中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
強盗の子か
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/24 16:22 投稿番号: [37580 / 66577]
強盗で出来た財産を日本に持ち帰れなくて残念だね。
ザマミロ
これは メッセージ 37572 (sin1945jp さん)への返信です.
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>おちついて
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/24 16:15 投稿番号: [37579 / 66577]
>これはですね、すでに推論ではなくて実証を待つだけのレベルなんです。
:推論だから実証を待っているのではないでしょうか?
>(長い林檎の話)
:子供が大人になったから、全部お宅の子供に上げますよ。
>共同開発の範囲
:日本と中国の資源を一つにした上、二分したい気持ちはよく分かります。
でもそれは妄想に過ぎません。
共同開発の範囲は日本が主張する中間ラインと中国が主張するラインの間に限定されるではないでしょうか?
>これはモラルの問題で、
日本にも「モラル」という言葉があったのですか?
強制連行被害者の賠償要求への対応にはまったくモラルというものが見当たらないが。
モラル問題かどうかは日本の都合次第でしょうか?
>厚かましいとかいう問題ではなくて、問題解決のための方法の提案なんです
:提案にしては相当強気ではありませんか?
これは メッセージ 37568 (jjjplan さん)への返信です.
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◆アサリ不買運動を継続強化しましょう!
投稿者: blue_canary_jp 投稿日時: 2005/06/24 16:12 投稿番号: [37578 / 66577]
金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう!!
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。
【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品
北朝鮮産「アサリ」は中国産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。
また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります!
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。
加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう!
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域(EEZ)で違法操業をして盗んだ「穴子」を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう!回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう!
中国産の野菜は違反農薬が使われており危険です。
日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう!
朝日新聞は解約しましょう!
拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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jm_s1960さんに問う。
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/24 16:07 投稿番号: [37577 / 66577]
『最後に一回だけ相手をしてやる。』で、そのつもりでこの題名をつけましたが、
君からこの様な返信があったので、前言を撤回しこれを最後にしたいと思います。
それから今回は私自身理性的に話すため、また君に問い掛けるため、
jm_s1960さんと呼ばせてもらいます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=37021私は以前、このなかで、
>
ここは、Yahoo!ニュース
>
海外
>
中国、台湾
>
中国 で、
『
この掲示板は「中国」に関する話題を語り合うトピックです。
』
です。
これは日本から見た『中国』に関する事であり、
日本と中国の間の様々な諸問題が含まれるのも当然のこと、
そして、この『中国』に関する事をいろいろな角度で話し、議論して、
またその議論の中で異論、反論があれば、それはどの部分か、
そしてその理由を論じるべきであると思う。
なのにここに来る中国人と思われる人間の多数は、
都合が悪いものには目をつぶり、耳を塞ぎ、
誤魔化せる話しを選んで横から割り込んで、
話しを、摩り替えに摩り替えて、
日本の問題に摩り替える。
(ここは日本について話し合う掲示板ではない)
それでもその事で追い詰められ、反論出来なくなると、
最後は、日本並びに日本人への侮辱、罵倒で終わる。
(絵にかいたようなワンパターン)<
と書きましたが、jm_s1960さんは今回もこれと全く同じ結果に終わってしまいました。
まず、日本での『中国における強制労働』の報道に関して、間違いがあれば指摘し、
異論があればそれを論じるべきだと思いますが、
しかしjm_s1960さんは、自らそれを放棄してしまい、
自らチョッカイをかけ、日本の国内問題の刑務所問題にすり替え、
私がわざわざ、このトビずれである刑務所問題について反論すると、
自ら提示した問題であるにもかかわらず、それについての議論・反論もせず、
私に対して
『
自分の屁をちゃんと守るな。
』
と言い放つ。
jm_s1960さんは違うのですか?
そして最後はいつもと同じ侮辱罵倒で終わってしまった。
そして、
『
俺はこれから時間が有る限りお前を徹底的に攻撃する。
』
と言うストーカーのような発言。
jm_s1960さんは結局この掲示板で
『
話し合い
』
『
議論
』
が目的ではなく、
『
攻
撃
』
が目的な訳ですね。
jm_s1960さん、私個人を
『
攻
撃
』
することにより、
それで君の不満が解消されるのなら、
この掲示板が無くなるのなら、
日本人の嫌中感情が無くなるのなら、
日本において、中国に関する報道が無くなるのなら、
日本と中国の外交関係が変わるのなら、
中国共産党政府が変わるのなら、
中国国内での現実が変わるのなら、
好きなだけ私個人を
『
攻
撃
』
すればいい。
たとえ私が日本における中国に関する報道の提示を止めても、誰かが同じ事をするでしょう。
たとえ私が日本における中国に関する報道の提示を止めても、
中国、またその国民の直面している現実は変わる事が無いでしょう。
たとえ私が日本における中国に関する報道の提示を止めても、
中華人民共和国が変わることは無いでしょう。
これは メッセージ 37557 (jm_s1960 さん)への返信です.
