中国

顔が見えず言葉だけでやり取りだから、まじめに話してるつもりでいきなりふざけられるとちょっとばかり「なめとんのかおるぁあああっ！！」と言う感じになりがちです。

多分会ってお話してるときなら通じる冗談だと思いますよ。

ダブル君が「許せない」のは、
＊日本人であるワタクシが
＊中国人を装い反日発言を繰り返し、
＊それに答える国粋主義的発言を叩きつける

ことのようです。


どれがワタクシの別人格かは指摘してくれません。

やりあった憶えのあるのは「A氏」「W氏」「S氏」そしてonlyabirdさん、あなたぐらいですか。「N氏」は論外。

「ユーモア」で返してくれると言うことは、ワタクシがダブル君の思うような単なる「反中」ではないことを理解していただいてるのだと思います。そして、理由ある中国政府批判などにも理解いただいているのだと思います。

で、中国人らしき方々は、ワタクシの「捏造だ」と、ダブル君は言うわけですよ。
もしくは複数人で演じて非難しあっているとか。

「そうに違いない」とかいう憶測と希望でそういう侮辱はおやめになっていただきたいですよね。ワタクシもあなたや彼らが本当に何人かは証明できないけれど、いろいろ教えられたし基本的に自国を信じて欲しいという誠意は理解しているつもりです。

ぜひ「日本人の演技・捏造の人格」と判断された感想を聞きたいです。
よろしくおねがいします。

＞
「反中」が許せないのね？
＜

許せんな、求刑死刑〜

（明記：ユーモアです。）

（どうも、ユーモアのニュアンスが一部の方と食い違いがあるようで、明記しないと、ワタクシのこの発言もまた中国人を非難するときの論拠になりそう〜汗）

＞
えっ! 俺っすか？俺は無国籍人で〜す！
＜

ナイス〜〜

国籍を持つことゆえ、物事の本質を見出せない、もしくは、見出した以上、自分に不都合のことを隠蔽したり、自分に都合のよいことに固持したりする。

「世界人」「地球人」の時代いつになれば来るだろう。

＞全部じゃないけど、だいぶ読んだよ、aki氏。＜

はぁ？

＞中国人を演じて、中国人をけなす、中国人はこういう人種だよというイメージ操作をしているところと日本人になって、国粋主義を助長し、反中的な意識を植え付けるところは絶対に看過できない！＜

「反中」が許せないのね？
ワタクシがちょっと前の書き込みで指摘した通りの誘導ですねぇ。
どれとどれが同じ人物と思っているのか、明確にお答えくださいませんか？
それと同一人物であることの根拠も。

＞えっ! 俺っすか？俺は無国籍人で〜す！ ＜

あぁ、祖国に捨てられた不法滞在者ですか。かわいそうに。

他人を貶めて中傷して立場を明らかにしなければ単なる荒らしですよ。

＞過去ログよく読んでね。＜

全部じゃないけど、だいぶ読んだよ、aki氏。

確かに一部は中国（人）の問題点を見事に分析しているところは賞賛に値する。
（なんか一人ではとてもじゃないけど、できないような気がして、ますます組織ぐるみでやっている感が強くなってきた☆）

＞なりすましでもいいですけどね。ちゃんと読めばわかってもらえると思うので。＜

中国人を演じて、中国人をけなす、中国人はこういう人種だよというイメージ操作をしているところと日本人になって、国粋主義を助長し、反中的な意識を植え付けるところは絶対に看過できない！

★まあこれも愛する国がないゆえの一種の哀愁と理解します（^-^）。★

＞で、あなたは何人で、どの国を愛しているのですか？ ＜

えっ! 俺っすか？俺は無国籍人で〜す！

好きですよねあそこの人たちこういう事が、他にまわせばいいのにただ疲れるだけだと思いますけど・・・・・

＞怒ると

→起こると

でした。

ご自由にお使いください＾＾。


トピ違いになりますので簡単に。

某「半島」関係者による、日本国内での傷害・差別事件の自作自演疑惑を指して言いました。

半島に不利なことが怒るととてもよいタイミングで半島由来の婦女子に罵倒・傷害事件が頻発したり、半島代表組織の事務所に銃弾が打ち込まれたり、でも結局被害届けもあまり出さず犯人も見つからない。
この状態を「自作自演」「ジサクジエ〜ン」と揶揄することがあるので、ダブル氏はワタクシを「中国人または日本が嫌いな日本人による、掲示板を荒らすための自作自演」と認識されたのだろうと推測したのです。

やはりきちんと読んでくださるようで、嬉しいです。

あと、「N氏」の間違いです。失礼しました。

ダブル云々氏が「日本人」と言う前提で、これは日本国内の問題とお考えください。お互い皮肉や挑発を理解できる間柄だと言うことで。
ダブル氏から返事がまだですので、手の内明かすのはどうかと思いますが、あえて問いかけてみたのです。
彼（？）が日本人だとすると、過去ログを見ればワタクシが中国の方の理解と説明を求め続けていたのはわかるはずなんです。そして、単なる「右翼」的な発想から愛国心どうのこうの言っているわけではないことも、おそらくわかった上で、からかい気味の表現で、右傾化の危機をあおり、「おまえは本当に日本人か？」と挑発してきたのです。
文章だけで証明は難しいですからね。

