中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞東アジアの夢

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2003/06/03 20:25 投稿番号： [359 / 66577]

＞６０年も昔の事で言い争ってる場合じゃないあるよ。
　本当だねえ。
　でも、しょうがないんだ。
　この国の政治家は、戦争に対する反省が全然無い。
　同じアジアの人間を見下しているから、反省することが出来ない。
　何か、戦争で、いい教訓でも与えた気になっているから、
　　「創氏改名は強制で無かった」となる。
　こんな政治家が、大物政治家として、堂々と大手を振っている。
　この国の「自由と民主主意義」がいかに、中途半端かを指し示しているね。
　こういう政治家は、絶対に、「真珠湾攻撃は大成功だった」とは言わない。
　まあ、とにかく、卑怯な連中ばかりが、大物政治家になる風土なんだ。

　「井の中の蛙」は「和を持って尊しとなす」風土の裏返しだね。
　「和」の中かでは「蛙」ばかりが踊る。
　ところで、マルクスは面白いことを言っている。
　「人間の交流は戦争をもって始まる」
　日本人は、初めて、日中戦争で中国人と交流した。
　戦後の日本で、右も左も、満州帰りが大活躍した。
　明治維新の礎を築いた高杉だって、上海の教訓を生かした。
　日本は中国から、多くを学んだが、中国も、日本から多くを学んで欲しいな。
　なんたって、やっぱり、この国は黄金の国だよ。

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個人の認識！

投稿者： alzishqp 投稿日時： 2003/06/03 17:10 投稿番号： [358 / 66577]

「創氏改名が強制である！」と私の認識です！
例え、強制しなくでも、そうよう環境の中で、改名しないと、怖いでしょう！

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天安門事件から１４年

投稿者： hibossuru_kuni_no_tenshi 投稿日時： 2003/06/03 17:01 投稿番号： [357 / 66577]

民主化運動を武力で鎮圧した１９８９年６月の天安門事件から４日で１４年たつ。中国政府は未だに事件の際に、海外メディアや、衆人看視のもと大規模な武力を投入して、武装していない無辜の市民を虐殺した事実を否定している。
天安門事件での武装鎮圧を否定する中国共産党の体質は、中国肺炎を否定・隠蔽しようとした北京市政府ならびにその他の都市政府の体質と何ら異なるところはない。

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この際、検証してみてはいかが

投稿者： benitate 投稿日時： 2003/06/03 15:19 投稿番号： [356 / 66577]

創氏改名が強制であったかどうか。当時の文献、資料はあるはず。当時の公文書、公的書類に朝鮮の苗字が無ければ強制的にしたのでしょう。

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どうちが？嘘つき！お前が？新聞社が？

投稿者： alzishqp 投稿日時： 2003/06/03 14:00 投稿番号： [355 / 66577]

★新型肺炎：中国首相が失策認める　ＡＳＥＡＮ・中国首脳会議（４月３０日のニュース）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030430k0000m030113001c.html
China's Leader Vows Truthful SARS Reporting
中国首相のSARS関連発言（今までの政府とはカナーリ違うかも）＠ASEAN会議
"The Chinese government is here in a spirit of candor," "I'm daring to face the whole world on this issue." "A responsible government should not only be responsible for the health and safety of its own 1.3 billion citizens," "but it also should be responsible for the health and well-being of the world's population."
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A55050-2003Apr29.html

新型肺炎に言及できず　中国の胡主席

　【エビアン（フランス）２日共同】主要国首脳会議（エビアン・サミット）に出席した中国の胡錦濤国家主席の同行筋が２日明らかにしたところによると、胡主席は１日の南北対話の席上、新型肺炎（ＳＡＲＳ）について不手際を率直に認める予定だったが、実際は時間がなく発言できなかった。
　事前に準備された胡主席の演説原稿では「発見初期に診断、治療、予防のすべての点で経験不足だった」と中国の不手際を認める部分が盛り込まれていた。
　しかし、南北対話の議事進行が遅れ、この点について発言する機会が与えられなかったという。（共同通信）
[6月2日10時29分更新]

★北京市長ら更迭、新型肺炎対応で胡錦濤指導部に試練か　（新しいSARS対策担当者がきまりそうです。）
　【北京＝浜本良一】中国の張文康・衛生相（６３）と孟学農・北京市長（５３）の２人が２０日、同時に更迭されたことは、胡錦濤指導部が、新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）について正確な情報を公開しなかったことや、感染拡大防止などに重大な手落ちがあったことを正式に認め、担当者の行政責任を厳しく追及する姿勢を内外に示したものだ。　先月に発足したばかりの胡政権にとっては最大の試練を迎えたことになり、今後、いかにＳＡＲＳの早期終息を図れるかに国家の威信がかかってきた。　２０日夕の新華社電は、張文康氏の衛生省内での党組織書記の職と、孟学農氏の北京市党委員会副書記の職の更迭だけを伝えた。これは閣僚の罷免には全国人民代表大会（全人代＝国会）の承認が、市長の罷免には北京市人民代表大会（市人代＝市議会）の承認が必要とされるためだ。両会議の開催を待たず、党内ポストの罷免を先行させたのは異例の措置だ。近く両会議が開かれ、衛生相と北京市長の更迭と新人事が正式に決められることになる。

