中国

こんばんわ。久しぶりです。

人間にいわゆる理想的社会と国土が有りません。皆様は上帝の天国で理想的国境を探せるかもしれません。

中国と日本に関する制度の欠点を批判して攻撃する人々は自分の気分だけを発散するなら為に、何かの意味が有りません。国家でも違う起点と条件から物質文明レベルを発展しております。そして、偏見と無知が人類文明歴史の敵であると思う。

昔々、姫が王子と結ばれて幸せな家庭を作りました、結婚してから待望のお嬢ちゃんも生まれた、お嬢ちゃんの名前は「小夢」と言いました。

姫は仕事をやめ専業主婦で精一杯、旦那さんと小夢ちゃんの為に努力しました…

小夢ちゃんも段々大きくなりました、偶に我が儘で無理な要求をする、無視すると泣いて泣いて泣き続いた、流石姫も疲れて疲れて苛苛した、思わず小夢ちゃんの尻を叩いた：「静かにしなさい」と小夢ちゃんを叱りました、小夢ちゃんはやっと泣き止まった。

一週間後、姫と小夢ちゃんは自分の家で楽しみ遊んでいたが、突然、自分家のドアが飛ばされて隣のガキは土足のままで家に入った、小夢ちゃんに対して「うるさい」！と云いながら暴力しました。
姫が怒って怒ってガキを追払った。

十何年後、小夢ちゃんはすっかり大人になりました、隣のガキもお爺ちゃんになって偶に姫と挨拶もします。

小夢ちゃんは子供頃にママに叩かれた事も一切口にしなかった、唯、隣のガキの暴力事を忘れなかった…


＞では同胞に殺されるのと、同胞以外の人間に殺されるのと、どちらが
よりマシでしょうか？

言うまでもなく、同じです。＜

小夢ちゃんに聞いて、ママに叩かれた事と、隣のガキに暴力されたのと、どちらが
よりマシでしょうか？

同じですか？



＞多くの人間を殺した者たちが、日本に対して多くの人間を殺したと
非難するのはフェアですか？＜



例えママが間違っても小夢ちゃんはママの事を許すでしょう。

逆に今現在隣のお爺ちゃんはママと幾ら仲良しでもちょっと小さいな摩擦があって小夢ちゃんは直ぐ子供頃の事を思い出すでしょう、しかも隣のお爺ちゃんは昔の事に「周りの静かな環境の為に」と弁解し暴力を振った事も認めなかった。

又、小夢ちゃんに聞いて、ママを非難するか隣のガキ（今のお爺ちゃん）を非難するか？






余り桜井よし子婆のような論調をしないで下さい。

今夜最後に。。

私って 　 やっぱり 　 アタマ良くないと 　 思う。

浅はかなんだ 　 きっと。。

でぇ 　 心配性なのかも


現実がわかってないのは 　 認めます。

ぜーんぶ 　 机上空論です。

経験なんてないし。。

じゃ 　 あなたとも

握手しましょ☆

みんな 　 こちら側だよぉ

みんながこちら側なら 　 あちらも 　 こちらも 　 なくなるよぉ


その時々で 　 あちら側になってもいーし
こちら側になってもいーじゃない

自由に 　 感じたままに 　 振舞うのが 　 一番だよぉ


大切なのは 　 一つだけ 　 いつも 　 相手を 　 尊重すること。

バカにしたり 　 揶揄したり 　 罵倒したり 　 皮肉ったり 　 しちゃだめ


まじ 　 寝ます

何度も 　 ログアウトしてるんだ。。

もう 　 限界

>品質を犠牲にした価格競争"を否定した発言と思ってください

それは理解していたつもりで、日本では品質を犠牲にしての価格低下という考え方はないと言ったつもりでした。

ただ、日本ではオーバースペックの問題があり、バランスの取れた製品作りが案外ネックかも知れぬという事です。化学秤とキッチン秤の例ですが。同じ分野でも高級品と普通品は似て非なるものだから、同じ土俵で競争する必要はないと言うことです。

>技術開発の基盤が脆弱だと思われます。


たしかにそれが一番の問題点でしょう。高い教育レベルや整ったインフラ、政治の姿勢等でしょうが、一番の要因は文化であり、物づくりを尊ぶという気風です。それは一世代二世代で整うものではなく、今多くの国が抱えている問題です。アラブの産油国が豊かになり教育が普及しても工業国家になる日は来ないでしょう。日本はその点で非常に恵まれていると思います。

基盤とはこのような事も含めるべきと考えます。

>そして、安い中国や韓国に製品に対抗する為に品質を犠牲にした
価格競争を日本企業がすれば、日本製品の信頼を失い市場での
競争にも敗れる結果になるのでは？

それは無いと思います。高級品と普及品ではマーケットが違いますし、そして普及品というレベルが日中では違います。

一例。日本では大量の中国製タオルが氾濫して多くのタオル業者が窮地に立たされましたが、材料、品質を更に高め、大量のタオルを消費するアメリカでは確固たる高級タオルとして信頼を得ています。多くの分野でそのような事が起きています。