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>上海ドイツリニアと重慶日本モノレール
投稿者: cbs_163 投稿日時: 2005/06/24 16:01 投稿番号: [37576 / 66577]
・日本のモノレールを導入したのは、明らかにメリットがあったからだ。
・日本のODA協力で重慶にモノレール
が開通された事実は、
殆どの中国人はしらないのだ。
・知った中国人は、中国が金を出して買ったものだとの認識と円借款を
利用したとしても、高い利息を付けて日本に返さねばならなず、
有難さ全くないものとの認識である。
・無償援助があったとしても、海の如く賠償すべき金額と比べたら
一滴の水にしか過ぎないとの認識が一般的である。
民間賠償組織あるメンバーらが以下のソロバンを弾いている(国家賠償は放棄
したが、民間賠償請求はこれからだと):
US$10,000,000.ーX
“3,500万人””=350兆ドル(約3万5千兆円)
(膨らませた日中戦争で死亡した中国軍民ー当時全中国人口の十分の一に相当)
との日本人が赤貧になっても永遠に返せない天文数字金額になるのだ。
反日政策の一環として、中国政権に都合がよいので、その民間賠償組織などに
ついて、中国政権から暗に容認されているのだ。
今までのODA,円借款などについては、中国政府が中国民衆に隠して来たが、
仮に今後それを公表したとしても、一般中国人から見たら、その対中経済援助は、
屁とも思わないものだ。
・いくら金を中国に注ぎ込でも、対日憎悪が消えるところではなく、どうしてこんな
ちょぼりしか金を出さないかとか、全然賠償なんかしてないじゃないかなどで、ますます、
対日憎悪が増大しつつあるのだ。それが、いまは石塊、やがてミ核サイルと変って
日本に飛んでくるのだ。(対日核兵器の使用について、中国首脳が北京詣での日本
政治家らに仄めかしたのも最近のことである)。
・だから、無駄な対中ODA援助は、一刻も早く止めて、その大部分を、我が国の反弾道
ミサイル攻撃を抑制できる防御システムの開発、装備か東シナ海資源開発に回し、
一部を蒙古、印度、ベトナムなど友好発展途上国にも回した方が得策だ。
我が国のボケ政治家、役人らは、夢から目を醒め、現実を正視すべきだ!
これは メッセージ 37538 (tokagenoheso さん)への返信です.
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横からスミマセン
投稿者: simeji705 投稿日時: 2005/06/24 16:00 投稿番号: [37575 / 66577]
分からんのですが、何故にそこまで中国の人や韓国の人達は日本人を嫌うのですかねぇ?日本はアメリカに広島と長崎に核を落とされましたが、アメリカと仲良くしてますし、過激な反米運動とかアメリカの施設を壊したりしてないですよね。敗戦後、アメリカの影響を受けてアメリカに負けないぐらいの技術力をつけたと思います。中国や韓国も日本の企業が進出して、中国や韓国に貢献していると思います。日本政府も私達の血税で援助してますよね。靖国問題にしても、日本の為に戦場へ赴いた方達に、敬意を表すのは当然の事だと思うんだけどな。私は上海へ行った事があるのですが、中国の方達に嫌な印象を持った事はないです。また、機会があったら行きたいぐらいです。日本にいる中国や韓国の人達はどうなんでしょう?そんなに日本が嫌いですか?生意気な事を書いてすみません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それも違います。
投稿者: jjjplan 投稿日時: 2005/06/24 15:52 投稿番号: [37574 / 66577]
>中国政府が日本に対して戦争賠償を求めているのか?
賠償を求めているのは被害者個人である。
近代尾国家の成立理念にひとつに、「政府は個人の総体である」という原理があります。これが共産国に当てはまるかどうか、怪しいところでもありますが、『私の政府は「A」と言いますが、私個人は「B」だと考えます』というのは、まずその国内の司法で解決するべきものなんです。(それが個人の生命の危険に及ぶようなことであれば、初めて国際的な保護が与えられます。いわゆる「難民」とか「亡命」ですね。)増してや今回の場合、先に2国間の条約があるので、保障を求める訴訟は、まずその個人が自国の政府に求めることが大前提となります。それで駄目でしたら、はじめて他の国の政府に保障を要求できるんです。2国間の条約がなかったら別ですけれども。また、自国に対する裁判が起こせないような国であっても話は別です。
これは、このトピにいらっしゃる方々に申し上げたいのですが、「政府と国民は別」「政府は間違っているけど国民は正しい」という論法は、この場合決して成り立ちません。これが成り立つのは、クーデターが頻発する国とか、亡命政権が樹立されているとか、国の基盤が失われつつある国について議論する場合に限られます。要するに国民と政府の決定的な乖離です。(中国がこの状態にあるという前提であれば話は別ですけど。分かってもらえるかな?レ・ト・リ・ッ・ク。)
:)
これは メッセージ 37570 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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誤字
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/06/24 15:46 投稿番号: [37573 / 66577]
>心の中で戦後保障を頬記するなと
放棄の間違いです
これは メッセージ 37572 (sin1945jp さん)への返信です.
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>>>日本は素晴らしい法治国家
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/06/24 15:45 投稿番号: [37572 / 66577]
ほむ、そうくると思っておりました
韓国でも同じ事を言われていますが、
結局、国が、放棄を結んでいる場合、結んでいる場合
日本国民のほうでも、請求棄却されるのが常道です
それにより、日本は、かなりの額の個人補償分を、中国政府や、韓国政府に求めることはできません。
求め、請求が承認された場合、中国政府としても、かなり困ることになります。
中国人の、強制連行のお話ですが、日本人も、ロシアに強制連行されている捕虜が、なぜか、中国で働かされていたと言う、お話も出てきております
さらに、個人補償がOKなら、私としても、かなりうれしい限りです
なにせ、中国政府に、おじいさんの財産を持っていかれている為、これがまかり通ることを祈るしだいでございます
(おかげで戦後貧乏だった)
個人補償は、私としても北ざるさんのように、かなってほしいと思うしだいであります
心の中で戦後保障を頬記するなと思ってる私でした(チャンチャン
これは メッセージ 37570 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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蜥蜴が土地から出ってきた
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/06/24 15:43 投稿番号: [37571 / 66577]
土地から出ってきたらまた屁理屈を言う。
>現実には今風上にある中国の公害が空気を著しく汚染し、日本に被害を与えている。それにたまりかねて日本は中国に環境浄化技術を教え、植林をしている。<
確かに最近十何年間中国の経済の発展に伴う、空気の汚染も著しくなる。
しかし、空気の汚染は最近の五年、十年ではないよ。
中国だけのせいにしないで下さい。
過去何十年間日本のエネルギーの消耗は中国よりずっと多い、勿論この公害が空気を著しく汚染し、中国にも被害を与えていた。
未だに日本も大量のディーゼル車が走ってる、最近、三井物産のディーゼル車のDPFデータねつ造事件をまだ覚えてるでしょう?