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エビアンで遊んでいる

投稿者： aatdd 投稿日時： 2003/06/03 13:23 投稿番号： [354 / 66577]

共産党だから、謝罪する勇気がないよ。

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欄外ですね！

投稿者： alzishqp 投稿日時： 2003/06/03 12:51 投稿番号： [353 / 66577]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835368&mid=1374

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情けない政治家！（続き）

投稿者： hibossuru_kuni_no_tenshi 投稿日時： 2003/06/03 12:45 投稿番号： [352 / 66577]

「中国共産党の胡錦涛主席」は中国肺炎の原因となった、隠蔽工作について拡大G7の場で謝罪せず！
政治、歴史、他国との関係ある国際問題に発展するような問題に発言せず！
フランス・エビアンで遊んでいるようです！
同じようなことは過去にも何回があった。（江澤民の米ディズニーランド観光、李鵬の九州旅行）

自分の立場を考えろ！
謝罪するなら、言え！
隠蔽する勇気があれば！
謝罪しろ！

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情けない政治家！

投稿者： alzishqp 投稿日時： 2003/06/03 11:23 投稿番号： [351 / 66577]

情けない日本の政治家

「自民党の麻生太郎政調会長」は変な発言後わずか数時間で謝罪！
与党の政調会長ですよ！政治、歴史、他国との関係ある国際問題に発展するような問題発言！遊んでいるようです！
同じようなことは過去にも何回があった。（他の政治家）

自分の立場を考えろ！
謝罪するなら、言うな！
言う勇気があれば！
謝罪するな！

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東アジアの夢？

投稿者： ishihara_cangy 投稿日時： 2003/06/03 05:30 投稿番号： [350 / 66577]

皆さんにぜひとも見ていただきたいＨＰ・・・。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/seiiki-sankyoudam01.html

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/eastidx.html

壮大なプロジェクトだなあ・・！

はたして上手くいくのかな？

６０年も昔の事で言い争ってる場合じゃないあるよ。

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ふふ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/06/03 01:01 投稿番号： [349 / 66577]

大変なのは中国だと思う。

時代は、変わったんだよね。

オリンピックできるといいね。。。

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三峡ダムがもたらすもの

投稿者： koism2000 投稿日時： 2003/06/02 23:48 投稿番号： [348 / 66577]

長所
日本の総ダムの２倍の貯水量
原発１８基分の発電量

短所
１１４万人の強制移住
市街地、工場、遺跡の水没
上流から運ばれた土砂がダム湖に体積する
下流へ土砂が運ばれない
深刻な環境破壊につながる
国際問題に発展するおそれがある

このダムはもともと孫文が１９１９年に計画を発表し、１９９２年に計画実行し、１９９４年に着工し、２００９年に完成する。
このダムにより、深刻な環境破壊をもたらさなければいいが。

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そう思い込んで！治らないな！

投稿者： alzishqp 投稿日時： 2003/06/02 22:27 投稿番号： [347 / 66577]

「日中友好」なんって！
本音から反対でしょう！
同じ内容はあちこちに出している！
時代を変わっても、世の中の事をわからない方だからね！
頑張ってや！
これから苦しくなるよ！

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日中友好、むなしい言葉だ。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/06/02 21:38 投稿番号： [346 / 66577]

戦争が終了して50年以上経過した。
こんなに経過しても、中国人の謝罪せよ！の勢いは止まらない。もう、お互いやめようと思っても、止まらないなだろう。

中国での教育の大きな間違いは、「人間とは残虐なことをすることがある」と教えるところを「日本人は残虐なことをすることがある」と教えているところだろうと思う。もちろん、日本でもその傾向はある。

そうした教育が変わらない限り、このむなしい論争が永遠に続くのだろう。

個人的には、最近、考えが変わった。中国人は、「永遠に日本人を許すことはない。」これが個人的な思いだ。この掲示板でも、全体的には、中国人の認識は、日本人が謝罪していないし反省していないという傾向の主張が多い。まずは、「日本人は、常に、中国人に謝罪してから会話を始めるべきだ」という考えなのだろうか？全体的な傾向としてこんなことを、日本人は、アメリカ人に対して思わないだろう。

（大陸）中国人と親しくつきあう時に、過去の問題を、いちいち、ほじくりまわさなくてはならないのなら、表面的な利害関係でつきあうだけで良いのではないかと思う。変に親しくなろうなんて考えるから、おかしくなると思う。

