中国

>日本では割り箸の需要が急増しているそうで、原因はコンビニ弁当だというがね、ちょっと質問。中国のコンビニ弁当に割り箸はないのかい？コンビニでは弁当を売っていないとか、箸を別に買うとか、いつもマイ箸を持ち歩いているとか。

憂国人＠深セン 　 今日は晴れ 　 です

統計数字などは見たことがないので、
あくまでも生活の中で目にすること
のできる現象としてしか語れませんがーー

中国でコンビニ弁当というのはまだまだ
出現していませんが、「外売」という
食堂が出前で弁当をやる商売が非常に発達しています。

発砲スチロレンの本体ふた付きの白いケースにご飯とおかずをつめこんで、道端や、それ専用の食堂、普通の食堂の副業として、などいろいろパターンがありますが、
これに必ず割り箸がついています。

また、今の豊かになった中国では外食産業が驚くほど繁盛していますが、
お金持ちになって衛生意識が向上した
中国のひとびとは、プラスチックのお箸が用意してあっても（レストランのきれいな端パックに入っている豪華なもの）
わざわざ割り箸に替えさせたりします。

日本人の接待のときは、日本人は喜んでこのプラはしを使いますが（いかにも中国っぽい長い箸がめずらしいから）

中国の人は、お店が洗ってないのでは、と疑っているらしく、執拗に交換させ、
ビニールの個包装になっている割り箸を
持ってこさせます。

中国では、１０年前まで何も無かったので、いきなり何でもかんでもが生活にあふれるようになった状態にあり、
また「あることの新鮮さ、面白さ」
によっている状態で、「これは資源であって、どう扱わなくてはいけないか」
まで人民の思想が追いついていません。

ゆえに、けちが原因で無い限り、こういう使い捨ての物資はものすごい勢いで作られ、使われ、そして、リサイクルもなんにも考えないで他のゴミといっしょくたいになってゴーレツに捨てられます。

私も毎日出前弁当ですが、配達の人が
めんどくさいからなのか割り箸がよけいに入っていることが多いのを目にし、
やはりなんだか薄ら寒くなります。

先週タクシーの中で深センローカル放送局のラジオを聴いていたら、人気DJが
揃ってコント形式で
「路にゴミをポイポイすてるのはやめよう」
「人の捨てたゴミでも、拾ってゴミ箱に捨てよう」
というプロパをやっていて、なんか笑ってしまいました。子供に言うようなことを大人に一生懸命言わなくてはいけない
国なんですね。

環境意識は世界最低鉄板で間違いないのに、消費と使い捨て文化がものすごい勢いで伸びている、恐ろしい国です。

なにせ生活ゴミはまったく分別しなくて
そのまま捨てていいんですから。

どうしてるかというと、郊外にゴミ捨て場、夢の島のようなところがいっぱいあって、そこで最下層の出稼ぎの人間が、
虫のようにだだぴろいゴミ広場を
歩き回って、一個一個資源ごみをよりわけているのです。
それを売って彼らは生活しています。

人力エコロジーです。
これが外貨保有率世界３位の国です。
（２位でしたっけ？）

木曾に行けば、木材を運ぶ列車が走っている、但し、列車の上に木材ではなくて観光客です。
東南アジアに行けば、日本の業者は大木を切って日本に送っています。
箸は木と竹で出来るもので、中国では竹の許可しかを出していないです。また、洗えば使えるものです。例え日本は中国から箸を買えなければ、割り箸をやめますか。回答はＮＯです。カナダ、東南アジア、あるいは日本より貧しい国々から買うと思います。
ですから、まず日本人の環境意識から先か改善しなければならないと思います。まず不買、不用しなければならないです。他国の資源も自分の資源と同じ保護意識がなくてはらないです。

ある二世の韓国人（本当は日本の朝鮮族）は朝鮮名でなかなか採用してくれる会社がなくて、日本人の名前を乗ってある大会社の面接を受かったですが、初日に会社に本名を話して夕方に貴方は明日から来なくてもいいという電話を貰いました。日本で裁判までも争いました。

深刻、水不足 　 北京の水、汚染の危機
「南水北調」巨額水利プロジェクトは失敗？


　 【北京＝福島香織】中国の発展に影を落とす水不足問題を解決する切り札と期待されていた国家水利プロジェクト「南水北調」（長江の水を運河で華北に運ぶ）が「汚水北調」（汚水を華北に運ぶ）となる−。そんな懸念が今、表面化しはじめている。巨額の資金を投じ遠路運ばれた汚水は二〇一〇年には北京市で使用されはじめるが、汚水を高い費用で買わされる、との不安も市民の間に浮上、専門家の間では失敗説も流れている。

