中国

援助ちゅうのはな、何も日本に捨てるほど金が余っているのではナインダワ。

ありがたくありがたく受けるもんだ。

まかり間違っても、援助を受けてやってるってなことは、民主国家ではそういう論理はないんだ。

又ＯＤＡは政府間の約束で取り決められた用途以外には使ってはいかんのだ。ましていくら金に色はつけられん、他に流用してもわかるもんかと、ましては軍事には使ってはいかんのだ。

私は昔から日本政府に言っているのだ。

シナへのＯＤＡは現物でやるべしと。

シナでは目先に金にならないもの意外には絶対に投資しない、環境関連の分野にこそ援助すべきと。これは地球規模では日本の環境問題にも直ぐにはねかえってくるので、日本の国益にもかなうと。


共産独裁政権とは約束なんてあってないと同じ。民主国家では約束とは、お互いに相手を尊重して、何がなんでも守ろうと努力するのだヨ。

なんとかごまかそうとする国とは最初から約束をあてにすべきではないのです。

日本の外交ははそういった意味では脇が甘く、馬鹿正直なところがあるので、それを独裁政権は徹底的に利用してきた。

違うアルカ？

憂国人＠深セン 　 雨季 　 です

ええと、今日、会社でスタッフとちょっとモメました。
久しぶりで中国人とまあ、議論したのかな。

で、負けた。というか、話し合いに全然ならない。

■しゃべりすぎ
　 →なんかいっぱい喋れば勝ちなのか、
　　 息継ぎもせずに機関銃のようにまくしたててくる。ちゃんと段落ごとに休んで喋って欲しい。こっちは日本人で中国語はネィティブではないんだしね。
■相手の言い分を全然聞かない
　 →一人で喋ってるのといっしょ。いっそ喋らせておいてトイレに行っても同じだな。たぶん。

■自分は絶対正しい
　 →つまりこっちがどう展開しようと、
　 相手の言っていることは１００分の一個正しくない、いや正しくあってはならない、というスタンス
■相手を説得できないとわかると、ふてくされて投げる
　 →落としどころ、とか、接点、とか
　 妥協点、とかいう観念が無いのかな？

今日の相手は大学出の鼻っ柱の強いOLさんですが、以前工場で中卒小卒高卒の
いわゆる農村出稼ぎ若者と働いていた時は、

とにかく
■言い訳→スコールのように。隙間なく
　 必死で何十分でもまくし立てる。
　 それを聞いてる時間がもったいない。
　 そんなことしてるより早く建設的な解決方法を話し合いたいのにね。

■声がでかい→しかも目覚まし時計のようにだんだんでかくなる。どうも声がでかければ勝てると思っているらしい。
だんだん興奮する。冷静に話し合うという概念自体が無いのかな。

■会社の利益、最終的な利益より、自分の立場とメンツ→いったいなんのために会社で働いてるかと思った。
会社がつぶれても自分のメンツは守りたいらしい。

■なにがなんでも謝らない→別にこっちは責め立てるつもりなどないのに。
だいたい仕事での失敗なんて会社が責任をとってくれるもので、個人に全部ふっかけたりしないって。中国ではそうなのかな？

中国暦の長い日本人に教わった。

森本レオのように、ゆっくり、静かな調子で、ぽつぽつとやり返せ。
そのほうが、こっちのペースになる。

いったい、共産党があんなだから人民のこんななのか、
人民がもともとこんなだから共産党があんななのか。

みんなも、決して熱くならないように。
森本レオ式でいきましょう。

こんなトピで油を売ってる場合なんかい？

http://www.sankei.co.jp/news/050623/kok091.htm

農民１０００人、外国公館へ陳情 　 腐敗に不満、当局が拘束

中国共産党や官僚の腐敗反対などを訴える農民や労働者が１８日から２３日にかけ、北京市内の国連機関の施設や米国大使館、フランス大使館へ「陳情」のため相次いで押しかけ、約１０００人が公安当局に拘束されたことが分かった。

米大使館は「示威行為があったことを認識している」と一部事実関係を認めた。陳情者らは数十人の集団に分かれて両大使館などを訪れたが、待ち構えていた北京と地方の公安当局に次々と拘束され、警察車両で連れ去られたという。

中国政府は５月１日に改正「陳情条例」を施行。陳情は代表者５人以下で行うことや、国家機関の建物を取り囲む行為などを禁止事項に規定、陳情活動に対する規制を強めている。陳情活動のため北京に滞在する吉林省出身の男性は「反日デモを黙認しておきながら、当局がわれわれを拘束するのは理屈に合わない」と不満を述べた。

