中国

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>生産量固定?

投稿者: ValleyF2000 投稿日時: 2005/07/01 00:43 投稿番号: [38236 / 66577]
失礼。

自己完結型の社会であれば、地道にコツコツと
発展するのも許されるかもしれませんね。
現実社会で“時は金なり”をヒシヒシ感じて働いている
者からすれば、なんとも悠長な社会に見えます。
もの凄い勢いで発展していく他の社会に飲み込まれや
しまいかと、むしろいらぬ心配をしてしまいそうです(笑)
でも自己完結であれば、少なくともそのような心配は
必要ないですね。

・・・でも読めば読むほど不思議なモデルですね。
剰余生産物とは企業の利潤に相当するものと仰る。
ではこの剰余生産物を得た企業はどうやって
利潤に転化するのでしょう。
労働者はすでに生活費相当の価値を持つ生産物を
得ているので不要ですね。
いったい誰が必要としているのでしょう。
生産量を増やしたら、かえって困ると思うけれど。

もしかしたら労働者自身が必須生産物以外の剰余
生産物を欲しいと思うかもしれませんね。
でもそういう欲を持つ労働者が皆と同じ生活費で
満足できるでしょうか。
ある人には剰余生産物と映っても、当人には必須
生産物、それが普通だとは思いませんか?

そういう人間の本性を全く無視して、
あたかも必須生産物と剰余生産物が決まっている
かのような理論の展開にはとても馴染めません。

それから、決めつけているという点では以下の文章も
そうなのでは?

>しかし、資本主義社会では企業は利潤の最大化を目指して行動するので、真ん中の図のように労働時間は短縮されず、剰余労働時間の比率が増すことになります。

卑近な例を申せば、日本は資本主義社会で経済発展を
遂げた結果、週休二日制を採用する企業が増加しました。
“資本主義境では労働時間が短縮されず”とは、明らかに
assocyさんの誤った決めつけではありませんか?
“日本は実は資本主義社会でない”と仰るのであれば
もう何も言うことはありませんが。

またしても!!

投稿者: minaminoumi_no_simanchu 投稿日時: 2005/07/01 00:39 投稿番号: [38235 / 66577]

今夏の中国は、抗日愛国一色になるようです。

抗日戦勝60年記念の名の下、今夏の中国は、

抗日愛国運動の強化期間とし、9月の大々的な、

  抗日戦勝記念大会開催の為の国民意思高揚を謀る模様。。

もちろん中国共産党と、その軍部の主導で・・

やっぱり始まった、国内内乱防止策・・

いつもの常套手段。。、、最低だね、、、。。日本よ、
いつまでも、おひとよし外交じゃ、馬鹿畜どもに馬鹿にされ。。。だな。。

No38150投稿者 へ

投稿者: maribana7 投稿日時: 2005/06/30 23:37 投稿番号: [38234 / 66577]
6/30   13:10   日本の某大学
大学院   経済学部のマスター取得   の
吾人さん、   時間かかりますね。

税金の無駄使い。。。

投稿者: doshirotojp 投稿日時: 2005/06/30 23:09 投稿番号: [38233 / 66577]
は今に始まったことじゃない。
政治屋の利権(業者からの見返り)、官僚の権益(政治屋への貸し)、業者の暴利(水増し見積もり)と合法的手続き(国会審議)は経るものも、その後は上記3者による食い荒らしが横行し、援助の効果等は二の次、なのに国内の災害援助等は涙金程度、年金、医療費等はカットに次カット。
これじゃ、貿易黒字国家となっても、大衆の生活は途上国と大差なし。富の格差は益々大きくなり、一部の者は人生を謳歌すれども、大部分の国民は貧しき一生を終える構図は変わらない。自民党が下野しても同じこと?と思われる。
国際競争力、合理化等云々の便法で、賃金は押さえられ、経営者側への痛みは最小限。どこかおかしい。
http://www.sankei.co.jp/news/050628/sei082.htm