　 二十二日の国営通信新華社電（電子版）によれば、南水北調プロジェクトの中央ルートの運河が水源地としている漢江（長江上流、陝西省、湖北省）が重大汚染地域であるという。流域には抗炎症剤や避妊薬などの原料に使われるサポニン製造工場が二百以上密集、それらがステロイドホルモンなどを大量に含む未処理排水を年間計六百万トン垂れ流しているという。

　 現場を訪れた記者は「白い泡が堆積（たいせき）すると河水は黒くなり、においを発する。あたりは刺激臭に満ちていた」とし、地下水も地表水も汚染されていると報告。これ以外にも、南水北調の水源は生活汚水、化学工場排水、生活ゴミ、寄生虫による深刻な汚染が報告されている。

　 この汚水は二〇一〇年には運河で首都北京に運ばれ、北京の水不足を補うため生活用水として使用されることが決まっている。今年、北京は水不足の影響で生活用水が一トン五元（一元は約十三円）に値上げされるが、南水北調の水は工事費が反映され一トン八元以上になると試算されている。

　 つまり、このままでは運河が通る周辺地域や北京の水源に汚染が拡大される上、北京市は高い汚水の買い取りを迫られる、という最悪のシナリオが予想される。新華社は漢江の工場排水処理を訴えているが、たまりたまった河川の汚染は短時間では解決できるはずもなく、内部ではかなり深刻な問題となっているもようだ。

　 水利省筋によれば「同省内部では華北の各都市がそれぞれ生活汚水や海水を再利用すれば、南水北調よりよっぽど低いコストで水不足は解消できる上、環境破壊や水質汚染拡大もない、との結論がでている」という。大まかな試算では、南水北調の水よりリサイクル水の方が一トンあたり三元は安い。

　 この試算は、国家プロジェクト批判につながるため今のところ公開が控えられているが、「南水北調は失敗だった」との声が専門家らの間で広がっている。北京郊外のある市民は「このあたりの地下水はそのまま飲める。なのにそれが汚染され水代まで高くなってはたまらない」と不満を募らせる。

　 河川の汚染の調査、研究なども行っている清華大学水利政策研究センターの常杪博士は「プロジェクトはもう始まっており、今は汚水が運ばれる過程で、汚染の拡大をどう防ぐかを考えなければ」と話すが、「利権につられて大規模工事ばかりに走ってきた水利政策はそろそろ見直されるべきだ」とも指摘する。

　 中国では農村部を中心に少なくとも三億人が飲料水に困り、全国の三分の二にあたる四百都市が慢性的な水不足に悩む。水問題が今後も中国の最大のネックであり続けることは間違いなく、中国の水利政策は発想の転換に迫られているといえそうだ。

　 私にはこの国の現実と真実ははめざましい発展を遂げているのではなく、重大な危機に瀕しているようにしか見えない。

＞面接で落ちた中国人が、腹いせに、中国人だから面接に落とされたと騒いでた

そうですねぇ。私の勤める会社でも不合格通知後に
そのような電話があるそうです。

ただ憂国人さんのお話にも共通しますが
「話を聞く姿勢」
を見せる方は優秀な方が多いとのことです。

憂国人＠深センさん、どうも。ご挨拶のレス以来です。あの後、おサルさんが（jmだったかな？）例によって憂国人＠深センさんを罵倒してきたので、こちらか落ち着いてゆっくり話したらどうなるかと思い、譲歩して話してみました（スミマセン。憂国人＠深センさんもアツいという風に譲歩してみました。実際はそんなこと無いですよ、もちろん）が、それでも彼らは自分達「だけ」が100％正しいのですね。思い知らされました。憂国人＠深センさん、もっと怒ってください。あなたが正しい！譲歩した私が間違ってました。彼らに譲歩してはいけなかった。日本政府も譲歩案として中間線などを提案してはいけなかったんですね。

もう彼らの投稿は開かないことにしました。
＞一人で喋ってるのといっしょ。いっそ喋らせておいてトイレに行っても同じだな。たぶん。
「たぶん」じゃないです。そのとおりです。彼らの罵倒を読む時間があるならば、トイレに行く時間の方が重要です。

深センの雨季はつらそうですね。がんばってください。これからもどうぞよろしく。

はじめましてdreamさん。いつも投稿を拝見しているのですが、なかなかご返事をする機会がありませんでした。今後も面白い視点の意見を聞かせてください。

まさしくその通りだと思います。と言うか、それに尽きます。でも、

＞中国がこれほど急速に発展する

発展したのは金銭的な側面だけであって、心の発展はほとんど無かったと思います。このような「いびつな」発展は、その自己崩壊も意外と早いものですよ。人一人とってもそうじゃないですか？あとですね、私は

