中国

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>>>>え〜

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/05/14 14:07 投稿番号: [33840 / 66577]
>「文明国家」の日本は、イラクを侵略することを目的に情報操作を行ったアメに追従し情報をも悪質的に程よく操作し、やがってこの侵略戦争に荷担してきた。

どういう情報操作か具体的に説明してください。

それから前の質問を先に答えてください。

北半球大気汚染に中国「すす」が影響

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/05/14 13:58 投稿番号: [33839 / 66577]
北半球大気汚染に中国「すす」が影響…NASAが分析


中国の工業地域などで発生する「すす」の量が急増し、北半球の大気汚染を悪化させていることが、米航空宇宙局(NASA)ゴダード宇宙研究所の分析で明らかになった。
  早急に排出量の低減を図らない限り、世界全体の気候に悪影響を及ぼす恐れがあるという。

欧米や日本などの先進国がすすの排出量を減らしたのは、工場のばい煙対策などを進めた結果。大気汚染に悩む中国でも、炉を高温で燃焼させる装置の設置などが奨励されているが、導入した工場は一部にとどまり、すすの排出量は増え続けている。中国のすすは日本にも深刻な影響を与えている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000005-yom-int



-

>>>え〜

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/05/14 13:48 投稿番号: [33838 / 66577]
>panda168jp 君、日本語読めますか?
それとも、中国が文明国家の日本等と同じと言いたいのですか?<<<

「文明国家」の日本は、イラクを侵略することを目的に情報操作を行ったアメに追従し情報をも悪質的に程よく操作し、やがってこの侵略戦争に荷担してきた。

>罵倒や誹謗中傷・・・?

投稿者: magnolia_bellus 投稿日時: 2005/05/14 13:43 投稿番号: [33837 / 66577]
>そもそもこのトピで話題にされる「中国(人)に関する問題」を見れば、「被害者」もしくは被害をこうむりかねない日本人(側)が中国(人)に対し非難・批判することは当然だし、擁護に対し厳しく断ぜられるのも当然。<

中国人犯罪者にピッキングや強盗や暴行殺人の被害を被りかねない
から
「チャンコロは日本から出て行け!」と非難・「批判」するのは当然
なんですか?
時に正論があっても、結局は民族への誹謗中傷になることが
ほとんどじゃないですか。
バカ   アホ   阿Q   等など。。


>よってワタクシや数名の日本人側の方は、殺傷を容認することはせず、戦争と言う状況や当時の常識を元に「日本(軍)必ずしも悪ならず」ということを根拠類推を提示し説明している。<

当時の価値観を理解することと、それをそのまま是認することとは
全く別の精神作業です。
過去を現代の精神で評価するのが歴史ではないのですか?
そうでないのなら、単なる年代記にすぎません。


>それに対し「立証責任」のある立場である「日本(軍)は悪」を言い連ねる方々、ほぼここでは中国人と同義だが、根拠の妥当性は検証せず決め付け、疑念を提示された根拠も平気で挙げ、そうかと思えば学術的に否定された途端に写真はあるほうがおかしいなどと手のひらを返す。(必ずしも一人の変遷ではないが)
挙句の果てに議論に詰まったり「ツボ」を突かれると、罵倒を始める。<

ある価値観を信じている人間に対して、正反対の価値観を掲示して
論理で勝ったとして、
相手がはいそうですかと今までの価値観を捨てる
とお考えでしょうか?


>その上で「罵倒や誹謗中傷」を理由に書き込まない、などというのは、果たして誰が、どちら側が言うべきことか?言う資格があるか? <

ここまで断言することができる、(日本側への)自信に敬服します。


>また、「つばを吐きかけ捨てて」来る事と、歴史認識や他国の価値観、誇りへの偏見や思い込み・決め付けは別では無いですか?

嫌気が差し捨てた政府と同じ価値観で他国を貶めたり断ずれば、同じように叩かれ批判されて当然です。<

具体的にどなたかがそのような行為をしたとはカキコしていません。
あくまでも「かもしれない」とご理解ください。
また実際にそのような方がいらっしゃったとしても、
祖国を愛する気持ちを捨てきれるわけはありません。
祖国が無駄に辱しめられれば、意に反してでも擁護してしまうのは
自然な心情ではないですか?
その結果として日本側に対抗することはありえます。

そんな心情を慮ることもできないで、相手に自分の主張を納得して
もらうことなどできないと思います。


私は大東亜戦争史観の持ち主です。
「おわび」に対しては苦々しく思っています。

日本人はアジアを解放するために命がけで戦いました。
だからこそ、中国人を無駄に誹謗中傷することは間違っていると
思います。
彼らが私たちの考えを理解してくれないのなら、納得してもらえるまで
お話しするべきです。
相手が納得しないからといって、罵倒すべきではありません。
日本人はその為に命を捨てたのですから。


>*罵倒云々は、(少なくともここでは)どう贔屓目に見ても中国側のお家芸<

最近では、そう言い切れないのでわ?

