中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>デフォルトは

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 14:04 投稿番号： [35549 / 66577]

コメントさせていただくのは久しぶりです。

発言削除に関して、
反中国に関してのものが多いのです。
これを単にサーバの不安定さに起因する
というのは無理があるように思います。

>ヤフー自体が無理な拡販を行っており、アクセス総数に対し充分な設備投資や分散処理がなされていないようです。
<

これは、ヤフーオークションの事ですが
確か、無料から有料になるときに、メールで
「ヤフーの設備拡充のため・・」という
内容を大義名分にして有料になった様に
記憶してます。YahooJapanのオークション
での売り上げは、うろ覚えですが、確
か全体の30%位であったと思います。

サーバに投資する資金は十分にあると思いますよ。

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>>>>検索

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/05/31 13:59 投稿番号： [35548 / 66577]

面倒くさくなってきましたが，最後も出お付き合いしますね。（嫌でしたら，無視してください）

ヤフーの通常の検索
【中国政治犯】の5漢字が連続してこの並び通りかかれている物を表示。
グーグルの検索
【中国政治犯】の5漢字が1つのページ内にあれば表示。並びや連続性は関係ない。

って，ことが基本だと思ってください。

例えば
「中の国の政治家が性犯罪」
ヤフー・・・×
グーグル・・・○

もしグーグルと同じ検索件数が欲しければ【中・国・政・治・犯】の5漢字を含みゆれを含むで検索すればいいのです。

これも押しつけ？
ヤフーincの社員じゃないので詳細までは不明ですがこのようなことだと思いますよ。

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あ、そうそう。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/05/31 13:57 投稿番号： [35547 / 66577]

削除依頼への対応など、そのあたりの「実態の不確かさ」も、この手の疑惑を増長しますよね。

そして、新聞や報道さえ
「捻じ曲げてしまう」
「圧力団体」の存在も考慮せねばなりませんし。

ヤフーさん、案外「被害者」かも。

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櫻井よしこ氏　警告！

投稿者： pf927325 投稿日時： 2005/05/31 13:56 投稿番号： [35546 / 66577]

櫻井よしこ
彼女も頑張ってます http://blog.yoshiko-sakurai.jp/

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デフォルトは

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/05/31 13:54 投稿番号： [35545 / 66577]

どちら？

＞「ゆれを含める」と＜

デフォルトでゆれを含めず検索するなら、そこに意図のあるアルゴリズムを入れることは可能ですね。
ゆれを含めれば制限無くでてきますと言う逃げ道にもなる。

それはさておき。

発言削除の件については、ワタクシは
「サーバーの不安定さ」
「投稿時刻によるサーバー稼働状況との兼ね合い」
の可能性が否定できないと考えます。

ヤフー自体が無理な拡販を行っており、アクセス総数に対し充分な設備投資や分散処理がなされていないようです。

発言内容に関わらず投稿が不安定な時期があるのもその傍証。

ただし、このヤフー側によるフィルタリング疑惑は今言われ始めたことではなく、複数火の手があり、「実感として」ある程度の意図があると言う見解は

「否定しきれるものではありません」

二度とそのような誤解の無きよう、
「サーバの安定運用に対し設備投資を適正に」行えばよいことです。

まぁ、あとはヤフーさんの対応待ちですかねぇ。

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>>>あなたは中国の人ですか?

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 13:53 投稿番号： [35544 / 66577]

誰だって日本人? って疑うでしょ

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>>>あなたは中国の人ですか?

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 13:51 投稿番号： [35543 / 66577]

あんたの得手勝手な思考が中国人に似ていたらね

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>>>検索

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 13:50 投稿番号： [35542 / 66577]

>ヤフーで【中国】【政治犯】共に含まれたページで「ゆれを含める」と
検索結果は67847件です<

そんな検索結果に何の意味があるんですか?

検索条件を変えれば当然異なった結果が
出るでしょう。

そのあなたに都合の良い検索結果で

「それでもまだ，ヤフーの作為を主張されますか？」

という論法自体に強引な主張の押しつけを感じますね。

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>>あなたは中国の人ですか?

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/05/31 13:50 投稿番号： [35541 / 66577]

爆！

そして本名は「サンカオツー」（謎）

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＞あなたは中国の人ですか?