＞ここに至っては、(価値観にも寄りますけど)大切なのは日本が資源を得ることだと思います。このまま中国と合意できず放置すれば、吸い取られる量が増えるだけです。

以上に深刻だと思います。彼らの搾取は資源だけにとどまるはずがありません。現にその次は、「沖縄」は自分達のものだと言いはじめています。台湾の親中派と一緒に。で、次は九州ですか？彼らは中国建国以前の国獲りをまだやりたいようですよ。うー、危険すぎる。こんな中国にまだODA与えて武器を買わせているなんて。

とほほ。：（

最近の大手じゃ、よくある話ですね

もうひとつ、こんな話もよく聞こえます

面接で落ちた中国人が、腹いせに、中国人だから面接に落とされたと騒いでた事件もありましたね

日本企業の人事部も、どこもきつい思いをしてますね^^；

いやあ、ひどいですね。わたしも、いろいろな方に助言いただいていたのですが、ここまでひどいとは思いませんでした。すべての中国人がこうではないことは断言しておきますが、これも一つの典型ですよね。北のおサルさんと、wmさんと、1960さん。これではきちんとした中国人があまりにかわいそうです。

とにかく「論理」で話ができないんですね、彼らは。で、理論で言い返せないと罵倒にかかる。それでもまだ彼らは「議論」だと言ってはばからない。現在の共産党政権そのものです。

あ、それと、彼らは一見流暢そうな日本語を使っていますが（それ自体は尊敬に値します）、実は私達が言っていることを『言葉として』30％ぐらいしか理解していないようですよ。日本語教師をしていた私の経験に照らすと、彼らは「罵倒用の日本語」を日本語の『標準』として覚えていますね、ものの見事に。就学生として日本に来てその後すぐにマフィアに身を崩す福建人の典型です。

ほんとに「うんざり」ですね。私は以降、彼らの投稿は開かないことにします。その代わり、きちんと話し合える中国人とは、意見が違っていても積極的に議論しようと思います。ですから、 yasei7さん、その他このレスをご覧の皆さん、彼らと同じ類の人間が来たらお互いに教え合いませんか。もう貴重な時間を無駄にしたくないですから。

今後もよろしくお願いします。

同じ内容を書いているのに理解の仕方がキミとあたしでは天地ほども違う。むろんキミが間違っているのだ。なぜかを次に挙げる。

>端材や間伐材で造られた割り箸はもっと手間が掛かるコストも高いと言われて丸太の木で作った。

それは丸太をそのまま使えばコストは安くなる。だが、それで比較は出来ないのだ。

まず、端材を使えば本来の木材として高く売れるので、そのコストを考えると、端材で箸を造るコスト高もカバー出来るのだ。

たとえば、日本では再生紙の使用率が年々上がり、おそらく新聞紙の６０パーセント程度、段ボールの１００パーセント近くは再生パルプと言っていい。しかし、再生パルプは木材から作るバージンパルプよりコスト高なのだ。古紙を回収し、分別し、粉砕し、インクを抜く手間がかかる。またバージンパルプより水を大量に使うため、浄水施設などにもコストがかかる。

それでも再生紙が増えてくるのは、バージンパルプで消費する木材が減らせるからだ。

コストだけを考えれば箸を丸太から作り、トイレットペーパーも木材から作った方がよほどやすい。

そこが単に安い事をとるか、環境まで含めて考えるかの違いなのだ。

箸を丸太から造れば誰かが植林しなければならない。誰かが木を育て管理しなければならない。そのコストを箸製造業者が負担するか、そんなことはお構いなしと考えるかの違いだよ。

>日本は日本産の割り箸値段が高いと言う理由で90年代から安値の中国産の割り箸を輸入し始めた。

たしかに、環境コストを入れて箸を造っていては、国内で発生する端材自体がへってしまった（林業が衰退したから）中国産の箸に太刀打ちは出来ない。

中国の人件費が安いと言っても、植林をしない、環境コストを無視した価格とは限度を超えての競争は出来ないだろう。

>日本の本音は自国の環境保全するために他国の環境がどうでもいい。

中国の環境を守るのは中国人がやるべき事だ。それでも日本は中国の植林事業に援助をしているよ。他国の環境ではなく、中国の箸メーカーは自国の環境を犠牲にしているのだ。自国民を一番痛めつけているのだよ。日本に責任天かするのは筋違いだ。