そういう努力は、日本人に対してより親しく接してくれる国の人からまずはじめるべきだと思う。中国人は隣人だが、必ずしも親密である必要はないのだと思うようになった。それが、現状を考えた大人のつきあいなんだと思う。

最後に、どんな人も他人のことを完全には理解できるはずはない。中国人も日本人に対して過去のことで、攻め立てることは良くするが、それを聞いた戦争と直接関係のなかった戦後日本人の気持ちなど考えもしない。こんな状況で、全体としての本当の友好など、生まれると思う方が幻想だと思う。

特に、戦後生まれの日本人で、やってもいないことを何十年も申し訳ないと思い続けている人がいたら、そんなことは、そろそろ、やめても良いのではないかと思う。もう、いいだろう。

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経済のグローバル化という幻想

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/06/02 20:37 投稿番号： [345 / 66577]

日本は、今の世界体制のもとでのグローバル経済の恩恵を受けて発展したわけではない。冷戦下における今の半分の世界の中での、言わば、ブロック経済下での発展だったということもできる。そろそろ、日本人は、このことを認識すべきだと思う。韓国人もこの冷戦の崩壊まで、経済成長を達成した。しかし、中国が参加した後の世界では、韓国人は以前より貧しくなったはずだ。蘇ったのは韓国企業だけのお話である。

現在の経済のグローバル化におけるメリットを永遠に享受するには、永遠に消費者であり続けることが大前提になる。永遠の消費者であるには、主に、自分の国の通貨が世界中で使用されるか、永遠の仕事があり続けるか、永遠に資産（資源）があるかのどれかになるかではなかろうか？

日本は、そのどれも手中にできているとは言いがたい。逆に言うなら、今の生活水準を保ちたいのなら、日本人の仕事が中国人に仕事をとられている現状では、早晩、没落するのは目に見えている。しかも、今は貯蓄があるからいいが、それもなくなって今の生活水準を保てなくなった瞬間、生死にかかわるほどの経済的没落も覚悟しなくてはならなくなる可能性さえある。

このまま、中国人に仕事を取られ続ければ、日本人は、ひもじい思いをしなくてはならなくなるということだ。この国土では、１億２千万人を食わせるだけの食料の生産はできないのだ。貯蓄がなくれば、日本人は、いよいよ、食料を買うことはできなくなるかもしれない。

これ一つとっても、日本人にとって、中国経済の野放しは極めて危険だと思う。

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＞ご心配召されぬよう

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2003/06/02 20:29 投稿番号： [344 / 66577]

＞私は個人的にはあと５０年ほどかけて民度の高まり具合を見つつ、緩やかに民主化してゆけば良いと思います。

　ずいぶんと気の長い話だね。
　幾らなんでも、５０年じゃ、世界も、中国人自身も納得しない。
　私の個人的な直感では、
　　中国人が我慢できるのは、２０年ぐらいまでかな。
　　これは、天安門世代が５０代になる頃。
　　オリンピックが終わって、中国経済にも、本格的な調整期が始まる頃。
　　世界の世論が我慢できるのは、３０年ぐらいまでかな。
　　ここまで来ると、中国経済はあまりに馬鹿でかくて、非民主的な体制である事を許さなくなる。
　とにかく、民主化を平和的に進めるには、早めに指導部が準備しないと出来ない。
　中国経済はソ連経済と違って、世界経済と一体化している。
　中国経済の崩壊は、世界経済の崩壊になるだろう。
　だからといって、今日の北朝鮮のように、一党独裁を守るために、
　　世界経済を人質に取ることは、世界の世論は許さないだろう。

　以上の話は、私の直感であって、特別の根拠があるわけではない。
　だから、この問題で、議論したいとは思わないし、出来ない。

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日本人にとっても得意技--言い訳

投稿者： chanphanshanxxxxxx 投稿日時： 2003/06/02 16:00 投稿番号： [343 / 66577]

＞中国人の得意技 -- 言い訳

そうそう、日本人にそくりだね。（＾＾；

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中国人の得意技--言い訳

投稿者： aatdd 投稿日時： 2003/06/02 13:48 投稿番号： [342 / 66577]

胡錦涛の発言予定内容の文書では「ＳＡＲＳの発生の初期段階では診断、治療、予防のすべてで経験不足だった」「人口が多く、人の流動も激しいため、予防や治療の作業が困難に直面した」と不手際を認めることになっていた。

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和を以て尊しとす

投稿者： y50001024747818 投稿日時： 2003/06/01 23:31 投稿番号： [341 / 66577]