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/05/31 13:44 投稿番号： [35540 / 66577]

tetsuyamaguchiの語源は「山口に一徹」かも。。。

確かに中国には山口百恵の熱烈なファンが多くいます。

彼らの特徴：品があること

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>>検索

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/05/31 13:42 投稿番号： [35539 / 66577]

日本人です。
って言いますか，【中国人】って言葉は差別用語としての問いかけですか？
きゃ！いじめられちゃった〜

さて，ヤフーで【中国】【政治犯】共に含まれたページで「ゆれを含める」と
検索結果は67847件です。
http://search.yahoo.co.jp/option/index.html
それでもまだ，ヤフーの作為を主張されますか？
そっか，削除しているのは【事実】なんですもんね〜

検索のロボットと表記方法についてお詳しいのでしたら再考されることをオススメします。

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夢さん　＞大紀元時報

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/05/31 13:33 投稿番号： [35538 / 66577]

夢さんなら大紀元時報がどういうものかはいずれ分かると思います。

「2億年昔の石にある共産党滅亡予言」の記事を平気で載せる大紀元時報を私は鵜呑みにしませんし、その動機に疑問を持たざるを得ません。

有毒おもちゃの調査は中国政府が行って、しかも結果を中国で公表しています。
夢さんはご好意で教えてくれようとしたと理解しています。
大紀元時報が中国のためと思っているのなら、具体的且つ実施可能な解決策を提示してもいいのではないでしょうか?

中国共産党の良し悪しについてここでは議論しません。
大紀元時報の記事が真実かどうかだけを考えたいと思います。

ハルピンの町に貼り出される脱党声明の件、大いに疑問あります。
１．脱党は個人の問題で、何故わざわざ声明を貼りださないといけないの?
共産党に脱党の申請をすれば、脱党手続きを経て、共産党から除名されれば脱党が成立。
寧ろ声明出しただけでは脱党にならない。

２．掲載されてある写真のどれにも人の気配がない。
今の中国で町に脱党声明が貼りだされたら、長時間置かれることはないと思います。
長時間置かれることのない貼り紙を貼る目的は何だろう?
まして日本でも軽い犯罪行為だと思いますが。
推測になりますが、写真を撮るために、貼ったその本人が写真を取ったとしか思えません。
目撃されるとまずいから人気のないところを選んで貼り、写真取って、作業完了。

３．脱党証書の発行
大体、大紀元時報が運営するところが証書発行する権限はあるのですか?
その証書を持って何が出来るのですか?
報道機関であるはずの大紀元時報にそういう義務があるのですか?
それに拘る報道機関の公正性を信用することは出来ると思いますか?

４．大紀元時報が報じたように中国で脱党運動があれだけ盛んなら、
私の耳にその情報が入っても何ら不思議ではありません。
私の知り合いで共産党員になっている人は数人います。
彼らに確かめても大紀元時報の報道にあるような動きは特にないと聞いています。

夢さんが知らない真実：
「九評共産党」は中国では無断でファックスやメールの形で、しかも発信元不明で配布されています。
迷惑だと思う人も少なくないでしょう。
これって、立派な組織が正しいことを伝える正しい手段だと思いますか?

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>検索

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 13:32 投稿番号： [35537 / 66577]

ヤフーの240件の内、日本語のものは
たった6件でした。
これは、検索結果のたった2.5%です。
かぎりなく「0」に近いと言って良いでしょう。

たとえロボット検索であれ、人的に抽出
した結果であれ、たった6件の検索結果
という事は、明らかに作為を感じます。

>あまりこの話題を広げていくと風評被害につながるかもしれませんので確証の無
い事ならばやり過ぎないほうがいいですよ。（バンされちゃうかもしれませんよ<

この場合の「風評被害」とは何なのですか?

多くの反中国関係の書込が削除されているのは事実です。

検索結果に偏りがあるのも事実です。

その事実を事実として明らかにする事で
「バンされちゃう」のであれば、

中国のやっている言論封殺と何ら変わりないわけですね。

あなたは中国の人ですか?

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検索

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/05/31 13:16 投稿番号： [35536 / 66577]

ご参考までに
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/ysearch/indexing/indexing-03.html

中国政治犯の日本語ページが0件なら不正もあるかもしれませんが，そうでない
のならスタッフが約18,300件（グーグルより）から手作業で抜くことは不可能では？

純粋にロボットの癖ではないのでしょうか？
あまりこの話題を広げていくと風評被害につながるかもしれませんので確証の無
い事ならばやり過ぎないほうがいいですよ。（バンされちゃうかもしれませんよ）

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なるほど

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 12:33 投稿番号： [35535 / 66577]

suruganoturutarouさんのチェックのとおりでした。

私も先ほどテストしてみましたが、確かに、
Yahooの場合の結果には中国語のものが
ほとんどですね。

Yahooのこの極端な中国よりのメディア偏向は、
Yahooそのものの信頼問題にもつながって
くるでしょう。

メディアは主義・主張なので純粋に公平な
報道などは期待は出来ませんが、Yahooが
ここまで極端な報道偏向であったとは驚きです。
----------
◆YahooJapan
中国政治犯で検索した結果　ページ：240件