現実に日本の箸製造業者が中国と太刀打ちするコストの範囲にいなく、つまりセーフガードの意味がないからだろう。

日本製の時計のためにスイスの時計産業は壊滅的打撃を受けたが、けっきょく日本の時計で一般市民は安く正確な時計を買えるようになり利益を受けた。

ドイツのカメラ、イタリアのオートバイなどなど、結局日本の進出で一般市民がより大きな利益を得た。だから、セーフガードという問題にならなかった。

かつてフランスが日本製のＶＴＲを閉め出したことがあるが、一番損をしたのは一般フランス人だった。

つまり、中国の箸が今日本人の利益になっていると思えばセーフガードをかけないのも当然だよ。

ネギや椎茸のセーフガードに対し、中国は日本製自動車に報復したが、鋼板など中間材料にはしなかった。セーフガードってそんなものだ。

>余り憶測しないで下さい。

http://www.sanshiro.ne.jp/activity/99/k01/6_18prs2.htm

君自身が紹介したＵＲＬの６項目に書いてあるよ。中国では切りっぱなしで植林しないと。

>つまり、毎年中国は日本の割り箸のために少なくでも400万本の植林しなければならない、驚くか？

驚かない。環境を守るためには４００万本以上の木を植える必要があるのだ。そしてそのコストを箸代に含めればよいのだ。

それをしないで単にコストを下げる中国に驚くよ。

>ところが、中国人「だけ」の環境に対する認識ですか？


いまは箸の話題だが、中国人側に環境への認識不足があることをキミが再認識させてくれたわけだ。

箸以外でも今中国が大きな環境問題を処理出来ないで居ることが地球規模の環境悪化につながっているのは事実だ。

日本も環境悪化に苦しんだ結果から多くを学び、環境を無視することが将来何十倍ものコストとなって跳ね返ってくることを知った。なぜ日本のやった過ちを中国は繰り返すのか。どうして、中国は学ぶと言うことが出来ないのか。

以下略。同じやりとりの繰り返しになるだけだ。

＞日本の本音は自国の環境保全するために他国の環境がどうでもいい。＜

本当にこのままでは良くないと思うなら、日本への輸出を辞め環境保全に勤めればよいだけ。

未来の為なら、多少の儲けは諦めて別の良い方法を見つけなければ
いつまで経っても進歩しない。

何でも日本のせいにするのはどうよ？

何も日本が脅して伐採させているのではなく
中国人が『自分だけの利益』の為に伐採し続け、植林はお金が掛かるからしなかった結果、環境破壊が進んだ。

儲けるだけ儲けて、
環境破壊は知りません・日本のせいですなんて考えは通らんよ。

あまりにも身勝手過ぎる。

自分たちの国は誰が面倒みる？
よく考えてな。

以前、米国で以下の様な訴訟がありましたよね。
マックが大好きで食べ過ぎてしまい、著しい肥満になった。どうしてくれる？とマックを訴えた人がいました。
誰が悪いのでしょうか？マクドナルドが悪いのでしょうか？
森林伐採して環境が破壊されるのなら、売らなければいいじゃないですか？

自分達で森林伐採して利益を得ていながら、その尻ぬぐいを日本が何故せなならんのだ、と言うことです。
そうだったらしなければ良いことでしょう？そうすれば日本の箸会社も復活するし、日本人の環境意識も改善するでしょう。
是非おやめなされ。

