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勇気あるトカゲ先生

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/15 13:21 投稿番号： [41438 / 66577]

＞>矛盾していないの?

＞してない。９回目の（おそらく）説明は１００回目まで続けても同じだろうな。

：先生の勇気に感服させられました。

「あたしの基準では中国が既に崩壊している」
「普遍的な基準では中国は年内に崩壊する」
結論の良し悪しはともかく、この二言まではまだロジックとして成り立っている。

しかし、メッセージ38160にある
　サルの発言：なのに、(先生は)中国は年内崩壊すると断言した。
　先生の返事：あたしの基準でね。
のようなことが一緒になると、猿の頭ではどうしても矛盾を感じてしまう。

矛盾１：同じ先生の基準なのに、中国は既に崩壊しているにもなっている一方、
(今は崩壊していないが）年内に崩壊するにもなっている。

矛盾２：普遍的な基準と「あたしの基準」という違う二つの基準なのに、同じ「年内崩壊」という結論を出している。

＞＞メッセージ39534より
猿の質問：
人民元為替レートを40％切り上げれば、従業員に賃金が払えるようになるのか?
子供が学校に行けるようになるのか?
人民元為替レートを切り上げれば、中国人の収入が増えるのか?
為替レートってそんなものか?

＞＞トカゲ先生の答え：全部イエスだ

＞これも相手の言葉の一部だけを切り取るいつもの姑息なやり方だ。

そう来るだろうと思っていた。
言っておくが、「言葉の一部だけを切り取る」卑怯なやり方はしていない。
紛らわしい駄文を省いただけだ。

どんな補足説明があったとしても「全部イエスだ」という答えは答えに違いない。
通常、答えは色んな要素を総合した上出すべきものだ。
通常の人間であるはずの先生もそうしているはずという前提がある。

先生の補足１：ただし、誰かが不当に中間搾取しないかぎり、そして中国にそのきがあるならな。ただ、現在でも搾取しているのだから実態は変わらないかも知れないが、それはレートの問題ではない。

：これは例外としてあげてきたものだから、一理ある。
「全部イエスだ」の答えへ補足であり、答えとと矛盾するものではない。

病院の先生から解熱剤が処方されるとしよう。
お医者さんから「これを飲めば熱が下るよ。ただし、アレルギー体質の方には効果ありません。」
お医者さんの話に矛盾を感じることはないだろう。

先生の補足２：ただし、元が本当に４０％も高くなると商品の競争力が無くなり中国はものを売れなくなる。したがって、中国経済は結局あの世行きだ。

：まずは先生の「全部イエスだ」という答えに40％切り上げのケースも含まれるのが前提。
一般論だから当然含まれていると判断する。

例外性の補足１と違って、補足２は必然性を説明している。

ここには明らかに矛盾がある。
「結局あの世行きだ」と分かっているなら、「全部イエスだ」とは答えられないはず。

同じ先ほどのお医者さんの話で、「この薬を飲めば、熱は下ります。ただし、人間の免疫機能を破壊するので、即死します」

患者さんはどう反応するだろうか?！

＞大昔日本円は\360/$で固定していたが、一気に\308/$となり

：その時日本人の収入が一気に増えたのでしょうか?
実際に経験した日本の方から回答頂ければ幸いです。

私が今まで読んだ経済資料にはそのような「収入増」の記録は一つもありませんが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/41438.html

わたしからもお願い

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/15 12:45 投稿番号： [41437 / 66577]

すり替え、揚げ足取り、オウム返しなどにつき日中どちらのかたでも、関係過去ログをお読みになりお考えを聞かせていただければ幸いです。

なにしろ、猿君は過ぎ去った過去ログを都合良く切り張りして書き込むヘキが有るので、ご面倒ながら、関連ログをご参照いただくことを前提とさせていただきます。

私がまた過去ログを引きずり出してもきりがないと思われますので。

ちなみに、この猿君の書き込み内だけでのすり替えの例ですが、

通貨が切り上がれば外国から多くのものを買えると私が説明したら、関税を下げても同じだと猿君が言うので、通貨切り上げと関税の引き下げは別問題であり、従ってすり替えだと私は考えます。

これはすり替えとは言わないのでしょうか。

ちなみに、外国から多くのものを同じ金額で買うためには、他にも植民地政策や為替レート予約などが有りますが、それらを持ち出すのも通貨切り上げとのすり替えです。単純なことだと思いますが。

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＞＞貧乏人発言

投稿者： flwsemi 投稿日時： 2005/08/15 12:44 投稿番号： [41436 / 66577]

「どうにもならない貧乏」があったから，中華人民共和国が成立したのではなかったのですか。

中国が真に貧しかった時代（私はこの分野に詳しくないので，間違いがあれば指摘していただきたいが）日本の右翼の関心は，中ソ対立で人民の生活ではなかった。小学生の学習年鑑には，米の豊作で子供が乗っても稲が倒れない，というニュースが書かれている。

おそらく，誰一人として公器上で中国を貧乏という人間はいなかったし，その必要もなかった。

今それがいわれるのは，まがりなりにも，富裕化が「目につく」からで，むしろ，歓迎すべきことではないのか。

漠然としすぎる，とあなたが言われるのは，ある意味当然で，わたしはあなたの個人的経験をあげつらうようなことをしたくない。

中国人は貧乏を克服できない，とか，日本人は相手を貧乏人と呼ぶのに気がとがめるとか，そんなところにひっかかったところで，論議にはならないでしょう。

「中国人の血統は，すり潰しても変えられない」

に至っては何をかいわんや，だ。

nihaoさん，

もし，あなたがこの言葉を心底言いたいという御気持ちがあるのなら，日本社会の閉鎖性，差別性を憎む前に「中国人と日本人は理解できない」ということをはっきりさせるべきではないでしょうか。