また一方日本の時計はスイスの時計産業に大打撃を与えましたが、今は高級機械時計の分野でスイスはより大きな地位を得ています。結局日本製時計とマーケットの棲み分けをしているわけですが、更に日本には１００円の中国製時計（中身は日本製）もでてきています。しかし、スイス、日本、中国が時計で競合する兆しはありません。

ただし、全ての分野でそうだというのではありませんし、世界規模でシェアリングの変化は起きています。それを見据えて日本の地位を確保していけばよく、無駄な競争をする必要はないでしょう。

また、品質を犠牲にして価格競争をするようなメーカーは日本では生きていけません。海外に移るしかないでしょうね。なぜなら人件費は施設費などがすでに高く日本で生産するわけには行かないからです。すると、本来の日本品との競争は諦めなければなりません。

>家電分野は生活に密着して
いるので市場として裾野が広いです。
それでほんとーにいいのかしら？

日本は家電製品でも付加価値を付けシェアのばしています。永久にそうかは分かりませんが、家電自体が今と昔では大変わりです。同じ競争が起きるとは思いません。

テレビ一つとっても、昔は地上波だけが映れば良かったのが、今はハイビジョンで双方向で、ネット接続が必要です。

>雇用の問題にもなりませんか？

日本ではむしろ労働力不足が問題となり、だから中国へ行かざるを得なかった事情があります。しかし、ロボット化が進み、生産分野で労働不足は解消されてくるでしょう。まして、深刻な雇用問題があるとは思えません。深刻という中身を検討する意味はあると思いますが、概念としてと受け取ってください。

>あなたが大丈夫と仰るのでしたら、私の杞憂なのかもしれませんけど。

いえ、わたしは日本も手をこまねいているわけではない、と言いたかったのであり、単純にこのまま中国との価格競争を強いられ日本の産業が一方的に衰退してゆくわけではないと言っているのです。いかなる場合も、油断が禁物であることには変わりありません。

>なお、手作りについては論じていません。

いえ、手作りを持ち出したのは私ですが、日本人の意識の問題として手作り＝高級というイメージがあるということ、そしてそこから物づくりに対する敬意があるということです。森DVDの例もありますしね。