天皇皇后両陛下の写真

投稿者: jiyunoumiha 投稿日時: 2005/06/30 22:33 投稿番号: [38232 / 66577]
まったく個人的な気持ちから、今回の写真はないほうがよいと思いました。

今回の慰霊碑の訪問は予定として発表されませんでした。
訪問すると最初から決めておられたと思うのですが。

宮内庁は発表して、訪問がかなわなくなることも考えられたので、ということでした。
事実、韓国の人々の中で反対もあったと報じられました。

両陛下は今回のことで、あれこれ波風を立てたくなかったのでは。
静かに、こころより黙祷をされるこことを心より希望されたのだと、拝察しました。


================================== =
私としては、両陛下が黙祷をささげている写真にいろいろ書き込みをされたらかなわないと思う。


書き込みされない?    悪く考えすぎ?
そうならうれしいけれど・・・。

>美しい国中国 4000年の英知を見よ

投稿者: daicnogensan4 投稿日時: 2005/06/30 22:30 投稿番号: [38230 / 66577]
なかなか味のある写真有難うございます。

特に牛車と最後の道路掃除機はすごいですね。

シナ人の底力を見せつけられたような気がします。

日本人もウカウカ   デキンゾ!!!

夢さん

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/30 22:29 投稿番号: [38229 / 66577]
お休みなさい。

返信はしましたよ。

ご健康を祈るばかり。

>>>中国崩壊・・・って?

投稿者: daicnogensan4 投稿日時: 2005/06/30 22:24 投稿番号: [38228 / 66577]
>中国共産党が崩壊するだけでは中国の崩壊にはなりません。

日本人が中国の崩壊を願っているのはある意味事実であると思います。

しかし日本人が願っている崩壊とは現在の中国共産党による独裁政権が無くなって民主化された政権への交代です。

誰一人、中国人がこの世の中から消えて欲しいとは思っていません。

現独裁政権の存続ただそのために”反日”
を政具として利用していることに我慢ならないことなのです。

日本人の本音は何所の国の人とも仲良くなりたいのです。

サッカーアジアカップの日本人に対する非礼な行いに日本人の大多数が目を疑ったわけです。

日中正常化後、紆余曲折はあったものの、日本国民は中国との友好関係がかなり進み、中国好きもかなりいたと思うが、あの件依頼、捏造歴史による”反日”教育が遡れば江沢民政権より徹底、強化されていたことを知るや、「中国ってナンダ」と我が日本族民の”お人よし”ぶりにアキレタわけです。

従って日本人のにわか「中国嫌い」は思想的なものが一切無いので根が浅いのです。

トビで中国人を罵倒する人はいますが、そのような人たちも恐らくにわか「中国嫌い」の内の一人であると思います。

私もお国が一日でも早く民主化された政権下での、真の世界の仲間になられることを切に願っている一人であります。

夢さん お言葉のようですが、

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/30 22:22 投稿番号: [38227 / 66577]
>あなたの発想の前提には、両陛下の韓国人慰霊碑お立ち寄りをマスコミに公表=宣伝するのが当然という意識があるのではないでしょうか?

:当たり前というより極普通のことだと思っているだけです。
王室や皇室の公開行事がマスコミに細かく報道されるのは普通ではないでしょうか?


特に今回のサイパン行きは行く前から大々的の報道されているかと思います。
なのに、朝鮮半島出身犠牲者への慰霊のみがタブーにされるのは不思議ではないでしょうか?

と私は率直に思っているだけです。

suruganoturutarouさんへ

投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2005/06/30 22:03 投稿番号: [38226 / 66577]
逃げた・逃げないじゃ無く

少しだけの距離を置かれたと解釈させて頂きます。

日本の素晴らしい四季の如く、想いの硬軟もよろしいじゃありませんか・・・・・。

私は最近このトビにカキコする機会は少なく成りましたが

拝見だけはさせて頂いております。

今後とも   宜しくお願いします。

行き過ぎた配慮

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/06/30 21:50 投稿番号: [38224 / 66577]
と言う名目でお話します

写真一枚、宮内庁から出すのに精査されるのが今の現状であり、昔から取られてきた現状であります

ひとつ面白いお話をしときましょうかね

まぁ余談として聞いといてください

天皇ご訪問日程が決まると、たとえば日本人学校にご訪問なされるとします

訪問予定とされる、日本人学校は、宮内庁から、生徒、先生の過去の経歴などや、親の経歴を調べるのが常套手段です

私たち日本人でも、ちょっと行き過ぎたものとは思いますが、これが現状です

右翼以前に、タブーなんでしょうね

>>何言ってんのう 在日シナ人よ!!