友好は可能かもしれない。しかし，これほどまでに社会の文化基盤が異なる国で理解は望みようがないのです。

一例をあげましょう。

中国には征婚という風習があります。
これは血族社会独特の考えで狙った相手はかならずおとす，んですね。

わたしのいた留学生寮には，女性もいて，そのターゲットになりました。
中国人学生は寮にはいることは，禁止されていましたが，彼は毎日のように，部屋を訪れ，ついに成功したのです。

熱心さを「愛情」と勘違いしたようです。

こんな，簡単な文化の差さえ，わたしたちは気づいていない。

まあ，現在の留学生はそこまでおめでたくないでしょうが．．．

あなたの言をかりれば「友好」は努力すれば可能です。しかし「理解」はできません。

むしろ，相互理解などと幻想をばらまくほうが，はるかに卑怯なやり方です。

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すり替えの定義　　まともな日本人の方へ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/15 12:28 投稿番号： [41435 / 66577]

「すり替え」の意味がよく分からなくなった。

トカゲ先生は人民元が切り上げれば中国人の収入が増えると言った。

それはおかしいと質したら、「元切り上げで、多くの外国製品を買えるからだ」と言ってきた。

先生の理屈が正しいなら、関税の切り下げも多くの外国製品を買えることに繋がるんだから、
「関税の切り下げでも中国人の収入が増える」と結論付けて見たら、

先生から「これをすり替え」と言われた。

すり替えって、こういう風に使うのか?

どなたかまともな日本人から答えていただけないでしょうか?

ついでに、先生の矛盾を指摘すると、すぐ「揚げ足を取る」と言われる。

これについても合わせて答えていただけると幸いです。

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猿君、箸を知れ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/15 12:25 投稿番号： [41434 / 66577]

>矛盾していないの?

してない。９回目の（おそらく）説明は１００回目まで続けても同じだろうな。

>トカゲ先生の答え：全部イエスだ

これも相手の言葉の一部だけを切り取るいつもの姑息なやり方だ。

その後に「ただし、誰かが不当に中間搾取しないかぎり、そして中国にそのきがあるならな。ただ、現在でも搾取しているのだから実態は変わらないかも知れないが、それはレートの問題ではない。」と続けている。

また更に、「ただし、元が本当に４０％も高くなると商品の競争力が無くなり中国はものを売れなくなる。したがって、中国経済は結局あの世行きだ。だから、中共政府は元切り上げに反対しているのだ。」と続いている。

通貨の切り上げはその強さ、実力に伴い自然に行われる。だから、evaluation、評価というのだ。人民元の場合、実力とは無関係に人為的におこなわれている。だから、自然な切り上げと違い、切り上げた当初は実際に多くのものが買えるだろうが、すぐにマイナス面が増大してきて、結局は中国はポシャると言っているのだ。

日本円は切り上げたのではなく切り上がった。つまり実力に応じての意味だが。結果として日本経済は強くなった。ただ、日本の財務省は輸出競争力の低下を恐れ、必要以上に為替市場に介入し、円が切り上がるのを阻止した。その為、日本経済の上場の足を引っ張った。今は、為替介入はしていなく、結果として日本経済は伸びている。

日本は実力に応じて通貨が強くなり、中国はそうではない。その違いを説明したのだがね。

大昔日本円は\360/$で固定していたが、一気に\308/$となり、日本は大パニックになったが、結果として日本経済はそれから飛躍し、最も円が高いときは\80/$にまでなった。しかし、日本経済はそれに伴い、強くなっていった。そのころ、アメリカに行っていたが日本円の強さを、身をもって実感したよ。一番最初に渡米したのは\270/$位の時だったから、隔世の感があった。

実力相応の通貨の切り上げとはそう言うことさ。

>猿には反論するだけの知識も、能力も、勇気も、厚かましさも無いよ。

厚かましさ以外は無いだろうな。

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猿君、斜め

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/15 12:11 投稿番号： [41433 / 66577]

>長崎・広島上空に核爆弾を運んでいった戦闘機は核兵器か?

当然そうだよ。ちなみに、戦闘機が運んだのではなく、爆撃機が運んだのだ。中国なら自転車で運ぶかも知れないがね。

ただし、爆撃機がいつも核爆弾を積んでいるわけではないから、爆撃機がいつも核兵器の部分を為しているわけではない。

核兵器は目的地まで運搬して意味がある、という大前提を否定するのかな？

相手を攻撃する能力を有しない物体を君は兵器と称して平気なのか。

>人間爆弾も日本が世界への大発明だよね。

いや、そうとは限らないがね、神風は有名だな。是非はともかく、自己犠牲の精神故だろうな。そのような精神を少しでも中国人は学んで欲しいものだ。爆弾はいかんがね、自己犠牲の精神についていっているのだ、念のため。

>関税の引き下げも「多くのものを外国から買えること」に繋がる。

これをすり替えという。あくまで通貨の切り上げについて言っているのだ。

外国からものを多く買う方法は他にもあるだろうよ。手段を言っているのではなく、通貨の切り上げと生活レベルの変化について述べているときに関税の引き下げとは・・・

>問題あるとでも言ったのかな?
先生がそう主張している事実を伝えたのみだ。

へぇ・・じゃあ、あたしが回答していないと何度も言っていたのは何のことだったんだね。

>先生の予言を否定するだけの知識も勇気もないよ。

そりゃ出来る訳無いよ。通貨の切り上げと生活レベルの関係を説明出来なくてのらりくらりと逃げているだけの猿君だもの。

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トカゲ先生　恥を知れ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/15 12:06 投稿番号： [41432 / 66577]

＞年内の崩壊は誰もが納得する基準で、その意味で「普遍的」な意味で

メッセージ38160より
サルの発言：なのに、(先生は)中国は年内崩壊すると断言した。
先生の返事：あたしの基準でね。

：中国の年内崩壊は「普遍的な基準」だけでなく、「あたしの基準」でもあるの?