tokaちゃま 　 お言葉
＞握手しましょ。＜

　　 握手して
　　　　 麗（うるわ）しきかな 　 「こちら側」
　　　　　　 気脈を通じ 　　 叩け「あちら」を

やっと 　 相手にしてくれましたネ

ずっと 　 無視されていましたから 　 嬉しいです。

「自嘲の精神」の精神の毎日ですよぉ
てんくちゃんのコピペは
考えさせられます。

日本人とか中国人とか言っても 　 結局は人間でしょう？

本質的にはそんなに変わらないと思います。

違いは環境とか社会システムかしら。。


でね

"あんたたち"ってゆー表現は違うと思う。

一人一人 　 異なる立場や考えでカキコしてます。
あなたも 　 その一人のはずです。

あと 　 以前の 　 nihao_aq_jpさんに戻って 　 カキコできません？

とても 　 魅力的でした。


でわでわ

(￣○￣)お(￣◇￣)や(￣o￣)す(￣ー￣)ノみ♪ 　 なさい☆

そーだ 　 忘れるとこでした。。

私は 　 あれこれ言っています。


でも

引き篭もっていません。

アパートじゃありません。

カップ麺は 　 食べないよーに心がけています。

キーボードは熱で暖かいです。

野郎じゃありません。

エ○サイトなんて見ません。


>テメーらみたいな惨めの人生を送ってる人間は一人もいないぜ<

ふーん 　 中国は理想社会なんだ。
みんな 　 精神的にも物質的にも豊かなんだ。

多数の子ども達がどこかの悪魔のせいで、犠牲になったのはウソなんだ。

泣いて損しちゃったよ。

＞私たちは別に中国人を叩く目的で参加しているのではありません。＜

あなたは、そうでも、「あなたたち」は叩くのが大好きで、叩くばかりで早（はや）幾年（いくとせ）？

＞この掲示板は「中国」に関する話題を語り合うトピックです。＜

・・とは書いてあるけど、悪口ばーっかり言いまくっているのが、あんたたち。

＞勝った、負けたなど。。＜

あんたたちの好みに合わせて、そう云う表現。お気に召さぬとは・・心外也。

＞一人で泣けよ・・あんたたち・・日本人＜

10年に一回ぐらい、偶には「自嘲の精神」も必要と云うこと。あんたたちには決定的に不足しておるよ。

お別れの言葉？なんでしょうねｗｗ

＞ワシは、これまで幾度となく言ってきた。芝居で一番大事なのは「悪役」であり、その悪役が冴えないと、芝居が盛り上がらず、おもしろくない・・と。

掲示板を「お芝居」にたとえるあたりが・・・ｗｗ
おっと「寓話」ですか？

＞あんたたちが云う「あちら側」の人々、これまで悪役を演じてくれていた論客が、このところスーッと姿を消してしまい、このトピも何やら寒々しい景色となってしまった。

土日は平日に比べて書き込み少ないですよ？いつも。
（どりーむさんが仰るとおり）

＞し〜んと白けた舞台の上には、トピずれ野郎の「クジラ男」が紛れて参入。いい気になって吼えてるじゃないか。おもしろいのか？・・こんなのが

なに？「書き込みがある」＝「見てる皆が楽しんでる」だとでも？ｗｗ

＞あんたたちは叩いて叩いて、叩き出したつもりかも知れんけど、悪役様たちは興ざめ、呆れて逃げ出したかも知れない。
「こんな連中、相手にできるかっ・・」って。

と、あなたが思ってるわけですね？
別に書き込みを続けられてもかまわないんじゃないですか？
この書き込みを見て、あなたの書き込みを信用する人は激減したでしょうけど。

＞21世紀の日本、日本人の姿かも知れないぞ。勝ったつもりで得意げに、周りを見れば誰もおらず、取り残されてただ1人・・か。

　　 お山の大将、おれ一人（ひとり）
　　 あとから来る者、突き落とせ

　　 転げて落ちて、また登る
　　 赤い夕日の、丘の上

一人で泣けよ・・あんたたち・・日本人

掲示板で勝った負けたとｗｗ
あなたの思考レベルがよ〜っく分かりますねｗｗ

折角の「知識と経験」を有意義に使えるように頑張ってください。

さようなら

>握手しましょ。<

て。。

えー 　 いままで 　 握手してないつもりだったの？



あのね 　 西遊記は 　 向いてないみたい。。

紅楼夢わ 　 まだ 　 100ページだけど

すっごく 　 面白いかも！
はまるかもぉ


でも 　 もー 　 ねまーす☆

ヾ(*~▼~)おやすみいーっ(~▼~*)ノ~''

大量生産と技術革新による低価格化は正当だとゆーことを
念頭に置いた上での、
"品質を犠牲にした価格競争"を否定した発言と思ってください。

また、

"一方で中国では
技術開発の基盤が脆弱だと思われます。

研究開発には自由な発想が不可欠です。
品質の向上には、自社の製品に対するプライドと使命感という
お金もうけとは別次元の精神が必要です。
本当の技術力は、他国の技術を輸入するだけでは育ちません。
偽物の氾濫に寛容な社会は問題外です。"

お断りしてあります。


それでもなお、危惧はあります。

日本人は消費者も品質にこだわりますから、中国や韓国の
家電製品や自動車などが日本市場で大きなシェアを獲得することは
ないと思います。

しかし欧米(特にアメリカ)では、低価格が大きな武器になりません？
そして、安い中国や韓国に製品に対抗する為に品質を犠牲にした
価格競争を日本企業がすれば、日本製品の信頼を失い市場での
競争にも敗れる結果になるのでは？

同様のことはアジア・アフリカでも言えるのでは？

家電製品等からは撤退して、さらに高度な技術の分野に産業構造を
転換すべきとゆーお話もありますけど、家電分野は生活に密着して
いるので市場として裾野が広いです。
それでほんとーにいいのかしら？

雇用の問題にもなりませんか？



あなたが大丈夫と仰るのでしたら、私の杞憂なのかもしれませんけど。


なお、手作りについては論じていません。

キミのレスのすぐ後に犬の糞ぶれつてんのうが出てきたぞ。役不足だが、悪役を勤めたいようだ。

関連トピでは別の所で悪役ばかりが跳梁跋扈している。キミも覗いてみてはどうかね。

握手しましょ。

ニーハオ君はとりあえず何か言うだけが役どころなんだから、まああまり気にしないで。

>芝居で一番大事なのは「悪役」であり、その悪役が冴えないと、芝居が盛り上がらず、おもしろくない・・と。


道化役が居るからいいじゃないか。それに悪役は結構とっかえひっかえ出てきているから役者不足にはならないよ。

クジラ男など、面白い訳じゃない。邪魔なだけだよ。

>あんたたちは叩いて叩いて、叩き出したつもりかも知れんけど、悪役様たちは興ざめ、呆れて逃げ出したかも知れない。
「こんな連中、相手にできるかっ・・」って。

まあ、想像力が貧困なのは前から感じていたけれど、悪役をたたき出したつもりなどないし、悪役は叩かれるために芝居に出てくるんだろうが。悪役が最後まで残ったら後味が悪いが、まだ最後の幕は下りていない。当分下りないよ。