>*立場ではなく発言内容によってのみ評されるのが原則   表明の立場と発言の矛盾は批判対象足りうる
(国を捨てた云々にそぐわない発言には疑問・批判がでて当然)<

原則   仰るとおりであっても   少し冷たくありませんか?



>ご発言はちぃと過剰な「擁護」ではなかろうかと感じました。<

承知した上です。

お昼ごはんのしたくをしながらの雑文、失礼しました。
言葉足らず   たくさんあると思います。。

>>え〜

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/05/14 13:31 投稿番号: [33836 / 66577]
>>ですが情報操作は諸外国とは比較にならないほど
行われていますよね?
しかもかなりきつい検閲と操作が・・・

>どこの国の政府も、自国民を誤誘導するような情報作戦を講じているのではありませんか?

情報操作は諸外国とは比較にならないほど行われていますよね?
と話しているでしょう。

panda168jp 君、日本語読めますか?
それとも、中国が文明国家の日本等と同じと言いたいのですか?



-

>ふむふむ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/05/14 13:19 投稿番号: [33835 / 66577]
>>えっと「政府に責任がある」ですか?
「政府のほかに責任がある」ですか?
私は
>「監督責任」と言う部分で
攻められるべきだとは思います。
<<<<

突発事件なら、仕方がないところもあると思うが、
長期に渡って監督責任が果たせない上、更なる徴兵もするし他国へ兵隊を送り続けたという行動が、もはや監督責任を超えたのではなかったのでしょうか?

>誤誘導するのに必要なものはなんでしょうか?
また邪魔なものはなんでしょうか?
それをよくお考えください。
<<<

貴方の中国政府が情報操作をしているのに対して、どこの政府も似たような手法を講じているのではないかと答えて、お互いに注意しましょうっての呼びかけですが。

>中国と違って防衛白書なんてものがあるんですから。<<<

中国には「国防白皮書」というのがありますが。

自衛隊の装備が世界2か3位を争う位置にあるのではありませんか?

>在日米軍だよりですね。まあそれも核一つで終わりですが・・・。<<<

在日米軍も日本の軍事力の一つだと考えるのが自然ですよね?

>犯罪者と規定したのは誰でしょう?
第二次大戦前はどうだったでしょう?
東京裁判の裁判官を務めた方はなんと言っているでしょう?
ネット上でも見つかりますよ。それを見て吟味されればいいと思います。
<<<

日本はその「規定」を飲むと、国際社会においては約束した以上、安易に日本の独自の文化で、「契約」を破るのがいかがなものでしょうか。

>罵倒や誹謗中傷・・・?

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/05/14 12:47 投稿番号: [33834 / 66577]
Aq様

相変わらず、お元気なようですね。

>「立証責任」


第11条【戦争犯罪】

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した1又は2以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。


刑、戦争犯罪のような結論などに対しては、不服があれば、立証してくださいね!

再度、お聞きしますが、
戦争犯罪ってあるの?
ないの?

>>反日デモは国家ゲーム 2

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/05/14 12:28 投稿番号: [33833 / 66577]
>>「そうだ。謝罪に関していえば、六四年に毛沢東主席が当時の日本の社会党の佐々木更三、黒田寿男両氏が戦争について謝罪しようとしたのに対し、『謝る必要はない。なぜなら中国人民(共産党)は日本軍なしには権力を奪取できなかったからだ』と述べた記録がある。

>正確には、中国共産党を歴史的に強大化させたのは日本軍だということだ。
誤解してはいけないのは、中国共産党は日本に謝罪など要求した事は無い。
中国政府が日本に謝罪したのだ。なぜなら、中国政府は中国国民を代表する立場にある。

事実関係が解らないのですが、佐々木更三、黒田寿男両氏は共産党に謝罪しようとしたのですか?   中国の主席(中国)に対してではなく。
まあ、独裁社会だから、同じことでしょうが。

この文は下記のように訂正すべきですか?

中国政府が日本に謝罪をしたのだ。ー>   中国政府が日本に謝罪を要求したのだ。

では何故今になって中国が謝罪を要求し、反日教育をし、若者を扇動し、日本を襲うのですか?