投稿者: daicnogensan4 投稿日時: 2005/06/30 21:45 投稿番号: [38223 / 66577]
日本人はな、シナ国のように何でもかんでも演技はセンノヨ。

ワカルアルカ?

特に戦没者への慰霊が演技とは、シナと一緒にするで、ナイワ!!

シナ人と一緒にスルナイ!!

永く日本に住まわせてもらって、そのアタリは、分かてるんではナイカイ?

ちっとはありがたく思ってもバチ
アタランゾ!!

住民税ハラットルカ?

固定資産税ハラットルカ?

>安全上の理由による撮影禁止

投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/06/30 21:44 投稿番号: [38222 / 66577]
>だったら、天皇に同行する宮内庁のスタッフが写真を取って、記者たちに配信してもいいと率直に思います。<

あなたの発想の前提には、両陛下の韓国人慰霊碑お立ち寄りを
マスコミに公表=宣伝するのが当然という意識があるのでは
ないでしょうか?

慰霊は慰霊することが大切です。
それ以上でもそれ以下でもありません。

本来はわざわざ宣伝すべきではない行為です。

日本人の犠牲者を両陛下が慰霊されたことを日本人に伝えるのは当然です。


>普通なら、天皇皇后両陛下にはそのぐらいの気配りはあると思います。<

両陛下にそのような自由は無いと思います。

また、トラブルが予想される場にカメラを入れるのを避けるのは
ある意味当然のことです。

できれば、韓国人に対しても同じように伝えるべきだとは思いますけど、
韓国側の反応が反応ですのでいたしかたないと思います。

patoriot_kuraさんへ

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/30 21:41 投稿番号: [38221 / 66577]



レスありがとうございます。


実は今回の事は私が彼から逃げたといっていいでしょう。


彼とは以前議論したのですが、


短いものではありましたが、お互い罵倒、侮辱などの無い


熱い議論が出来たと思います。


その時から現在まで彼の書き込みを見てきましたが、


じつに私とタイプが似ていると思いました。(彼は、似ていないと怒るでしょうが)


お互いに自国を愛し、私は中国を、彼は日本を批判しています。


すぐに頭に血がのぼるし、暴論に対しては容赦しない所とか・・・。


私にとって彼はまともに話の出来た数少ない中国人の一人です。


でもこのままいくと、お互い頭に血がのぼりきって、


不毛な言い合いになると思い、だから私のほうから逃げました。


日本と中国の間には沢山の問題があり、お互いにまだまだそれぞれの国、


政府に対して批判があるだろうし、していくと思います。


すぐにとは言えませんが、またいつの日か穏やかに話が出来ればいいなと思います。



    
patoriot_kuraさんのお気持ちに感謝します。
 

安全上の理由による撮影禁止

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/30 21:29 投稿番号: [38220 / 66577]
は、成り立たないではと思うようになりました。

だったら、天皇に同行する宮内庁のスタッフが写真を取って、記者たちに配信してもいいと率直に思います。

普通なら、天皇皇后両陛下にはそのぐらいの気配りはあると思います。

それにしても、宮内庁から説明もなければ、マスコミから疑問の声もないようですね。

やっぱりタブーでしょうか?