>お山の大将、おれ一人（ひとり）
　　 あとから来る者、突き落とせ


泣かせるね。後から来るだけじゃなく下から鉄砲を突きつけ下りなきゃぶちのめすぞと脅かす奴は、突き落とすだけじゃなく山の下に埋めなくちゃな。

>一人で泣けよ・・あんたたち・・日本人

あんた、誰・・・？

nihao_aq_jp氏
正体見たり 　 ですネ☆

私たちは別に中国人を叩く目的で参加しているのではありません。

トピの説明をお読みになっていないのですか？

>この掲示板は「中国」に関する話題を語り合うトピックです。<

別に中国人がいなくても成り立ちます。
ましてヒールなど必要ありません。

だいたいあなたは論理矛盾しています。
悪役は叩かれるのがお仕事でしょう？
叩かれて出てこなくなってしまったのでは、悪役とは言えないのでは？


>21世紀の日本、日本人の姿かも知れないぞ。勝ったつもりで得意げに、
周りを見れば誰もおらず、取り残されてただ1人・・か。<

勝った、負けたなど。。
あなたの参加意識がその程度ということです。

それに、休日は中国人は少ないのが常です。
バカみたい。。


>一人で泣けよ・・あんたたち・・日本人<

"あんたたち・・日本人"
ふーん 　 でぇ 　 "わたしたち・・中国人" 　 ですか？＞nihao_aq_jp氏


あなたには 　 かなり 　 期待し 　 ある意味では 　 尊敬さえしていました。

でも 　 失望しました。


一人でも 　 日本人と中国人に語りかけ続けますから
あなたは 　 どーぞ 　 お引取りください。

むちゃくちゃ 　 サイテーかも

以上

わたしも物作りに関わる人間の端くれですので、日本の技術力に対しては関心があります。

結論を言うと、日本の物作りの技術が失われて価格のみで中国と張り合うようになる、との懸念は今の所持っていません。

ドリームさんが例としてあげられたDVDですが、たしかに現在では理想的な品質なのでしょう。しかし、これは現在の話。将来一般のDVD自体の技術開発が進み、この森DVDを凌駕する品質のものが出てくる可能性は十分ありますが、あるいは可動部分を要するドライバが不要なフラッシュメモリーに置き換わるかも知れません。今、現実にそのような方向に動いています。

そうやって、かつて最高級記録メディアであった磁気テープは姿を消し、アナログレコードも姿を消しています（一部のノスタルジーを求める人々が要求する以外）

これは大量に生産されるから可能なのであり、生産量が少ないままであると製品の品質向上は停まってしまいます。普及することが品質向上の第一条件なのです。

私の子供の頃、テレビはは月収の何ヶ月分もしたでしょうが、今は比較的簡単に還るしそして品質は比べものにならないほど向上しています。

１）品質向上のためには普及しなければならず、その為には価格が下がらなければならない。その逆もあり得る。

日本人にはこだわりがあり、昔ながらの手作り品が高級というイメージがあります。たしかに、輪島塗のお椀と九谷焼の茶碗は、スーパーの特売品より高級なのは事実ですが、それは単なる感性による高級品なのであり、実用性や品質自体は５００円の茶碗も１万円の茶碗も変わらないでしょう。

手作り＝高級品とはたんなる満足感の問題であり、いま我々の身の回りにある製品の殆どが機械生産ものであって、手作り製品よりよほど高品質です。

車を手作りする人は居ても、鉄板、エンジン、電気系統などは機械生産のものを使うのであって、結局１００％手作りの自動車など出来ません。

いわば、中国は諸外国から部品を買って自動車を作っているのであり、中国が鉄板やエンジン、電気周りなど全て自国で作って、なお日本製と価格や性能で勝るという事は少なくとも私たちの世代にはないし、今の体制のままでは永久にないでしょう。

２）手作り品≠高級品 　 従って手作り大国である中国が工業品で競争力を持つことはない。

私たちの生活では常に最高級品や最高性能品を使う必要はありません。

化学試験などでは１マイクログラム単位で量る化学秤が要るでしょうが料理をするときはグラム単位が分かれば十分です。キッチン秤の精度を追求するならむしろ耐久性や価格低下を追求すべきです。

化学秤とキッチン秤は似て非なるものなのであり、競合することはありません。その意味で、日本が中国製品との競合は起きません。今現在、工業品で競合が起きているものがあるでしょうか。または近い将来起きそうなものがあるでしょうか。

３）今の体制では、純日本製と純中国製で工業品の競合が起きる兆しはありません。

日本で若い人間達が物作りに興味を示さなくなったという見方があり、これは確かにそう思えます。

これだけは確かに用心をしなくてはならないでしょう。しかし企業も若い技術者の育成に力を入れ始めていますし、物づくりへの関心もよみがえりつつあるのではないかとの見方も出来ます。