日本の国民の税金で日本で大学院を出た留学経験者です。正直に言うと、現在の中国では、政府よりも民間に日本嫌いの声が強いのではないかと思われます（決して政府のために弁解しているのではない）。それはかつての戦争がまだ人々の心に影を落としているからです。それは上から植えつけられたものではなく、むしろお年寄りから聞いたことが若者たちの心を暗くしているのかもしれません。私自身だって、現在の周りの日本人を見て、おばあさんから聞いた残忍極まりない戦争中の日本人と同じ民族とは思えないし、信じたくもないのです。
中国人も含めて、人間はだれだって自分の不名誉なことを口にしたくないものです。その気持ちはわかります。しかし、かつて戦争の苦しみをなめさせられた側の、なんの罪もない人々の気持ちを理解してほしいのです。
　ですから、お互いに攻撃することはやめましょう。世の中にいろんな人がいて、隣人のことを快く思わない人がいるのも仕方がない。しかし、個人としても国としても、かりにそうであるにしても、その人、または国と付き合っていかなければならないというのが、大人としての態度ではないのでしょうか。

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＞私なりの脅威論

投稿者： ishihara_cangy 投稿日時： 2003/06/01 21:05 投稿番号： [340 / 66577]

ご参考までに、できれば御一読願います・・。

http://www.nakai.com/os/nansa.htm

私は思うのですが、国境を接する国同士の領土問題はけっして悪い面ばかりではないように思います。

環境、資源保護の観点からすると・・、の話ですがね。

周辺各国が牽制し合う事で手付かずの自然、資源を子孫に残す事ができます。
アジアの未来にとっての大切なへそくりと考える事もできますよね。

心配なのは近い将来中国が、中国を脅威と捉える先進諸国から封じ込められて経済的に疲弊してしまい、エネルギーを買う外貨すらなくなった時です。

窮鼠猫を噛むの喩えどうり、中国国内から必ず、アナクロな強硬論がでてくる。
その時、指導部が冷静な賢人達であったとしても強硬論を抑え込む事がはたして出来るか？という事です。

日本の近代史を見ても、軍部の台頭を招いたのは世界恐慌の影響を受け国内経済がガタガタになったからではなかったのでしょうか？
国家存亡の危機の時には平和共存と言う理念は吹き飛ばされ、ヒステリックな強硬論が幅をきかせる・・。歴史の常です。
自分が生きるか死ぬかの時に他人（周辺諸国）の事まで考えていられない・・。

そういう事態にならぬ為にも、中国は改革開放路線をもって成長を続け、外貨を稼ぎ、国内に残る貧困を撲滅せねばならぬのです。
先進国並にテレビやパソコンが普及し、健全なマスコミが育てば民度は必ず上がります。
比較的軽んじられてきた人民一人一人の価値も上がります。

軍は私個人的には少数精鋭な最低限の自衛力を持てば十分と考えますが・・。
現在はまだ装備の近代化が遅れており人海戦術に頼らなくては抑止力にすらならないのが実情だと思います。

蛇足ですが、人民解放軍の野戦服は日本の自衛隊のそれとそっくりなのをご存知ですか？
顔もそっくり、服もそっくりじゃあ戦場で敵味方の区別すらつきませんよ。（笑）
二度と両国は戦場であいまみえてはイカンと言う事だと思います。

平和共存が一番あるね・・（＾＾；

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日本の報道？

投稿者： alzishqp 投稿日時： 2003/06/01 17:06 投稿番号： [339 / 66577]

先日、小泉首相は胡錦濤・中国国家主席と初めて会談をしました。
これについて、日本の各テレビ局は報道し、その内容は
１、北朝鮮に対して、武力行使は反対する中国の立場。
２、江沢民と違って、胡錦濤は小泉さんの靖国神社参拝に言及せず。
３、歴史はかがみとして、日中友好を発展させたい。
４、日本政府の拉致問題の立場を理解する。

ところが、この会談の始め、SARSに日本の支援に対して、胡錦濤は小泉さんに「私は中国政府と国民を代表し、日本の支援の対して、感謝致します……」
これを報道したのは、NHKだけでした！

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私なりの脅威論

投稿者： poso3545 投稿日時： 2003/05/31 22:31 投稿番号： [338 / 66577]

　自由の王国からの投稿はもっともとおもわれますが、少々異論があります。
　中国の環境問題は日本にも迷惑を及ぼしています。もちろん、大気汚染からの酸性雨です。重慶の大気汚染は本国では問題視されないのですか？民衆を見捨てているのではないかと思われます。
　確かに原因は、化石燃料（石炭）の使用でしょう。石炭火力発電にせよ脱塵化は可能であるのに金になる工業化にはお金を使うけれども、金にならないものは見過ごしてやしませんか？
　また、民衆が石油を使うようになると中国が世界の原油価格を左右する国になります。それはそれでいいのですが、大陸棚に眠っている石油利権をほしがってやしませんか？それが領土問題なのです。南沙諸島なんか中国の領土のわけないじゃないですか？
　そこに、軍事問題が出てくるのです。現在の中国は表立っていませんが、世界で最も軍人の多い国ではないでしょうか？ただ、兵器が整わないため、覇権をとらないでいるのではないのでしょうか？
　私の見る中国の脅威というのはこのまま近代化が進み日本をはじめ世界からの最先端技術を中国が吸収し、内製化できるようになった場合の中国の軍事力なのです。
　もちろんアメリカとは対峙しないでしょうが、日本をはじめアジア各国には外交上の大きなブラフになります。