植林?
極端言えばこれは罪を補償だけ。
日本の国内の割り箸使用率:20%が家庭用、15%が弁当用、65%が飲食店での利用、年間230億膳、日本の国民1人当たり平均200膳近くを1年で消費している、中国よりずっと多いです。
こんな膨大な割り箸量は95%中国からの輸入です。
日本の割り箸は中級箸で1膳3、4円くらいです、高級箸で1膳十数円です。
値段の高い安い理由を聞きたくない。
自国の木材を使いたくないで他国の「安値」割り箸を平気で使う。
日本人は他国の環境を考えするなら、先ず自国産の割り箸使うべき。
自国の環境を考えするなら、スーパーのビニル袋と同様1膳5円を取れば、酒代を払えるなら1膳5円の割り箸代も払うべき。
又、
家庭、飲食店も普通の箸を使うべきです(中国上海にある飲食店は90%以上普通の箸を使ってる)
そう出来なければ、
日本人から年間消耗した230億膳割り箸を中国で植林しかない。
これは メッセージ 37552 (tokagenoheso さん)への返信です.
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>>日本は素晴らしい法治国家
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/24 15:33 投稿番号: [37570 / 66577]
>、「相互保証」とは、日中共同声明の一文に明確に載っている
抜粋(日中共同声明)
>中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。<
君が抜粋した文書から「相互保証」の言葉が見当たらないが。。。
>中国政府がすべてを放棄したのだ
中国政府が日本に対して戦争賠償を求めているのか?
賠償を求めているのは被害者個人である。
>良心に訴える前に、司法判断に、感情を入れてはいけないのが、日本の司法である
だから、素晴らしいと誉めたじゃない?
素直に喜べよ。
>北ざるさんは、司法が、感情的になり、裁いてほしいのかな?
司法には絶対人間の感情が入らないものかな?
まして、日本政府に被害者への賠償をする気さえあれば、司法解決に委ねる必要すらないではないか?
でも、結構。
素晴らしい司法で素晴らしい日本を守れ。
それが日本という国の本来の姿だから。。。
これは メッセージ 37566 (sin1945jp さん)への返信です.
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ちゃんと返事を書くぜ> wangjunhe720
投稿者: yuukokujin2005 投稿日時: 2005/06/24 15:28 投稿番号: [37569 / 66577]
憂国人@深センは今日も雨
です
思いがけず中国人さんからレス入ったので、返事を出さないと、仕事中だけど
>「連中に儀礼を尽す必要はまったくなし」って?
すいません、語句使用ミスです
「援助金など出す必要が無い」が正解。
だって毎日中央電視台は「わが中国はいまや大金持ちで経済力抜群で」って
吹きまくってますしね。
自分でそう豪語するなら、よその国に
たかるのはおかしいでしょ。
>高速道路の不備や、道路状況への文句付けはごもっともですが、こういう光景を目にすると、「カエルみたい」ですって?
事故にあっても賠償義務が無い、同じ人間なのにお金持ちと貧乏人ではまるで
違う国の人のように扱いが違う。
中央電視台は毎日
「共産党の政策はまったくもって正しいことこの上ない」「人民は共産党に日々感謝してる」って自画自賛を垂れ流してるけど、こうやってビンを拾ってるひとはほんとに共産党に感謝してるのかしら?
そういう意味です。
>国家レベルで言えること、と個人レベルで言えることとは意味も次元もぜんぜん違うと思う。
個人の思想を国家の都合で定型している
ようすを毎日、中央電視台でいやというほど見させられている私としては・・・
中国から「国家レベル」「個人レベル」とか言われても、???という感じでしょうか。
国民が何をどう考えるか、国民に自由に決めさせない。
日本はその点ちょっと自由すぎる嫌いはあるけど、それでも、中国のこの不健康さを見てると日本に生まれてよかったと
思います。
日本がお金持ちだから正しいんではありません。日本では自由に考えが選べ、相反するいろいろな考えが乱立(?)することがちゃんと許されているから、正しいのだと思います。
道路の水びたしなど、雨季が終わればどうってことはありません。
しかし、自分を反省するとか、悪いところは悪いと認めるとか、うそやごまかしをやめるとか、そういうことは水びたしよりずっと大切で、危急なのではないでしょうか。
共産党の「オレはどこもかしこもまったく完全にすき無く全部正しくて、間違ってるところは微塵もない」というやり方は、少なからず中国の普通の人の思想にも影響すると思われます。
それはやばくないですか?
世界中で嫌われる民族になってしまいませんか?
これは メッセージ 37504 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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おちついて。
投稿者: jjjplan 投稿日時: 2005/06/24 15:18 投稿番号: [37568 / 66577]
脇からすみません。
まあまあ、ちょっと落ち着いて。かなり誤解があるみたいなので、議論の外の人間に解説させてください。
>東海石油が跨いでいるかどうかはまだ推論のレベル。
これはですね、すでに推論ではなくて実証を待つだけのレベルなんです。地球科学的な分析に基づいたら、じゃ、今度は実際のデータを検証しましょう、というところまで来てるんです。
>話し合いを拒否したのはどっちだ?