右翼への配慮でないことを祈ります。

台湾独立 米中衝突

投稿者: motokoumuin2004 投稿日時: 2005/06/30 21:26 投稿番号: [38219 / 66577]
米政府が在日米軍基地再編協議などで、中国軍の特殊部隊が台湾を急襲する事態を「中台有事の現実的なシナリオ」と説明したうえ、「在沖縄海兵隊の戦闘部隊は、中台有事の抑止力として不可欠であり、削減や本土移転は困難だ」と伝えてきたことが29日、明らかになった。
(2005年6月30日 読売新聞)
詳しい解説は

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_dd21.html

>ヨコ>suruganoturutarouさんへ

投稿者: sintyou_1 投稿日時: 2005/06/30 20:54 投稿番号: [38218 / 66577]
そうですね。もう、終わりにしましょう。
多分、中国の方も分かっているはずです。日本は中共の言っている様な国では無いことを。
インターネットが中国全土に、自由に普及する事を願います。
そのとき、中国国民(人民では無く)が、賢明な判断をする事でしょう。

suruganoturutarouさん

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/30 20:52 投稿番号: [38217 / 66577]
貴方のコメントを他所で引用したことについては、貴方の意に反しているようで、お詫び致します。

>そんな事ありませんよ

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/30 20:50 投稿番号: [38216 / 66577]



sintyou_1さん、こんばんは。


また私の文章の稚拙さが出てしまいました。


この最後と言うのはkitaguninosaru1さんに対してでした。


いや〜お恥ずかしい。でもsintyou_1さんの優しいお心ずかいに感謝です。


今後も様々な日本から見た中国の問題を提起していきたいと思います。


これからも宜しくお願いします。


ヨコ>suruganoturutarouさんへ

投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2005/06/30 20:45 投稿番号: [38215 / 66577]
誠に失礼な横槍でしょうが・・・・・

大局からしてこれで最後で無く

kitaguninosaru1さんとの二人の本当の語らいは

これからに成るような気がします。

縁のもったいなさを感じてレスしました。

誠に失礼な横槍ですみません。m(_ _)m

>本当にマスター卒?>kitaguninosaru1

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/30 20:42 投稿番号: [38214 / 66577]
単なる焼き鳥屋のマスターだった。

そんな事ありませんよ

投稿者: sintyou_1 投稿日時: 2005/06/30 20:34 投稿番号: [38213 / 66577]
だから、発言の自由が大事と言う事です。いろんな人が発言し、討論し、喧嘩もするわけです。

中国中共の反日思想、反日教育は、実は全く根拠の無い事、一利も無い事を明らかにするのが自分の目的です。

どんどん発言して下さい。

>>大使館の撮影を禁ず

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/30 20:22 投稿番号: [38212 / 66577]





私の稚拙な文章の為、私が伝えたかった事が、


kitaguninosaru1さんに伝わらなかった事もお詫びします。


「撮影規制は報道自由に反しない」の発言は、


今回の天皇、皇后両陛下のサイパン韓国人犠牲者の碑への


慰霊に関しての撮影に対する規制についてだけの私個人の意見です。


また私は、全ての撮影規制を一まとめにするつもりはありませんし、


その時の状況、理由により判断し批判もします。


また全ての日本人が同じ考えを持たなくてはいけないのですか?


個々の人間の意見、考え方が違うことがダブルスタンダードというのは無茶苦茶だと思います。




>報道自由である日本の方から「撮影規制は報道自由に反しない」

というコメントがありました。<


このコメントは貴方の勘違いで、勘違いさせた私が悪かったと思います。


ですから責めるなら私に対してにして下さい。




先ほど最後といいましたが、黙っていられませんでした。すみませんでした。


本当にこれで最後にします。


大変失礼しました。



    

本当にマスター卒?>kitaguninosaru1

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/06/30 20:20 投稿番号: [38211 / 66577]
他の権利を侵害する自由まで認めたら、

殺人の自由も認めることになりそだけど。



kitaguninosaru1のハンドル使い用員の質、

だいぶ落ちてるのかなぁ・・

kitaguninosaru1さんへ

投稿者: teoteo2222 投稿日時: 2005/06/30 20:11 投稿番号: [38210 / 66577]
即レス有難うございます。

>正直あまり推測する材料はありません。

ここは私も同じです。

>右翼を刺激しないためかな?