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グローバル化

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2003/05/31 18:09 投稿番号： [337 / 66577]

　日本経済の問題は、ここにある。
　今までの、日本企業は集団主義経営で、
　　言わば、右も左も、日本人だけで団結頑張ろうだった。
　追いつき追い越せの時代なら、これで成功できる。
　しかし、先進国となって、世界の先端に立つと行き詰まる。
　第一には、
　　団結頑張ろうといって、人間を規制で縛ったのでは、創造性が生まれない。
　　創造性のない社会が、先進的な社会である事は不可能だ。
　第二には、
　　先進国となって、国民所得が上がれば、工場は海外に持っていったほうが儲かる。
　　工場を海外に持っていき、世界企業になれば、
　　　日本人だけで団結頑張ろうといっても、世界じゃ通用しない。
　第三には、
　　欧米の先進国は、少子化・高齢化の問題は、
　　　海外から移民を受け入れることで解決した。
　　しかし、日本は日本人だけで、相変わらず団結頑張ろうだから、
　　　海外からの移民は、絶対に拒否だ。

　中国経済の発展が、日本経済に打撃を与えていると考えるのは、全く、幻想だ。
　日本経済は、世界のグローバル化を利用して成功した。
　韓国・中国も、これを利用して、成功しつつある。
　しかし、グローバルな世界を利用して、成功し、先進国となったら、
　　自らをグローバル化しなくては、その地位を維持できないだろう。

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＞自由の王国

投稿者： ishihara_cangy 投稿日時： 2003/05/31 15:49 投稿番号： [336 / 66577]

天安門で青春の涙を流した学生達が社会のトップに立ちだした時が楽しみです。

中国にもやはり世代間抗争が存在します。

アメリカ留学組と我々日本留学組とにも考え方に温度差があります。

都市部と地方の差、各地域による差、これらの考え方、価値観には大きな隔たりがあります。
まさに多事争論。
これらをまとめるのは容易じゃない。

日本はその点は羨ましいくらい恵まれていますね。

残念ながら、現在の中国はまだまだ民主主義には時期尚早です。
今、拙速に民主化したらあっという間に衆愚政治に陥ってしまう。
そうなったら１３億の人口をかかえる国として国際社会に重大な危機をもたらす危険性がある。

そうならぬ為に今は生活にゆとりを持てる程度に豊かになり、民度を上げて行かねばなりません。

アジアの未来は中国と日本の協力なくして語れません。

アジア丸にとって日本は船のへさき、中国は巨大な船体。舵は皆でよく話し合いながらきってゆかねばなりません。

日本はアジアのさきがけです。
中国も近いうちに少子高齢化問題がクローズアップされる時が必ず来る。
そのときにまた、日本に学ぶ事になるでしょう。
これからの日本の知恵に期待します。

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＞中国の経済発展のホウコウセイ

投稿者： ishihara_cangy 投稿日時： 2003/05/31 15:12 投稿番号： [335 / 66577]

戦後の日本の歩みは改革開放後中国にとって大変参考になっているのは事実です。
しかし、中国がまるっきり日本の真似をする事は無いと思います。

中国は自国に巨大な市場を持っています。
豊富な資源、広大な土地があります。
逆にいえば１３億の人民を飢えさせてはならないという過酷なノルマがあるのです。

まず中国が優先して考えなければならない事は１３億の民をキチンと治めるという困難な義務を果たし、けっして周辺の国に迷惑をかけない事です。

資源枯渇や環境破壊などは当分、さほど深刻化はしませんよ。
そういうレベルにはほど遠いのですよ、今の中国は。また、近未来的にもね。

喧伝されてるほど中国は脅威では無いと思いますよ。

近い将来、なんとか自給自足的に国を運営するので精一杯になるでしょう。

古今東西、右肩上がりの経済成長が永遠に続くなど・・ありえませんよ。

世界で覇権を唱えようなどと言う野心もありませんし・・。

ただ今世紀初頭に国をしっかり治められなかったせいで欧米列強や帝国主義日本に食い物にされた・・。
その教訓があるものだからいささか警戒心が強く、他国への猜疑心もまだ強い。

まあ、そのうちそれらのコンプレックスも消えますよ。世代交代が進めばね。

元高は中国に進出している外国企業にとって好ましからざる事ですよ。
投資の回収が遅れますしね。

１３億の民にほどほど富が行き渡るまでは猶予を頂きたいですね。

近い将来、日本と中国の所得格差が縮まれば日本製品は大ブレイクしますよ、きっと。
資生堂の化粧品がバカ売れ、生産が追いつかず。
モーニング娘のＤＶＤは中国でビリオンセラーを記録。
日本の高級ブランド米や、有名銘柄農産物が中国に輸出される。
そんな日も遠くないかも・・。