◆goo
[ 中国政治犯 ] の検索結果です。（約3,420件中 11〜20件を表示）

◆google
中国政治犯の検索結果のうち日本語のページ約 18,300 件中 1 - 50 件目 (0.36 秒)

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kee_tarouさん

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/05/31 12:17 投稿番号： [35534 / 66577]

こんにちは。

＞言論封殺は中国のお家芸ですね。＜

本当に、恐ろしい国です中国は・・・。

『言論封殺』『ヤフーの削除』に関連しているか解らないのですが、

以前、私が疑問に思い書き込んだもので、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=33688

＞昨晩、中国の反体制勢力の事を調べてみようとしていて気が付いたのですが、
各サイトで『中国政治犯』で検索をかけてみると、
Ｙａｈｏｏ！Ｊａｐａｎでは、ヒット数１３８件、そのほとんどが中国語によるもの。
ＭＳＮ　Ｊａｐａｎでも、ヒット数１１７これもまたほとんどが中国語によるものでした。
相反して　ｇｏｏでは、ヒット数２６５０と多く、全ては見れませんでしたが見る限り日本語のものが多かったし、
ＢＩＧＬＯＢＥでもヒット数２６４０と多く、これもまた見る限り日本語のものがほとんどでした。

（ちなみに検索対象を『中国の政治犯』”中国”と”政治犯”の間に『の』を入れて検索してみると、
Ｙａｈｏｏ！Ｊａｐａｎはヒット数１９と少し多いが、他のサイトは、１０前後とほぼ同数のヒット数で
ページの内容もほぼ同じものでした。）＜

こういった事がありました。

今は多少数に変動があると思いますが基本的に変わっていないと思います。

これも『言論封殺』『ヤフーの削除』も関係あるのでしょうか？

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私の知人

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/05/31 12:11 投稿番号： [35533 / 66577]

santa_01007さん

知人のことお気の毒、恐らく二三十年前の事でしょう？

最近の話すならちょっと不思議かも…

電化製品の事：

テレビなら中国人は殆どを知ってます：日本製はNTSC、中国はPAL、たとえ中国へ持って行っても見れない；

また、電化製品は殆ど重い、海外へ持って行って運賃が高い、中国で関税もかかる、運賃と関税を払うなら中国で新品を買うのがもっと得かも（今は日本製と中国製の差が余り小さい）。

知人が幸せな結婚生活をしていたのに、何故か奥さんが夜逃げ？

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望むか、望まないか。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/05/31 12:04 投稿番号： [35532 / 66577]

「崩壊する」と言うと、
どういう形で、どのようにして、何時何分何曜日、を明示せよと。

過去何回も言って来たと言うが、これは同じく日本に対しても言われてきたこと。
いわく、もう日本の時代ではなく、中国などアジアの時代だと。

日本はバブル（崩壊）以降不景気にさいなまれ短期長期の方策を打ち出し実行し、一部実り一部無駄に終わり、それでも基本的な実力と過去の蓄積で持ちこたえ現在に至る。
相変わらず技術や産業のかなりの部門でいまだに世界でトップクラスにいる。

自民党の長期支配に批判もあるが、倒れてしまえばいいと言うほどではない。またその必要があるほど「悪辣」ではない。
施策の「改善」で充分に対処できる範囲。

日本はつまり、多少の景気の乱高下では国自体の存続が危ぶまれないほど存在が堅牢であり官民内外の信頼関係が密であり崩壊転覆など誰も望んでいないというコト。

さて省みて中国はいかがか、と。

共産党の施策支配に問題があるのはすでに明らか。
声は上げずとも共産党に全面賛成という方はいないと確信する。

切迫して重大視する方の中には、
「経済崩壊から共産党勢力の崩壊分裂」を期待する向きもあるのでは無いか？

日本人にとっては崩壊でなくどのような困難もソフトランディングが望ましいのは地理的にも経済的にも当然。
それをまるで日本人が中国「崩壊」を望むかのような誘導は単なる煽り。

指摘されている経済や各地の民族施策の「崩壊」「破綻」という大きなインパクトが無ければ共産党支配とそれにまつわる汚点がなくなることは望みが薄い。

しかし、それら破綻は確実に国民を苦しめる。

何を望み、何を得て、何を捨てるか。

苦しいのは解るが、
「忠告」
とも取れる意見にまでぎゃあぎゃあ揚げ足で反論し、それが当て外れなのは哀れだし滑稽。

ちなみにワタクシは、前にも書いたが、誰もいきなりの破綻など望まないので、ぎりぎりまで何とかしようとするし、トラブルを好む方が大勢とは思えないので、できる限り穏便な道が選択されると思っております。