共産党は良い政府で陳情農民が反革命勢力なのかい？

浮かばれないなあ。

>中国だけのせいにしないで下さい。

日本を始め欧米もかつて空気や水を汚した。だから、その為の環境改善技術も開発した。

いま中国は環境改善技術を全くと言っていいほど無視している。確かに中国だけに環境汚染の責任があるとは言わないが、今は中国が大きな原因になっている。

昔日本がそうだったから今中国が同じ事をしても良いという理屈にはならない。日本やや欧米が経験から苦労して生み出した環境改善技術を取り入れるのは何より中国人のためになる。それなのに、それには殆ど力を注がないから非難されるのだよ。

>未だに日本も大量のディーゼル車が走ってる、最近、三井物産のディーゼル車のＤＰＦデータねつ造事件をまだ覚えてるでしょう？

だから三井物産はかなりの社会的制裁を受けた。中国でそのような例があるのかな？

>植林？

極端言えばこれは罪を補償だけ。

今国土の半分が砂漠化している中国で植林は中国人が一番恩恵を受ける。それすら理解出来ないのか？本来なら自らが率先して行うべき事業だろう。罰当たりを言うんじゃない。

ちなみに割り箸は間伐材や製材で生ずる端材を使っている。木をまるまる箸にしているわけではない。本来なら捨てられてしまう資源を有効利用している。割り箸を使わないと家が何件建つという理論は偽善派の屁理屈だ。

使用済みの割り箸さえ、一部では回収して紙の原料にしている。

>日本人は他国の環境を考えするなら、先ず自国産の割り箸使うべき。

つかっているよ。だが、日本では林業に金がかかりすぎ、殆ど輸入材に入れ替わっている。

ええかね。確かに日本は大量の木材を輸入しているがそれに対して海外で大量の植林をしている。アメリカ、南米、オーストラリアなどで大規模植林をしてパルプ原料を確保しているのが普通だ。

一方的に森林資源を破壊しているわけではない。

>日本人から年間消耗した230億膳割り箸を中国で植林しかない。

ただし、海外の何処でも割り箸用の植林はしていない。間伐材や端材だからだ。

＞日本での外国人労働者の規制緩和が近々始まる。

＞中国に進出した企業の本質的な目的は、国際間にまたがる彼ら中国人労働者の依存だ。

残念でした。
日本は既に日系人に労働力を受け入れています。

ブラジル、アルゼンチン、ペルーなどだね。
弊社にも沢山きている。
日本人の顔もあればヨーロッパ系の顔もある。

しかし、中国人には解放しないよ。
留学生を受け入れただけでも凶悪犯が激増しているからね。

ブラジル人などは犯罪は少ない。まじめに働く人たちだが、中国人はそうではない。
仕方がないから中国に工場を建ててやったのに、反日無罪では投資は減るだろうね。

トヨタは中国にもいたけど、ロシアにもインドにもいってるよ。消して中国のために言ってるんじゃない。
世界中の車の１５％を売ろうとするとあちこちに工場を建てないとできないんだよ。

中国人がまじめに働き、反日をやめない限り、労働力として入れることはないだろうね。

フィリピン人は近いうちに入りそうだがね。

jjjplanさんに挑発する気はありません。

jjjplanさんが私に喧嘩を売ったとも思っていません。

お互い個人批判はしていません。

あやまることはありません。

私も謝りません。

のではないか。以前にもまして思考力が衰えている。

それとね、猿君や、Ａ氏やＢ氏やＣ氏がキミにさまざまな形で反論していて、キミもそれにいちいち言い返しているが、個人個人に対して屁理屈で言葉を返しているだけでＡ，Ｂ，Ｃ各氏に対するレスに相互矛盾がある。

キミは結局言葉を返すだけに集中していて元々乏しい理論など山の中に置いてきてしまったのだ。

>中国が開発を進めているのは日本側の領域なの?
明確に言え!


中国は日本のEEZを認めないが遠慮してその中国側と言ったろう。EEZを認めない根拠が大陸棚云々だ。そんな理屈が通るなら、陸続きのロシアもヨーロッパもインドもアフリカもぜ〜んぶ中国のもんだと言いかねない。

いいか、EEZに就いての日本の主張は海洋法に則っている。中国が間違っている。そのことを言っているのだ。

>中国が日本の主張を認めれば国際基準になるのか?
国際基準ってそういうもんか?

揚げ足取りのサンプルだ。国際基準に則って主張している日本の基準はつまり国際基準だ。そういうもんだよ。日本が主張しているからではなく、国際法に則っているという点が重要なのだ。

>君こそ恥を知れ!

キミは恥など知らないだろうな。

>東海石油は日本が作って供給しているのか?

東海等という場所はない。東シナ海だ。半島の連中がトンヘと勘違いする。


空気や水、太陽光などには所有権はなく、資源にはあるという自明の理を屁理屈でごまかすな。

>共産圏から流れてくる空気を吸うより死んだ方がマシでは?
これも天意かな?