中国の学者が指摘しているように

「アジアでは中国がリーダーであり、日本が政治的に強くなって、同様のリーダーになってはならないということだ」
 
要するにそのことを彼らが政治利益の為利用したのでしょう。

今、デモを抑えたとしても、独裁政権のそのような体質では、
将来、何時同じようなことが起きるかわからないわけです。
状況次第で、自分達の政治利益の為、同じようなことを、もっと大規模に行うかも知れません。

中国が今のような独裁政権、反日教育等の体質を変えない限り、
親日の民主的国家にならない限り、
中国と友好関係を促進して企業などが進出することは大変危険です。





ムスリム迫害

投稿者: onsenman2005 投稿日時: 2005/05/14 12:07 投稿番号: [33832 / 66577]
中国政府はウイグル自治区で民主化を訴える
ムスリム女性とその家族を拘束、家業を
財政的に破綻させようとしておりアメリカ政府は
こうした中国政府のやり方を批判している。

http://news.yahoo.com/s/afp/20050513/wl_asia_afp/uschinarightsuighurs/nc:731;_ylt=AkRhXaOgfjOBnAbmiWM8OAwBxg8F ;_ylu=X3oDMTBiMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl

中韓によるサイバー攻撃

投稿者: onsenman2005 投稿日時: 2005/05/14 11:48 投稿番号: [33831 / 66577]
10日付けのワシントンポストでここのところ
中韓による日本政府や日本企業のサイトに対する
サイバー攻撃が激しさを増しているとあります。

反日が静まったわけではなさそう。

この記事の中でほとんど現実の戦争状態くらいの
攻撃にあっているという。

こういう現実をメデイアはもっと取り上げ一般の
個人や法人に注意を喚起する必要があるんでないか。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/05/09/AR2005050901119.html

Anti-Japanese Hostilities Move to the Internet
Chinese and South Korean Hackers Blamed for Digital Barrage Designed to Cripple Web Sites

By Anthony Faiola
Washington Post Foreign Service
Tuesday, May 10, 2005; Page A12

外国人か、男2人逃走。

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/05/14 10:26 投稿番号: [33830 / 66577]



『岐阜で警官、拳銃奪われる   外国人か、男2人逃走』



http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005051301006744



http://www.sankei.co.jp/news/050513/sha100.htm



この拳銃が使われる事無く、犯人逮捕早期解決してほしいいですね。


罵倒や誹謗中傷・・・?

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/05/14 08:57 投稿番号: [33829 / 66577]
気持ちはわかる(ような気がする)が、あえてレス。


何度も書いたことだが、言い捨てや、悪口雑言専門を除けば、罵倒合戦の口火を切るのはほとんどが中国側の方であり、それは言語の不自由のハンデを考慮しても庇いきれるものではない。

そもそもこのトピで話題にされる「中国(人)に関する問題」を見れば、「被害者」もしくは被害をこうむりかねない日本人(側)が中国(人)に対し非難・批判することは当然だし、擁護に対し厳しく断ぜられるのも当然。


となれば、少なくとも「何が話題に出され」「どういう流れで発言したか?」によっては、日本人側の汚い言葉は「被害者の切実な声」として擁護できなくも無い。

これはワタクシが前から言っている、「日本兵に殺された方の遺族が個人的に日本を恨むのはかまわない、当然」と言っていることと根は同じと言うことはご理解いただけるだろうか?


よってワタクシや数名の日本人側の方は、殺傷を容認することはせず、戦争と言う状況や当時の常識を元に「日本(軍)必ずしも悪ならず」ということを根拠類推を提示し説明している。

それに対し「立証責任」のある立場である「日本(軍)は悪」を言い連ねる方々、ほぼここでは中国人と同義だが、根拠の妥当性は検証せず決め付け、疑念を提示された根拠も平気で挙げ、そうかと思えば学術的に否定された途端に写真はあるほうがおかしいなどと手のひらを返す。(必ずしも一人の変遷ではないが)
挙句の果てに議論に詰まったり「ツボ」を突かれると、罵倒を始める。




この流れは「言い捨て・悪口専門」のチャチャ入れを除けばほぼ毎回繰り返されている。



その上で「罵倒や誹謗中傷」を理由に書き込まない、などというのは、果たして誰が、どちら側が言うべきことか?言う資格があるか?



また、「つばを吐きかけ捨てて」来る事と、歴史認識や他国の価値観、誇りへの偏見や思い込み・決め付けは別では無いですか?

嫌気が差し捨てた政府と同じ価値観で他国を貶めたり断ずれば、同じように叩かれ批判されて当然です。





*罵倒云々は、(少なくともここでは)どう贔屓目に見ても中国側のお家芸
*立場ではなく発言内容によってのみ評されるのが原則   表明の立場と発言の矛盾は批判対象足りうる
(国を捨てた云々にそぐわない発言には疑問・批判がでて当然)



以上の2点により、ご発言はちぃと過剰な「擁護」ではなかろうかと感じました。

>よこぉ:>反日デモは国家ゲーム

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/05/14 07:01 投稿番号: [33828 / 66577]
>この掲示板にカキコする中国人で、同様の考えを持っている人はいます。
個人的にはお話してくれます。

そうですか。やはりまともな考えを持った人もいますか?
かなりいると言うことでしょうか?   非常に少ないがいるということでしょうか?
しかし、個人的には日本にいて日本の悪口を言わないでしょう。
掲示板は匿名でできますから、本音が出ているのではないでしょうか?