むしろ、中国と言うより、それらの製品のシェアを他に奪われる可能性は常に考えておく必要はあります。そのうえで、日本は物づくりの原点を見直しつつあるように思えます。手作り品の項と矛盾するようですが、ものを作る人間に対する尊敬の念を、日本人は文化として持っていると思います。

引き篭り野郎どもは、中国云々よりテメーらの生活環境を変えるのが先だろ、人肌の温もりも知らないテメーらは、一生その薄汚い襤褸アパートで、カップめんでも啜りながら、冷たいキーボードを奏でろ。

根性がある野郎だったら、一回でも中国に行ってみろよ、テメーらみたいな惨めの人生を送ってる人間は一人もいないぜ、この野郎め！

いくら大口を叩いても、テメーらは所詮負け犬だよ、今夜もエロサイドを見ながら、一人で抜いちまえ！

ほーら、見てみろ！
ワシは、これまで幾度となく言ってきた。芝居で一番大事なのは「悪役」であり、その悪役が冴えないと、芝居が盛り上がらず、おもしろくない・・と。

あんたたちが云う「あちら側」の人々、これまで悪役を演じてくれていた論客が、このところスーッと姿を消してしまい、このトピも何やら寒々しい景色となってしまった。

「お陰さまで・・」とも思わず、「ありがたや」とも思わず、罵声を浴びせて叩いて、叩いて、叩きまくっていた、あんたたちも、愛想つかされ、相手にされなくなってしまうと出る幕失い、さびしいもんだな。

し〜んと白けた舞台の上には、トピずれ野郎の「クジラ男」が紛れて参入。いい気になって吼えてるじゃないか。おもしろいのか？・・こんなのが。

あんたたちは叩いて叩いて、叩き出したつもりかも知れんけど、悪役様たちは興ざめ、呆れて逃げ出したかも知れない。
「こんな連中、相手にできるかっ・・」って。

21世紀の日本、日本人の姿かも知れないぞ。勝ったつもりで得意げに、周りを見れば誰もおらず、取り残されてただ1人・・か。

　　 お山の大将、おれ一人（ひとり）
　　 あとから来る者、突き落とせ

　　 転げて落ちて、また登る
　　 赤い夕日の、丘の上

一人で泣けよ・・あんたたち・・日本人

先進国は高度な技術力を持っています。

戦前の日本にもゼロ戦や戦艦大和に代表されるような
軍事技術はありました。

戦後、日本製品は品質より値段の安さで輸出を伸ばしましたけれど、
品質向上への弛まない努力の結果、高品質を認められるようになりました。

しかし安価な製品に対抗する為に品質を落としてまで
コストダウンに迫られ、日本製品＝高品質に翳りが見えます。

品質を犠牲にした価格競争では中国などに勝てるわけがありません。
結果、いずれは中国製品に市場を奪われるだけでなく
日本製品＝高品質という信頼を失うことになりかねません。

私たち消費者の意識にも問題があります。
安ければ良いという意識は、品質を低下させ製品寿命も短くなります。

それでは本当の安さにはなりません。

使い捨て的にすぐ壊れてしまうのでは環境的にも問題です。


一方で中国では
技術開発の基盤が脆弱だと思われます。

研究開発には自由な発想が不可欠です。
品質の向上には、自社の製品に対するプライドと使命感という
お金もうけとは別次元の精神が必要です。
本当の技術力は、他国の技術を輸入するだけでは育ちません。
偽物の氾濫に寛容な社会は問題外です。

このまま中国製品が低価格を武器に世界に氾濫すれば、製品の品質
という面だけから見ても不幸なことになりかねません。

中国人にはぜひ、自分が世界に送り出す製品に対して誇りが持てる
ようなものを造ってほしいです。
自分が造ったものが世界中の人たちに愛用されるという意識を
高めてほしいです。

それができないのならば、元の切り上げや労働コストの上昇により
中国製品は安くもなく品質が悪いだけのものになり下がるのでは
ないでしょうか。


参考 　 DVD-R一枚にここまでこだわれるからこそ、高品質な製品を
世界に送り出せるのだと思います。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000025-zdn_lp-sci

世界の工場なんていっている奴等、この適正価格という意味がわかるか？
最近急速に認識されだしていることだが、
結局無理に変な所へ発注して、価格を落としても、
意味が無いどころか帰って有害に成ると言うことを認識しろということだ。
それが広がっていっているという意味がわかる？
当然、日本企業の大撤退が起こると言うことさ！
精々、今のうちに寝言叫んでおくことだ。

今の中国の景気は所詮、砂上の楼閣。
自力経済発展ではない。
単に人件費が安いからコストが
安く、それに世界の企業が群がっただけ。
ようやく、それに気がついて徐々に
撤退を始めている。

人民元切り上げも、中国は嫌がっている
が世界が許さない。

経済発展するということは、徐々に
先進国と同じ土俵に立たされていくということ。
そうなると、コストも大事だが、
中身（技術的競争力）が土台含めて
有るか無いかが重要になる。