空気を汚す中国人に死んでもらった方が良いと考える日本人はいるんじゃないか？あたしゃそこまで言わないが、地球全体の物である空気を汚して、屁理屈を言う猿君には呼吸を止めてもらいたいね。屁もこいて欲しくない。

>東海石油が跨いでいるかどうかはまだ推論のレベル。
跨いでいるとは限らないよね。

だから事前に協議してそれを確認するのが筋だよ。中国が勝手に開発して置いてまたがってないなどは通らないよ。

>日本人が海水を利用する前に、中国と話し合いをしたのか?

すでに上記で説明済み。だが、衛星写真などで見ると、中国の海水汚染は想像を絶する。越前クラゲの大発生も中国の海の汚染が原因と言われている。中国ではクラゲさえも工作員にしている。

>日本政府のデーター提出要求を拒否したのは確かだが、
話し合いを拒否したのはどっちだ?


日本に無断で勝手に資源調査をしたのだからデータを出せと言うのは当たり前だ。また、中国からの申し出は、欧米資本が逃げ出した穴埋めを日本側の共同開発で日本の金でやろうという厚かましい物だ。資源調査を共同でやって、その分配をどうするという当たり前の話し合いではない。都合良く持ち出すんじゃない。

>中国の探測データーを日本に提出する義務も国際法で決められているのか?

当事者間で話し合うというのが国際法だ。それを無視して調査した中国側のデータを出せと言うのは国際法に則っているだろうが。

>厚かましいと思わないか?