矛盾していないの?

＞為替レートの件

メッセージ39534より
猿の質問：
人民元為替レートを40％切り上げれば、従業員に賃金が払えるようになるのか?
子供が学校に行けるようになるのか?
人民元為替レートを切り上げれば、中国人の収入が増えるのか?
為替レートってそんなものか?

トカゲ先生の答え：全部イエスだ

この一問一答がすべてを物語っていると思う。

猿には反論するだけの知識も、能力も、勇気も、厚かましさも無いよ。

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＞猿君、楯

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/15 11:33 投稿番号： [41431 / 66577]

＞核弾頭ブラス運搬手段で核兵器であり

：これもまた普遍的な基準がないから先生独自の基準を適用したのかしら?

長崎・広島上空に核爆弾を運んでいった戦闘機は核兵器か?

＞大規模自殺なら別だけれど。

：そういう民族もあるよね、確かに。
人間爆弾も日本が世界への大発明だよね。

＞>人民元の切り上げ中国人の収入が増えるとかも平気で言う。

＞通貨が切り上げになれば中国人は多くのものを外国から買える。

：多くのものを外国から買えることは「収入が増える」と同じことか?

関税の引き下げも「多くのものを外国から買えること」に繋がる。

「関税が引き下がれば、収入が増える」とトカゲ先生の読んだ経済入門に書いてあるのか?

＞>中国は既に崩壊しているとか（あたしの個人的見解ではね）、誰もが見て分かるような崩壊は年内に起きるとか（これは起きてみれば分かること）を主張している方です。

＞何ら問題はない。

：問題あるとでも言ったのかな?
先生がそう主張している事実を伝えたのみだ。
先生の予言を否定するだけの知識も勇気もないよ。
実に素晴らしい予言だと誰もが思うだろう。

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とっくに答えているよ、猿君

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/15 11:28 投稿番号： [41430 / 66577]

>トカゲ先生は「中国の年内崩壊」を断言したのは「普遍的な基準だ」と言いながら、「俺の基準でね」とも言った。

年内の崩壊は誰もが納得する基準で、その意味で「普遍的」な意味で。

一方あたしの個人的な基準ではすでに崩壊している、と言った。これはあくまであたしの個人的な解釈であり、他の人が同じ解釈をするかどうかは全く問題にしていない。

なんどもそう言っている。普遍的な意見が存在しうる日本の社会では当たり前のことだよ。

猿君がわざとはぐらかしているか、認めるなどとは身の危険を考えるととても言えないか、あるいは意見の多様性が認められ個人の見解を全員等しく統一しなければ生きてゆけない中国社会で育った人間の哀しい性故かまでは断言出来ないし、猿君が理解出来ないことについてあたしが責任を持つわけにも行かない。

>この質問に対して一度も答えたことがないね。

よって、何度も答えている。おそらく８回くらいはね。

で、猿君や。質問ばかりではなく聞かれたことも答えてはどうかね。

元が切り上げになると中国人が豊かになるという説の反論。ただし、実力に伴わないまま元が切り上げられると最終的には中国は貧しくなる、というあたしの説明に散々けちを付けておきながら、じゃあ反論してごらんと言ってみると、そんな責任はないと逃げる。

経済学部マスター取得の猿君。ご高説を賜りたいのだがね。けちは付けるが内容は理解出来ないなどあり得ないよな。

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＞トカゲ先生　回答済み

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/15 11:16 投稿番号： [41429 / 66577]

トカゲ先生ご自身の潔白を証明するためでも、次の簡単な質問に答えたらどうか?

トカゲ先生は「中国の年内崩壊」を断言したのは「普遍的な基準だ」と言いながら、「俺の基準でね」とも言った。

どういうことなのか?

「回答済みだ」と何度も強気で言う割にはこの質問に対して一度も答えたことがないね。

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夢さん　＞可能性３

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/15 06:40 投稿番号： [41427 / 66577]

＞同じ問題を時に国家の立場で論じ、時に個人の立場で論じると言うように視点が揺れ動く場合があるよう思います。
＞意識的にされていることとは思いますけど

：それは誤解ですね。まったく意識しています。私のレベルの限界かもしれません。

＞日本の市民運動家はよく陥るようですけど。。

：私もそのように陥る一人かもしれません。
特に、日本は民主主義国家となっているからかもしれません。

＞国家という組織体に、普通の人間としての道徳観念を期待するのは無理があると思います。

：道徳観念を持たない民主主義国家の国民の道徳観念を疑ってしまいます。

＞占領されることを目前にして、わざわざ自国に不利になる証拠の保全を図る国などありえないと思います。

：証拠を保全しないことと隠滅することとは大きく違うと思います。
ルールに則っていないからこそ隠滅しようとしているのではないでしょうか?