また、日本人の望むのは、「崩壊」ではなく、
「経済面のソフトランディング」
「政治体制の転換」
だと認識しております。

キョーサントーであろうと新しい体制であろうと、上手くやれる相手であり手がつなげる見解ならかまわない、と。

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>「記者拘束」中国が世界最多　Ⅱ

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 11:55 投稿番号： [35531 / 66577]

言論封殺は中国のお家芸ですね。

ところで、流れの速い日中関係でも
ヤフーの削除が問題にされてます。
「チャイナリスク」が2回も削除されたとか・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=81677

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横>夢しゃん

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/05/31 11:49 投稿番号： [35530 / 66577]

＞>旧友の呼びかけに振り向けもせず<＜

＞知らない人とはお話しちゃいけませんって躾けられていますから。＜

これは良くないです、此処で知らない人が殆ど、ストーカーと喧嘩なら「旧友」と話すの方が楽しいではないか？

＞>友たちはやはり古いほうが良いだよ<＜

＞こーゆーことをわたしに対して言えるのは。。

あなたなの？＜

まだ分かってないの？

buretutennouさんよ、早く自分の身分を教えて下さい、ヒントでもいい。

例え：貴女が罵倒された時に一早く助けに来たのは俺だとか映画が大好きとか「隣は交流此処はバトル」と提案した俺だ等等。

余り彼女を苛めないでね。

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「記者拘束」中国が世界最多　Ⅱ

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/05/31 11:46 投稿番号： [35529 / 66577]

＞『　シンガポール紙記者拘束　中国で趙氏回顧録入手か　』

　【シンガポール３０日共同】シンガポールの有力英字紙ストレーツ・タイムズは３０日、

香港在住の同紙記者、程翔氏（５５）が中国の治安当局に拘束されたと発表した。

程氏の妻によると、程氏は中国共産党の改革派指導者で天安門事件で失脚した

趙紫陽元総書記＝今年１月死去＝の側近が聞き書きした趙氏回顧録を

中国広州市で受け取り、国家機密窃取罪に問われた恐れがあるという。

３０日付の香港経済日報などによると、同氏は先月２２日、広州市で国家安全当局に拘束された。

程氏は香港のベテランのチャイナ・ウオッチャー。

１９７０、８０年代に親中国紙、文匯報記者だったが、８９年の天安門事件後に同紙を退社。

シンガポールに移って中国の民主化運動弾圧を批判する立場から報道を続けていた。＜

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050530/20050530a3550.html

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中国崩壊論

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/05/31 11:25 投稿番号： [35528 / 66577]

トカゲ先生が予言した中国年内崩壊をしっかり見守っておりますよ。

＞(中国は)崩壊後も変わらない

：所謂　崩壊前と崩壊後の違いがなければ、崩壊も何もないですよね。
やっぱり今の内に先生が予言した崩壊の中身を提示していただきたくなりました。
出来るかな??????

＞あたしが地球は太陽の周りを回っていると言ったとき、その出典、URLをいちいち上げる必要がないのは言うまでもない

：先生が言う時こそ根拠を示す必要があるのです。
ましてやそれまで太陽が地球の周りを回っていたのですからね。
「天皇が神様」みたいな認識レベルですな。

＞２０００万という数字の根拠がまるで無い

：中国が出し数字に対する反論は結構です。
反論するための根拠を出してくださいね。
一番有力な根拠としては日本軍が殺した中国人の正しいデーターを提示することですね。
日本軍は規律正しく、立派な軍隊だったですから、そういう正しいデーターはあるはずですよね。

＞潜水艦で侵犯しながら、けっしてそれを認めず技術的なミスだと言い張る

：あれは「技術的ミステリー」の意味でしょうよ。
先生の読解技術的ミスだと思います。

＞共産軍は殆ど日本との戦闘には関わっていない

：西安事変後の国共合作をご存知ですか?
「八路軍」の存在をご存知ですか?