そういう「卑怯さ」に対し、「罵倒」に通じる言葉を選んで、「人の所在や立場を問うなら、自らの立場を表明して見せろ」と投げかけたのがワタクシの意図するところです。

＞愛国にも、いろんな考え方、やり方、捕らえ方があります。＜

その通り！右翼でも左翼でも、国家と国民を本当に大事に思うならどんな道でも間違いとはいえないと思います。
しかしながら、今日本に「巣食う」左側の方々は、「国益」の確保、「国民の命」の保証を無視してまで「左の思想」だけを追い続ける「悪辣な夢想家」に過ぎないのです。

ダブル氏が大局的に国家の将来を懸念しているのなら左翼でもなんでもいい。しかし立場をこえてonlyabirdさんなどと議論してきたことを、彼は「自作自演」であるように思わせ、後からここを見る方々の印象操作を行ったのではないか？建設的な議論ではなく、単にここでの「いい関係」を壊したいだけなのではないか？

そこに日本国内の左翼的な悪意を感じ取り、多少挑発的に問いかけたのです。

認めようとも思わない相手に対して、あんなに長く文章を書くほどの「包容力」はありません。彼の答え待ちで、彼の発言で「認めさせて欲しい」のです。


右傾化を危惧するなら、きちんとワタクシの発言に反論・疑問を出して欲しかったのですよ。


包容するのと、見境無く批判無く受け入れるのは、同じじゃないですよね。


貴重な示唆、ありがとうございます。もうちょっと発言に配慮しようと思います。

ダブル氏の反応を期待して待ちましょう♪

どうなったのでしょうか？
留学生が日本に帰ってきたのに、彼らへのインタビューが行われていません。真相が知りたいのです、真相が。

申し訳ありません。

著作権を無視してあなたの「ワタクシ」を限りなくコピーしました。

あと、「自作自演」とはどこの何事ですかとお聞きしたいのです。ワタクシには、まったくピンと来ないですが。

＞いやぁ、A氏やO氏のようには罵倒できませんねぇ。あれも一種の才能か？？＜

あ？

ああ？

ワタクシ、だれかを罵倒したのですか？

記憶にないですが。。。

あなたに賛成できません。

愛国にも、いろんな考え方、やり方、捕らえ方があります。

あなたは愛国者だとしても、あなたのやり方に同調しない人間を、売国奴に罵倒、罵倒でなくともそのニュアンスを含んで言うのは、いかがと思います。

それは、あなたたちのずっと批判してきた中国の狭隘民族主義になに一つも変わりません。

私も昔の書いた文章で、わが国の狭隘民族主義を徹底的に批判したのです。

しかし今思ったことは、狭隘民族主義も国境がないようです。

他人を包容できる胸を持ちましょう。

「ワタクシ」ね。たしかに。

aqualine・ワタクシに突っかかってきたところを見ると、右翼が嫌いなノンポリ良い子か、意図的にワタクシを「まずいやつだ」と思った全時代の遺物たる「革命云々」の方でしょう。

何度も、現在の風潮から「あえて」こういう論調だ、と言ったり、その根拠を憂国だ愛国だ靖国だなんて言わず、「海外の研究者の東京裁判など見直し」と説明しているにもかかわらず、過去ログをろくに読まず、その辺を調べもせず、某国に関して今流行の「自作自演」と決め付けるなんて、浅はか極まりない。

あれ、でも、only・・・さんやwang・・・さんは、「ワタクシ」なんていってましたっけ？？？



ほんの数回言ってるのは、検索にて確認しました。
う〜ん、「ワタクシ」は、ワタクシの専売特許だと思っていたのに・・・・。

＞onlyabirdさん=wangjunhe720さん=aqualine2000jpさん=？

ワタクシは、アナタの↑のような疑問の理由がさっぱり分らなかったのですが、もしかして、ワタクシのせいですか？

「ワタクシ」を下の掲示板検索で、このカテゴリとメッセージの中から検索すると・・・。

改善に向けて、頑張りましょう♪

英語で難癖つける人がいるので、その人の言葉どおりならそうなってしまいますよ、と言うことです。

パソコンなんか使えなくたって人間の良否に関係ないように、文字を持つかどうか、読めるかどうかなんて、人間であるかどうか、人間の尊厳には全く関係ないということを言いたかったのです。

そういう視点で人間を貶めるのは、ちょっと許せません。

なんかしらないけど英語を使ってあおってきたtalkto_lisa_nowさん、日本語読むだけはできるみたいだから言っておく。
あなたは日本人を貶めたつもりで貧困や飢餓に苦しみ教育すら受けられない世界の多くの人々を蔑み突き落とし人間ですらないと決め付けた。
どこの国の誰かは知らないが、あなたこそゴミにも劣る下劣な存在だ。
へたくそな英語で何度でもあおればいい。ここで真摯に国家の未来を語る人々の前にはどんな美辞麗句もかすむと言うことすらも理解できないだろうけれど。


