中国

中国と違い、人治など行っては恥ですよね。
民主主義、自由主義、平等、守らなくては成らない原則です。

元々盗難のない場所では、盗難防止用の鍵など入らない。
事故災害防止用の鍵だけが在ればよい話だ。

其れを乱しておいて、防止しようともしていなかった。
最近、国際的な聞こえが悪くなった為、渋々、動き出しただけ。
だとするなら、国内から閉め出すしかなくなるのではないでしょうか？

之も原則に反し出来ません。
犯罪者を出した中国に引き渡す代わりすべて・・・之もだめ、
全く、当てに似も成らない国だ。

そのような捨て台詞を吐くとまたいろんな人が、いろんな事を言わなければならなくなるが。

捨て台詞は撤回することをお勧め。

「虐殺事件の教育変える」 　 投資誘致で南京市

　 中国江蘇省の省都、南京市のトップである羅志軍共産党南京市委員会書記（５２）が３日、友好都市提携２５周年の代表団を率いて訪れた名古屋市で共同通信のインタビューに応じ、「今の世の中にあった方法で南京大虐殺事件の教育を変えていく」と述べ、未来志向の平和教育を進めていく考えを明らかにした。
　 「南京＝大虐殺」とのイメージで、日本からの投資が敬遠されがちなことを意識した発言で、平和教育を通じて市民らの対日感情を和らげ、投資環境を整備する狙い。
　 南京市は昨年１２月、虐殺６５周年の追悼集会で「平和宣言」を発表。市のイメージを広島、長崎と同様の「国際平和都市」に転換するよう目指している。羅書記は「これまでの教育が間違っていたわけではないが、世代にあった方法を考えていかねば」と語った。

ばーか〜

勝手にしろ

中国人を特別扱いすると、憲法以前の（憲法の基底の）大原則：民主主義、自由主義、平等の原則に反する。

中国人犯罪者達はそれを承知の上で悪用している。

日本の憲法における、法の下の平等、しかし、中国人に対しては、変える必要があるようですね。
こんな事は、権力の乱用に繋がる中国と同じ人治につながるから遣りたくはない。

だが、刑罰すら死刑以外役に立たないとすれば、
対中国人特別法という形にしなければならないでしょうね。

日本は、昔から刑罰を出来るだけ教育にと考えてきたが、この前提は、連中によって破壊されている。

安全を破壊した張本人が、警察を非難している。
治安を悪化させた連中が、いっそ中国人の密入国者と犯罪者は、
無条件に見つけ次第射殺可とでもしなければ収まらないのかも

論点をずらすのと、論点を新たに出すのでは違うはずですが？

＞
あとさ、論点ずらすの止めて、俺が言いたいのはＯＤＡとかで、。。。
＜

あんたに論点を出す権力があって他人にはない、っという意味ですかね

＞中国で犯罪を犯した脱国者連中が、日本で悪事の仕放題だ！ 　 中国の警察は手出しもできない。日本の警察は取り締まる気があるのかないのかシッカリしていないし・・・・。

脱国しない様に見張れよ、そもそも前提が間違ってないか？犯罪者が用意に脱国できる国にするなよ
そうすれば日本のみならず、世界中で悪い中国人が犯罪を行えないだろ？
違うか？第一日本でこれだけ問題になってるだろ？中国人犯罪が、それで協力を仰いでも、中国当局は協力してくれない。
日本の警察が悪い悪いって言うけどさ、安全だったんだもん仕方ないしょ？
逆に警察が武装して、発砲するような社会には俺はなってほしくないけどね。

それと、日本の警察は取り締まってますけど？犯罪が行われた翌日には、中国に帰ってたりして警察が捜査できないことになってたりしてるんですが・・・。

あとさ、論点ずらすの止めて、俺が言いたいのはＯＤＡとかで、お金を出しているんだから、せめて犯罪の捜査ぐらい協力してくれてもいいんじゃない？っていいたいだけなんだけど・・・。
治外法権？そんな事知ってるさ
証拠が無くても日本の警察は任意同行で引っ張ってきてますが？それから事件が解決する事もありますが？