>でも、罵倒や誹謗中傷ばかりが繰り返される場所でまともな考えを
カキコする気になれますか?

それはあります。
しかし、もう少しまともな意見が出てきても良いと思う。

>この掲示板にカキコしている中国人のなかに   あの日  
天安門広場にいた人がいるととどうして考え付かないのでしょうか?
中国を去って日本に来る時に、母なる中国の大地に唾を吐き捨てて
来た人がいると考え付かないのでしょうか?
ふふふ
その可能性だってあるとゆーことです。
 
そんな人がいたら、もっとまともな話をするでしょう。多分、そういう人の方が真の愛国者でしょうから。

しかし、あれだけ日本に憎しみを抱いているのなら、どうして日本に滞在しているのだろう。嫌いな国に住むのは不幸ではないか?日本の左翼と共に日本を変えたいのだろうか?   又は在日ではなく中国からの攻撃かな?

 

>靖国神社への参拝> kikubari22

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/05/14 06:57 投稿番号: [33827 / 66577]
>"霊"なんて実在したかのような勝手な解釈はやめろよ!
政治を無理やり"霊"と結びつけるのはいかがなものなのか?


政治を無理やり"霊"と結びつけて日本を攻撃しているのは
中国ではなかった??????????

中国人て面白いね。
今の話題とは関係ないが、
死刑数が他に類の無い世界最大の国の人が、
日本の犯罪を指摘して喜んでいた。





ふむふむ

投稿者: chitoseo1588jp 投稿日時: 2005/05/14 04:44 投稿番号: [33826 / 66577]
>よく軍部の暴走だというが、阻止できない政府、ほか責任があると思いませんが。

えっと「政府に責任がある」ですか?
「政府のほかに責任がある」ですか?
私は
>「監督責任」と言う部分で
攻められるべきだとは思います。

と言っているのですが?
(字が間違ってますね攻める→責めるです)

>許す方向へ向けようとしていませんか?

政府が、ですね。国民は反対(傍観の方が多いかも)してますよ。
あとその後の文も読んで頂けましたか?
日本人は世論と言う部分では「未熟」だと思っています。
熱しやすく冷めやすい。
最近は政治自体に係わり合いを持たない人が増えてますし・・・

>どこの国の政府も、自国民を誤誘導するような情報作戦を講じているのではありませんか?

誤誘導するのに必要なものはなんでしょうか?
また邪魔なものはなんでしょうか?
それをよくお考えください。


>自衛隊の装備、軍事予算は、アメリカに次ぐぐらいですから、攻撃力がないと言われても、信じがたいのです。

じゃあ勉強したら?信じがたいなら信じがたいなりの
勉強の仕方がありますよ?
中国と違って防衛白書なんてものがあるんですから。
仮に自衛隊が攻撃を行うとして、どんなことができるか。
ちょっとサイトをみて回るだけでもしてみてください。
自衛隊の装備では東シナ海でも中国にコテンパンにやられるでしょう。
中国から来てくれてやっと6:4ぐらいで負け。
在日米軍だよりですね。まあそれも核一つで終わりですが・・・。

>「サンフランシスコ条約」には、犯罪者が書かれていませんか?

犯罪者と規定したのは誰でしょう?
第二次大戦前はどうだったでしょう?
東京裁判の裁判官を務めた方はなんと言っているでしょう?
ネット上でも見つかりますよ。それを見て吟味されればいいと思います。

Re同じ?!<Re←kgy

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/14 04:38 投稿番号: [33825 / 66577]
え〜っと
説明しないと分からないような日本人ではなさそうで、説明するまでもないであろ!

同じ?!<Re←kgy

投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/05/14 02:55 投稿番号: [33824 / 66577]
う〜ん、もうちと説明がほしい。

同じ?!<Re←kgyから

投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/05/14 02:52 投稿番号: [33823 / 66577]
う〜ん、もうちと説明がほしい。まあ、お元気でなによりじゃ。

>え〜

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/05/14 02:19 投稿番号: [33822 / 66577]
横。
>中国に対しての侵略は(私見です)軍部による暴発が大きいと思います。
そして国民もその尻馬に乗りました。
日露戦争のときは停戦するというだけで焼き討ちまで起こってますし。
そういう意味ではA級戦犯とされた人たちは「監督責任」と言う部分で
攻められるべきだとは思います。
ですが「A級戦犯」=「犯罪者」ではないのもまた事実です。
<<<

よく軍部の暴走だというが、阻止できない政府、ほか責任があると思いませんが。

それに、
「サンフランシスコ条約」には、犯罪者が書かれていませんか?

>今の日本なら「積極的攻撃」を自衛隊が行った場合
国民は政府を許さないでしょう。<<<

許す方向へ向けようとしていませんか?