こんなこと書くと
わんさか、工作員が群がるのかな？！

ここは、工作員に荒らされているから
ね。

早速、大田原市教育委員会労務課宛に、『つくる会』の
教科書採用決定に対する決断に、敬意を表する旨のメールを送信しました。

トヨタはサンクトペテルブルグに、味の素も、コマツも生産拠点はロシア重視に。

ユニデンは70年代後半に日本国内から台湾、香港、フィリピンを経て中国にたどり着いたが、反日デモに加えて、このところの米中関係悪化の先行き不安も抱え、「中国一極集中」はリスクになると、再びフィリピンに生産拠点を移すことにした。

人民元切り上げ観測、電力不足、政治的緊張で、JETROの調査では中国事業の拡大を検討している企業の比率は、昨年12月に比べて30%以上も減った。

ナイキは「中国は最適生産拠点か？」という疑問をいち早く行動に移し、中国は50〜40%強に減らし、その分をベトナムで生産するように変えた。

一方、キャノンは800億円を投じて大分市に工場建設を決め、「コストだけで判断すると、安い労働力を求めて世界をさまよい続けることになる」と日本へ回帰することにした。

中国の景気は「2008年の北京オリンピックまでは続くだろう」との楽観的な見方もあったが、それもどうやら怪しくなってきたようだ。

どこからどうやって、捕鯨の話になったかわかりませんが、

平和な時代なら、捕鯨論争もOKでしょうが、もう時代が違うと思いますが＾＾；

ここで捕鯨の話をやっても、誰も聞いてくれないと思いますよ＾＾；

相変わらずというより、罵倒の応酬状態ですね。
先週末に中日韓のメンバーによる"東北アジアのロジスティクス"というフォーラムに出席しましたが、韓国の大学の先生の論理によると、日韓が手を組んで協業しないと中国に経済軍事の面で圧迫されるというものでした。韓国は中国からの侵略の歴史だそうです。
面白かったのは日本と韓国を結ぶ200Kmに及ぶ海底トンネルの構想があるとかで80年代から研究に入って今でも続いているそうです。
東京駅初ソウル行き、寝台特急ひかり401号なんてのが、出来るのかしら。
まあ、韓国も中国も近隣諸国なのですから、仲良くやりたいものですが、どうも国民性というのが合いませんねぇ〜。

途中で切れてしまったので見苦しくなってしまいました。




＞『 　 自 　 由 　 』 　 『 　 民 　 主 　 主 　 義 　 』 　 『 　 人 　 権 　 』 　 『 　 台 　 湾 　 独 　 立 　 』

『 　 チベット 　 』 　 『 　 ダライ・ラマ 　 』 　 『 　 （気功集団）法輪功 　 』

『 　 天安門事件が起きた、６月４日 　 』 　 『 　 中 　 国 　 と 　 汚 　 職 　 』 　 の組み合わせ、

等々（その他たくさん）などの言葉には検閲が入るのに、




『 　 中国語サイトなどにはんらんする不正プログラム 　 』 　 も黙認しているわけだ？＜




大変失礼しました。

今月の初め、

『 　 日本に中国最大のハッカー組織「中国紅客連盟」が７月と９月に、

日本のウェブサイトへの大規模なハッカー攻撃を計画。』

という報道があり、

それに関連すると見られる報道がまたありました。




＞『 　 中国のハッカーグループ、韓国サーバー経由し日本攻撃へ 　 』


http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005071460188


（東亜日報の記事より抜粋）

８月１５日を期して、中国のハッカーグループが、韓国内のサーバーを

「攻撃の中間ルート」にし、日本の各種インターネットサイトで

大規模なハッキング（コンピューターへの不正侵入）を行うものとされ、

議論が広がっている。

（中略）

ハッカーは「１３日現在、ハッキングに加わることにしている中国のハッカーは

４万５０００人にのぼる」とし「８月１５日を見守るように」と話した。 （以下略）＜




この記事で疑問が生じてくる。

私はこの中国トビで、今まで散々中国共産党政府によるインターネット上の規制についての

報道記事を取り上げてきました。




『 　 中国のネット検閲 　 その“手口” 　 』

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050416/mng_____tokuho__000.shtml