まあまあ、そうけんか腰にならないで。
別のレスでも言ったように、日本は今、中国の二次主張(妥協点の提案)を待っているところなんです。中国の話し合いの申し入れは、中間線を日本側に越えた部分だけの共同開発について話し合いましょう、というものなので、これは平等な条件ではないという日本政府の判断によるものです。
例えば、私の家とあなたの家のちょうど間に林檎の木があったとします。今までどちらの物とも決まっていなかったので、今まではあなたも私も林檎の実を採らずに来ました。ところが私に子供ができて毎月の食費がかさむので、あなたには何も言わずにこちら側の林檎を取りました。ところがあなたは面白くない。「林檎の木の根はこちら側が多いかも」と言って、林檎の木を掘り返してみようと提案します。そこで私は、「ならば、あなたの家の側の方を一緒に収穫しましょう。そのための話し合いをしましょう。」とあなたに申し入れます。あなたは、そんなばかげた条件での話し合いは応じられないでしょう?一緒に収穫するなら、その木丸ごと一緒で初めて平等ですよね?
同じです。
>中国の探測データーを日本に提出する義務も国際法で決められているのか?
いいえ。これはモラルの問題で、決して義務ではありません。でも、これがないと(日本のデータも含めて)、中国の主張自体が国際的に見て説得力に欠けることになるんです。他に客観的な方法があれば、何もデータに固執しなくてもいいと思います。厚かましいとかいう問題ではなくて、問題解決のための方法の提案なんです。
:)
これは メッセージ 37562 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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>ガス田
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/24 15:17 投稿番号: [37567 / 66577]
tetsuyamaguchiさんこそ中国と繋がっているのではないでしょうか?
海底で。。。
これは メッセージ 37564 (tetsuyamaguchi さん)への返信です.
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>日本は素晴らしい法治国家
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/06/24 15:03 投稿番号: [37566 / 66577]
>戦後補償訴訟で「相互保証」の有無を理由に国家賠償請求を否定した判断は初めて。原告側は上告する方針だ。<
に書かれてる、「相互保証」とは、日中共同声明の一文に明確に載っている
抜粋(日中共同声明)
>中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。<
いうなれば、中国政府がすべてを放棄したのだ
良心に訴える前に、司法判断に、感情を入れてはいけないのが、日本の司法である
北ざるさんは、司法が、感情的になり、裁いてほしいのかな?
これは メッセージ 37531 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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jm s1960 >すっごく素朴な疑問
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/24 15:01 投稿番号: [37565 / 66577]
お久しぶり。元気そうで何よりです。
>奴らに聞いてもどうせまともな返事を来ないだろう。
まともな返事は最初から期待していない。
>屁理屈だ
まさに屁理屈を暗に期待しているのよ。
ここに来る楽しみとも言える。
小泉の詭弁もいつも楽しく見ているよ。
これは メッセージ 37545 (jm_s1960 さん)への返信です.
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ガス田
投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2005/06/24 14:54 投稿番号: [37564 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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北猿さんように再掲示
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/06/24 14:52 投稿番号: [37563 / 66577]
抜粋
【石垣】中国と台湾が領有権を主張している尖閣諸島を「日本帝国沖縄県八重山郡尖閣列島」と明記した中国政府の感謝状が、石垣市の八重山博物館に保管されている。1920年に石垣島の住民あてに贈られたもので、当時の中国政府が尖閣諸島を日本の領土と認識していたことがうかがえる。
大浜長照石垣市長は14日に行われた市議会の一般質問で感謝状を根拠に「尖閣諸島が日本の領土であることは明らか」と強調した。感謝状は1919年冬、中国福建省の漁民31人が遭難し、尖閣諸島魚釣島に漂着した際に、石垣村(現・石垣市)の住民が救助したことに感謝の意を表し、中華民国駐長崎領事が贈ったもの。
魚釣島を「和洋島」と日本名で明記しているほか、救助した島民を「玉代勢孫伴君」と記している。末尾の部分には領事名「馮冕(ひょう・めん)」と記され、「華駐長崎領事」の公印が押されている。日付は中華民国9年(1920年、大正9年)5月20日とある。感謝状を贈られた住民の親族は、90年ごろに市に寄贈していた。
大浜長照石垣市長は14日の市議会6月定例会一般質問で、尖閣諸島を「感謝状でも『日本の領土』とあり、日本の領土であることは明らか」と指摘する一方、自身が明言した魚釣島への上陸は「中国と日本の関係にどういう波紋が及んでくるか、慎重に判断しないといけない」と述べた。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-3159-storytopic-1.html 時代背景
1920/01/10
国際連盟発足
(日本、理事国として加盟/提唱国アメリカ不参加)
1920/02/06
中国、大総統令で排日運動を禁止
これは メッセージ 36878 (sin1945jp さん)への返信です.
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>猿君が山から下りてきた
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/24 14:48 投稿番号: [37562 / 66577]
ご多忙の中、レスありがとうね。
>誰に周知なのかね。周知とは普く知らしめるという事だが。中国側でのみ言うなら周知とは言わん。羞恥もんだ。
中国が開発を進めているのは日本側の領域なの?
明確に言え!
>>中国は決して日本が主張する中間線を認めていないが、
>ほれ、日本が主張していることは知っている。しかし、中国は認めない。これが国際基準になるのか?
中国が日本の主張を認めれば国際基準になるのか?
国際基準ってそういうもんか?
君こそ恥を知れ!
>空気を中国が作って供給しているならキミの理論は正しい
東海石油は日本が作って供給しているのか?