>ですが情報操作は諸外国とは比較にならないほど
行われていますよね?
しかもかなりきつい検閲と操作が・・・
<<<

どこの国の政府も、自国民を誤誘導するような情報作戦を講じているのではありませんか?

>ただ自衛隊の装備はは攻撃には向きませんね。<<<

自衛隊の装備、軍事予算は、アメリカに次ぐぐらいですから、攻撃力がないと言われても、信じがたいのです。

>よこぉ:>反日デモは国家ゲーム

投稿者: magnolia_bellus 投稿日時: 2005/05/14 01:54 投稿番号: [33821 / 66577]
この掲示板にカキコしている中国人のなかに   あの日
天安門広場にいた人がいるととどうして考え付かないのでしょうか?

中国を去って日本に来る時に、母なる中国の大地に唾を吐き捨てて
来た人がいると考え付かないのでしょうか?

ふふふ
その可能性だってあるとゆーことです。

中国でのご利用にあたってのご注意事項

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/05/14 01:54 投稿番号: [33820 / 66577]



『AT&Tビジネスインターネットサービス』



http://japan.attbusiness.net/hlpctr/overseas/ap_ch.html




■ご利用にあたってのご注意事項


中国にて当サービスをトラベル利用するお客様は、
中華人民共和国の全法令及び下記の諸条件に従わなければなりません。


1.利用者は、中華人民共和国(以下「中国」といいます。)
において適用される全法令を遵守しなければならず、
以下のいずれかに該当する情報を作成したり、複製したり、
配布してはならないものとします。


●   中国の憲法、法律及び行政規則に対する反対運動を扇動したり、それらの執行を妨害する情報

●   中国の国家権力の打倒や、社会主義体制の崩壊を扇動する情報

●   中国国家の政教分離を扇動したり、中国国家の統一性を妨害する情報

●   民族的憎悪または差別を扇動したり、民族の統一性を中傷する情報

●   捏造したり、事実を歪めたり、風説を広めたり、公序良俗を乱す情報

●   封建的迷信、猥褻、ポルノグラフィー、賭博、暴力、殺人、テロリズムまたは犯罪教唆を伝え広める情報

●   公然と他者を侮辱したり、他者の誹謗中傷を目的として捏造した情報

●   中国政府機関の信用を損なう情報

●   その他、中国の憲法、法律または行政規則に違反する情報



以上のことが中国国内で禁止されてる事なんだよね?

???あれ   あれ   あれ???

???何か、おかしいぞ???  
   

亜細亜諸国の国民の考え

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/05/14 01:52 投稿番号: [33819 / 66577]
教科書問題で日本批判   シンガポール

【シンガポール22日共同】シンガポール外務省報道官は22日、日本の歴史教科書問題について「日本の当局が、アジアにおける太平洋戦争の奇妙な解釈を承認したことは不幸だ」として、歴史認識をめぐりアジア諸国から反発の強い教科書を採択した日本を批判する声明を発表した。

4月初旬から日本の歴史教科書に対する批判が高まって以来、シンガポール政府が公式に日本を批判したのは初めて。

声明は、教科書問題が「日本と近隣国、特に中国や韓国との関係を緊張させた。これは地域全体の利益にはならない」と指摘。「関係国が感情を抑え問題解決に取り組むことを希望する」と述べた。
(共同通信) - 4月22日17時4分更新

確かに、共産主義に洗脳されることがない東南亜細亜諸国の国民や海外中国人や韓国人は日本の自民党政府の行動を監察している。

え〜

投稿者: chitoseo1588jp 投稿日時: 2005/05/14 01:44 投稿番号: [33818 / 66577]
>一般の日本人を戦場に行かせた人達(所謂戦犯とされた人達)はどうですか?

中国に対しての侵略は(私見です)軍部による暴発が大きいと思います。
そして国民もその尻馬に乗りました。
日露戦争のときは停戦するというだけで焼き討ちまで起こってますし。
そういう意味ではA級戦犯とされた人たちは「監督責任」と言う部分で
攻められるべきだとは思います。
ですが「A級戦犯」=「犯罪者」ではないのもまた事実です。


>「お国のため」であれば、全員後世の慰霊を受けるべきですか?

客観的にみて「国のために命を擲った」のなら
受けるべきでしょうね。


>日本人の善悪観・倫理観は日本人以外のところでは適用しないのですか?

日本人の「宗教観」の方だと思います。理解されないのは。

>しかし与党である自民党の動きはどうでしょうか?
事実、イラクに派兵していますね。

今の日本なら「積極的攻撃」を自衛隊が行った場合
国民は政府を許さないでしょう。
ただ、イラクで防戦すらできずに自衛隊員が戦死したら・・・
国民は政府を許さないでしょう。
日本はそんな国になってるんですよ・・・

>愛国教育=反日教育は絶対ありません。

ですが情報操作は諸外国とは比較にならないほど
行われていますよね?
しかもかなりきつい検閲と操作が・・・

>被害者側の気持ちを伝えるのはごく普通の反応だと思いませんか?