『 　 中国、非登録サイト強制閉鎖へ 　 「ネット言論」封殺 　 』

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050630-00000012-san-int


『 　 マイクロソフト中国が検閲行為 　 「自由」「人権」書き込み禁止 　 』

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050615-00000030-san-bus_all




インターネットに関してこうした 　

『 　 締 　 め 　 付 　 け 　 』 　 『 　 検 　 閲 　 』 　 『 　 言 　 論 　 封 　 殺 　 』 　

などを行っている中国共産党政府が、




『 　 ハ 　 ッ 　 カ 　 ー 　 グ 　 ル 　 ー 　 プ 　 』 　 を黙認 　 ？

　 ４ 　 万 　 ５ 　 ０ 　 ０ 　 ０ 　 人 　 にものぼる人数が参加しようとしているのに？

これでは中国共産党政府主導でサイバーテロを行っていると思われても仕方が無いのでは？




またこの事件に対してはどうなのだろう？




『 　 個人情報５２万件入手 　 不正アクセス 　 容疑の中国人逮捕 　 』

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000018-san-soci




この中国人犯罪についてこんな後追い記事が、




＞『 　 不正アクセス用プログラム、中国語サイトにはんらん 　 』


http://www.nikkei.co.jp/china/society/20050706d1g0602v06.html


１４社のサイトから約52万件の個人情報を盗み出した疑いの持たれる郁華容疑者（27）は、

「インターネット上で不正アクセス用プログラムを調達していた」と供述している。

ネットセキュリティーの専門家によると、多少の知識があれば、中国語サイトなどに

はんらんする不正プログラムを使って企業のサイトへの侵入も可能という。

　 「黒客工具」。ある中国語のサイトには、ハッカー用ツールを意味するこの言葉のわきに

「ＴＯＰ10」と題し、人気の不正アクセス用プログラム名がずらりと並んでいる。

中には、郁容疑者が使ったとみられる「ＳＱＬ注入工具」タイプも。

　 「ＳＱＬインジェクション」と呼ばれるこの手口は、企業のサイト上にある

一般顧客からの「問い合わせ」のページなどに不正な指令を入力、

外部から個人情報を抜き取る操作をするもの。

ハッカー用ツールの並ぶサイトの閲覧者は「工具」をダウンロードするだけで、

不正アクセス手段を容易に入手できる。＜




『 　 自 　 由 　 』 　 『 　 民 　 主 　 主 　 義 　 』 　 『 　 人 　 権 　 』 　 『 　 台 　 湾 　 独 　 立 　 』

『 　 チベット 　 』 　 『 　 ダライ・ラマ 　 』 　 『 　 （気功集団）法輪功 　 』

『 　 天安門事件が起きた、６月４日 　 』 　 『 　 中 　 国 　 と 　 汚 　 職 　 』 　 の組み合わせ、

等々（その他たくさん）などの

中国、韓国、北朝鮮以外のアジアの国々の見かたは白人支配からの開放。

http://www.geocities.jp/wimaciiaccess/sinjituwadokoni.swf

hhttp://www.dajiyuan.com/b5/5/7/17/n988402.htm

全世界から、何でも、拝借する。

来たついでにトピに沿って少し書かせてもらう。過去ログはまったく見ていないので、流れには乗っていないかもしれない。

漢民族は温暖で気候の良いところに居住しており肥沃な土地にも恵まれ、基本的に侵略者との戦いの歴史でもあった。

遼、金、蒙古、清、欧米列強、そして日本と常に国内の甘い汁を吸おうとする連中との戦いでもあった。

一方で朝鮮民族や東南アジアの近隣諸国に対しては、属国的扱いをしたこともあり、力関係としては歴史的に複雑なものを持っている。

現在でも国内紛争を抱えながら、常任理事国の一国としての力・プライドを有しており、その一方で日本やベトナムと領海の面で主張が食い違う。

経済の面では右肩上がりとか、バブル経済とかいろいろ言われているが、この国は基本的に人件費の安さだけで勝負しているので、多かれ少なかれバブルが崩壊する宿命を有している。これは私見だが。ただ、石油消費と言う面では人口が他国とは比較にならないこともあり、見過ごせないことでもある。
それと特徴的なのは、ゲームソフトなど他国の知的財産を平気でコピーして、取り締まりも緩やかなのに対し、一方で、伝統ある中医学・中薬を他国に上手く使われてしまっている。特に米国は、ゲノムビジネスで中薬を利用して暴利を貪ろうとしている。例をあげると、現在使用されている抗癌剤のかなりの割合は中薬由来のものである。

内政に関しては、日本を悪者に仕立て上げることで、ある程度平静を保っている面がある。これは欧米が捕鯨問題を巧みに扱う面で似ているところがある。しかし最近の中国の国内デモは、日本抜きで盛り上がっているケースがあり、日本を悪者にするのも限界が見えてきたようだ。

北朝鮮というイロモノが隣にいるので、目立たないが常任理事国という立場にしては随分と田舎者のあつまりでもある。ロシアも似たものであるが。

ここのトピでは、中国が攻めてくることを心配している住人もいるようだが、少なくても２００８五輪までは心配いらないだろう。

問題はその後。五輪バブルがはじけ、一層広がった貧富の差に各地で暴動が多発し、その不満を中国政府が国外へ向けるため、日本を鬼畜米英よろしく再び悪者に仕立て上げる可能性がある。