>現実には今風上にある中国の公害が空気を著しく汚染し、日本に被害を与えている
:可哀相
13億人の中国人の吸い残しを吸ってまで。。。
共産圏から流れてくる空気を吸うより死んだ方がマシでは?
これも天意かな?
>2カ国の領域をまたいで流動資源がある場合、国際海洋法条約では関係当事者国が話し合いで解決をすることとなっており、
東海石油が跨いでいるかどうかはまだ推論のレベル。
跨いでいるとは限らないよね。
海水も流動資源だよね。
日本人が海水を利用する前に、中国と話し合いをしたのか?
>明確な基準はない。しかし、中国はその話し合いを拒否し勝手に開発を進めている。これは国際法違反なのだ。
日本政府のデーター提出要求を拒否したのは確かだが、
話し合いを拒否したのはどっちだ?
ところで、中国の探測データーを日本に提出する義務も国際法で決められているのか?
厚かましいと思わないか?
これは メッセージ 37552 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37562.html
違いますよ。
投稿者: jjjplan 投稿日時: 2005/06/24 14:38 投稿番号: [37561 / 66577]
>大型の探測船一隻もないのに
いえ、境界未確定域ということで、あえてやっていないんです。やったら中国は怒るでしょう。どこの国でも境界が未画定の地域でのデリケートな問題に対しては、そう簡単に一方的な行動はとらないんですよ。
>十何年積立のデータを要求する。
いえ、これは日本のマスコミの舌足らず(言葉が不充分だということ)ですね。日本政府はお互いにデータを出し合いましょうと言っているのです。で、全部のデータではなくて、お互いが主張するところの証拠となるデータを突き合わせ、できるならば問題の解決点を探りましょう、ということです。日本が持っているデータには、係争地域の海底の様子を示す衛星写真や、日本側で採れた天然ガスの成分組成分析の結果なども含まれているので、何も探査船だけがデータ収集の方法とは限らないんです。
ね、屁理屈ではなくて、ここには国際的に見ても一点の遜色もない理屈があるんです。それにしても日本のマスコミも誤解を招くような報道が多くて、困ったものです。日本政府も頭が痛いでしょうねえ。
これは メッセージ 37545 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37561.html
工作員どころじゃないテレビ局だよ
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/06/24 14:29 投稿番号: [37560 / 66577]
良ければTBSのサンデーモーニングに抗議のファックスかメールでもどうぞ。
これは メッセージ 37555 (youmenjpjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37560.html
日本のTVの司会者はモノを知りません。
投稿者: jjjplan 投稿日時: 2005/06/24 14:21 投稿番号: [37559 / 66577]
これは メッセージ 37555 (youmenjpjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37559.html
>>>日本は素晴らしい法治国家
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/24 14:14 投稿番号: [37558 / 66577]
>お前の言うことはお宅の天皇毛沢東みたいに素晴らしい。
捏造の子は捏造
だね
これは メッセージ 37541 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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>最後に一回だけ相手をしてやる。
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/06/24 14:14 投稿番号: [37557 / 66577]
よく分かった。
自分の屁をちゃんと守るな。
俺はこれから時間が有る限りお前を徹底的に攻撃する。
お前みたいな奴が一日朝から深夜まで土日も休まず引篭って裏ネタばっかり探して楽しい?
可哀想な奴だ。
外へ行って電車代を掛かるでしょう?
食事代も飲み物代も掛かるでしょう?
どうせ家族も居ない友達も居ない、カップラーメンと水道水と僅かな電力でPCの前に楽々、可哀想な奴だ。
これは メッセージ 37546 (suruganoturutarou さん)への返信です.
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もうちょっと勉強しよう
投稿者: dvadoiho212 投稿日時: 2005/06/24 14:08 投稿番号: [37556 / 66577]
石油と空気は財としての性質が違います。
空気には非排除性という性質があって、誰も他の誰かがそれを利用することをやめさせることができません。
したがって、そもそも空気には所有権なんて存在しません。
そんなものが存在しないから京都議定書みたいなものがあるんでしょう?
(”中国の空気”なんて器の小さい発言しておいて、中国は大国なんて言い切れるんですか?)
逆に石油には所有権があります。
したがって、自国の石油が他国に無断で取られるようなことがあってはなりません。
問題なのは、故意によるものか、偶然によるものかは別として、
中国が日本の石油を吸い取ってしまう可能性があることに付け加えて、
もしそうなった場合に中国は謝罪も賠償もしないだろうということです。
(ちなみに、絶対に謝らない居直り国家”中国”といったイメージがありますが、
どの国家もこのような問題があった場合は基本的に居直るのが常識みたいです。)
そのような状況での石油採掘を認めることは、日本の石油が中国のものであることを事実上認めることになるので、日本が断固反対するのは当然なんです。
要は、中国が日本の石油を吸い取らないという国家間での約束と、吸い取れないような仕組み(監視システムなど)が整ってから石油開発をしてください、ということだと思います。
これは メッセージ 37540 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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工作員どころじゃないテレビ局だよ
投稿者: youmenjpjp 投稿日時: 2005/06/24 14:07 投稿番号: [37555 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37555.html
2匹目の蛙
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/24 14:05 投稿番号: [37554 / 66577]
>この被害者は、中国から日本に売られたのだと(人身売買のようなものだと)考えます
今度は最高裁でこれが引用されるだろうね。
素晴らしい国民を有する素晴らしい国家、最高ですね。
これは メッセージ 37549 (ss19581958 さん)への返信です.
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説得力!
投稿者: jjjplan 投稿日時: 2005/06/24 14:02 投稿番号: [37553 / 66577]
おおおおおーっ。
説得力ありすぎ!