確かに。言われないことで「慣れる」「忘れる」のは怖いです。
ただ政治の道具として使うのは間違っています。

>日本が軍事強国になっていることを知ってもらえれば結構です。
防衛力と攻撃力は紙一重です。

先の大戦も名分は「防衛」でしたからね。
ただ自衛隊の装備はは攻撃には向きませんね。
このまま「世界のレスキュー隊」になってくれれば一番かも。

>>戦後の中国のように、他民族や自国民に侵攻も侵略も虐殺も拷問もしていません。その経験を受けた中国が、そっくり同じことをしてきた事をどのように弁明されますか?

これは
「中国も日本を責めるのなら、自分たちもしなきゃいいんじゃないの?」
と言われているんだと思いますが?

>農民や弱者層には届かないでしょう。

そこが問題なのだと思いませんか?

よこぉ:>反日デモは国家ゲーム

投稿者: magnolia_bellus 投稿日時: 2005/05/14 01:19 投稿番号: [33817 / 66577]
>ここで発言する中国人はどうしてこんなのばかりなのだろう?
在日中国人の質が極端に悪いのか、ここに集まってくる在日だけが、反日、共産主義教育に洗脳された餓鬼どもで、まともな中国人もいるのか?<

どちらでもありません。
この掲示板にカキコする中国人で、同様の考えを持っている人はいます。

個人的にはお話してくれます。
でも、罵倒や誹謗中傷ばかりが繰り返される場所でまともな考えを
カキコする気になれますか?

お互い様といってしまえばそれまでですけど。。

まともな応えを期待するのであるならば、それなりの対応が必要だと
思います。

不破議長。

投稿者: tooka00 投稿日時: 2005/05/14 01:17 投稿番号: [33816 / 66577]
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/13/d20050512000200.html

不破議長。
「日本外交は、中国や韓国をはじめ、アジア諸国全体で行き詰まりがひろがっている。その最大の理由は、過去の戦争や植民地支配について、反省の言葉を述べながら、行動が伴っていない日本政府の態度にあり、このままでは深刻な事態になる」

……日本は常に反省しなくちゃいけないんだね。
竹島も教科書問題も参拝もガス田も。

相手の言い分だけを聞いて反論しない日本の政治。
その上、反省だけを求めるなんておかしいよねー。

>「中国の動向」−反日デモは国家ゲーム

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/05/14 01:01 投稿番号: [33815 / 66577]
こういう認識を持つ素晴らしい中国人もいるのに、
ここで発言する中国人はどうしてこんなのばかりなのだろう?
在日中国人の質が極端に悪いのか、ここに集まってくる在日だけが、反日、共産主義教育に洗脳された餓鬼どもで、まともな中国人もいるのか?


>「中国の指導者に日本の歴史認識を非難する資格はない。私は日本政府の戦争の歴史への対応にも批判的だが、中国当局は大躍進の飢餓や文化大革命で何千万人という自国民が命を奪われた歴史を隠している。中国の教科書は教えない。中国指導者は歴史の隠蔽(いんぺい)を自国民に謝罪して初めて他国に謝罪を求める資格が生まれる。


この意見に関して中国人の方々はどう答えますか?
要点を簡潔に答えてください。




kitaguninosaru1さん③

投稿者: swing_eye 投稿日時: 2005/05/14 00:19 投稿番号: [33814 / 66577]
レスが遅くなりました。忙しくしていたもので・・・

>日本人は自分の親を殺し、処刑された人に対しても普通慰霊の気持ちを持つのですか?
それなら、そういう生死観・宗教観・価値観の存在を認めます。<

貴方は、どうしても戦争の責任と凶悪な犯罪とを同一視している様に思えます。

>そういう生死観・宗教観・価値観が日本人の中に存在するなら、ヒトラーに対してドイツの首相が参拝してもいいと普通の日本人は思うのですか?<

貴方は、本当にヒトラーと日本の戦争責任者の罪を同様に考えておられるとしたら、認識不足です。
ヒトラーと一番近い人を選ぶとすれば、大虐殺してきた貴方の国の指導者たちです。もう少し勉強された方が良いでしょう。

>日本人の善悪観・倫理観は日本人以外のところでは適用しないのですか<

日本人の戦争責任者は、その当時の国政を司っていた事、また、国民を間違った侵略戦争へと導いた事で、死刑でもって罪を償いました。これ以上の重刑は考えられません。この善悪観・倫理観は、世界中に通用する普遍のものです。