鏡に向かって言えよ。

まあ、猿君は月曜日まで出てこないだろうがね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=13697


もっと泣いて

もっと援護を乞求しなさい


ハッハッハッハッハ


馬鹿ね。


可哀想から今日此処まで。

ちゃんと屁を守るな。

俺はお前を攻撃する（時間が有れば）

＞『 　 中 　 国 　 』に関する話題について話し合い、議論するという事が不可能である事が良く解った。＜

他の方と沢山議論したのに、お前の目を通ってないか？

ただ、裏ネタばっかり探しのお前と議論必要もない、価値もない、お前はただのコピペ能しかない。


「まともに話せない者は眼中に無い。」と言うのはお前が一番ぴったりだ。


屁を守るね、俺に返事来るな。

メッセージ: 37583 に対してjjjplanさんは喧嘩と思うなら多分これから話すを出来ないでしょう。

＞主権の問題です＜

中国は日本主張するの中間線に越えたか？

越えてなければ中国の遣り方で問題ないでしょう？

吸い取れか吸い取れないか問題があれば、共同開発が一番でしょう。

逆に日本側は我々が実用もないし、膨大なコストを掛かっても掘った天然ガス唯で燃やしても中国側と協力しないなら、これは子供の喧嘩だけ、大人国と言えないでしょう。

＞中国のようにお金儲けがとても上手な国もあります＜

余り褒め言葉と思わないです。

日本国は資源もないのに何故か世界の第二経済国になるか？

技術も確かに有るがお金儲けも凄く上手でしょう。

jjjplanさんの老人への席を譲るの例えは適切ではない。

譲るなら自分の権利、利益を放棄する、逆に老人に傷つくかも。

「共同開発」提案するのはお互いの権利も尊重してまま利益を取る、そうではないか？


林檎の例えも適切ではない。

老人と女性は自分の需要の為に自分の利益の為にそれぞれの選択がある。


主権のブライドで目の前の利益を放棄して遠くのロシアまで車工場を投資しパイプラインを日本に通りかどうかの乞求とどっちに賢明？

中国は日本の主権を侵害してないしモラル問題もないし善意な「共同開発」提案
も断れた、ジャー、日本と喧嘩を避けるためにガス田を其の侭置いもいいか？

＞中国は巨大な人口を抱えている比較的マシな発展途上国である
と仰っているだけでなのではないですか？

究極の結論：

なぜ、日本の大手や中堅企業が中国に進出するか？

その本当の目的は何なのか？
を思考せねばならない。

簡潔に言おう！

日本での外国人労働者の規制緩和が近々始まる。

中国に進出した企業の本質的な目的は、国際間にまたがる彼ら中国人労働者の依存だ。

この決定的に日本社会の生存に関わる問題は中国の援助が無いかぎり成功しない。

少子化で日本の労働力は激減している。
団塊の世代が２００７年当たりからの定年が急増する。

国内のリストラで若い正規従業員が育っていない。

生産管理の急所である、品質管理やＩＥ（インダストリーエンジニアリング）技術は完璧に中国に根付いている。

検証：だから、トヨタは中国に本格的に進出した。

中国人労働者が普通に日本社会で定期的に派遣される事で、日本国内の産業力が保たれ、納税問題が解決され、日本人の豊かな老後を支える事になる。

ツウコッチャ。

＞日本と中国の間の様々な諸問題があるから、日本側の問題を提起できない中国側の一方だけ？＜




当然でしょう。この掲示板は「中国」に関する話題を語り合うトピックなのだから。


その時々に取り上げられた、「中国」に関する話題について


話し合い、議論し、異論があれば反論すればよい。


だからこそ、ざまざまな掲示板に分かれているのではないか？


日本の国内問題を話したければ、


例えば


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1143583&sid=1143583&type=r


ホーム > 生活と文化 > ニュース、時事問題 > 国内ニュース 　


ここにいけばいい。


他にも探せばいくらでもあるし、Yahooに限らずほかでも沢山あるだろう。




＞東スポはスポーツ専門か？
何故か若いお嬢ちゃんがスポンッポンになる？
東スポンにしったら？

日本経済新聞は何故か日本の経済と無関係の外国政治を語るか？＜


こういった事が話のすり替えというんだ。掲示板は各新聞と同じなのか？




＞隣のトビに言って：貴方達は反日と無関係な事を書くなって。＜


これも話のすり替え。こんな事を言ったら君にも当てはまるだろう。




＞自分のレスにもう一度よく読め。

先ず、自分の尻を綺麗に拭いてください。＜


そっくりこのままjm_s1960氏に返すよ。




＞真面目に議論すれば例え平行線のままでも議論の相手にする。＜


君は一回も自分の書いたものを読み返した事が無いのか？


平行線？ 　 いつもどんどん話しをすり替え離れていくのは君だろう。


また私に限らず、最後には相手を罵倒して終わるのも君だろう。




＞今のお前はただの目障りよ。＜


結局それが本音だろ？


日本で報道される中国に関するニュースが、


この掲示板で掲示され、話され、議論されるのがそんなに目障りか？


別に君に対して、日本で報道される中国に関するニュースを提示している訳ではない。


目障りだったら、見なければいい、相手にしなければいい、


なのに横レスをいれチョッカイをかけてくるのはいつも君だ。


今回の返信を見ても君とまともにこの掲示板の主題である、


『 　 中 　 国 　 』に関する話題について話し合い、議論するという事が不可能である事が良く解った。


君が今後、私を攻撃するのは自由だが、私は一切無視をする。


まともに話せない者は眼中に無い。


以上。

わかりました

北国さんは、日中戦争を行う前から中国に存在していた企業さえ、強盗扱いですね

なら、私は何も言いません

第一、『中国侵略を反対していたなら』
なんて、おかしい論理を吐くくらいですからね

当時、戦争を起こしたきっかけは、中国人によるテロという判断だった

当時、反対も何も、中国人と仲がよかっった

しかも、この当時の共産党は、ゲリラであった

あくまで戦争をやっていたのは、当時の中華民国という認識であった

共産党は、これぽっちも出てこなかったんですよ
あの当時は、共産党は単なる山岳に住むゲリラ組織が存在するぐらいの認識で、
『中国侵略』という認識はなく、私は前から言うように、資本主義 　 対 　 帝国主義の戦いであったと言ってるでしょ？

これは当時の現地日本人の意識ですよ

今のあなた方が教えられている、中国の内容なんか、これぽっちも、現地にいた日本人は噂すらなかったんですよね
（場所によってはあったかもしれんが）
だから、さらに、捏造と言われてもしょうがない部分もある
情報統制が行われていたからね

よって、『中国侵略に反対してたなら』
と言う言葉は、認識があれば、と言う条件が必要だし

当時の、中国人は、『早く内乱が終わればいいですね』

と言ってた人すらいた

よって、国の戦争に巻き込まれ、すべてを失った一人に、盗人呼ばわりする君の神経も、かなり疑わしく思うだけで、
べつに、善意で撤回を進言しただけで、
君から盗人の子供呼ばわりされても
痛くも痒くもないから、どうぞご勝手になさってくださいね

まぁ、やればやるほど、北国さんの立場が悪くなるだけだから、善意で言っただけですんで、お気にになさらずに

１の橋元弁護士はデーブスペクターと
仲が良いので彼から聞いていると思います。
ロスでの３０代子連れの白人女性の
対応ですが 　 バスの中での話です。

＞アメリカいってみるとわかるが
ダウンタウンにいる白人をみるとアメリカ白人の深層がわかる。１アジア人を差別 　 ２のんびりして 　 ３何でも遊びにする＜不幸な事でも＞ 　 ４でかいもの好き
で中国人が好き
そうですね、、
１は関西系の日本テレビor読売テレビの【やしきたかじんのそこまで言って委員会】で橋元弁護士がいっていました。
現に自分がロサンゼルスにいったとき売店のでかい白人の兄ちゃんが自分がタコスを買ったとき何もしていないのに 　 変な差別的な目で見てきました。他に白人の子連れの３０代位の女性に場所を聞いたのに運転手に聞いてくれ！と差別的な
目で見てきました。＜いずれもダウンタウンで＞２は特に根拠は無いですがあの辺ダウンタウンの白人は歩くスピードも遅いし 　 ぼんやりしている人が多かったです３アメリカへ行った帰国子女がいっていました。＜男性 　 不幸な事でも→ユニバーサルスタジオロサンゼルスで１９９１年のロサンゼルス大地震をアトラクションにしていました。その時アメリカ白人は純粋に喜んでいたのでびっくりしました。。大阪のUSJで阪神大震災アトラクションをしたらどうなると思いますか？？？４これはやしきたかじんの番組で伊集院静がいっていました。＜でかいもの好き