実証に勝る議論はありませんね。
失礼ですが、研究者か何かですか?
これは メッセージ 37548 (suruganoturutarou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37553.html
猿君が山から下りてきた
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/24 13:59 投稿番号: [37552 / 66577]
下りてきたらまた屁理屈を言う。
かつて猿君はスルーすると自分で言っていながら、ついつついてしまう自分がちと情けない。ま、ひまなんでね、金曜だし・・・
それはともかく、キミの論理の進め方はいつもながら典型的中国式論法だね。小籠包ならいいんだが。
> 東海石油開発で、中国は自国の領域で開発しているのは周知の事実。
誰に周知なのかね。周知とは普く知らしめるという事だが。中国側でのみ言うなら周知とは言わん。羞恥もんだ。
>中国は決して日本が主張する中間線を認めていないが、
ほれ、日本が主張していることは知っている。しかし、中国は認めない。これが国際基準になるのか?
>日本人が日々吸っている空気は間違いなく中国の空気と繋がっている。
日本人が息をする時、中国の空気が吸い取られる可能性は充分ある。
>中国の許可無しで、日本人は空気を吸って、息をしてはいけないのかな?
この文章の中国と日本という言葉を入れ替えてみな。空気を中国が作って供給しているならキミの理論は正しい。現実には今風上にある中国の公害が空気を著しく汚染し、日本に被害を与えている。それにたまりかねて日本は中国に環境浄化技術を教え、植林をしている。
せめて中国の日本による植林が完成して、中国が緑の大地になるまで、中国人は呼吸を止めてほしいもんだ。
>今の日本の理屈が成り立つならば、中国は東海の石油をどこで掘っても駄目だということになるね。
成り立つことをキミは理解していなかったのか。2カ国の領域をまたいで流動資源がある場合、国際海洋法条約では関係当事者国が話し合いで解決をすることとなっており、明確な基準はない。しかし、中国はその話し合いを拒否し勝手に開発を進めている。これは国際法違反なのだ。
これは メッセージ 37540 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37552.html
訂正
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/24 13:59 投稿番号: [37551 / 66577]
いいか『
日本の刑務所
』は日本の刑務所、中国生活より楽より楽、
=
×
いいか『
日本の刑務所
』は中国の生活より楽、
=
○
頭にきて、誤入力してしまいました。
失礼しました。
これは メッセージ 37546 (suruganoturutarou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37551.html
回答です。
投稿者: jjjplan 投稿日時: 2005/06/24 13:58 投稿番号: [37550 / 66577]
うーん、何と言おうかな...
空気ってのは生物が生きていくための自然摂取が基本ですよね。それと森林によって再生産できる。でも海底資源となると、それは自然摂取ではなくて商業などの作為摂取となるんです。再生できませんしね。この2者は全く性質の違うものなので、そのような議論はできないんですよ。
あと、日本の主張は、境界が画定していない地域は地下資源・海洋資源の連続性もあるので、それを調査し確定した後でそれぞれに開発を開始するか、もしくはお互いに主張する区域を「平等に出し合って」、そこを等しく共同で開発しましょう、ということなんです。
で、問題の中間線というのは日本の一次主張ではなく、「お互い妥協するならば」、という妥協点の提案(二次主張)なんですね。日本の一次主張はもっと中国側にあったでしょう。日本はまだ中国側の妥協点の主張(二次主張)を聞いていないんです。たとえば、ここに林檎があったとします。売っている中国は70円だと言っている。日本は30円で売れと言っている。これがお互いの一次主張です。この後日本は妥協してお互いの中点である50円ではどうか、と言っているのですがこれが妥協点の提案という二次主張です。
>中国は決して日本が主張する中間線を認めていないが、
ですから、それなら中国の妥協点をめぐる二次主張はどうなのか、日本政府はまだ中国からのボールを受け取っていないんです。
こんなもんでいかがでしょうか。
えへ。
:)
これは メッセージ 37540 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37550.html
>法治国家(時代によりレベルが違う)
投稿者: ss19581958 投稿日時: 2005/06/24 13:44 投稿番号: [37549 / 66577]
戦後間もない時代・戦中・戦前は、基本的人権が、現代ほど保障されていなかった。
「大日本帝国憲法の臣民権利義務」と「日本国憲法の国民の権利及び義務」は質的・量的に革命的なレベルの差があります。
日本が素晴らしい法治国家となったのは、日本国憲法が定着した時代以降のことです。
中国も基本的人権に関しても素晴らしい法治国家となり、中国国民は中国に対して賠償請求が行えるようになれば良いと思います。
この被害者は、中国から日本に売られたのだと(人身売買のようなものだと)考えます。両国が昔から素晴らしい法治国家であったとすれば、中国に対しても賠償請求ができるはずです。
これは メッセージ 37531 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37549.html
日本国内における中国人犯罪―②
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/24 13:43 投稿番号: [37548 / 66577]
『中国人の凶悪犯罪』(2000.3〜現在)
2005年6月8日 身代金目的誘拐で中国人2人を逮捕
2005年4月15日 中国人窃盗団の男女8人逮捕で空き巣200件犯行。
2005年3月21日 元北京大助教授が新幹線内で窃盗容疑で逮捕。
2005年2月26日 外国人犯罪、過去最多で中国人4割超に。
2005年2月18日 タクシー会社の3500万強奪で日中強盗団6人再逮捕。
2005年01月24日 福岡一家殺害で楊被告に死刑で王被告に無期。
2005年1月15日 盗んだカードで金引き出した中国人再逮捕。