こんな早く宿題を終わった。

＞日本産の割り箸が端材や間伐材で作られているのは従来から常識だが＜

もう時代遅れたよ。

端材や間伐材で造られた割り箸はもっと手間が掛かるコストも高いと言われて丸太の木で作った。

ところが

日本は日本産の割り箸値段が高いと言う理由で90年代から安値の中国産の割り箸を輸入し始めた。

日本の本音は自国の環境保全するために他国の環境がどうでもいい。

何故かタオルなどセーフカードを出すのに本国の割り箸業を保護しないか？
年間230億膳も使うのに…


＞つまり、中国では単に木を切り、植林をしない。＜

余り憶測しないで下さい。

丸太まで成長した一本樹は少なくでも十年掛かる、日本の年間230億膳の割り箸は約40万本（＊）樹を使わなければならない。

＊（俺の計算：2000膳量≒丸太直径、一本割り箸の長さは大体20ｃｍＸ30≒６ｍ樹の高さ、つまり一本樹は6万膳割り箸）

つまり、毎年中国は日本の割り箸のために少なくでも400万本の植林しなければならない、驚くか？


＞確かに全ての割り箸が端材から作られるのが常識と思いこんでいた私も確認が足りなかったが、改めて中国人の環境に対する認識を再確認したよ。＜

素直に認めてくれた格好いいですよ、恥かしい事ではない。

ところが、中国人「だけ」の環境に対する認識ですか？


＞日本では割り箸の需要が急増しているそうで、原因はコンビニ弁当だというがね＜

そうではない、もう資料を提示したでしょう。
日本の割り箸は65％が飲食店での利用、例え普段の割り箸使うならどれ位の木を節約できる？

＞中国のコンビニ弁当に割り箸はないのかい？＜

勿論あります。

中国の会社に大体食堂がある、外食する時に飲食店で普段のお箸を使ってる、人口は日本の十倍なのに、割り箸使う量は日本よりかなり少ない。


だから、日本は中国の環境の為に植林したよと言わないで下さい。

他人の事ではないよ。

罪を犯しただけと考えて補償も当り前だ。

本当にそうですか？
＞ルーチンワークしか出来ない日本人派遣社員では彼らに太刀打ちできない。
本当にそうですか？
日本でいう優秀な技能労働者とは、中小企業で小人数だがチームワークのとれた愛社精神あふれる人が何年も弟子の様な修練を積んで技術を得てきた人達です。
反日感情あふれた人がチームワークを組んで愛社精神を持ち、日本人の下で修練しましょうや？もしそれをなし得たら、その人は日本を愛する様になるでしょうな。

日本をこれまで発展させてきた人々は、ＮＨＫのプロジェクトＸに出てくる様な、情にもろく、感動出来る心を持った情熱的な人々です。
日本人は”オタク”の人々です。それが日本の優秀性な所以です。

今現在のところ、寡聞にしてそのようなプロジェクトＸの様な世界に有名な中国人の名はだれかいましたっけ？

＞民間の資本がそれを要求するのであれば

中国企業に対して完全に不信感を持っていますが？
（大手の電気機械メーカーです）
数年前から中国のある企業に対して
人材を送り、技術を教えとやってきましたが、
相手企業のとった行動は
「特許権侵害」
でした。しかも平然とした顔で
「特許なんかあったの？」
と言われたそうです。（社長談）
それ以来技術も人材も中国には送っていません。
日本で５本の指に入る電気機械メーカーのトップが
あからさまに言っていますよ？
留学生の獲得にしても面接でかなり厳しく審査します。
何より重視するのが
「守秘義務を守れるか」
です。
悲しいことではあるが中国人にはこの考え方が
「非常に薄い」（人事部談）
圧迫面接をやるとすぐ本性を表すらしい。

すでに日本の企業は中国に対して
「労働力」と「賃金」だけのドライな関係を目指してますよ。

wmbyq010さん

私にケンカを売るつもりでしたら、本気で買いますけど、どうします？

遠慮しないですよ。

徹底的にやります。

あなたの判断にお任せします。

＞農民１０００人、外国公館へ陳情 　 腐敗に不満、当局が拘束

んなことは、文化大革命の混乱に比較すれば、大した問題ではないし、そういう問題が表面化すること自体が、中国が民主化へと開かれているという事だ。

>実態は低賃金の労働力を必要としているだけです。

日本国内への低賃金で優秀な技能労働者の派遣。
当にそういう事。それこそが日本財界である経営陣の念願であり、理想の経営手法だ。
日本の労働者は彼らと競わねばならなくなる。
ルーチンワークしか出来ない日本人派遣社員では彼らに太刀打ちできない。
しかし、彼らにとっては中国国内で支払われる数倍の賃金を得ることができる。
故郷に帰れば、購買力平価で圧倒的に優位に立つ。

＞反日感情の高まりにより、中国における日本語習得熱は冷めています。
それも実態です。

日本語習得熱など必要ない。
先にも説明したが、必要なのはマンダリン語である普通の中国語だ。

日本国内の工場で中堅で働く数の中国人が多数になるということは、彼らに合わせる必要があるというわけだ。

日中両国語ができ、専門技術知識のある者には圧倒的な高給を支払わなければ成らない。
そんなスペシャリストは必要最小限の人材でよいし、不足しているのが現状だ。

日本人である、エリート正規社員（スタッフ）が中国語の習得が必要となる。
でなければ、エリートの資格が無くなる。
既に、多くの経営者は日本のエリートに見切りをつけて、将来の布石のために中国人（東大、京大レベル）留学生の獲得に躍起だ。