日本でいう経済発展という言葉とは違い、現在の中国の経済発展という言葉は
「今まであまりにも遅れすぎていた！それをなんとか並のレベルまで持ってゆこう！」
という感じだと思います。

中国脅威論は杞憂にすぎません。

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ご心配召されぬよう・・

投稿者： ishihara_cangy 投稿日時： 2003/05/31 14:15 投稿番号： [334 / 66577]

仮に中国が存在しなかった場合、中国に工場を持つ多くの日本企業の経営は苦しくなっていたでしょう。

高度成長期やバブルの頃を思い出していただきたい。
慢性的に労働力が不足して、３Ｋ仕事には誰も見向きもしない。
３Ｋを避けていては成り立たない筈の製造業も本業を差し置いて土地の売買で利益をあげるという、安易な道に走る。
尋常じゃなかったですよね。

確かに現在、日本国内の工場が閉鎖されたりと、なにやら中国に職を奪われたような感じを受ける日本人の方々が多いのかもしれませんが、バブル以降、安くて良質な労働力を持つ中国での生産は日本企業にとって神風だったのではないでしょうか。

日本はデフレと騒いでいますが正確に言うと資産デフレですよね。
デフレを中国だけのせいにされるのはいささか心外です。

消費者にとって・・、例えば家電。欲しいアイテム数は増える一方です。
個々の値段が下がってくれなくては困る。
もし日本のメーカーが国内生産に固執していたら・・、家電製品の価格は今ほど安くなく、消費者の欲求不満は募る一方だった筈。
ハイアールの製品と中国製松下電器の同じ製品を前にした時、おそらく多くの日本人は一、二割高くても松下電器の製品を買うでしょう。
日本企業のブランド力は圧倒的なんですよ。

スーパーに行けば解かります。日本産野菜はべらぼうに高い。
安い中国産野菜も陳列されてはいるが安全面で不安があり、やはり日本産を買ってしまう。

今の日本の不況は個人消費の伸び悩みのせいです。
伸び悩む理由は、上でも述べたとおり、実質的な、可処分所得の縮小なんです。
一般庶民にとってはデフレどころかインフレの観すらある。
加えて将来、老後の生活不安から倹約して貯蓄もしなくてはならない。
これじゃあ、消費は伸びる訳が無い。
日本のデフレ不況は決して中国だけのせいではない。全く関係ないとまでは言いませんがね。

中国を必要以上に恐れ、中国脅威論を振り回さないでいただきたい。
日本の一人当たりＧＤＰは中国の３５倍あるのですよ。
中国にとっての輸入先第一位は日本です。
輸出先第一位はアメリカ、つまり中国は日本から生産に必要な加工機械など買って製品を造りアメリカに売りさばいているようなもの・・。しかもそれらの製品は日本の名だたる企業のブランドが付く場合が多い。
日本にとって中国はこの上の無いパートナーではありませんか。

環境についても、環境対策にはお金がかかるんです。早く豊かにならないと、環境対策が遅れてしまう。まさか１００年前の前近代的社会に戻るわけにも行きませんでしょう。

皮肉な事に中国はまだ民主化されていませんが、そのおかげで一人っ子政策のような私権を制限する政策がとれるのです。
近代的民主国家でこんな乱暴な政策がとれますか？
自動車の個人保有だって厳しい自制をしていますよ。
１２億の人民が欲求にまかせて、一斉に権利を主張し始めたら・・、そして政府がそれに対し、人気とりの為、答えるようになったら・・。それこそ大変です。

私は個人的にはあと５０年ほどかけて民度の高まり具合を見つつ、緩やかに民主化してゆけば良いと思います。

貧困では民度の向上はありえません。
早く１２億の人民にそこそこの豊かさを享受してもらわねばなりません。
そのためには競争原理をもって「早く豊かになれる人から豊かになってもらう」
改革開放政策の加速が必要ですし、年８％程度の経済成長は維持しなくてはなりません。

中国脅威論、封じ込め論などもってのほか。
冷静で賢い日本人の方々であれば理解していただけると思います。

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本当にぼけが？

投稿者： qbpdaaa 投稿日時： 2003/05/31 13:41 投稿番号： [333 / 66577]

病気が？お前さん、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=327
これを対しての回答、だから、逃げ回るな！
↓↓↓↓↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=329

中国は中国、日本は日本！二つの国だよ！
わかる？
日本は→中国に侵略した、人を殺した！
中国はどんなことをあっても、日本に来なければ、日本と関係ないだよ！
本当にぼけが？

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冷静に。

投稿者： tictaku7777 投稿日時： 2003/05/31 13:21 投稿番号： [332 / 66577]