2004年11月19日 博多のエステ店男性刺殺、元中国人留学生に逮捕状。
2004年11月15日 不法就労が目的?来日の中国人観光客、次々と失跡。
2004年10月19日 中国人女性が住基カード不正取得で不法滞在摘発逃れ。
2004年10月18日 福岡一家殺害、中国で2被告初公判ノ月内に死刑判決か。
2004年10月18日 静岡県豊田町一家3人縛り上げ700万奪う。
2004年10月14日 東京・三鷹の薬局役員刺殺で中国籍30歳男を国際手配。
2004年10月13日 葬式留守宅狙い空き巣、中国人4人を逮捕。
2004年10月6日 不法就労あっせん数千人で中国人3人逮捕。
2004年10月1日 医師の妻殺害容疑で中国人3人を再逮捕。
2004年9月30日 「ピッキング防止法」施行1年、667人を摘発。
2004年9月17日 中国人窃盗団9人を逮捕、余罪100件6000万円相当か。
2004年9月8日 中国の朝鮮族100人が日本に密入国。
2004年9月7日 略取、監禁で中国籍の男ら逮捕。
2004年9月7日 中国人窃盗グループ24人逮捕で被害3億5000万円。
2004年8月24日 北海道警は合成麻薬MDMAを1100錠所持の中国人逮捕。
2004年8月19日 外国人の犯罪で摘発数が最悪で半数は中国人。
2004年8月15日 ガラス店経営者への強盗殺人容疑で中国人の男を再逮捕。
2004年8月13日 中国人ら7人が偽造カードで家電など購入した詐欺団逮捕。
2004年8月6日 中国ハッカー組織が官邸HPなどへのサイバー攻撃。
2004年8月5日 不法滞在者の子を自分の子と偽り、中国人夫婦2組を逮捕。
2004年7月7日 八王子で中国人とみられる数人組強盗。
2004年6月30日 中国人の男が外国人登録証を偽造し100人に販売。
2004年5月 医師妻殺害事件(三重県四日市市)
2003年10月 薬局経営者刺殺事件(東京都三鷹市)
2003年12月 屋上侵入強盗殺害事件(東京都江戸川区)
2003年6月 福岡・一家4人惨殺事件(福岡市)
2003年5月 スナック経営者強殺事件(東京都北区)
2003年1月 老夫婦殺傷事件(神奈川県横須賀市)
2003年1月 資産家社長刺殺事件(兵庫県神戸市)
2003年1月 主婦・老女連続殺傷事件(京都市)
2002年9月 暴カ団員射殺事件(東京都新宿区)
2002年8月 製麺所夫婦殺害事件(東京都品川区)
2002年5月 老人連続替え玉殺害事件(大阪府、石川県)
2002年1月 恩人強殺事件(大分県山香町)
2002年1月 ホテトル嬢殺害事件(大阪市北区)
2001年12月 クラブ店長殺害事件(東京都新宿区)
2001年7月 武装グループ銀座のクラブ襲撃事件(東京都銀座)
2001年4月 母娘殺傷事件(山形県羽黒町)
2001年2月 テレホンクラブ経営者宅襲撃事件(東京都中野区)
2000年12月 東京ベイ信金職員射殺事件(東京都江戸川区)
2000年11月 宝石商殺害事件(神奈川県横浜市)
2000年3月 貸金庫受付女性殺害事件(東京都新宿区)
http://www011.upp.so-net.ne.jp/mmickey/news/news_hanzai-china.htmlここで挙げた事件はあくまでも立件、または表面化した事件であり、『氷山の一角』である。
日本国内における中国人犯罪は年々
『凶悪化』
『巧妙化』
しており、
日本人の財産を狙い続けている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37548.html
日本国内における中国人犯罪―①
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/24 13:43 投稿番号: [37547 / 66577]
年度
外国人検挙総数
中国人検挙総数
国籍別の検挙順位
平成14年
34746件
12667件(36%)
1位:中国
平成13年
27763件
12131件(44%)
1位:中国
平成12年
30971件
16784件(54%)
1位:中国
平成11年
34398件
15458件(45%)
1位:中国
平成10年
31779件
10451件(33%)
1位:中国
平成09年
32033件
08501件(27%)
1位:中国
平成08年
27414件
07310件(26%)
1位:中国
平成07年
24374件
08904件(36%)
1位:中国
平成06年
21574件
05916件(27%)
1位:中国
平成05年
19671件
04032件(20%)
1位:中国
平成04年
07457件
02417件(32%)
1位:中国
平成03年
06990件
02204件(32%)
1位:中国
平成02年
04064件
01841件(45%)
1位:中国
平成01年
03572件
01895件(53%)
1位:中国
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
日本居住人口
収容者数
犯罪者割合(1万人当たり)
日
本
12600万人(04年)
68050人
5.4人
中
国
25万人(04年)
1905人
76人
中国人の受刑者割合は日本人の14倍も多い。
『
日本の刑務所中国生活より楽(2003.09.29
時事通信)
』
「日本の刑務所、中国生活より楽」=外国人被疑者、刑罰恐れず
警察庁は警察白書に、急増する外国人犯罪の被疑者の声を掲載した。
「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」
「刑が軽く、初犯なら執行猶予」など、日本の刑罰を恐れていない声が目立ち、
同庁はこうした意識が経済格差とともに犯罪急増の背景とみている。
白書によると、昨年の外国人犯罪は検挙件数が前年比25.2%増の
3万4746件、検挙人員は同10.6%増の1万6212人で、
いずれも過去最高。検挙人員のうち、中国人が4割を占めた。
日本国民の『
生
命
』
が
『
財
産
』
が、こんな奴らに奪われ、
逮捕後も日本国民の血税が、こんな奴らに食い潰されている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37547.html
最後に一回だけ相手をしてやる。
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/24 13:42 投稿番号: [37546 / 66577]
ここは、「中国」に関する話題を語り合うトピックだ。
日本国内の問題を話したければほかでやれ、
中国の強制労働に対する日本国内での報道を、日本の刑務所の問題とすり替えるな。
日本の刑務所、受刑者の現状について知らないから『
?