今回の件で日本の警察は感謝していると思いますが、国民は違いますよ
人の国に来て何やってんだ？と言う感じですね。

＞日米安保
地位協定より犯罪者何とかしろ！そっちのほうが日本は先なんだよ。

やっぱりこれが本音ですか！

>そんな事より、日米安保の地位協定の解決の方が先決だろう！

>犯罪者をかくまうような国家は要らないですね。

日本のことですか？ 　

　 文書をもっと熟読して反論しなさい！

　 中国で犯罪を犯した脱国者連中が、日本で悪事の仕放題だ！ 　 中国の警察は手出しもできない。日本の警察は取り締まる気があるのかないのかシッカリしていないし・・・・。

＞なして協力してくれないのかわからない

　 中国が日本の許可なく、日本での警察行為することを治外法権というのだ。また、日本で悪事をした連中が中国へ逃げ帰っても、日本が要請をして証拠の提示がないかぎり動けないのが法治国家というのだ。

　 今回の件で、日本警察は相当に感謝しているという情報がある。

　 日本には主権があるのだ。日本警察の中国への協力や支援要請がない限り行動できないのだ。

　 そんな事より、日米安保の地位協定の解決の方が先決だろう！

＞ 　 現在、星条旗を破損または冒涜すると罪になることが法律化されていれば、是非ご教授お願いします。

　 この件に関しては私の勉強不足でした。すみませんでした。星条旗を破損または冒涜すると罪になることが二つの州を除いて法律化されているが、最高裁では無効だとの判断を判例で示した。以下は国旗焼却事件に関する判例です。

http://kimigayososyo.hp.infoseek.co.jp/newpage21.htm

　 ただ、一つ付け加えたいのは(無駄な抵抗？)、上記資料を読めばわかるように、最高裁で僅差(１票)で無罪としたものの、アメリカ社会、政府及び議会のいずれにおいても、星条旗を破損することを絶対多数で許せない行為だとしています。また、この問題について、まだ最終的に決着がついたわけではないようです。以下の資料をご参考ください。

http://www.shonan-inet.or.jp/~kuri/aala/aala_29.html#Anchor99648

＞じゃあ、ねたになっている物を、すべてきちんと否定できるの？

宇宙探査のカテや２ちゃんでは全て反駁されてます。

＞月の石だって、実際にはアメリカしか取ってきてないし・・・。

嘘はつかないでください。旧ソ連もアポロの数年後に、ルナ計画の無人探査機が月の砂を採取しています。
これを言ったら、ＮＡＳＡも無人探査機でやったのさと言い出す馬鹿が出てくるでしょうけど、
アポロ飛行士が採取したサンプルの種類と量はロボット探査機で採取できる限界を超えています。
それに無人機じゃ電波傍受でソ連に見破られます。

＞本物かどうかもわからないでしょうが

ＮＡＳＡが世界に公開した月の石には、以下の特徴があり捏造は不可能です。
・地球の水・酸素に石の結晶が破壊されてない
・表面に顕微鏡サイズのクレーターがある
・４５億年前の斜長岩がある
・地球に存在しない鉱物がある
・ヘリューム３を含んでいる
・総量は３８０ｋｇ

＞＞真空で風が無い月面で旗がなびくのは特撮の証拠だ
＞あらかじめ旗がなびいているように作られただけって言いたいんでしょｗ

これは打ち上げ前にも記者会見で発表されていて、日本の新聞でもイラスト入りで説明されている。
あと旗の細工だけじゃない。旗がでかくなびいているのに、砂埃が舞っていない理由を説明できますか？
あの空気遠近も無い、透明度１００％の空間をどうやって地上で再現したかです。
あの映像が風が吹いてるアリゾナの砂漠で特撮したのなら、砂埃が舞って視界が白く濁るはずでしょう。

＞それだけじゃ、証拠にならんでしょ？

他にも、月面に設置したレーザー反射器や地震計のデータ、無線マニアの電波傍受の記録とかたくさんあるよ。
リスクの大きさ、隠蔽の問題もある。

＞実際に宇宙に出るまであれだけの犠牲者が出ているのに、
＞月面着陸はすんなり成功は結構疑いが出る物と思われますが？

証拠のレベルが違いすぎます。それにやらせの着陸をなんで６回もやったのか、あなた説明できますか？

＞ちなみに、あなたが相手にしていない専門家ってどんな人がいるんですか？

アポロを語る学者ならいくらでもいるよ。
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/dagian/37/menu.html