>愛国教育=反日教育は絶対ありません。<

中国本国の教育指針や教科書を読んで、そう断言できますか?「罪を憎んで、人を憎まず。」になっていますか?・・・あのような反日デモが起こっているのが、何よりの証拠です。日本製の車というだけで、ボコボコにされていましたね!日本という名が付くだけで、憎しみの対象になっているのでしょう。

>貴方の言う「お国のために無念にも命をささげ、殉死してしまった240万近く?の魂を慰霊したい一心なのだと思います」は何ですか?矛盾していませんか?<

矛盾していません。戦争そのものは、人類に対する、悪です。戦争は、何としても避けるよう智恵を結集していかなければなりません。靖国を参拝する事は、そういう事なのです。参拝するのもしないのも日本人にとっては、その人の意思にまかせられる事なのです。それが、民主国家たる所以です。
ここまで、靖国が政治的外交カードの象徴になってきたのなら、本来の意味から離れて、国家の形式的なものにならざるを得ないように思えてきました。首相が参拝しなくても、日本人の心は変わらないでしょう。

>ただし、中国もこうだから日本はああでいいのだという理屈は通用しません。<

そんな事は、微塵も思っておりません。

日本には「人の振り見て、わが振り直せ」という諺がありますが、中国人民の良いところは見習い、反日デモのような暴挙は真似しないようにしなければなりません。また、その責任をとって国が謝罪も賠償も表明しないのは、国家の恥の上塗りとしか思えません。中国とは、その程度の国なのだとがっかりしました。

これからの日中関係は厳しいものになるでしょう。中国へは、観光でも仕事でも、決して行きたくはありません。友好も信頼も期待できません。きっと私が思っている様に、一般の中国の方達も日本に対して同じ気持ちでしょう。人間の関係のように国の関係も同じだと思います。相手に好かれるとこちらも好きになり、こちらが好きになると相手も好きになってくれるものです。物事の真理とは、そういうものなのです。

思ったままを綴ってみました。
返信は、いりません。
きっと堂々巡りになると思いますので・・
これで、最後にしたいと思います。
では、お元気で!

自業自得

投稿者: route8000 投稿日時: 2005/05/13 23:21 投稿番号: [33813 / 66577]
中国経済崩壊の兆し

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/13/d20050512000020.html

今の中国の好景気は他国の資金と技術によってもたらされていることがわかってないらしい。
また裸足でロバと歩く生活にもどるかね。

kikubari22さんへ

投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/05/13 22:47 投稿番号: [33812 / 66577]
>>愛国心って、他国から見れば、自己中心的な見解になる事が多いですからね。
>大きく間違っているのです!

何処がどういう風に?
きちんと書かないと、意味が分からんよ。

はああ・・・

投稿者: chitoseo1588jp 投稿日時: 2005/05/13 22:37 投稿番号: [33811 / 66577]
あなたの文章だと
「どちらか判断できなかった」
んですよ   笑
まあ皮肉で言ってるんだろうなぁと思って
書き込んだんですが正解でよかった。

独裁国家だと「本気」になる場合がありますからね。

一党独裁も似たようになってしまうのではないでしょうかね?

同じ?!<Re

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/13 22:34 投稿番号: [33810 / 66577]
>愛国心って、他国から見れば、自己中心的な見解になる事が多いです
>からね。
大きく間違っているのです!

kikubari22さんへ

投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/05/13 22:24 投稿番号: [33809 / 66577]
>「曝し首」とはなんですか

多くは罪人ですよね。
その霊を敬っていますかねぇ??
なかには神格化された方もいますが、それは霊障を恐れた、当時の人々の行為ですよ。
近代では無い。


>「明成皇后」の死体を侮辱したのも日本人でしょよ。

明成皇后に関しては、韓国人犯行の史料もあるとか。
原典を示せないのが申し訳ないが。
検証された事実なりや?


>実は中傷誹謗目的な連中ばっかりじゃないかと思っておるのだ。

反日デモ以後、増えましたね。
以前はそれほどでもなかったと記憶していますが。
貴殿も以前は見かけなかったかと。


>最後の部分は意味不明なので、コメントは書けません。

不特定多数向けの発言ゆえ、コメント不要。
『お知らせ』程度。
読んで判る人が読めば良い。
火病の国の人々へ。

> はあ・・・・

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/05/13 21:40 投稿番号: [33808 / 66577]

>質問を曲解してらっしゃるようですね。<

  だから、さっばり分からないと言いました。

  >もちろん「皮肉」ですよね?<

  そうだよ。

  皮肉っていけないの?

同じ?!<−

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/13 21:14 投稿番号: [33807 / 66577]
言いたいことの真意は判りませんが、
>墓をあばきたてるような風習は、日本にはありませんよ。
風習がどうかは判りませんが、日本人は"日本流"のやり方でやるでしょう
「曝し首」とはなんですか、
「明成皇后」の死体を侮辱したのも日本人でしょよ。

>「ここに書き込みしている連中は自己中である事を信じたいが出来ない」
↑貴殿は判断力ありと読んでいる、
実は中傷誹謗目的な連中ばっかりじゃないかと思っておるのだ。

最後の部分は意味不明なので、コメントは書けません。

同じ?!