それは無いと思います。

>それか朝鮮半島出身者犠牲者への慰霊は完全に天皇皇后の個人的な判断によるもので・・・

この推測は私と同じです。

>・・プライベートに属します。


ここの解釈は大変難しいですね。推測と言うより
殆ど想像、妄想になるかもしれません。

慰霊にいったことを発表したけれど写真は拒否すると言うチグハグな結果になったのは・・・・

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん・・不明です。

suruganoturutarouさん

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/30 20:07 投稿番号: [38209 / 66577]
今までレスありがとうございました。

今仕事が終わった

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/30 20:00 投稿番号: [38208 / 66577]
ちょっとだけ覗いてから、飯食わなくちゃ。

>全員が「崩壊だよ」と言わない限り崩壊にならないだろう。

だからそれを揚げ足取りと言うくらい自分でも気がついてるだろ?

>一人でも「中国は崩壊していない」と思えば、先生の言う崩壊は起きていないことになるだろう。

てことは、100人の内95人くらいが、北猿はへそ曲がりのアホだね、と言っても、5人が、いや決して揚げ足をとるなどしない立派な類人猿ですと言えば、後者に決まるのかい?そう言う場合誰もが猿君をへそ曲がり&アホと見ていると言っても事実上差し支えないだろうが。

>一人でも「中国は崩壊していない」と思えば、先生の言う崩壊は起きていないことになるだろう。

あたしの意見の元になっている判断なんだからあたしが思えばそれで良いじゃないか。

なんであたしの意見を人の判断に基づいていわにゃならんの?

>「崩壊」の意味合いは先生一人で決めるものではないだろうよ。


国家の崩壊の意味が厳密に定義されていないなら、あたしの意見はあたしの定義に置いて行うよ。皆さんもそうして居るんじゃないの。

すでに定義付けされていることは、その定義に従って考えるさ。

猿君達は共産党の定義以外に基準にしたことがないんだね、きっと。

>俺の言う中国は猿の言う中国と違う場所だよ」と言いかねないね。
だって、「中国」の定義基準も先生一個人の理解で通るなら。

ほらほら、早速だ。このトピでも国家の崩壊の定義は人によりまちまちだといろんな人がいっとるだろうが。でも中国の場所については別に異論がないだろ?そういうこじつけを屁理屈という。猿の屁はクサイのでかなわん。(実は嗅いだことがないが想像だ)

>あ〜、可哀そう   !

同情するなら金をくれ    (古いな、やっぱり)

>武士は喰わねど

投稿者: horse_224 投稿日時: 2005/06/30 19:51 投稿番号: [38207 / 66577]
  面子ですが、大意は同じでも、適用範囲がかなり違うと思います。   個人差はありますが、傾向としては、このように感じます。


  「不要臉」という言葉が出ていましたが、日本人の方で中国語を勉強される方は、よく注意してお使いください。   これは余程頭にこないと、使わない罵倒用語です。   お使いになる方は、殴り合いを覚悟される必要があります。

忙しくて、レスする暇

投稿者: sintyou_1 投稿日時: 2005/06/30 19:40 投稿番号: [38206 / 66577]
一瞬、しまった書き間違えたかと、びっくりしました。
>プライバシーの侵害は認めないのですか?

え、違いますか?えーと、例えば他人の部屋を盗聴するとかはいけない事ですよね?

だから、火炎瓶投げられたら、生命の危険があると、判断したのではないかと、


>自由って、好き勝手なことを言う意味ですか?

まあ、そうですね。勝手な発言とは誰がそう御判断されるのですか?

>>>撮影禁止の理由・根拠 ?