＞政府の方針としてはそのようになるかもしれませんけど、
私としては反対です。
文化摩擦がひどくなるだけです。

日本は民主国家であることを忘れてはいけない。

民主とは国民国家を指す事ではない、その国を支えるのは正確には納税者だ。
国籍など関係なく、納税者が国家を支えている事を忘れてはいけない。

日本は北朝鮮ではないのだ。

民間の資本がそれを要求するのであれば、拒否できない。

日本を支えているのは民間資本である。それが民主主義の本質である。

まさか、税金の無駄使いチャンピョンの国家公務員が日本を支えているとは言い切れんだろ。

民主主義の責任は民間利潤追求によって生じる国際間の文化摩擦を解決していくことをベースに推進していく事が基本だ。

その責任を放棄するなら、民主を語る資格はない。

> 協議を怠ってきたのは、日本側の慢心もあったのではないでしょうか？

中国がこれほど急速に発展することを予想し得なかったことも
原因かもしれません。

もあるかも知れませんが基本的な誤解、つまり同じアジアだからアメリカに対抗するために力を合わせる方が良いという、普通ならまともな考えに中国が当てはまらないことを理解していなかったこと。そして、中国による日本国内での工作が功を奏していたと言うことでしょう。

>このまま中国と合意できず放置すれば、吸い取られる量が増えるだけです。

その通りですね。中国は理論や妥協が通じる相手ではないとやっと理解したようです。中国は力で抑えるか、金で黙らせるしかないと分かったようですが、金で黙らせるには限度があります。やはり力も行使しなくてはならないし、とにかく何より日本人に中国の正確な姿を見せることでしょうね。

何も中国のように捏造する必要はありません。ありのままを国民が知ればよいのであり、その点中国をたきつけ過激行動をとらせているのは良い方法だと思いますよ。

だから、裁判官が感情論で判決を変えない。同じ事件ではどの裁判官が裁いても同じ結果が出すための法律だ。

中国では先の上海反日デモの際、無関係な日本人学生が中国人に殴られ頭に何針も縫う怪我をし意識不明になりかけた。

犯人がつかまり、そしてそんなことやっちゃイカンよ、と一言お説教（本当はよくやったと言われたかも知れないが）で済んだ。

今まで数え切れないほどの住民暴動が起き、殆どが役人共の不正のためだが、その役人が責任をとらされたという話を聞いたことがない。

ただし、先頃ビデオで暴徒が村人を攻撃している様子が世界中に知られた途端、地方の役人が蜥蜴の尻尾切り（嫌な言葉だ）で処罰されるという。

地方の実力者に逆らった為に一家皆殺しにされて、しかも訴えを無視されているという類の話が中国には充ち満ちている。

中国では法律とは有力者の保身のためにしか機能していない。また日本人に対しては何をしても犯罪にならない。

猿君や。キミの祖国はそう言う国なのだ。

キミには法律が万人に対し公平であるべきだなど理解出来ないだろうな。

私は中国に媚を売るつもりはありません。

公正でないこと、フェアでないことが嫌いなだけです。

あなたとは罵倒しあうのではなく、議論をしたいと思っています。

協議を怠ってきたのは、日本側の慢心もあったのではないでしょうか？

中国がこれほど急速に発展することを予想し得なかったことも
原因かもしれません。

さらに私が問題と考えるのは、中国に対する無用の遠慮、
触らぬ神に的な発想が外務省や政治家にあったのではないか
ということです。

ここに至っては、(価値観にも寄りますけど)
大切なのは日本が資源を得ることだと思います。
このまま中国と合意できず放置すれば、吸い取られる量が増えるだけです。

今夜の貴女が素敵よ。

あいさんと同じＴシャツを着てる、姉妹のように。

因みに


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＞私の性格ゆえなのか、それとも若さゆえなのかはわかりませんけど＜


夢のさんにではないよ、誤解しないで下さい。

>良心は無くていいのか? <

法とは社会正義を実現する手段ですけど、

"良心"という表現は誤解を招きかねない表現です。

少なくとも
"かわいそうだから" 　 "申しわけないから"
と言うような感情論で法を解釈するのなら、法の意味がありません。

かわいそうだから、この法律はこう解釈してあげよう。
かわいそうではないから、同じ法律だけど違う解釈をしよう。
これでは法そのものが意味をなさなくなってしまいます。