君が提示した井上清の論文について。

論文内で本人も言っているよね、
「中国の事はあまり知らなく、1ヶ月で書いた論文なため欠陥がある」と。

井上清の論文は、中国政府の見解と同じではなく独自の解釈により書かれている部分がある。

あんたは中国政府よりも井上清の論文が正しいと考えていると理解していいって事かな？


まず、氏の論文内に書かれている【尖閣列島は日清戦争で中国から奪った】という部分が間違っている。

日本が調査をし、清の支配の形跡がなかった為、編入しただけ。

その時点で、この論文は話にならない。

また、ポツダム宣言の領土条項では尖閣列島は含まれておらず、中国も何の異議も唱えていない。

さらに、中国政府の発行した地図にも【日本の領土】と書かれているが、氏はシカトしているね。

1920年に尖閣列島に遭難した中国漁師を看病し、中国政府からの感謝状には「日本帝国八重山郡尖閣列島」と明記されているし、
1950年の人民日報などにも、
「琉球群島はわが国台湾の東北と日本の九州の西南の海上に散在しており、尖閣諸島、先島諸島、大東諸島、沖縄諸島、大島諸島、トカラ諸島、大隈諸島の七組の島嶼を含んでおり、と書かれている。
当時の中国政府はしっかりと認めているが、その事に対する反論があるなら是非教えて。

http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page084.html
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/

楽しみにしていたなら、筋通して答えてね。

私がしたいのは、「議論」です。

あまり挑発しないでください。

自分から書いておいて、本当にすみません。もうレスしませんから、話すのはやめましょう。ごめんなさい。

jjjplan

jjjplan様

見つかったら教えてくださいね！

USA vs イラクはかなり状況が違うのでなんともいえませんが・・・
japancockroach様的には日中も同じように戦争になる憶測ですか？

うろ覚えで恐縮ですが，確かそのロシア中国石油パイプは北朝鮮と韓国も通して
韓国から日本へ運ぼうと模索していたお偉い日本人がいたような・・・
その後どうなったんでしょうね。

こちらこそ、どうぞよろしく。

全く同感です。私も一般市民ですが、日本語学校の教師をしていました。日本語を教える時間より、苦情処理の時間のほうが長かったのを覚えています。

ちょっと外に出て来なきゃならないので、また今晩会いましょう。
じゃ！
：）

気になり始めた！

でも、日本の立場で言うと、これは埋蔵物の問題よりも領海主権の問題ですから、同じような事例を探さないと。

私はjm_s1960さんとけんかするつもりで書いたのではないので、お願いだから、けんか腰にならないでね。けんかじゃなくて「議論」ですから。

コストの面で言うと、あなたの言う

＞仮に日本側ガスを掘ったらどの位の実用があるか？

という疑問と主張ももっともですが、これは実用とかコストとかの問題じゃないんですね。主権の問題です。中国もそうでしょう？日本もそうです。この点はOKですか？Okならば、次の話に進みましょう。

＞日本側は一方的に中国の善意な「共同開発」提案を固辞して何か他の利益もあるか

ですから、まず、少なくとも日本はそのような利益（だけ）で動いているわけじゃないんです。世界には中国以外にもいろいろな国があります。明日の食糧を求める国もあれば、コストよりもモラルを重んじる国もあります。中国のようにお金儲けがとても上手な国もあります。これもOKですか？ならば次です。

＞善意な「共同開発」提案

中国は善意と思っているかもしれませんが、そう思わない国もあるわけです。例えば、混雑している電車に初老のご老人が乗ってきたとします。あなたは親切なので席を譲ろうとして立ち上がりましたが、その老人は怒ったように向こうに行ってしまいました。実際によくある話です。これはその人が「自分はまだ若いのに」と思っていることから起きることが多いんです。

ね、人によっても、国によっても、何を重んずるかの基準が違うのは、何も中国と日本に限ったことじゃないんですね。ですからすべてに関して「できるだけ平等な条件で」話し合うことが一番いいんです。その、「平等」が、日本はお金じゃないところにあるから、中国の「共同開発」案に乗らなかったんです。