＞なぜ抗日戦争の英雄なのか

：日本侵略軍及び中国に居て日本の侵略戦争を支持する日本人を
直接・間接的に撃退・消滅するための戦いに関わったすべての人(日本籍人含む)は今も将来も中国では英雄とされます。

＞中国が歴史と対峙せず常に捏造を繰り返している事実の証明はこれで十分ではないか。

：なのに、日本人は中国の史書に日本の歴史を求めていますが。。。
あれは全部捏造ですから、日本の歴史を一度やり直した方がいいと思いますよ。
「夷史」はやっぱり石に求めるべきでしょう。
「新歴史教科書」は確かに必要かもね。

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◆北朝鮮産と韓国産、産地偽装

投稿者： blue_canary_jp 投稿日時： 2005/05/31 11:09 投稿番号： [35527 / 66577]

北朝鮮産アサリは中国経由で中国産と偽装され、

韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回っています。

北朝鮮産の「カ二」はロシア産と偽って北海道に入港しています。
日本海で船上取引をして産地偽装している業者もいるようです。

どの国であろうと外国産アサリ（海産物）は買うのはやめましょう！
国内産も偽装が混じっているので買うのはやめましょう！

それが国内業者（正しく営業する業者）を保護育成する事になります
金儲け主義で偽装する業者など、正しい業者の生産を圧迫するだけです。

排除する為にもアサリ（海産物）不買運動をしましょう！

黄海沿岸の砂地(アサリの生息地)は重金属に汚染されており、
様々な廃液や生活排水が下水処理される事なく垂れ流されている様です。

貝類はその生態から、海洋汚染を濃縮して体内に溜め込む事になります。
放射能汚染も考えられます。

経済制裁以外にも健康を守る意味でも、

朝鮮半島や中国の黄海沿岸産のアサリ（海産物）は不買しましょう！

アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、加工品、ウナギ、マツタケ不買しましょう！

中国の野菜は違反農薬を平然と使っており危険です。

韓国のキムチは寄生虫被害が広がっています。

健康を守る為にも不買しましょう！

北朝鮮系は全て不買しましょう！

韓国系は全て不買しましょう！

中国系は全て不買しましょう！

パチンコは止めましょう！

朝日新聞は解約しましょう！

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！

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諦めの悪い売国奴　古賀

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/05/31 10:45 投稿番号： [35526 / 66577]

＜人権擁護法案＞与党懇話会、今国会への提出方針を確認

＞与党人権問題懇話会（古賀誠自民党元幹事長）は３０日、国会内で会合を開き、

与党内の調整が難航している人権擁護法案を今国会に提出する方針を改めて確認した。

公明党の冬柴幹事長は、焦点となっている人権擁護委員の国籍条項問題について

「国会審議の中で必要があれば修正すればいい」と、法案修正の先送りを提案した。＜

本当に諦めが悪い、この粘着質は本当にたちが悪い。

国会に提出さえすれば勝算があるとでも言うのか？

在日のシンパ公明党が国会審議の中で国籍条項を加える事を許すわけが無い。

また心配なのは、政府が郵政民営化法案成立の為、

人権擁護法を見返りにするなんて事が有るかも知れない。

何せ今までドサクサまぎれで成立した法案が山ほどあるから。

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tokagenoheso先生

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/05/31 10:05 投稿番号： [35525 / 66577]

　トカゲ先生、

　１、>乗っかって・・・じゃありません。何か意見を陳するまでの話です。

いや、ああいう場合、本質の文章が存在したかしないかという論議の時に中国文明の孤立化どうのこうのと横から言うのを尻馬に乗ると言います。＜

　こういう見方をするのはいかがかと思います。形式的に僕が横入りしたのですが、決して他の人を擁護したり、その人と立場を一にしたりして、あなたと議論するわけでは有りません。

　あくまであなたの主張に対して、僕が自分の意見を申し上げているだけです。

　「中国文明孤立論」の時は、其れはあなたの摘み食いですよ、と。

その一行や二行の文脈から、　恰も

　貝塚氏自身は「中国文明孤立論」と主張したように

　結論を吹っかけてくるのが、どうかと指摘しました。

　ですから僕が貝塚氏の著作を引用し、あなたの読み（摘み食い）を正しました。

　２、＞あたしが地球は太陽の周りを回っていると言ったとき、その出典、URLをいちいち上げる必要がないのは言うまでもない。＜

　あなたの趣意は果たしてそのような客観的な真理なのだろうか。

　 35421番投稿で、こんな風に

　「中国の歴史は中国人自身がレベルが低く自分たちの歴史をないがしろにしていた結果、外国の専門家に調べてもらっているような有様だ。国内の専門家は文革などで穴に埋めちまったからね。」

　 35444番投稿でこんな風に

　「だからいまも中国の歴史の捏造はすさまじい物があり、これは日本人が言うだけではなく世界中の専門家が指摘している。
　
　中国では正史が残らない。それは数千年の繰り返しだろう？だから、中国では歴史がないがしろにされているというのはまさにその通りだろう」