＞＞路上で死にそうな人に助けの手を出すのは法的義務ではありませんが、手を出さない人はどう思われるでしょうか?<

＞このような例を出すのは　ちと　ヘンです。

：法律がすべてではないと言いたかっただけです。
そんなに変とは思いません。

＞あなたにとっては日本語は外国語ですけど、ご自分が書いた文を読みなおしてみてください。

：特に問題ないと思いますが、間違っていたら、ご指摘頂ければ幸いです。(素直に)

＞＞知恵・思想・哲学とは違う次元の話だと思います。
＞＞中国はすべてにおいての発展途上国ではないと思います。<

＞そうですか？ホントにそう思っていらっしゃるんですか？

：人間の生きる方向が決まらなければ、先進も途上もありません。
私の考えはヘンかもしれないから、説明やめておきます。

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>でないとまた、かたくなに

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/08/15 06:15 投稿番号： [41426 / 66577]

これって、

誘導して遊んでるの？

ちょっと、

悪質かも。

「私はまだまだ修練が足りないようです。」

臭すぎ♪

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someを　anyに摩り替える工作員

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/08/15 06:04 投稿番号： [41425 / 66577]

姑息だね。

程度が低すぎ。

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kiku_aoi_sakuraさん

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/08/15 06:02 投稿番号： [41424 / 66577]

＞＞そこまでおっしゃるなら申し上げたいこともあり、後ほどレスします。

＞不毛な泥仕合にしかならないのは、うんざりです。レスして下さるのは結構ですが、前回と変わらない結果に終わるでしょうね。

私も不毛な泥仕合はしたないですが、
あの件（貴方が横から突然攻撃した）については私が悪いということですか？

あの件は貴方が横から攻撃しなかったら閉じていたのです。

＞攻撃だの、侮辱だのと、過剰防衛しないと自我が保てないのですか？いちいち弁解ですか？今後の書き込みの姿勢に反映したら良いのではないですか？

よくそんな調子のよいことが言えますね。

。

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夢さん　　＞突っ込み

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/15 05:59 投稿番号： [41423 / 66577]

夢さんのレスに対して、突っ込みを入れるつもりはありません。
そのように見えることもあるかもしれませんが、本意ではないことをご理解お願いします。

＞今現在の私たちが他国を植民地化・併合し戦争の結果多くの犠牲者を出したことを開き直って正当化するべきではないと思います。
＞そのようなことが二度と起こらないように、起こさないように、反省しなければいけないとは思います。

：まったく仰る通りです。

＞でも、その反省は日本のみがすればすむことなのですか？

：済まないでしょうね。

＞それでアジアには二度と戦争が起こらないと思いますか？

：とは思いませんが、リスクは減ると思います。

＞ですから、ルールに沿った行為に対して謝罪はし難いです。
(それでも日本国は公式に謝罪しています。)

：大いに異論ありです。
日本の行った行為はルールに沿った行為だったのですか?
ルールの束縛を解けるために国際連盟から脱退したのではないでしょうか?
捕虜の大量虐殺、民間人の大量虐殺、レイプ、毒ガス、人体実験、慰安婦などもルールに沿ったものだったのですか?
「それでも」は適切ではないかもしれません。
当然で、必要最低限のことだと思います。

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西欧列強の旧植民地奴隷の子孫サル諸君

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/15 05:48 投稿番号： [41422 / 66577]

拝啓

第２次世界大戦の真の勝者は日本です。それは現在の日本国の豊かさを考えれば一目瞭然です。いくら阿Ｑの奴隷がうらやましがってねたんでも勝者は勝者。奴隷の子孫の諸君は日本人の爪のアカでも煎じて飲んでみたまえ。

豚豚と叫び豚の糞に群がリ金をせびり、強盗、窃盗を繰り返す奴隷根性国家　風刺画の傑作間違いなし。

アジア各国は長年西欧列強の完全な植民地でした。インドからビルマ、マレイ半島はイギリス、インドネシアはオランダ、ヴェトナム、ラオス、カンボジア等はフランス、フィリッピンはアメリカ、シナはイギリス、フランス、アメリカ、ジャパンの植民地でした。西欧列強の植民地です。ズーット虐げられ搾取される構造になっていました。
植民地の奴隷の子孫の諸君は、何故、西欧に文句を言えないのでしょうか？不思議ですね。完全に飼いならされて、奴隷根性が抜けないんでしょうね。憂さ晴らしに。。。。て言うのはよくないですな、旧奴隷の子孫の諸君。ここまで読めたら要旨を五十字以内にまとめて報告せよ。

猛暑灼熱の香港より酷暑の日本の皆様に暑中お見舞いもうします。某国密命には某国がイラクから石油を安くかいつけるため日米英はじゃまなので粉砕せよという指令と日本国民を腑抜けにし戦闘意欲をうしなわせよとの指令です。毛沢東の大量殺人は棚上げにすることと西欧列強の植民地化は不問に付し日本人は残忍だ悪人だと繰り返し繰り返し投書し、できるだけ女やこどもを巻き込んでわめきだてることとなっています。くわえて戦争と関係ないホロコーストをごちゃ混ぜにしてドイツをほめ日本をけなすようにと指示されています。西欧列強を崇拝し西欧列強には従順にしかし日本は踏みつけにせよということです。

指示によれば日本を踏みつけるため文化的に日本がChina（シナ）の属国であると繰り返し投書せよとされています。しかし人種的に現China(シナ）は長い間モンゴル族や満族に征服され、その満族も1００年以上の長きにわたってイギリス、フランス、ドイツ、アメリカ、日本の植民地になっていたため文化は断絶を繰り返し、種も混交された雑種です。その後毛沢東狂人による文化や人種の完全破壊が行われたため現代Chinaは唐以前の文化とは完全に断絶した関係の無い雑種国です。隋唐の香りをカプセル化し数ある教養の一つとして保存しているのは日本です。ここまで読めたかな