ここに一人の商人がいます。あまり甘くない林檎を売っていますが、とても安い値段で売っています。そこに一人の老人が来て、喜んで買って行きました。「すっぱいほうが栄養もあるし、安いのが一番じゃ。」その後、女性が来ましたが、結局は買いませんでした。「安いのはいいけど、すっぱいと赤ちゃんが食べてくれないですから。」

どちらも正しいですよね。

同じです。

(o_o)v

米国のブッシュ氏政府は中東石油を取るためにイラクを攻撃する不義の軍事行動を進めました。沢山西欧の国家も米国の軍事行動に批判の態度を表明しました。

最近、ロシアと中日両国は石油輸送のパイプを建設する契約に署名したことがある。シベリアから石油を中日両国に輸送して行く方は暫く両国のエネルギーの需要を緩むことができます。

お前は少しまともになるか？

＞これは日本から見た『中国』に関する事であり＜

＞日本の問題に摩り替える。 　　 （ここは日本について話し合う掲示板ではない）＜

何故か


＞日本と中国の間の様々な諸問題が含まれるのも当然のこと＜

矛盾ではないか？余り混乱しないでね

日本と中国の間の様々な諸問題があるから、日本側の問題を提起できない中国側の一方だけ？


もう年も若くないので、いろんなことを頭で考えてください。

東スポはスポーツ専門か？
何故か若いお嬢ちゃんがスポンッポンになる？
東スポンにしったら？

日本経済新聞は何故か日本の経済と無関係の外国政治を語るか？

隣のトビに言って：貴方達は反日と無関係な事を書くなって。


＞と書きましたが、jm_s1960さんは今回もこれと全く同じ結果に終わってしまいました。＜

自分のレスにもう一度よく読め。

先ず、自分の尻を綺麗に拭いてください。

餓鬼が誰か？


tenku_1さんのコピペを不満があり、攻めるがあれば同様にお前のコピペも責める、当然の事です。

昔お前様なgogai3000がいた、gogai3001も既にいたが、お前はgogai3002か？


真面目に議論すれば例え平行線のままでも議論の相手にする。

今のお前はただの目障りよ。

分かったか？

河野、古賀、加藤、岡田、等々の売国奴
はこういうことを中国で発言すべき。

中国が嫌がることは口に出さない、というのは国会議員としての義務を果たして
いない。

思い切って発言したら。

侵略軍に守られていた日本人はすべて強盗。

侵略軍を拒否した日本人なら強盗ではなく、尊敬に値します。

君のおじいさんが日本軍の中国侵略を反対していたなら、撤回します。

まだ，中国の子と繋がった事は無いな〜

さて，真面目な話石油の埋蔵量が多くある中東では似たような問題はどう解決しているのだろう？

特に前政権のイランイラクとか・・・

ちょっと気になりますね〜

と言うことは、

今進出している日本企業も、結局強盗扱いにされるのか、危険ですね

どう考えても、危険すぎますよ

あなたの言っていることは、世界企業はすべて強盗扱いしているのと同じ

そうでないと思っているのなら

撤回を進言いたします

別に、中国で稼いだ財産ではなく、
日本で稼いだ財産を、中国であった土地で、会社を大きくしてたのを、接収された

なのに君は勝手に、決め付けましたねぇ

＞ザマミロ ＜

結局君は、憂さ晴らしで、ここの掲示板に来ているみたいだね

正規手続きを行っているのまで、強盗扱いをするのが、あなたの、国のやり方ですか？

この間テレビで小泉の「対立の海は協力の海に」発言を聞いて少しホッとした。

ところで、

次の新聞で日本側又東海のガス田をグタグタ言った。

jjjplanさんに聞く：

仮に日本側ガスを掘ったらどの位の実用があるか？

地理条件もう明かに、中国側の方が浅い、パイプラインを作って中国の寧波まで近いので天然ガスを輸送しながら実用もあり、又、上海にある日本企業も恵まれる。

一方、日本側に沖縄まで遠いし海も深い（沖縄の処で２９６０Ｍ）パイプラインを造るとかなり難しい（水圧で）、コストも高い、又、沖縄に本当に天然ガスが急用かどうか等等。


こんな明らかの事実に対して何故か日本側は一方的に中国の善意な「共同開発」提案を固辞して何か他の利益もあるか？

jjjplanさん、はじめまして。



私は、単なる一般市民です。



常々中国の日本に対する外交姿勢に疑問を持っていたのと、



個人的に中国人に不快なめに何度か遭わされたのと、



ガキのころからの連れが、中国人による犯罪の被害者になった事がきっかけで、



中国人犯罪などの日本における中国に関しての様々な問題に興味を持ち、



情報を調べるようになりました。



この様な中国人犯罪の情報は、新聞やネットであふれています。



研究者などでなくとも、容易に集められる情報です。



また、その容易に集められる状況が、



日本における中国人犯罪の深刻さをものがたっていると思います。

　 国際社会が中国に求める姿
　 × 　 軍事力と警察力により基本的人権を制限する恐ろしい国。
　　　 （常に日本のような憎まれ役が必要となる。）
　 ○ 　 基本的人権を尊重し、自由に体制批判ができる国。
　　　 （米国や日本や台湾の善い所を見習う。）
　 国際社会は、基本的人権を尊重しても国家の統一が保てる適正な規模まで、中国が平和的・発展的に分裂することを、本当は期待しています。（例えば、10の国が連合して、一つの中国を構成する）