投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/05/13 20:54 投稿番号: [33806 / 66577]
>先祖に対する気持ちも中国も韓国も朝鮮もみんな同じですよ。<
揚げ足をとるようで悪いが、墓をあばきたてるような風習は、日本にはありませんよ。

>ここ掲示板を読んでいる限りでは日本人は自己中心的で他人の気持ちを理解できていないのは確かなようです。<−という理解が正しいであることを信じたい。<
この発言おかしいぞ。
信じたい?
kikubari22の発言の流れから行くと、逆の表現になるはずなのだが。
上の発言では、「ここに書き込みしている連中は自己中である事を信じたいが出来ない」と言う事になるぞ。
大丈夫か??



書き込みしているのは、多少なりとも自国に対する愛国心がある連中でしょうに。
愛国心って、他国から見れば、自己中心的な見解になる事が多いですからね。
ちなみに、ドイツ人が、ポーランドに対して、ポーランド撤退時に残してきた財産の返還を求めて訴訟を起こす動きもあるようです。
某国はよく「ドイツを見倣え」なんて言うが、謝罪も賠償もしていないし、あまつさえ訴訟ですよ。
日本も倣うべしかな。

はあ・・・・

投稿者: chitoseo1588jp 投稿日時: 2005/05/13 20:49 投稿番号: [33805 / 66577]
質問を曲解してらっしゃるようですね。
しかも「特権」という発言・・・
もちろん「皮肉」ですよね?

wcat2828さんへ

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/13 20:13 投稿番号: [33804 / 66577]
>失礼な事を書いて申し訳ありませんでした。
>貴方が普通の人と判り「ほっ」としました。
wcat2828さんも普通の方だと判って返事を書いています。

>日本には悪霊を鎮撫する神社があると言う事を、
>中国では理解しているのだろうか。

宗教的に言えば、中国では「塔」を用いて鎮魂する方式をとっています。つまり「塔」は道教の神器で、霊を抑え込む効果があると教義には書いてあります。
いつの時代から文化としての「塔」が定着したかは判りません。
余談ですが、「塔」は孫悟空には効果無しみたい。

>日本と言うのは口下手と言うか、
>相手に自分の意思を伝えるのが非常に下手だと思います。
>国際的には「男は黙ってとか以心伝心」は通用しません。

ここ掲示板を読んでいる限りでは日本人は自己中心的で他人の気持ちを理解できていないのは確かなようです。<−という理解が正しいであることを信じたい。

ReRe>靖国神社への参拝<-

投稿者: wcat2828 投稿日時: 2005/05/13 19:34 投稿番号: [33803 / 66577]
失礼な事を書いて申し訳ありませんでした。
貴方が普通の人と判り「ほっ」としました。

日本には悪霊を鎮撫する神社があると言う事を、
中国では理解しているのだろうか。

日本と言うのは口下手と言うか、
相手に自分の意思を伝えるのが非常に下手だと思います。

国際的には「男は黙ってとか以心伝心」は通用しません。

>>>kitaguninosaru1 さん 横失礼

投稿者: daicnogensan4 投稿日時: 2005/05/13 19:28 投稿番号: [33802 / 66577]
>一般市民には選挙権が一応ある。まったくないとは言えない。

一応というのはどういうことですか?
選挙権は金で買えるということですか?

>日本でも首相は選挙された人ではない。

首相の選出は直接選挙制でないのです。
直接選挙で選んだ議員の中から選挙で選ばれ制度なのです。
日本にも選挙権がないではないかの反論には大分苦しいです。

>政府の政策も必ずしも国民の支持を得ていない。

首相が直接選挙で選ばれていないので、政策が国民の支持を得ていない。のではなく、言うのであればあ全ての国民の支持をえていない。とすべきでしょう。

これは、当たり前のことです。いろいろな考えの人がいるので、全てに支持というのは逆におかしい。

お国とか、北サンに於いては、全員賛成とか全会一致というほうがおかしいのです。

独裁政権下での保身術として理解できることですが。

誰でも命はオシイデスカラネ。

早く、偽りではなく真の人民のための民主政権を備えた真の国家へと脱皮されることを期待します。

◆北朝鮮産と韓国産、産地偽装 追加依頼

投稿者: daicnogensan4 投稿日時: 2005/05/13 19:05 投稿番号: [33801 / 66577]
詳しいdataありがとうございます。

先日韓国産のデコポンが出ていました。
全て日本産と思って気にせずに食していましたが、家内に確認して買うように指示いたしました。

要注意品名として追加をお願いします。
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