China(シナ）はイギリス、フランス、ドイツ、アメリカ、日本等の植民地。植民地根性の奴隷の子孫の泣き言を投書させてください。下衆の泣き言に証拠などメッソウもない。奴隷の泣き言です。植民地の奴隷の子孫のうわごと寝言です。ここまで読めたら要旨を百字以内にまとめて報告せよ。

敬具

某国茅葺土壁竪穴住居に出生した脳無し間抜け某国間諜を間諜する金鳥ゴキブリホイホイ

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hukusuu_hn_nounasiさん

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/08/15 05:38 投稿番号： [41421 / 66577]

レスありがとうございます。

＞wangjunhe720氏とより多く、
お話されるべきだと思います。

私は欠点の多い、ただの人です。
「誰それがより多く」と言うのではなく、
是非参加されて下さい。
多くの意見や視点があってこその議論の場になるのではないでしょうか？
是非に！参加して下さい。

＞なんとなく雰囲気的に前回と同じパターンになりそうな気がします。
ここは一歩引かれたほうが得策かと、
でないとまた、かたくなになってしまうような気が
全ては言いませんがkiku_aoi_sakuraさんなら察して頂けるかと思います。

yasei7さんへのレスと、同時だったようです。
矢を放ってしまいました。
今後、彼へのレスは控えます。
私はまだまだ修練が足りないようです。

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＞kiku_aoi_sakuraさん

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/08/15 05:36 投稿番号： [41420 / 66577]

何か反論する場合はその根拠をはっきり示すべきではないのですか？

何か反論しておいて過去ログを読めですか？

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＞日中関係

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/15 05:31 投稿番号： [41419 / 66577]

＞今の日中関係はとても正常な関係だと思う。

＞真剣にお互いの主張に耳を傾け、自分の考えを主張しあうことこそ相互理解の基礎だと思う。

対等であるべき日中関係という意味では仰る通りだと思います。

夢さんは国対国の関係についてそう仰っていますが、
読み方によっては「対中国関係で今の日本のとった行動がすべて正しい」と思う人も出てくるではないでしょうか?

＞ドイツと日本を比較したり、日本と中国の関係をドイツとフランスの関係に擬したりするのは歴史を知らないおバカのすること。

：ドイツと日本を比較したりするのは歴史を知らないおバカのすることですか?
まったく共通点がないということでしょうか?
それとも比較されるほど共通点がないということでしょうか?
狂気、侵略、殺戮、地域制覇などの点においては共通するものがないわけではないと思うのですが。。。

＞チャイナスクールはとても良い仕事ができるチャンスがあったのに、自ら潰して媚中派に堕してしまった。

：媚中する理由は何でしょうか?
日本の政治家、外交家にそれほど知恵豊かではないとは思いますが、
媚中になるまでだらしない人達ではないと思いますよ。
日本人としてのプライドを捨てない限り、媚中や媚ドコドコは出来ないと思います。
「媚中」という言葉は本人たちと中国の両方を中傷するようにすら聞こえてしまいますが。

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kiku_aoi_sakuraさん

投稿者： hukusuu_hn_nounasi 投稿日時： 2005/08/15 05:28 投稿番号： [41418 / 66577]

遅かったか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/41418.html

yasei7さん

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/08/15 05:26 投稿番号： [41417 / 66577]

あの記事の後、４月頃までのログにさえ何回か言及されています。
過去ログを読んで下さい。
「人に何処からログを読めばいいのか」と聞いて、
其処しか読まないのですか？
提示されないと何も出来ないのですか？
自分で、過去ログを読もうとはしないのですか？
他人に甘えっぱなしですか？
「中国人の書き込みはほとんど読まない」と言っていましたが、
同様の発言が、過去に、中国人に偏ってみられた事は知らないのですか？

＞そこまでおっしゃるなら申し上げたいこともあり、後ほどレスします。

不毛な泥仕合にしかならないのは、うんざりです。
レスして下さるのは結構ですが、前回と変わらない結果に終わるでしょうね。

攻撃だの、侮辱だのと、過剰防衛しないと自我が保てないのですか？
いちいち弁解ですか？
今後の書き込みの姿勢に反映したら良いのではないですか？

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kiku_aoi_sakuraさん

投稿者： hukusuu_hn_nounasi 投稿日時： 2005/08/15 05:26 投稿番号： [41416 / 66577]

>今回の事を特に指しての発言ではありません。
一般論を何の断りも無く挟んだ、当方のミスで、言葉の至らない点です。

一般論として捉えられなかった私の早とちりもありますので。

>そのような事を貴殿がされるのなら、そ消えます。

こちらこそとんでもない。
kiku_aoi_sakuraさんのような理性派がwangjunhe720氏とより多く、
お話されるべきだと思います。

>どうか、これからも、書き込みして下さい。

ありがとうございます。

あと、お節介ついでに　 yasei7さん件で、
なんとなく雰囲気的に前回と同じパターンになりそうな気がします。
ここは一歩引かれたほうが得策かと、
でないとまた、かたくなになってしまうような気が
全ては言いませんがkiku_aoi_sakuraさんなら察して頂けるかと思います。
失礼しました。

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やれやれ、寝ぼけて書いた。誤字訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/15 05:24 投稿番号： [41415 / 66577]

タイトル　猿君、楯　 → 　猿君、縦

誰の目にも崩壊と映る自体には　 → 　誰の目にも崩壊と映る事態には

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hukusuu_hn_nounasi さんへ

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/08/15 05:24 投稿番号： [41414 / 66577]