』をつけたんだろうが。
中国の強制労働所と比べるまでも無い。
日本ではたとえ殺人犯であっても人権は補償されている。
刑務官の行き過ぎた行為があればそれを監査する制度も確立している。
また、その制度も完璧ではないかもしれないので、常に見直しを図っている。
>『
日本の刑務所中国生活より楽(2003.09.29
時事通信)
』
「日本の刑務所、中国生活より楽」=外国人被疑者、刑罰恐れず
警察庁は警察白書に、急増する外国人犯罪の被疑者の声を掲載した。
「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」
「刑が軽く、初犯なら執行猶予」など、日本の刑罰を恐れていない声が目立ち、
同庁はこうした意識が経済格差とともに犯罪急増の背景とみている。
白書によると、昨年の外国人犯罪は検挙件数が前年比25.2%増の
3万4746件、検挙人員は同10.6%増の1万6212人で、
いずれも過去最高。検挙人員のうち、中国人が4割を占めた。<
「日本の刑務所、中国生活より楽」これはお前の同胞の言葉だ。
いいか『
日本の刑務所
』は日本の刑務所、中国生活より楽より楽、
『
中国の刑務所
』
ではなく
『
中国生活
』
だ
。
普通に中国で生活するより日本の刑務所暮らしのほうが楽だ、とお前の同胞が言っている。
しかも日本の刑務所の状態を悪くしているのはお前たち中国人だ。
(※日本国内における中国人犯罪。参照)
よく解ったか。
今後お前の話のすり替え、言い掛かりいついて、答えるつもりも、相手にするつもりも一切無い。
餓鬼じゃねえんだからチョビチョビチョッカイをかけて来るな。
これは メッセージ 37533 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37546.html
>すっごく素朴な疑問
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/06/24 13:38 投稿番号: [37545 / 66577]
kitaguninosaru1さん、お久しぶり。
奴らに聞いてもどうせまともな返事を来ないだろう。
「石油は海底で繋がっている可能性が高く」と言うなら先ず自分からデータを示すでしょう。
今まで大型の探測船一隻もないのに何故か逆に中国側に十何年積立のデータを要求する。
屁理屈だ。
これは メッセージ 37540 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37545.html
>諸葛亮米国泣いて中国馬稷を斬れ!
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/24 13:37 投稿番号: [37544 / 66577]
>アメリカいってみるとわかるが
ダウンタウンにいる白人をみるとアメリカ白人の深層がわかる。1アジア人を差別
2のんびりして
3何でも遊びにする<不幸な事でも>
4でかいもの好き
で中国人が好き
これはどのような観察からでしょうか?
.
これは メッセージ 37542 (metoro41 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37544.html
ベトナムと同じ。
投稿者: jjjplan 投稿日時: 2005/06/24 13:36 投稿番号: [37543 / 66577]
あっはっは。ははははは。
いや、横から失礼。(別のスレにも書きましたが)やっぱりベトナムはミニ・チャイナ、裏を返して言うと、中国はビッグ・ベトナムだと実感しました。
①
ホーチミン市は、増え続けるオートバイ事故に対処するため、日本を見習ってヘルメットの着用義務を法制化しました。が、結局外が見づらく、音が聞こえにくく、かえって事故が増えたのと、法制化の前に政府と公安の要人がヘルメットの輸入パーミットを独占していた事実が明らかになり、この法律は形骸化してしまいました。おーい、信号の色の意味を教えるほうが先だよー。停電する信号は設置しなくていいんだよー。そんなに美しい信号は要らないんだよー。どうせ誰も見ないから。
②
ベトナムは2年前ADSLを導入しました。IT先進国を目指すんだそうです。その前に頻繁に起こる停電を何とかしてほしいんですけど。電気あってのADSLですよねえ。
③
読売新聞によると、ベトナムは2014年に東京電力などの支援によって、ASEAN10カ国で初めて原子力発電を稼動させるそうです。ちなみにASEANの優等生のタイは、2000年に「我々にはまだ原発を安全に維持するだけの力量がない」として原発の計画を凍結したそうな。
④
2004年11月よりホーチミン市に環状の地下鉄建設を始める(はずだった)そうです。雨季になると道路のあちこちが冠水するのに、地下鉄道を下水道にするつもりか?まず物売りのおばさんたちの野グソをやめさせることが先決じゃないでしょうか。地下鉄に乗ろうとしたら外から野グソ入りの雨水が押し寄せてきたら冗談になりません。
ね、似てるでしょ?維持技術や費用対効果なんかは二の次で、域内で最先端のテクノロジーを「一足飛びに」導入することが彼らに共通した自慢の方法なんですね。私はこういうのを「プライド・バブル」と呼んでいます。
ただ、こういうの、探せば日本国内にも結構ありますよ。規模は小さいけど。
:)
これは メッセージ 37535 (cbs_163 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37543.html
諸葛亮米国泣いて中国馬稷を斬れ!
投稿者: metoro41 投稿日時: 2005/06/24 13:31 投稿番号: [37542 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37542.html
>>日本は素晴らしい法治国家
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/24 13:26 投稿番号: [37541 / 66577]
お前の言うことはお宅の天皇みたいに素晴らしい。
蛙の子は蛙
だね
これは メッセージ 37539 (attoko12345 さん)への返信です.
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