強盗で出来た財産を日本に持ち帰れなくて残念だね。

ザマミロ

＞これはですね、すでに推論ではなくて実証を待つだけのレベルなんです。

：推論だから実証を待っているのではないでしょうか?


＞(長い林檎の話)

：子供が大人になったから、全部お宅の子供に上げますよ。


＞共同開発の範囲

：日本と中国の資源を一つにした上、二分したい気持ちはよく分かります。
でもそれは妄想に過ぎません。
共同開発の範囲は日本が主張する中間ラインと中国が主張するラインの間に限定されるではないでしょうか?


＞これはモラルの問題で、

日本にも「モラル」という言葉があったのですか?
強制連行被害者の賠償要求への対応にはまったくモラルというものが見当たらないが。

モラル問題かどうかは日本の都合次第でしょうか?


＞厚かましいとかいう問題ではなくて、問題解決のための方法の提案なんです

：提案にしては相当強気ではありませんか?

金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう！！
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。

【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品

北朝鮮産「アサリ」は中国産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。

また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります！
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。

加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう！
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で違法操業をして盗んだ「穴子」を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう！回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう！
中国産の野菜は違反農薬が使われており危険です。

日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう！
朝日新聞は解約しましょう！

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！

『最後に一回だけ相手をしてやる。』で、そのつもりでこの題名をつけましたが、


君からこの様な返信があったので、前言を撤回しこれを最後にしたいと思います。


それから今回は私自身理性的に話すため、また君に問い掛けるため、


jm_s1960さんと呼ばせてもらいます。




http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=37021




私は以前、このなかで、


＞ 　 ここは、Yahoo!ニュース 　 > 　 海外 　 > 　 中国、台湾 　 > 　 中国 で、

『 　 この掲示板は「中国」に関する話題を語り合うトピックです。 　 』 　 です。


これは日本から見た『中国』に関する事であり、

日本と中国の間の様々な諸問題が含まれるのも当然のこと、

そして、この『中国』に関する事をいろいろな角度で話し、議論して、

またその議論の中で異論、反論があれば、それはどの部分か、

そしてその理由を論じるべきであると思う。


なのにここに来る中国人と思われる人間の多数は、

都合が悪いものには目をつぶり、耳を塞ぎ、

誤魔化せる話しを選んで横から割り込んで、

話しを、摩り替えに摩り替えて、

日本の問題に摩り替える。 　　 （ここは日本について話し合う掲示板ではない）


それでもその事で追い詰められ、反論出来なくなると、

最後は、日本並びに日本人への侮辱、罵倒で終わる。 　 （絵にかいたようなワンパターン）＜




と書きましたが、jm_s1960さんは今回もこれと全く同じ結果に終わってしまいました。


まず、日本での『中国における強制労働』の報道に関して、間違いがあれば指摘し、


異論があればそれを論じるべきだと思いますが、


しかしjm_s1960さんは、自らそれを放棄してしまい、


自らチョッカイをかけ、日本の国内問題の刑務所問題にすり替え、


私がわざわざ、このトビずれである刑務所問題について反論すると、


自ら提示した問題であるにもかかわらず、それについての議論・反論もせず、


私に対して 　 『 　 自分の屁をちゃんと守るな。 　 』 　 と言い放つ。


jm_s1960さんは違うのですか？


そして最後はいつもと同じ侮辱罵倒で終わってしまった。


そして、 　 『 　 俺はこれから時間が有る限りお前を徹底的に攻撃する。 　 』 　


と言うストーカーのような発言。


jm_s1960さんは結局この掲示板で 　 『 　 話し合い 　 』 　 『 　 議論 　 』 　 が目的ではなく、


『 　 攻 　 撃 　 』 　 が目的な訳ですね。




jm_s1960さん、私個人を 　 『 　 攻 　 撃 　 』 　 することにより、


それで君の不満が解消されるのなら、


この掲示板が無くなるのなら、


日本人の嫌中感情が無くなるのなら、


日本において、中国に関する報道が無くなるのなら、


日本と中国の外交関係が変わるのなら、


中国共産党政府が変わるのなら、


中国国内での現実が変わるのなら、


好きなだけ私個人を 　 『 　 攻 　 撃 　 』
すればいい。


たとえ私が日本における中国に関する報道の提示を止めても、誰かが同じ事をするでしょう。


たとえ私が日本における中国に関する報道の提示を止めても、


中国、またその国民の直面している現実は変わる事が無いでしょう。


たとえ私が日本における中国に関する報道の提示を止めても、


中華人民共和国が変わることは無いでしょう。




　　　　　