>貴方が　 yasei7さんに言いたい事はわかりました。
でも正直、もう少し、ストレートに、わかりやすく仰ったほうがいいかと思います。
あれでは伝わりにくいと思いました。

あなたのお言葉に反論するということではないのですが、

すみませんがどういうことがわかったのかお話ねがえないでしょうか？

あの件を他の方がどのように理解しておられるのか気になりました。

。

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猿君、楯

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/15 05:18 投稿番号： [41413 / 66577]

今日は徹夜なんで、シャワーを浴びてから息抜きにぱらぱら見たら、これかい。

>東風ミサイルを平気で「巨大核兵器」と言う

東風ミサイルは何のためにあるの？核兵器運搬のためだろう。核兵器を相手の場所まで持ってゆかなくちゃならない。核弾頭ブラス運搬手段で核兵器であり、核弾頭だけでは意味がないのだがね。大規模自殺なら別だけれど。

中国から敵国まで自転車もトラックも運搬手段としてはちょっと無理がある。その為にミサイルを開発したんだろ。別に、マーポー豆腐の出前のためじゃないな。

>人民元の切り上げ中国人の収入が増えるとかも平気で言う。

通貨が切り上げになれば中国人は多くのものを外国から買える。どこか間違っているかな？ここまではじつに単純だが。
ただし、念を入れて書いているように、外国に売れにくくなるから収入が減る。つまり実力に伴わない切り上げで最終的に中国人は貧乏になると書いたがね。

日本の大学の経済学部マスターを獲得している猿君に、散々けちを付けるんだからさぞ完璧な解説が出来るんだろうと思っていたら、そんな責任はないと逃げられた。責任をとるつもりが無ければいくらでもけちは付けられるわなぁ。

>中国は既に崩壊しているとか（あたしの個人的見解ではね）、誰もが見て分かるような崩壊は年内に起きるとか（これは起きてみれば分かること）を主張している方です。

何ら問題はない。猿君は年内に中国が誰の目にも崩壊と映る自体には決してならないと断言出来るだけの根拠があるのかな。

中共政府製の宣伝文句を信じれば、むろんそんなことはあり得ないが。

>一つ一つの矛盾纏めて見せ付けたらたら、一切無視する方です。

いいや、懇切丁寧に答えているよ。

>その割には「回答済みだ」と強気の方です

回答済みだが、それがどうした？

まあ、中共政府が事実上全く人民の信頼を失い、また国家の運営についての能力が全くなくなっていることは、いくら否定しても事実だよ。それでも中国人が未だ、形の上では政府を倒そうとしないのは、どうせ次の政府も今の政府よりましだという希望が全く持てないからだ。なにしろ、数千年、その歴史の繰り返しだから。

お聞きしたいが、猿君は中共政府が今後も中国をきちんとコントロールしてゆけると本当に信じているのかい？

確かに真実を認めるには勇気が要る。だから本音は言えないだろうけれどね。でも不思議なのは、日本側からこれだけ中国は崩壊すると言われて、それに対する弁明はするが理論的になぜ中国が崩壊しないのかを述べたことが一度もないね。

せいぜい、日本にも問題がある、とか６０年前のカビの生えた話とか、最後には天皇を侮辱し罵倒して消える。

一度で良いから、中国が肥大しつつある無数の障害を克服してよみがえるだけの根拠を教えて欲しいね。

ドリームさんへのレスだったか、中国は経済的には途上国だが精神面ではそうではない云々の様なことを言っていたね。しかし、本当は経済面より精神面、文化面で途上国、いや未開国だから問題なのだが、そうは思わないのかな。思う、とは口が裂けても言えないよな。

ま、朝からご苦労さん。あたしも今日は寝られない。

ちょっとお茶を飲んでからまた仕事だ。

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> kitaguninosaru1

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/08/15 05:13 投稿番号： [41412 / 66577]

工作員あばれに来たね。

小細工か？

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＞＞kitaguninosaru1今日の攻撃準備か　

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/15 05:10 投稿番号： [41411 / 66577]

拝啓

子供と細君は元気か？　変な時間に起きてるな。熊猫の行動パターンと同じだ。パスワード交換してるのか？　 15日、今日の攻撃準備か？

敬具

某国茅葺土壁竪穴住居に出生した脳無し間抜け某国間諜を間諜する金鳥ゴキブリホイホイ

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kiku_aoi_sakuraさんへ

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/08/15 05:04 投稿番号： [41410 / 66577]

それは読んでなかったのですが、

その記事からJapan cockroachはGogai3001となりますか？

それが過去に何回も暴露されていたということでしょうか？

ここにいる常連の方は
Japan cockroach＝Gogai3001
と理解していたのでしょうか？

また、そのことから

＞貴下は過去ログも読まずに書き込みをしているのですか？

という発言をするのですか？

それから
＞また同じ轍を踏むのですか

ということについては、そこまでおっしゃるなら申し上げたいこともあり、後ほどレスします。

。

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hukusuu_hn_nounasiさん

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/08/15 05:04 投稿番号： [41409 / 66577]

おはようございます。

＞>時に過去ログを暴き立てあげつらう事も否やとは言いませんし
＞過去ログを暴き立てあげつらう事はしていません。
それこそこの話の流れの過去ログを読んでいただけるとわかります。