感情で法を恣意的に解釈することは許されません。
法治とはそういうことです。

高裁の判決は一つの法解釈であって、違う解釈も成り立ちます。
だからといって、あなたのように決めつけるのは法に対する挑戦
と受け止められかねません。

こんばんは。
もしよければyaseiさんの
アメリカ【特に白人】観点を
一部でもお聞かせ願えれば？
と思います。
自分は３泊５日でロスへ
行きそこで様々な人に出会い
＞ハイチ人のおばちゃん
バス代をねだった黒人夫婦
日本人とわかるやいなや、
目を反らした売店のチャイニーズ
アメリカン【怪しい。。】等
少ししか見ていないので、、

>石油や天然ガスは流体資源なので、中国側から吸い取られても
本来抗議できません。

資源がどのように分布しているかの確認作業、両国の権利範囲をどうするかは関係国の協議によるという大前提があります。

>境界から何キロ離れなければいけないという国際的な取り決めはありません。

これもまた協議によるでしょうね。ただ、海底のガス田が中国の沿岸から日本の沿岸まで続いていたらどうするのか、全体の99%が中国側だったらあるいはその反対だったらと、条件はさまざまあります。

しかし、中国は大陸棚を自国の経済水域主張の根拠とし基本的に国際法で慣習的に認められているEEZの線引きを認めていません。

つまり問答無用という事ですが、これが全ての発端です。

>提供しろと要求することはできません。
情報には対価が必要です。


当事国の話し合いという過程を踏まず調査を始めてしまったいじょう、提供しろと言うのは当然じゃないでしょうか。ただ、無償で寄こせというのは別の問題です。

現実に、この地点でのガス開発が成功しても日本までの輸送などを考えると現実にはそれほど有利な資源ではないというのが日本側の見方とのことです。

しかし、だから日本が全く見過ごして良いことではありません。仮に詳細に調査してみた結果微々たる量だとか、あるいは日本側にまたがっていなかったとしても、どうでも良いことではないでしょう。

なぜ日本が最近になって今までなおざりにもしてきたような問題に取り組むようになったかは、世界情勢の変化と中国に対する急速な警戒感の高まりの故でしょうね。

>日本側の稚拙な対応が目立ちます。

それはある程度そう思いますね。というより、そうしか出来なかった戦後から引きずってきた理由があるような気がします。

自国の存在のために中国に注目する余裕がなかったのかも知れません。

割り箸は間伐材などの端材で作られるべきもの
であることは間違いないですから。
今日本では
「家を建てるのにも間伐材を使用しましょう」
と呼びかけている建築家の方々もいらっしゃいます。
過ちを糧にして前に進める人と、
過ちを（わざと）認識しない人。
日本と中国の差ですよ。

知ってる？
＞まず、丸太を適当な長さで切ってから、 ロータリーレースでかつら剥きにします。大根なんかでよくやりますよね。 それから、この板を割り箸サイズに裁断して形を整えます

これだけじゃ責めることはできないですねぇｗｗ
あなたのリンク先の下の方に皆伐と言うのがあるでしょう？
そこを書かなきゃねｗｗｗ
で、そこに書いてあるよね？
＞政府による植林の義務化も実際に機能せず
ま、政府も本気じゃないんでしょうねぇｗｗ

お気持ち、共有する部分もあります。

しかし、中国国民の全てがヤクザのような人間でないことは明らかです。

親日的ではないのは事実かもしれませんけど、大多数の人は
私たちと同じ普通の人間です。

あなたに中国への義捐金を送るべきとは言っていません。

人としてあるべき姿をお忘れにならないでくださいと
お願いしているだけです。

>なぜ、日本の大手や中堅企業が中国に進出するか？

その本当の目的は何なのか？<


>中国人労働者が普通に日本社会で定期的に派遣される事で、日本国内の産業力が保たれ、納税問題が解決され、日本人の豊かな老後を支える事になる。<

問題提起と、結論が矛盾しています。

将来の中国人労働者の日本への輸入を視野に入れて、
教育する為の進出という意味かもしれませんけど、
そんな必要はありません。

実態は低賃金の労働力を必要としているだけです。

反日感情の高まりにより、中国における日本語習得熱は冷めています。
それも実態です。


アイデアとしては面白いですけど、現在の状態では意味がありません。


>日本での外国人労働者の規制緩和が近々始まる。<

政府の方針としてはそのようになるかもしれませんけど、
私としては反対です。
文化摩擦がひどくなるだけです。

大量の外国人労働者を受け入れるくらいならば、ダウンサイジングに
対応した国造りをしたほうがお互いのためだと思います。

日本産の割り箸が端材や間伐材で作られているのは従来から常識だが、問題は中国で木をまるまる割り箸に使ってしまうことが問題だと認識した。

つまり、中国では単に木を切り、植林をしない。植林のコストもかけずただ木を切り倒して目先の金を得ているのではないかね。

よく分かったよ。中国の目先の金追求の姿勢が。

ありがとね。

しかし、端材で出来る物をより分けもせず植林もせず。そこまで利益追求するかなぁ。

なぜ中国の箸が安いかを言うな、と前に書いてたが言わざるを得ない。日本ではリサイクルや環境保全の費用も製品価格に入っているのだ。だからこそ、割り箸を一本の木全てから作るという事をしていなかったのだ。そりゃ、中国のコストは安いはずだが、そのつけはもう払わなくちゃならないにのに何故気にしないんだろう。