逆にあなた、信頼のおける学者から捏造を指摘している人を紹介できますか？
ＵＦＯ研究家とか除いてですよ。

ページのコードはShift-JISではなく、GB2312であることが表示されない原因です。

エンコードを”中国語簡体字”に指定すれば、ちゃんと表示されます。普通のBBSです。

日本語Windowsなら、中国語フォントをDownloadする必要があります。

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天皇誕生会を反発するではなく、民進党幹部を招待することに反発した違います？

＞
今の中日関係は戦後最悪だと思わないでしょうか、この雰囲気を続ければ、どうなるのか？
＜

思いません。
さまざまの問題は存在するでしょうが、もともとの「分からないだからこそ、好き」とか「分からないだからこそ、嫌い」という感性の時代から、「分かるから好き」や「わかるから嫌い」という理性の時代への進化と思います。

中国は完璧な国ではありません。そして、中国人も完璧な人種ではありません。むしろ、他国や他国民よりも問題が多くかつ複雑だと思います。これを人に理解してもらう上で、好きになってもらいたいと思います。

よい面だけを誇張し、悪い面を隠蔽して好感を騙し取ることは、王道ではなく、邪道です。幸い、我等、および我等の国は、王道を歩み始めています。

＞
こういうテーマを皆さんはぜひぜひ私のホームページ中の「中日時事件」というコラムに来て、議論してください。
＜

まだ人気は低いようですが、とりあえずURLを収蔵しました。このBBSだと、Windowsサーバですか？ASP？

＞
onlybirdさんもぜひ来るようにお願いします。私のホームページアドレスは以下です。
＜

なぜワタクシだけ名前を呼ばれているんですかね（汗）

　 台北の交流協会が天皇誕生日の祝賀会を開催するのに、北京がちょっかいを出しているようですね。
　 民間団体の行事に、大国中国の政府の関係者が、わざわざ大使館まで抗議するなんて、内政干渉もはなはだしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000019-kyodo-pol

何も表示されない。IP抜いているのか？新手のHackかな？

今の中日関係は戦後最悪だと思わないでしょうか、この雰囲気を続ければ、どうなるのか？我々在日中国人はどうすればいいでしょうか？こういうテーマを皆さんはぜひぜひ私のホームページ中の「中日時事件」というコラムに来て、議論してください。onlybirdさんもぜひ来るようにお願いします。私のホームページアドレスは以下です。
http://www.segao.com

国旗を焼いて見せる勇気

それはアメリカで犯罪にならなくても、アメリカ愛国者（自称）の正義（自称）の鉄拳を食らうことになる。

＞治外法権です。
治外法権ね・・。犯罪者をかくまうような国家は要らないですね。
悪い事は悪いんじゃないんですか？
「あなたの国にはもう犯人がいないから泣き寝入りすれ」といってるようなもの。

＞何らかの条約や機構を構築すべきです。協力どころか、支援体制を確立すべきです。

ＯＤＡだの技術協力だの色々してあげてるでしょ・・・。
なして協力してくれないのかわからない
義理とかってものは中国にはもう無いんでしょうか？
もらえる物だけはもらってそれでバイバイ？ひどいと思いませんか？

ちなみに、あなたの言ってる事だとテロ組織の人間が逃げてきても、知らぬ存ぜぬで通す国家なんですかね？中国は・・・。
すくなくともそんな国ではないと私は信じたいです。

＞一つ聞きますが、お前はアメリカで、アメリカ国旗を焼いてみせる勇気がありますか？

プププ！論に対して全く違う説明をしてますね。
私はもし今アメリカが問答無用で、日本に核爆弾を落とされ親族郎党皆殺しにされたらやりますよ！
あなたの論には前提が抜けているんですよ？気付きませんかね？

＞無知もほどほどにしてくれよ。アメリカでは、例えアメリカ紙幣を焼いても犯罪になる。

アメリカでは国旗を焼いても犯罪にはなりません、紙幣を故意に焼くと犯罪になるのは誰でも知ってると思いますがｗ
そんな事言って鬼の首を取ったように喜ばなくても？
まさか他の人は知らないとでも思ってるのかな？