そうなると、悔しいが、日本は日米同盟を続けるか、自衛隊の予算を増やし、軍隊並にした方が安全保障上好ましいと言えるだろう。

このスレ、最近言葉使いが悪すぎるように感じます。罵声を浴びせ続けてると、朝鮮人と同じになっちゃうぞ。おれたち、日本人！

俺は捕鯨トピの住人だが、珍獣が一匹逃げ込んで迷惑をかけているようだな。

まあ、俺が奴の保護者でもないので、首に首輪をはめて連れて行くわけにもいかんので、煮るなり焼くなり好きにしてくれ。

アホな鯨だが、調理次第では美味いかもしれんから。

ここは鯨なんてどうでもいいんだよ（大馬鹿
鯨を反対するなら、中共が攻めてくることを心配しろ
鯨が全滅する前に、日本人が全滅するし、アジア全土が中国の支配になるぞ
気づけ、大馬鹿やろう
貴様の発言も、中国支配になったら家族もろとも殺されるんだぞ？
政府は絶対支配それが中国だ
やるならほかでやれ（爆笑
そんな小さい問題でここを乱すな（大馬鹿

ココはいつから、反捕鯨トビになったの？




しかし、ニュース映像でもよく見るが、どうして捕鯨反対の人間ってこうも感情的なの？


やっぱり偏った考え方をしている人が多いせい？


自分が絶対的に正しく、他の意見には耳を貸さない、議論の余地なしって感じだね。

野猿さんととかげさんの会話に横レスしたのがあなたです。


とかげさんの↓この部分だけに反応したよーですけど
>なにはともあれ、中国の見苦しい変節ぶりに言葉を失ったか？ <


あなたのメッセージ: 39148での

>中国政府はあいかわらず捕鯨に関しては
日本の味方だがなにか？<

これはどーゆー意味ですか？
"味方"とゆーのは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000006-san-pol
にあるように強く非難することですか？

中国メディアが中国政府に管理されているは周知の事実です。

確かに中国は
あなたがメッセージ: 39224で示してくださった
投票行動をしたようです。

しかし、これを持って日本の"味方"とおっしゃるのなら外交に無知と
断ぜられてもしかたないでしょう。

中国の利益のための投票行動であって、決して日本の味方をしたわけ
ではありません。

各メディアがわざわざ日本を取り上げて非難するということ自体に、
中国政府の日本に対する姿勢が表れています。


もっとも、捕鯨問題だけに関心があってその他のことはどーでも
良いとゆーことでしたら、あなたの見解もありになるかもしれません。

しかし、それでしたらこちらのトピはそのよーな場ではありません。
捕鯨問題のみを論じるトピで論議すれば良いことです。


なお 　 言葉遣いが乱暴です。
感情的になってしまっていて、すでに論じる行為から逸脱しています。

こっちでは感情丸出しだな♪

迷惑になるから鯨トピに戻れ！

　　　　　　 .
◆ 　 日露戦争（主戦場は満州）で日本が中国の領土をロシアから保全した。


◆ 　 日本が大東亜戦争を戦わなければ、中国北部と朝鮮半島はソ連のものになっていた。

　　 中国南部はイギリスの植民地に、上海あたりはアメリカの植民地になっていたと思われる。
　　
　　 日本軍の軍事介入のおかげで中国共産党は国民党に勝つことができた。

　　 このことは毛沢東も認めていた。


◆ 　 ”敗戦責任者”はいても、国際軍事法廷で裁かれる”戦争犯罪者”はいなかった。

　　 東條元総理大臣に罪をなすりつけるのは、

　　 ナチス党に罪をなすりつけて素知らぬ顔をするドイツ人と同じ精神構造だ。

　　 明治以来、国民と天皇は”一つの運命共同体”であった。

＞IWCでの行動と中共の発言の矛盾

べつに捕鯨反対とは言ってないだろ？

『鯨はいかなる国にも属さず』も

『乱獲は人類共有の海洋資源を破壊する』も

あたりまえなことを言っているに過ぎない！

日本だってこれらのことに対しては共通認識だ、アホ。


国営新華社通信（電子版）は十日、
「われわれは鯨保護の呼びかけを強める」としたうえで、
「鯨はいかなる国にも属さず、
乱獲は人類共有の海洋資源を破壊する」
との関係官僚の言葉を伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000006-san-pol

キミが出てきたのは、クジラ関連トピでやりこめられたからか・・・。
相変わらず、だねぇ。

tokagenoheso氏を罵倒する前に、IWCでの行動と中共の発言の矛盾を論ずるべきだったね。tokagenoheso氏はそこに言及しているのだから。

事実を見ろ。

それと・・・資料は見ているよ。
それを踏まえた上での話しをしているのだが、見えないのかね？

文脈も読めないなら、厨房と揶揄されても仕方あるまい。

クジラ関連トピでの愚を、ここで晒す必要はない。
反捕鯨阿呆は帰り給え。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4oa4ia4a6a47a4fa4c0a4aa4j a4sa4ga49a4aba1a9&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1