中国での内乱で多くを殺害した首謀者は今も健在ですが、日本軍は過去の遺物です。同じ殺人集団です。両方とも。ちがいは、中国にはその殺人集団を支持統制した政治家が健在するということです。他人をバカよばわりするのは、自分の価値をさげるだけです。冷静に。

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お前可哀相だよ！

投稿者： qbpdaaa 投稿日時： 2003/05/31 13:06 投稿番号： [331 / 66577]

逃げ回るな！ばか！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=327
自分が何にを言ったぐらい！覚えろ！

お前さんは何に人が知らないけど！
中国自分の内乱で人を死んでも、日本軍の侵略と虐殺を一緒に比べる自体が可笑しい！

「宅間」が６人を殺しただから、
中国人が来て、３人を殺していいのか？
ぼけ！ばか！

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中国人の人はかわいそうです。

投稿者： tictaku7777 投稿日時： 2003/05/31 12:34 投稿番号： [330 / 66577]

わたしは、中国の一般人にはなんの感情もありません。自国民を文化大なんとかとやらで数千万人も虐殺した国家体制がいまも存続しており、ろくに情報公開もできない。そんな体制下に苦しむ中国人民、特に寒村部の人々はまさに不幸の極みであります。日本軍の虐殺があったとしても文化大なんとかで被害にあった人とは比較にならないと、ある中国人が言ってました。
もうすこし自分の国の支配者の本質を見抜いてください。

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日本は？？？

投稿者： qbpdaaa 投稿日時： 2003/05/31 12:12 投稿番号： [329 / 66577]

お前さんの言うとおりだ！
戦争って、日本は広島以外に何にも残ってない！アメリカ軍は本土に入る前に、日本は既に降伏した、戦闘はないのだ！

中国は違う！100万以上の日本軍は武器を持て中国に行った！侵略じゃないと！観光が？ばかー！！！

日本軍は8年以上中国で侵略・虐殺戦争をした！
イラク見ればわかる！戦争一が月で悲惨な状況になる！
8年間！中国は計れない程の被害が受けだ！

この間、日本軍は勝利した地方で、満州国を創り！（中国の東北）日本人を移民させだ！大量の資源を日本に運んだ！また、中国の若い人を日本に連れて、苦労をさせだ……！

まさに教育だ！日本はこんな汚い一面を持つ、教えるはずがないだろ！だから、教科書改正するのだ！

日本人は知らない！中国で日本侵略の被害は50年以上になっでも、その爪跡はあちこちに残っている、
あの戦争を経験した年よりの方は、今になっても日本人を許すことは出来ない！

お前さんは知らないから、許す！
知らないのに、一緒に嘘をつく！許さない！

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日本の男と中国の女は相性がいいらしい。

投稿者： majician555 投稿日時： 2003/05/31 09:24 投稿番号： [328 / 66577]

「日本男児というものは、中国男児より中国の女と相性がいい、特に上海の娘は開放的でありかつ芯を持った女性なので、日本のエリート層にはぴったりである。」５月２３日毎日新聞より要約。

これほんとかな？？わたしはもう既婚だから関係ないけど、一度中国の子と恋したかったな。

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侵略でなく教育でした。

投稿者： tictaku7777 投稿日時： 2003/05/31 09:03 投稿番号： [327 / 66577]

日本が中国に侵略戦争をしたとする人がいますが、大半の日本人は侵略と思っていません。文化的生活と産業の基本を教えにいったのが、日本軍でした。途中で米国に敗れたために、文化的なことを教えきれずに撤退したために、中国はいまだに公衆衛生も確立できずにＳＡＲＳも蔓延し、患者の数も初期では数えられなかった。そもそも数の数え方を知らない連中がなぜ、南京虐殺などといい、被害者の人数を確定できるのか。人口もいまだはっきりできない盗賊政治家が支配するところです。中国は。

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長い目で見ることの恐ろしさ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/05/31 03:21 投稿番号： [326 / 66577]

中国の経済発展を長い目で見ろという人もいるかもしれない。問題は、長い目で見ている間に、日本が非常に貧しくなる恐れがあることだ。これ以上待つのは日本にとって自滅行為に他ならない。1995年以後の日本の不況は、構造不況と言われるが、この構造に適した日本にするというのは、日本の人口を半分にしないと無理だと考える。

日本は、食料やエネルギーを外国に依存している。これを買うには外貨が必要で、それには、輸出により、日本人に給料をもたらすか￥を＄のような通貨にすることである。今は、本来、日本企業によって日本人に入るはずの給料が、中国人に入っている。

内需などというものに100％依存できるのは、国内で食料やエネルギーが調達できる場合である。国民経済全体の10％程度である輸出が、残りの内需の多くを支えているのであると考える。そして、今は、貯蓄で日本人も豊かに暮らしているが、貯蓄は、永遠にあるものではない。輸出が低くなれば、早晩、内需は、さらに著しく低下するはずだ。