じゃあ、ねたになっている物を、すべてきちんと否定できるの？
月の石だって、実際にはアメリカしか取ってきてないし・・・。
本物かどうかもわからないでしょうが

＞真空で風が無い月面で旗がなびくのは特撮の証拠だ
あらかじめ旗がなびいているように作られただけって言いたいんでしょｗ

それだけじゃ、証拠にならんでしょ？実際に宇宙に出るまであれだけの犠牲者が出ているのに、月面着陸はすんなり成功は結構疑いが出る物と思われますが？

ちなみに、あなたが相手にしていない専門家ってどんな人がいるんですか？

かっかっか^_^

彼らってそんな程度だろう。

裏でさんざん人の悪口を言いまくったくせに、我らから少しでも言われると、すぐ「中華論法を使う野蛮な中国系にいじめられた〜」と悲鳴を上げる。あきれた。

　 アメリカ国旗を焼く件について。

　 わーい、ニゲマクルさんに、いちゃもんつけられたぁ。と喜んでいる場合ではありませんね。
　 そもそもニゲマクルさんの返答がよくわかりませんが。

　 星条旗を焼く件ですが、以前にそのことが裁判になったことがありました。結果は、信心や言論の自由から、罪にはなりませんでした。
　 アメリカでは、今なお個人の自由が非常に尊重されています。
　 現在、星条旗を破損または冒涜すると罪になることが法律化されていれば、是非ご教授お願いします。あなたの言うとおり、私は何でも知っているわけではありませんから。


>
＞アメリカでは、信心の自由から、例え自国国旗であっても、罰したりしません。
＞中共は、あの五星紅旗については、ずいぶん厳しいということは衆知の通りですね。
　 以上の文言から、その人は何を「言いたかった」と読み取れるでしょうか？
<

　 ごめんなさい。あなたの引用箇所は、ただの私の蛇足です。ここには主張したいことなんてありませんよ。

「アメリカでは自分の知る限りでは各国国旗を焼くのは違法ではないが日本は外国国旗を焼くと違法です」と読み取ってくれたaqualine2000jpさん、ありがとうございます。まさに、その通りです。



さらに、ついでに、蛇足。
>一つ聞きますが、お前はアメリカで、アメリカ国旗を焼いてみせる勇気がありますか？

　 ナンセンスな質問ですね。

>アメリカでは、例えアメリカ紙幣を焼いても犯罪になる。

　 国家を冒涜する、となるかもしれませんが、それが犯罪になるのでしょうか。
　 硬貨を削ると、偽造に問われるらしい。それと同じことなのかもしれません。
　 詳しくは知りませんし、私は"無知"ですから。

＞潜在力を発揮するにはある程度の自由度が無いと出来ない。

　 民主的が抜けてます。民主的自由度の程度の問題だが、民主的保護度ということも考慮してください。

　 強権専制というのは、ある意味で弱者を救える場合もある。民主的強者と弱者が存在する限りにおいて。

＞漢という言葉？というより”中華”に引き寄せられて統一を続けている？

　 それもそうだ！漢という言葉を使うと朝鮮半島、日本を含め、範囲が拡大してしまいますね。

　 確かに、よく分からないが少数民族は大昔から、中華文化文明への憧れがあるのかもしれない。

　 現代においても、世界中で中華スタイルは此処彼処に輝きを放っている。繊細で大胆！それが得意とするところでしょう。極意は漢族の無為自然という思想にあります。

　 日本のＴＶＣＭなんて中華スタイルのオンパレードだ！大衆はＤＮＡの中に敬慕を感じるのでょうか？ 　 購買意欲を高めるのは確かだ！

　 おそらく、ウーロン茶の飲茶大国は日本でしょう。 　 ウーロン茶は福建人が好んで飲みますが、他省人は一般に緑茶だ。

＞逆説で自由を許して個人の能力を開花させると分裂国家になってしまう。

　 正確にいうと、個人個人の能力が自由を巧く活用できるまでに成熟はしてないという事だ！勘違いするのは良くない！
　 自由は許してもらうものではなく。しっかりとした能力をつけて、保護されている立場から開放される事だ。