今回の事を特に指しての発言ではありません。
一般論を何の断りも無く挟んだ、当方のミスで、言葉の至らない点です。

＞すいません。認識の違いでしょうか、
私は、wangjunhe720氏の最近の書き込みを見て、
氏がその事を乗り越えたと思っていたものですから。

認識の違いだと思います。
もう一度、反芻してみます。

＞（それと、いくら揺れる心理状態でも何を書いても良いわけではありませんし）

根本の認識が違いますから、応対も違います。
心が揺れているから何を書いても良いとは思いませんが、
「まだ乗り越えていない」と思っている私からしてみたら、
キツいかも。。。と思った次第です。

＞wangjunhe720氏にレスすることは今後一切いたしません。
kiku_aoi_sakuraさんのお目を汚す事も無いと思います。

とんでもない！
そのような事を貴殿がされるのなら、私こそ消えます。
どうか、これからも、書き込みして下さい。

＞貴方が　 yasei7さんに言いたい事はわかりました。
でも正直、もう少し、ストレートに、わかりやすく仰ったほうがいいかと思います。
あれでは伝わりにくいと思いました。

ご忠告ありがとうございます。

お目汚し、失礼しました。

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>kitaguninosaru1

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/15 04:44 投稿番号： [41408 / 66577]

拝啓

久しぶりだな、ペテン師　阿呆小泉。何で改名したんだ。昔の名前で出ておいで。

敬具

某国茅葺土壁竪穴住居に出生した脳無し間抜け某国間諜を間諜する金鳥ゴキブリホイホイ

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>nihao_aq_jp

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/15 04:37 投稿番号： [41407 / 66577]

拝啓

nihao_aq_jpのＡＱは阿Ｑの意味で間違いないですね。

敬具

熊本に出生した脳無し間抜け某国阿Ｑ間諜を間諜する金鳥ゴキブリホイホイ

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kiku_aoi_sakuraさん

投稿者： hukusuu_hn_nounasi 投稿日時： 2005/08/15 04:36 投稿番号： [41406 / 66577]

過去ログに関しては、一年近く前から私はＲＯＭしていましたが、
見落としたり、忘れたりしている事が多いと思います。
そんな人には今回のように教えてあげればすむように思います。

貴方が　 yasei7さんに言いたい事はわかりました。
でも正直、もう少し、ストレートに、わかりやすく仰ったほうがいいかと思います。
あれでは伝わりにくいと思いました。
ですからでしゃばった横レスを入れてしまいました。
すいませんでした。

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パンダさん　　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/15 04:30 投稿番号： [41405 / 66577]

経験者より一言ですが、トカゲ先生はあんなもんです。

それでも論客だと自称し、一部の日糞人の中では先生として拝められているようです。

東風ミサイルを平気で「巨大核兵器」と言う。

人民元の切り上げ中国人の収入が増えるとかも平気で言う。

中国は既に崩壊しているとか、誰もが見て分かるような崩壊は年内に起きるとかを主張している方です。

一つ一つの矛盾纏めて見せ付けたらたら、一切無視する方です。
その割には「回答済みだ」と強気の方です。

既にお気づきだと思いますが、彼は一応物知り(理屈知らず)で、思い込みが強く、自身たっぷりの方です。

何よりも、トカゲだけに尻尾斬りで逃げるのがうまい方です。

あくまで参考にしてください。
ご自分の判断が一番ですので。

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>tokyo_made_kusu_benki

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/15 04:28 投稿番号： [41404 / 66577]

拝啓

チャンコロ（カエル）の顔に小べ○の
Japancockroach
=goga3001
=daiwagokiburi
=natsumesouseki_hk

今度は　 tokyo_made_kusu_benkiか。

これでは東京製楠便器だナ。東京製糞便器の間違いだろ。しかし、Kusu(Kuso)と便器は重複で冗長だからどちらか不要だな。脳なし間抜けには判らんだろうけどな。それより戸無しポットン・ニーアホ（ハオ）トイレとでもしておいたほうが脳無し間抜けjapancockroachには似合ってるな。香港製とか上海製とか言って。君はチャンコロどもからも絶縁され嫌がられているチャンコロの恥さらしだ。あまりに無脳低脳なので、同胞間諜が迷惑しているということだ。意味わかるか？　チャンコロの恥曝し。意味がわかるんだったら、その下手な日本語で投稿するのはやめ、消えなさい。君はチャンコロの恥さらし。恥さらしだ。

敬具

香港に出生した脳無し間抜け某国間諜を間諜する金鳥ゴキブリホイホイ

注）台北天母などとでたらめな居住地を書き込まないこと！　詐欺師！

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kiku_aoi_sakuraさん。

投稿者： hukusuu_hn_nounasi 投稿日時： 2005/08/15 04:23 投稿番号： [41403 / 66577]

こんばんは、いや、おはようございます。

>時に過去ログを暴き立てあげつらう事も否やとは言いませんし

これだけは言わせてください。
私は今回のwangjunhe720氏に関し
過去ログを暴き立てあげつらう事はしていません。
それこそこの話の流れの過去ログを読んでいただけるとわかります。
ただwangjunhe720氏との話が平行線をたどり、こんにちまで至ってしまっただけです。

>討論としては望む所です。

賛成です。しかし今回は残念でした。
何しろ最後は「馬鹿野郎」でしたから。

>揺れる心理状態のような物を感じませんか？

すいません。認識の違いでしょうか、
私は、wangjunhe720氏の最近の書き込みを見て、
氏がその事を乗り越えたと思っていたものですから。

（それと、いくら揺れる心理状態でも何を書いても良いわけではありませんし）

先ほどのkiku_aoi_sakuraさんへのお礼文で、しっかりとは書きませんでしたが、
wangjunhe720氏にレスすることは今後一切いたしません。
kiku_aoi_sakuraさんのお目を汚す事も無いと思います。
失礼いたしました。