確かに全ての割り箸が端材から作られるのが常識と思いこんでいた私も確認が足りなかったが、改めて中国人の環境に対する認識を再確認したよ。


日本では割り箸の需要が急増しているそうで、原因はコンビニ弁当だというがね、ちょっと質問。中国のコンビニ弁当に割り箸はないのかい？コンビニでは弁当を売っていないとか、箸を別に買うとか、いつもマイ箸を持ち歩いているとか。

metoro41さん、こんばんは、

ご丁寧なお返事ありがとうございます。

アメリカにはよく行きますが、

ダウンタウンにいる白人を見てアメリカ

を論ずるのはゾウの尾をさわってアメリ

カを論ずるようなものですよ。

中国のトピなので説明は省きますが

それはアメリカを代表していません。



ー

>日本側の石油まで吸い取られる可能性があることらしい。<

石油や天然ガスは流体資源なので、中国側から吸い取られても
本来抗議できません。

>日本の主張する中間線から何キロ離れて発掘すれば、日本人は文句言わなくなるの?<

境界から何キロ離れなければいけないという国際的な取り決めはありません。


中国側の持つ地質データは、中国がお金をかけて得たものなので、
提供しろと要求することはできません。
情報には対価が必要です。

かつて中国側より共同開発の申し入れがありましたが、頓挫しました。
また、日本企業からも中国との共同開発案が持ち上がりましたが、
これも認められませんでした。

日本側の稚拙な対応が目立ちます。
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page071.html

共同開発するのが良いかもしれませんが、ことは資源問題だけに
とどまりませんからそれも難しいでしょう。


なお 　 海底資源の争いに関しては東チモールとオーストラリアのことが
参考になるかもしれません。
http://www.asahi-net.or.jp/~ak4a-mtn/news/quarterly/number13/timorgap13.html

以上

＞ちなみに割り箸は間伐材や製材で生ずる端材を使っている。木をまるまる箸にしているわけではない。本来なら捨てられてしまう資源を有効利用している。割り箸を使わないと家が何件建つという理論は偽善派の屁理屈だ。＜

何でも自分が絶対正しいと思うなる偶に恥曝す


http://www.sanshiro.ne.jp/activity/99/k01/6_18prs2.htm

まず、丸太を適当な長さで切ってから、 ロータリーレースでかつら剥きにします。大根なんかでよくやりますよね。 それから、この板を割り箸サイズに裁断して形を整えます。

中国人の罵倒、攻撃にはうんざりする。

これでは有益な話がどこにあるかわからない。


ー

はっきり言っておいたやる。
日本の大陸支配は、正義だ。
アヘン戦争以後、虫獄は何をやってきた！
威張るだけで、何時アジアを守った？

侵略だ？
虫獄の場合、される方が悪い！
紀元前の昔から２０世紀まで当然だった。

更に隣で、自己努力で独立を守ろうとしているのを、足を引っ張りぬいたのは何処だ？
船を無能・無責任・無努力で沈め、真っ先にボートで逃げ出した奴が、
無能・無責任・無努力でボートまで沈め、其の義務も無いのに、
責任を果たしたうえに自分の努力で、わずかな板切れで懸命に泳ぎ努力しているところに、足を引っ張る。

沈められ殺されて当然！

＞あなたの言っていることは、世界企業はすべて強盗扱いしているのと同じ

ではなくて、実際に強盗扱いしているのが、虫獄なのです。

公害の発生を認めてない屑の国の分際で、言ってよいかも解らないらしい。
お前らに権利を主張する資格は無い！

＞日本は法治国家、先進国真野が下ｗんいんだから。
　　　　　　 ↓
日本は法治国家、先進国真野が原因だから。

屑め！
日本の刑務所に入った虫獄人の台詞。
日本の刑務所は、天国だそうだ。

ツマリ日本の刑務所では虫獄人には、処罰にならないわけだ。
この問題の解決は、無理かもしれない。
日本は法治国家、先進国真野が下ｗんいんだから。