　 かつて、訒小平が天安門事件直前に幾度となく警告を発したのも、ブルジュア民主自由は未だ早い！という事だ。弱者（農民）を犠牲にして、能力のある強者（市民）だけが豊かになるのは中国社会が不安定になる・・・という判断からくる。
　
　 ブルジュア民主自由＝先富論になるかもしれない。しかし、中国は弱者の能力開発も怠ってはいない。失敗と犠牲を伴いながら前進しなければいけない。
　
　 中国はそういう大局から観察すると社会主義だ。また、そのシステムを長期的には維持していかないと不安定になるという事だ。なにせ、大人口だ。

＞★中国共産党の「日本解放第二期工作要綱」↓から抜粋引用させて頂きました。

（昭和４７年８月特別号）とは、また古い。日中国交の前後かな？文革時代である事は確かだ。訒小平以前か四人組時代かな？

　 歴史を調べなければ・・・、はっきりいえることは、時代は変化しているという事です。

日本は特殊なケース。島国でマアマアの人口がいた。江戸時代で２０００〜３０００万人とか。それが鎖国で均一化が進んだ。

中国人は確かに個人レベルでは潜在力のある民族でしょう。潜在力を発揮するにはある程度の自由度が無いと出来ない。
それが如何言うわけか、２０００年以上にわたって現在に至るまで、強権専制国家という形態を続けている。

漢という言葉？というより”中華”に引き寄せられて統一を続けている？
逆説で自由を許して個人の能力を開花させると分裂国家になってしまう。

＞日本が幾ら言っても一切捜査に協力してくれない。

　 治外法権です。

＞中国が協力してくれた初めてのケースでないかと思う。

　 何らかの条約や機構を構築すべきです。協力どころか、支援体制を確立すべきです。

＞多くの少数民族の自治権、文化保全策に力を入れなければならないと思います。

　 一言、自治と独立は同意語でない。逆説的に云えば、中国が彼ら少数民族の文化、風習を守っていく限り、彼らの独立は無ない。

　 二言、現代において、彼らの風習を人権問題化する考え方（俗に言う米国などの民主国家）もある。第一、経済的に破綻するのは明らかだ。彼らを守り、経済的に保護する事が中国の役割であり、大陸で和平を維持するのに重要だ。

>中国の方が単一民族としてははるかに純粋かもしれない。９０％以上が漢民族。

　 漢語を使用する民族を一般漢民族という。同化の繰り返しです。

＊注：漢字ではない。北京、広東、上海語等は漢語です

　 大人口になったのも外民族の漢族化が要因の一つです。

　 日本人のように統制がとりにくい。だから、文化大革命も極端な社会主義的思想は中国人に適さないのだろう。

　 個人的にはバラバラで米国曰く、「個人レベルの潜在的には最も民主的民族」の評がある。

　 そのことを考慮して漢民族は統一を繰り返すのは、よほど漢という言葉に誇り高さが在るのかもしれない。

今晩は、皆さん

★中国共産党の「日本解放第二期工作要綱」↓から抜粋引用させて頂きました。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html#01

第１．群衆掌握の心理戦

★駐日大使館開設と同時になされなければならないのは、全日本人に中国への好感、親近感を抱かせるという、群衆掌握の心理戦
である。

好感、親近感を抱かせる目的は、我が党、我が国への警戒心を無意識の内に捨て去らせることにある。

これは日本解放工作成功の絶好の温床となると共に、一部の日本人反動極右分子が発する

★「中共を警戒せよ！日本支配の謀略をやっている」との呼び掛けを一笑に付し、反動極右はますます孤立するという、二重の効果を生むものである。

この為に、以下の各項を速やかに、且つ継続的に実施する。

◆皆さん是非↓のホームページを御覧になってください

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html#01

よろしくお願い申し上げます。

それでは失礼致します。

私も貴方を全くの人間の屑だと思って無視しています（笑）。

屑は屑同士仲良くやって下さい。

＞GOGAIさん、あなたはこのような発言を何べんもしたのに、相手されなかったことに、気づいてないですか？

　 俺は奴らを無視する理由はこれです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=552019566&tid=bfoq&sid=552019566&mid=915