　と、極論しているだけですよ。

　誰の目にも見えるあなたの投稿と僕からの反論です。逃げられませんよ。其れなのに「地球が太陽が・・・・」と詭弁を張る。

　 35421番に対して、僕はそう言い方は不遜で、品性の問題だ、と指摘。

　 35444番に対して、実例を出せと言った。何せ「世界中・・・」と仰るから、寡聞にしてどこの誰〜？と聞いたわけですよ。

　さらに中国に「正史が残らない」というのですからね。

　いいですか？先生、あなたのお主張、35421番、と35444番と、既にずればなしです。前に言ったのは歴史研究、後に来たのは歴史教科書問題だと思うが。

　中国の歴史研究のレベルが低いこと、と

　中国の歴史教科書の捏造が凄まじいこと、

　別項ではないか。

　あなたは、他人と何を議題にして議論してるのですか？

　他人との議論はかみ合っていたかどうか、も非常に肝心なんですが、其の前、あなたの文章は前後筋が一貫しているかどうか、よ〜く御覧なさい。

　話になりません。

　

　３、せめて他人の趣旨を捕まえた上で、やりあわないと。

　そこまで余裕を持てるように。

　勝負じゃ有りませんよ、言い合って勝ったとか負けたとかの話ではありませんから。

　ご健闘を祈ります。

　やれやれ・・・
　
　

　

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頻度の問題・技術の問題

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/05/31 10:02 投稿番号： [35524 / 66577]

本来機密であるべき軍のトラブル、それも潜水艦に関する同一ジャンルのトラブルがこうも短期間に複数見受けられるところに２つほど問題ありと思われます。

ひとつは頻度の問題。

演習の回数が多いほどトラブルも増える（可能性が高まる）。

つまり、中国は近海に於いて多数の演習を実行しているというコト。

「緊張を増している」のは、何処のどなたか。これで世界に知らしめることになります。

もうひとつは技術の問題。

先日の迷走は明らかに操艦技術の不足。
（管理・監視・計画すべて含む）

今回及び過去の類似事故はメンテナンス（運用）技術・設計施工レベルの低下及び不足。

斯様なレベルで大きな軍事力を有し対外的に強硬な発言をし、国情が不安定というのは一触即発の制御予測不能な「火薬庫」であると認識すべき。

これらの「状況から類推される一現状認識」に対し、どういう形で不安解消が図られるのかが問題。

対処する気があるのか、無いのか。
対処の能力があるのか、無いのか。

そして国民がそれを支持するのか、推進するのか、否定するのか。

民主化が充分でなく実際の政府の行動へ反映は難しいとしても、報道やネット上での発言で如何様な意見が聞けるのか。
とてもタノシミであります。

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＞走る棺桶

投稿者： patariro37 投稿日時： 2005/05/31 09:58 投稿番号： [35523 / 66577]

代わりはいくらでもいます残念ながら。

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走る棺桶

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2005/05/31 09:47 投稿番号： [35522 / 66577]

乗務員５７人の内、何人死んだか知らないが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000101-yom-int&kz=int

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いつも思うんだが

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 09:09 投稿番号： [35521 / 66577]

例えば、このトピに粘着している中国人が
日本に対してする批判なんかも、彼らの
文章で「日本」て表記してある部分を
「中国」に置き換えてみると、文章全体
が妙に自然な感じになると思うのは私だけ
でしょうか。

つまり、中国人の日本批判は、中国の
マイナーな部分を日本に置き換えている
様に思う。

例えば、nanigoya777 が　「金　云々」
と言っているのも、自分たちが拝金主義
だからでしょう。

その良い実例が、

「８０年代の改革・開放以来、国外逃亡
した汚職官僚は約４０００人に上り、持
ち出した資金は総額５００億ドル以上に
なるという」

という事件に象徴されているように思います。
いくら金が全てだって、日本でこんな事件は
まだ発生してないでしょ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2005/03/31/20050401k0000m030020000c.html

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中国の持続可能な発展のために

投稿者： ss19581958 投稿日時： 2005/05/31 08:30 投稿番号： [35520 / 66577]

＜＜20世紀の客観的で公平な歴史認識を＞＞
　 ① 20世紀前半は、日本が悪かった。（反論もある）
　 ② 20世紀後半は、共産党または軍部が悪かった。（反論もある）
　 ③ 21世紀の持続可能な発展は、①と②の反省の上に成立する。

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ほんとですね

投稿者： santa_01007 投稿日時： 2005/05/31 06:37 投稿番号： [35519 / 66577]

>この流れを中国が理解出来るかどうかで
将来が決まるような気がします。

そうですね、そこが一番のポイントでしょうね。既に中国はちょっと躓いているようですが、がんばってもらいたいと思います。隣人は、良いにこしたことありませんね。
ま、なるようになるでしょう。

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＞複雑な..心か金か？nngy777さんへ

投稿者： cbs_163 投稿日時： 2005/05/31 05:22 投稿番号： [35518 / 66577]