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＞見苦しいものは見苦しい

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/08/15 04:23 投稿番号： [41402 / 66577]

41383 アリさまのお言葉
＞中華民族においてもマナーのよい方々はテーブルに食いかすを撒き散らすような、不衛生な食い方はしない。＜

＞香港や台湾、それから一流のマナーを身につけた本土の人間で、そんなことを言い訳するヤツはいない。＜

私は、あなたのことを悪く言うつもりはない。ただ、「ああ、知らないんだなあ」「初心者なんだから仕方ないんだなあ」と思うだけ。
あなた、台湾でも香港でもいい。あちらの宴席(例えば婚礼など)に出たことあります？　中国人の「中国式」にケチをつけて、非難がましく、とやかく言うのがおかしい。

＞夫婦喧嘩も中国の文化というのは・・・

夫婦喧嘩は中国人でもアメリカ人でもやるだろうが、中国人には中国人のやり方があると云うだけの話。中国人は、ぶちまけて激しいけれど、夜はしっぽり・・(想像)
ちなみに、日本人は世間体（せけんてい）を気にするから、人前（ひとまえ）ではギャンギャンやらない。そして、くすぶったまま、長々と冷戦状態・・（これは我が家の事実）

「一流のマナー」とか「社会的評価の高い職業」とは、こりゃ、何ですか？
年収5000万円のハイクラス、お金持ちさんには通じる話かもしれないが、僕みたいな貧乏人の一般庶民にはピーンとこない話ですなあ。

あなたの場合、見識が足りないのだから、お金を使って、も少し、世界を眺めてきたほうがよろしい。そして、指でつまんで食べる、中東、東南アジア、アフリカあたりの「一流のマナー」も、みっちり練習してきた方がよろしい。

「お金はあるけど、時間がない」
ああ、そうですか・・それは時間貧乏の「貧乏人」と言うのです。あなたも、やはり「貧乏人」なんですかねえ？

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hukusuu_hn_nounasiさん、yasei7さん

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/08/15 04:22 投稿番号： [41401 / 66577]

これを読めば、解りませんか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=25173

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nihao様　＞ご返事

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/15 04:18 投稿番号： [41400 / 66577]

＞＞そんなこと言うから「中国人に成りすました馬鹿日本人」と言われそうですよ。

＞右から読んでも、左から読んでも、意味が解かりません。私の言葉が誤解されているではないかと心配します。

大変失礼しました。
普通に左から右へ、そして上から下へと読んで結構です。

Ｎｉｈａｏさんの例のお話に関してはまったく同意です。

ただ、一部の方からは中国側に立っているように見えて、噛み付いてくるかもしれないよという意味でした。

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hukusuu_hn_nounasiさん、yasei7さん

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/08/15 04:09 投稿番号： [41399 / 66577]

失礼しました。

redstar_suzakuは私です。
書き込み用には、「菊葵桜」を使っています。
覆面投稿のつもりは無く、選択ミスでした。
お詫びします。

今年の頭くらいから過去ログを読めば、出てくると思いますよ。
全ての過去ログを読んでからとは言いませんが、数ヶ月読んでみて下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/41399.html

hukusuu_hn_nounasiさん

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/08/15 03:59 投稿番号： [41398 / 66577]

初めまして。

複数ＨＮで悪辣な事を書き込むのは、許しがたい行為ですが、
日本人の中にも、罵倒用HN（釣りHN）を持っている人がいますよ。

目に余る複数HNや即HNを暴くのは大いに賛成します。

時に過去ログを暴き立てあげつらう事も否やとは言いませんし、
寧ろ、討論としては望む所です。
ただ、最近のwangjunhe720さんの発言には、揺れる心理状態のような物を感じませんか？

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中国

勇気あるトカゲ先生

わたしからもお願い

＞＞貧乏人発言

すり替えの定義 まともな日本人の方へ

猿君、箸を知れ

猿君、斜め

トカゲ先生 恥を知れ

＞猿君、楯

とっくに答えているよ、猿君

＞トカゲ先生 回答済み

夢さん ＞可能性３

>でないとまた、かたくなに

someを anyに摩り替える工作員

kiku_aoi_sakuraさん

夢さん ＞突っ込み

西欧列強の旧植民地奴隷の子孫サル諸君

hukusuu_hn_nounasiさん

＞kiku_aoi_sakuraさん

＞日中関係

kiku_aoi_sakuraさん

yasei7さん

kiku_aoi_sakuraさん

やれやれ、寝ぼけて書いた。誤字訂正

hukusuu_hn_nounasi さんへ

猿君、楯

> kitaguninosaru1

＞＞kitaguninosaru1今日の攻撃準備か

kiku_aoi_sakuraさんへ

hukusuu_hn_nounasiさん

>kitaguninosaru1

>nihao_aq_jp

kiku_aoi_sakuraさん

パンダさん 横

>tokyo_made_kusu_benki

kiku_aoi_sakuraさん。

＞見苦しいものは見苦しい

hukusuu_hn_nounasiさん、yasei7さん

nihao様 ＞ご返事

hukusuu_hn_nounasiさん、yasei7さん

hukusuu_hn_nounasiさん

すり替えの定義　　まともな日本人の方へ

トカゲ先生　恥を知れ

＞トカゲ先生　回答済み

夢さん　＞可能性３

someを　anyに摩り替える工作員

夢さん　　＞突っ込み

＞＞kitaguninosaru1今日の攻撃準備か　

パンダさん　　横

nihao様　＞ご返事