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/30 19:36 投稿番号: [38205 / 66577]



>理由はともかく、撮影規制は報道自由に反しないのですね<


kitaguninosaru1さんがその「理由」に対する意見をお聞きになりたいのだと思ったのですが、


私の勘違い、早とちりだったようです、すみません。


また、言葉も足りなかったと思います、すみませんでした。


これはあくまでも私個人の見解です。


ですからkitaguninosaru1さんの勉強にはならないと思います。




kitaguninosaru1さんが、この記事の


>現場では写真撮影はなく、<


に対し、法的根拠が無く、報道自由に反し、情報制御と思うことは仕方が無いと思います。




>仮に中国が日本記者に対して撮影禁止したら、かなり噛み付かれるでしょうね。<


これも私個人の考え、意見ですが、撮影禁止だけでなく、


報道の為の取材自体規制するのであれば噛み付くでしょう。




貴方の発言の意味がわからない私のようなものが貴方にレスすること事態、間違いでした。


私の発言は、忘れてください。


今後二度と貴方にレスいたしませんし、貴方の手を煩わせる事はいたしません。


すみませんでした。



>>撮影規制は報道自由に反しない

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/30 19:21 投稿番号: [38204 / 66577]
さすが、自由な国に埋もれた人は違いますね。

プライバシーの侵害は認めないのですか?

知りませんでした。


ところで、例の撮影禁止の本当の理由が判明する前に

「報道の自由に反しない」と結論付けられるのですか?

自由って、好き勝手なことを言う意味ですか?

以上

>撮影規制は報道自由に反しない

投稿者: sintyou_1 投稿日時: 2005/06/30 19:11 投稿番号: [38203 / 66577]
撮影規制は、よく見かけるじゃないですか。誘拐身代金要求事件など。生命の危険がある場合とか。
撮影規制は、どのレベルか程度の問題ではないでしょうか。
報道の自由と言っても、プライバシーの侵害まで認めていません。

貴国の国防省の中まで、報道の自由があるんですか?

自分達がやらかした事を隠すのとは、次元がちがうでしょ?

>大使館の撮影を禁ず

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/30 19:04 投稿番号: [38202 / 66577]
事実関係は分かりません。

でも先ほど、報道自由である日本の方から「撮影規制は報道自由に反しない」というコメントがありました。

自由社会で生きる同じ日本人でも自由に対する見方がかなり違いますね。

自由だからこそかもしれませんが。

ダブルスタンダードはやめましょう。

プライベート

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/06/30 19:01 投稿番号: [38201 / 66577]
予定になかった慰霊碑参拝

ただ、プライベート訪問だったんでは?

どうやったら、そこまで話がそれるのか不思議だ

>愛ちゃんいじめ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/30 18:59 投稿番号: [38200 / 66577]
>素直に王志さんのいきすぎ認めず、正当化しようとしていた方々がいました

夢さんのご理解では私もその一人でしょうか?

夢さんの見方が気になるので。

>>>撮影禁止の理由・根拠 ?

投稿者: sintyou_1 投稿日時: 2005/06/30 18:59 投稿番号: [38199 / 66577]
>安全面の考慮なら理解出来ます。

まあそうでしょうね。火炎瓶や手榴弾が降ってくるかもしれませんので。

天皇陛下が、墓地で石を投げたか、蹴飛ばしたか、真相は分かりません。


ところで、反日デモで破壊された大使館の撮影を禁ず、という信じられない様な暴挙があった、と言うのはまさか本当でしょうか?

理想郷に一生暮らし

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/06/30 18:58 投稿番号: [38198 / 66577]
根性がなぃぃ

理想郷だったら

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/06/30 18:51 投稿番号: [38197 / 66577]
そちに一生暮らして。

武士は喰わねど高楊枝

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/30 18:49 投稿番号: [38196 / 66577]
日中両国の面子文化はかなり似ていると思います。

韓国も同じではないでしょうか?

中国がその文化の発祥地かな?

ならば、文化周辺論的には発祥地である中国が先に脱却できるかもしれません。

日本の建前と本音の文化は面子文化と関連あるように思います。

情報制御?

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/06/30 18:49 投稿番号: [38195 / 66577]
視点の違いって面白いね。



制御系では、

制御入力があって、

操作出力があるけど、






「情報制御」とかって言葉、

いかにも制御する側からの視点で作られてるカンジだね。



操作される側の視点で作られてる

「情報操作」って言葉とは、

対照的だったり。
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