＞複雑ようで単純.....?
nanigoya777さんへ
金に弱い世の中になって来たよね。が、それは、日本独有のものだとか、
日本の同情況は中国よりひどいだとかの考えは間違ってますよ。

＞心か？心のことですが、
かつて、現代中国は、互いに密告し、殺しあって行く暗黒時期がありました。
人々は、少しでも上に登りたい利己心か或いは保身のため、他人を密告し、
迫害しないと自分も危ないとの利己心で、誰かに利用されて、数千万に
登る死者が出るまで、残酷に殺し合ってましたよね！

ネットで、中国の“二人で井戸を覗くな”との話がありましたが、中国の言葉で
『落井下石』（井戸に落ちた人に石を投げ落とす）があるように、同胞に
加害を加える現実はもっと残酷でしたよね。

今でも、その大量惨死者を哀悼するため、何一つ記念碑、記念館でも
建てられないことも、博愛心が失い、利己心によるものでしょうよね。

＞金か？例を挙げますと：
★現在、中国で最も流行ってる言葉の一つは、『有銭能使鬼推磨』
（地獄の沙汰も金次第）『借老婆也不能借銭』（妻子を他人に貸しても、
金は絶対貸すな）（妻子を人に貸し、寝られても、戻って来る可能性あるので、
金を貸したら絶対戻って来ないとの意味かな）。

また、中国農村で、負けて、出す金がないので、代わりに妻子を
他人男と一晩寝させることで債務解消の記事が良く中国新聞賑わすよね。

★今年３月、中国四川省成都駅人民公安鉄道警察隊４５名が、
　集団窃盗幇助罪で逮捕されたことありましたよね。

★中国全国隅々まで、若い売春婦がいないホテルはありませんよね。

上記話を聞いて、人人は、口が塞がらないほど驚くでしょう。

如何に中国人が桁の違いほど金に弱いことを物語ってますよね。

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そうそう、これで最後にしような

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/05/31 03:06 投稿番号： [35517 / 66577]

放っておこうと思ったが、一連のイチャモンの発端みたいなレスだから、始末はつけておかなくちゃね。

１）ニーハオ君は確か手元に本があるからと言っていたような気がするよ。だから、手元の本を見た上で、中国文明は他文明から孤立しているなどと貝塚茂樹氏は書いていないと言い張ったと思うが。

で、あたしも（ニーハオ君が読んだという）本を手にとって、件の文章があると指摘したらキミは消えて無くなったのだ。

>「あっちゃー、こりゃダーメだ」と呆れて見放しちゃったんです。

という状況じゃぁないなぁ。

２）さて、

>他の３文明も孤立してたでしょう・・と、私は指摘したですよ。

まあ、そんなご指摘があったとして（記憶はないが）エジプトとメソポタミア文明は距離的にも近くかなり初期から交流があったのは数々の遺跡でも判明している。

>だーってさ、３大文明（エジプト・メソポタミア・インダス）が、其の時代に相互に交流してた・・なんて聞いたこともないですもん。そんな痕跡がありますか？

キミが聞いていないことは存在しないのかな。

インダス文明とギリシャ文明もかなり早い段階から接触があることはガンダーラ様式がギリシャの影響を受けている事などからもわかる。

それらは、全て文明が発祥した時点よりはかなり後のことだが、少なくとも記録に残っている以上、そのかなり以前から間断のない交流があったのは事実だろう。

>黄河文明だって周囲に他民族がいないはずもなく、孤立どころか周囲とは様々に交流を重ねて、その結果、中華の社会が成り立ったのでしょう。

むろんさまざまな民族は居たさ。しかし、中国文明に匹敵する文明は無かったと言っているのだ。だからこそ、中国人が周囲を東夷・南蛮・西戎・北狄と呼び自らを中華としたのだろうが。

>れが、其の時代、ヒマラヤとかゴビ砂漠なんかにぶつかるはずもないでしょう。

キミの脳みそも水不足か？ヒマラヤやゴビ砂漠、タミール高原などに阻まれたから中国文明はそのころ他文明と交流出来なかったと言ってるんだが。

キミの脳みそももう他者と交流する能力を失っているようだ。砂漠化が進んでいる。

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>崩壊後の中国

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 02:18 投稿番号： [35516 / 66577]

>当然変わらないと思います

どうもその様に感じて来ました。

偏りのない民主的な教育を子供の時から
受けた人々が成長し、その様な人間が
人口のほとんどを占めるまで待つしか
無いようですね。

ところで、wangjunhe720 のつまらない
いいがかりにマトもに答えなくてもいいのでは・・

　と思います。

お気持ちは分かりますが・・

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崩壊後の中国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/05/31 02:09 投稿番号： [35515 / 66577]