・日本のモノレールを導入したのは、明らかにメリットがあったからだ。

・日本のＯＤＡ協力で重慶にモノレール 　 が開通された事実は、
　 殆どの中国人はしらないのだ。

・知った中国人は、中国が金を出して買ったものだとの認識と円借款を
利用したとしても、高い利息を付けて日本に返さねばならなず、
有難さ全くないものとの認識である。

・無償援助があったとしても、海の如く賠償すべき金額と比べたら
一滴の水にしか過ぎないとの認識が一般的である。

民間賠償組織あるメンバーらが以下のソロバンを弾いている（国家賠償は放棄
したが、民間賠償請求はこれからだと）：

　 ＵＳ＄１０，０００，０００．ーＸ 　 “３，５００万人””＝３５０兆ドル（約３万５千兆円）
（膨らませた日中戦争で死亡した中国軍民ー当時全中国人口の十分の一に相当）
との日本人が赤貧になっても永遠に返せない天文数字金額になるのだ。
反日政策の一環として、中国政権に都合がよいので、その民間賠償組織などに
ついて、中国政権から暗に容認されているのだ。

今までのＯＤＡ，円借款などについては、中国政府が中国民衆に隠して来たが、
仮に今後それを公表したとしても、一般中国人から見たら、その対中経済援助は、
屁とも思わないものだ。

・いくら金を中国に注ぎ込でも、対日憎悪が消えるところではなく、どうしてこんな
ちょぼりしか金を出さないかとか、全然賠償なんかしてないじゃないかなどで、ますます、
対日憎悪が増大しつつあるのだ。それが、いまは石塊、やがてミ核サイルと変って
日本に飛んでくるのだ。（対日核兵器の使用について、中国首脳が北京詣での日本
政治家らに仄めかしたのも最近のことである）。

・だから、無駄な対中ＯＤＡ援助は、一刻も早く止めて、その大部分を、我が国の反弾道
ミサイル攻撃を抑制できる防御システムの開発、装備か東シナ海資源開発に回し、
一部を蒙古、印度、ベトナムなど友好発展途上国にも回した方が得策だ。

我が国のボケ政治家、役人らは、夢から目を醒め、現実を正視すべきだ！

分からんのですが、何故にそこまで中国の人や韓国の人達は日本人を嫌うのですかねぇ？日本はアメリカに広島と長崎に核を落とされましたが、アメリカと仲良くしてますし、過激な反米運動とかアメリカの施設を壊したりしてないですよね。敗戦後、アメリカの影響を受けてアメリカに負けないぐらいの技術力をつけたと思います。中国や韓国も日本の企業が進出して、中国や韓国に貢献していると思います。日本政府も私達の血税で援助してますよね。靖国問題にしても、日本の為に戦場へ赴いた方達に、敬意を表すのは当然の事だと思うんだけどな。私は上海へ行った事があるのですが、中国の方達に嫌な印象を持った事はないです。また、機会があったら行きたいぐらいです。日本にいる中国や韓国の人達はどうなんでしょう？そんなに日本が嫌いですか？生意気な事を書いてすみません。

＞中国政府が日本に対して戦争賠償を求めているのか?
賠償を求めているのは被害者個人である。

近代尾国家の成立理念にひとつに、「政府は個人の総体である」という原理があります。これが共産国に当てはまるかどうか、怪しいところでもありますが、『私の政府は「A」と言いますが、私個人は「B」だと考えます』というのは、まずその国内の司法で解決するべきものなんです。（それが個人の生命の危険に及ぶようなことであれば、初めて国際的な保護が与えられます。いわゆる「難民」とか「亡命」ですね。）増してや今回の場合、先に２国間の条約があるので、保障を求める訴訟は、まずその個人が自国の政府に求めることが大前提となります。それで駄目でしたら、はじめて他の国の政府に保障を要求できるんです。２国間の条約がなかったら別ですけれども。また、自国に対する裁判が起こせないような国であっても話は別です。

これは、このトピにいらっしゃる方々に申し上げたいのですが、「政府と国民は別」「政府は間違っているけど国民は正しい」という論法は、この場合決して成り立ちません。これが成り立つのは、クーデターが頻発する国とか、亡命政権が樹立されているとか、国の基盤が失われつつある国について議論する場合に限られます。要するに国民と政府の決定的な乖離です。（中国がこの状態にあるという前提であれば話は別ですけど。分かってもらえるかな？レ・ト・リ・ッ・ク。）

：）

＞心の中で戦後保障を頬記するなと

放棄の間違いです