　 俺はhorse_224さんとここでまじめに議論している時、奴らはこのありさまじゃ。かかって来いと言ったのに、し〜んと静まり返る。なのに裏で色々と小言をつぶやく。こんな屑ども、相手にしてどうする？

例の助っ人２人がいないと何もいえないと言う事のようですね。

＞ 　 ただ、中国は自由な国ではないから国旗を焼かれることに過剰反応するって言い方に納得してないだけです。＜

ワタクシを含め、「そう判断してしまう」ことがありがちな対応を中国（政府？）がしていることはご理解ください。実際はそうではないなら、誤解や先入観はできるだけなくなるよう、お互い努力しましょう。


＞日本はちょっと特別ですが、それなりの歴史的背景がありました。＜

日本が国のアイデンティティーを主張することに消極的過ぎるほうが現在の国際社会では「特別」なんですよね。無頓着すぎるというか。
その根源たる「日本国内の反日勢力」は、これから日本が解決するべき問題です。
自分の国を大切に思えば他の国にも敬意が生まれる。そうでなければ・・・・。

＞t氏の「アメリカ（や他国）と比較して中国が自由でない」という見解に反論したのですね？
＞ワタクシはてっきりアメリカの自由について詳しいあなたがそうでもないぞ、と教えてくれようとしたのだと期待してました。

　 アメリカは自由な国ではない、または中国は自由な国だと主張するつもりはまったくありません。

　 ただ、中国は自由な国ではないから国旗を焼かれることに過剰反応するって言い方に納得してないだけです。

　 先日、オーストラリアで、スペインとオーストラリアとのラグビー(？)試合開会式に、スペインの国家演奏を違った曲で演奏され、スペインの外相が即座に立席し、厳重に抗議した上で、開会式のやり直しを求めた。

　 こうした国家尊厳に関しては、どこの国も一緒です。中国だけを批判し、ダブルスタンダードで臨むのは公平ではありません。

　 日本はちょっと特別ですが、それなりの歴史的背景がありました。なんせ、国旗を正式に認められたのはつい3、4年前のことだし、それでももめにもめたんですから。

無意味なやり取りで板上を埋めるつもりはありません。ご指導ご忠告ありがとうございますm(_ _)m

ワタクシは以前も書きましたが、「ここを見る第三者」を意識して発言しているつもりです。そして、こういう場所で大切なのは、相手を負かすとかではなく、自分が何を読み取るか、だと思っています。
ディベート目的や中傷のつもりでも、裏にせよ表にせよ「真意」があると思いますし、自己反省にもなりうるものです。

優勢な相手を負かすには知識と信念の裏づけが必要でしょう。そのような「崇高かつ有能」な方に遊んでいただいて、ラマ僧ではないけれど自分の見識を高め、やり取りを見た方が「何か」感じてくれればよろしいかな、と思い、疑問を素直に問いかけてみているのです。

たまに腹を立ててしまうのは修行が足りないのでしょう^^;精進いたします。


たまに有益な反応があるようにも思いますし。（他の方の発言含む）


過剰には取り合わず、逆なでしないようにはいたします。

あなたに対して、お粗末なオウム返しだけで十分です。

伝家の宝刀「中華罵倒」を、もっとましな相手じゃないと、汚したくないです。

アメリカの「自由」に疑問を呈する意見と感じたものでどうなんだろうと疑問に思い真意を知りたく、共感できる面もあるかと思い誤解を受けないようにおこがましくも「忠告」したつもりだったのですが。

＞＞アメリカでは、信心の自由から、例え自国国旗であっても、罰したりしません。
＞中共は、あの五星紅旗については、ずいぶん厳しいということは衆知の通りですね。

　 以上の文言から、その人は何を「言いたかった」と読み取れるでしょうか？ ＜

t氏の「アメリカ（や他国）と比較して中国が自由でない」という見解に反論したのですね？
ワタクシはてっきりアメリカの自由について詳しいあなたがそうでもないぞ、と教えてくれようとしたのだと期待してました。

読み足りなかった点は陳謝いたします。



少しでも前向きに意見を出しましょうよ、というつもりで発言したのですが、こちらの力不足で伝わらなかったみたいですね。
次回以降にご期待ください（？）

あなたは”オウム返し”しか出来ないのかね？

お粗末！

他にあるとしたら、お得意の中華罵倒？