今の日本の経済が悪いのは、銀行が悪いことが主な原因ではない、。むしろ、銀行の問題は、結果から派生されるものであると考える。

そして、さらに恐ろしいのは、「現在、日本では若年層の仕事が少なくなりつつある、これは、日本の技術の承継とその将来のモチベーションが著しく低下するということだ。」（5/29日経新聞記事を要約)

仕事がないということは、受け継がれてきた知識や経験が損なわれるということである。中国との価格競争は、本当の競争を阻害する。やるなら品質競争でやらなくてはならない。すでに、精神論で解決できるレベルは超えている。何らかの方法によって、速やかに中国製品の輸入を制限すべきと考える。

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中国人が消費生活を始めることの恐怖

投稿者： rekishi_wo_kagami_ni 投稿日時： 2003/05/31 02:25 投稿番号： [325 / 66577]

１０億人の民が一斉に、カラーテレビ、ビデオ、冷蔵庫、洗濯機、自動車、エアコンを持つようになって、牛肉とパンと米を食べるようになる。その時の地球の様子は、想像するだけでも恐い。

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中国の経済発展。。。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/05/30 23:32 投稿番号： [324 / 66577]

一番問題なのは、中国は、一つの国と言うより一つの世界というほどに巨大です。しかも、賃金が安いです。一度取り込んだ資本を吸収するとそれを差し引きで出すまでに、それなりの時間がかかります。これが、いわゆる世界中でデフレになっている一つの大きな要因になっていると思われます。

問題はそれだけにとどまりません。食料・エネルギー・環境と、そのどれも中国の産業がさらに発展し、豊かになった時の解決ができていません。

このままだと、中国が豊かになる前に、世界は、資本と資源と食料や水の争奪に走る可能性があります、それは、生存権を求めた戦いになる可能性があります。

理想は理想として必要でしょうが、そのための技術が追いついていません。それが解決されるまで、中国の発展は抑制されるのが妥当だと思います。

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自由の王国

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2003/05/30 22:23 投稿番号： [323 / 66577]

　世界は、中国が世界の資源を食い尽くす事に脅えている。
　これは、中国人が知恵のない人間だと思っているからだろう。
　確かに、知恵を使わずに先進国並みのエネルギーを使ったら、この地球は破滅だ。
　だが、中国は知恵を使わずに、先進国と言われる国々の仲間入りは不可能だ。
　特別の特権的なエリートだけが知恵を使ったのでは、無能国家だ。
　人類は、中国のためには、知恵を使っている人間の分しか、
　　資源と富を割り当てないだろう。

　中国が自由の王国となる時のみ、中国は先進国と言われる国と同列になれる。
　その時は、十数億の人間が、己の責任と知恵で、地球の運命を考えるだろう。
　中国は蝗じゃなくて、人類の新しい扉を開く社会となる。
　人類は、熱い期待をもって、その時を、いつまでも待つだろう。
　焦らず、気長に待つだろう。
　なんと言っても、巨体なんだから。

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中国に失望

投稿者： tictaku7777 投稿日時： 2003/05/30 21:50 投稿番号： [322 / 66577]

中国という国（人ではないです。）には完全に失望しました。ネコを食べる習慣から発生したＳＡＲＳの初期治療を怠り、台湾のＳＡＲＳ拡大に際しても、政治を持ち出し、まったく自国の非を認め反省する気配すらない。盗人国家です。
国交断絶すべきです。滅亡は秒読み。

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中国の経済発展のホウコウセイ

投稿者： matorin_suzuki 投稿日時： 2003/05/30 20:23 投稿番号： [321 / 66577]

中国の人達は、経済発展、経済発展と言いますが、どういう経済発展を目指しているのでしょうか？

安い労働力を利用して、安い商品を生産して世界中に輸出する。過去に日本がやってきたことと同じことを行おうとしているのではないでしょうか？

21世紀になり、当時の日本の経済成長の頃とはもう状況が違って、世界中デフレ傾向＝市場飽和なのです。
中国の経済発展がその世界デフレに拍車をかけているのは言うまでもありません。中国の経済レベルが上がった今となっては、人民元は国際的に安すぎるようです。

経済発展の結果→自国の通貨価値は必然的に高くなる→国際企業の生産拠点は別の途上国に移転→国内空洞化。というのが現在のグローバル社会の趨勢ではないでしょうか。

中国の人が言う「経済発展」という言葉は何か先を見ていない軽さを感じてしまうのは私だけでしょうか？

資本主義＝20世紀＝生産活動＝資源枯渇＝環境破壊。
これを13億人の国の指導者が人民が本気になって急速に実践しようとしている。
本当にこれでいいのでしょうか？

中国の経済発展の方向性について本当のところ、どうすればよいか話し合いませんか？
日本と同じ道を歩めば両国ともダメになりそう．．．

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中国

これね