>崩壊後も変わらない様に思えてきました。

当然変わらないと思います。現在でさえ、共産党と言いながらやっていることはもっとも悪い資本主義であり拝金主義です。

現在の中共政府が諸悪の根元であることは事実ですが、仮に中共政府が倒れて名目上民主主義政府が樹立されても、結局はそこに巣くう連中が私利私欲をむさぼり、国民の不満を外の敵に向けさせるなら同じ事です。

結局、共産党政権が倒れても中国人自身の価値観が変わらない限り同じでしょうね。

前にも書きましたが中国が本当に再生するには早くて２，３世代かかると思いますよ。

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中国の基本姿勢だが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/05/31 02:05 投稿番号： [35514 / 66577]

>乗っかって・・・じゃありません。何か意見を陳するまでの話です。

いや、ああいう場合、本質の文章が存在したかしないかという論議の時に中国文明の孤立化どうのこうのと横から言うのを尻馬に乗ると言います。

>例えば、
　 ① 　どこどこの専門家か、こう指摘した。リンク、ないし著作の紹介

　 ② 　どこどこの専門家が、こうだ。
　リンク、乃至著作の紹介。

あるニュースや誰かの説が話題になるときはそういうものを示す必要があるね。しかし、広く認知されている事実は常識として扱って良い。

あたしが地球は太陽の周りを回っていると言ったとき、その出典、URLをいちいち上げる必要がないのは言うまでもない。

基本的に中国が都合の悪いことはどんなに事実だと突きつけられても認めず知らぬ存ぜぬと押し通すのも残念ながら事実だ。

中国人は南京虐殺や日本軍が中国人を２０００万人殺したなどと、それを一市井の人間が言うのではなく政府が公式に言っている。

戦争だったんだから確かに中国人は殺されたろうし民間人も居たろうが、２０００万という数字の根拠がまるで無い。一方、２０００万から一説には一億とも言われている自国民を殺した毛沢東や現政権に就いている連中のことは一言も触れない。

これを歴史の捏造というのだ。明確な意志を持って日本諒解を潜水艦で侵犯しながら、けっしてそれを認めず技術的なミスだと言い張るのもその口だ。

中国が歴史と対峙せず常に捏造を繰り返している事実の証明はこれで十分ではないか。

そもそも日本と戦ったのは国民党軍であり、共産軍は殆ど日本との戦闘には関わっていない。日本が中国から撤退してから内戦で国民党軍を追い払った共産党軍がなぜ抗日戦争の英雄なのか。

それしか成立の正当性が示せないから、執拗に内政干渉をし靖国問題を口にし、捏造抗日記念館を作るのだ。これも歴史の捏造以外何物でもない。

今の中共政府は歴史をねじ曲げなければ存在出来ないのだ。

本質を理解したかね。

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>kiku_aoi_sakura さん

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/31 01:48 投稿番号： [35513 / 66577]

どうもありがとう。

名前だけは知ってましたが読むのは
今日がはじめてです。
紹介していただき勉強になりました。

私は、「中国が良くなるのは共産党が
崩壊してから・・」なんて書きましたが、

あれを読むと

崩壊後も変わらない様に思えてきました。

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はじめまして

投稿者： kyonyuu_hanter 投稿日時： 2005/05/31 01:32 投稿番号： [35512 / 66577]

私の知っている中国人の人達（大陸の方）は、うんざりするほどの拝金主義者ばかりです。

感覚的には大阪商人も真っ青って感じです。

当然同意しかねます。

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>心か金か

投稿者： santa_01007 投稿日時： 2005/05/31 01:31 投稿番号： [35511 / 66577]

このテーマは、いっぱい実話があることでしょう。

私の知人が中国人と結婚し、しばらく幸せな結婚生活をしていた。ある時、その知人が仕事から帰ってくると、家の中の電化製品、お金等がなくなっており、奥さんの姿も見えない。
すぐ警察に連絡をし、奥さんの安否を心配していた、お人よしの知人。

あとで解ったのは、奥さんが家の電化製品、お金を全て持って実家の中国に帰っていたこと。

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中国

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中国崩壊論

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tokagenoheso先生

頻度の問題・技術の問題

＞走る棺桶

走る棺桶

いつも思うんだが

中国の持続可能な発展のために

ほんとですね

＞複雑な..心か金か？nngy777さんへ

そうそう、これで最後にしような

>崩壊後の中国

崩壊後の中国

中国の基本姿勢だが

>kiku_aoi_sakura さん

はじめまして

>心か金か

kee_tarouさんへ

櫻井よしこ氏　警告！

夢さん　＞大紀元時報

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諦めの悪い売国奴　古賀