いやぁ、A氏やO氏のようには罵倒できませんねぇ。あれも一種の才能か？？

過去ログよく読んでね。

言いたいことはなんとなくわかる。
過激な日本人がいると日中友好にひびが入るとか。
それを意図して、日本人のフリをしてよからぬことをやっている中国人がいる、とか。

たくさんの友達にここのことを教えて、「日本人も愛国心を持っていい」「中国人でもそれを理解する人がいる」「たくさん議論しても平行線の歴史認識がある」などということを、ぜひ感じていただければ幸い。

マジであなたが日本人なら、怒るよ、ほんとに。
中国人のあおりならまだ許せるけど。

左翼メディアと反日教育を信じきった疑問を知らない良い子にはさぞかし不快な表現が並んでいたでしょうね。

でも。「日本人が日本を愛さなくて誰が愛してくれるのですか」「親・祖父・先祖の歴史を否定して何を子供に伝えるのですか」

真っ先に同一人物を否定したのは、あとの中国人と思われる人たちに失礼と思ったからです。かれらは多分中国を愛しています。祖国の未来を憂いています。

お互いに良いものは良い、間違いは間違いと乗り越えていくべきでしょ？
理不尽に貶められたら名誉回復するべきでしょ？

なりすましでもいいですけどね。ちゃんと読めばわかってもらえると思うので。

で、あなたは何人で、どの国を愛しているのですか？

まったく同感、感じは素晴らしい文字
しかし、たまに中国で発明したんだから、使うなとか言う、中国人を見ると、アホかと思いますね・・・。
自分が発明したわけでもないのに・・・・。そういうのを見ると残念ですよね。

本当ですね。漢字は素晴らしい文字だと思います。

日本が漢字をタダで使わせてもらっているかわりと言ってはなんですが（笑）、日本は明治時代に学んだ西洋文化を漢字に訳し、その言葉を中国もそのまま使っているんですよ。

政治、経済、資本、哲学、理科、物理、数学、化学、

社会主義、共産主義、共産党、幹部、共和国、などなど。（違うのがあったらすみません）

中国人の漢字に関するコラムで「日本は恩返しをしてくれている」というようなことを読んだことがあります。

　 漢字の無い日本言葉は読むのにも理解するのにも時間がかかりますな。
　 下手したら、英語よりも理解が遅れそうだ。
　 現代では漢字も立派な日字語です。こういう文化侵略（友好）？は発展させるべきです。漢字は学習すると意思伝達手段の即効性では素晴らしく先進的です。
　 ところで、古代には著作権という発想がなくてよかったです。
　 私が考える中華思想とは当に、漢字文化圏の存在にあります。

>中国は世紀を超えた帝国思想の地域です。中国という語源からして帝国思想です。

「帝国主義」の意味を調べられることをお勧めします。毛語録にも沢山出ているはずですが。

>・・・でなくて、漢民族歴史観ですな。

そういう歴史観をお持ちになるのは結構ですが、他民族にはまず通用しないと思って下さい。

>それもあらゆる意味での大国のひとつ競争力と言う条件になっている。

組み立てに競争力も何もありません。土地と人件費が安く、投資優遇税制があり、労働者にそれなりの教育と規律があれば良いのです。

>すべての意見を否定しすぎです。

いやいや、私は中国には商品市場として期待を抱いているのですよ。このまま無事に経済成長が続けば、日本の製品・サービスの良い顧客になるでしょう。ただ、まだその段階には至っていないし、様々な問題が起こることも予想される。まだまだ威張れる段階ではないということです。

私は、中国には良き隣人でいて欲しい訳です。せっかく得た力を振り回さず、隣国と上手く協調して行って欲しいし、そのために謙虚さと思いやりを身に付けて欲しい。だから、あえて苦言を申し上げている訳です。

　 同感です。政府の下に国家があり、政府の上に共産党と人民解放軍があります。
　 中国の特権ある方たちが強力なリーダーシップを取らないと周辺国や地域が災難に遭うのです。
　 エイズ問題についても、一人っ子政策並に真剣に取り組む必要があります。
　 その気になれば可能と考えますが、どうでしょう。

>捜査は、報道のあとで行われました。

捜査する前や、捜査の結論が出ていない段階で、自分が確定的な証拠を握っていないにも関わらず、報道してしまうことに問題がある訳です。

>中国捜査機関の情報により、すでに事件の確証を得ています。

これについてなんですが、売春行為に関して何らかの発表を行っていた記憶がないのですが。Web上の新聞では、容疑事実不明のまま「逮捕」としか書いていませんね。確か、その後のテレビニュースで見た記憶では、贈収賄容疑だったと思うのですが。どちらにせよ、「大規模売春行為」の全貌は、未だに明らかになっていません。もしご存知なのであれば、ソースを示して頂ければ幸いです。

>『南方日報』の報道は、問題がありますが、ただし法的責任がありません。

誤報は名誉毀損の対象です。その国の法制にもよりますが、日本では主に民事訴訟の対象となります。件の建設会社に訴えられた場合、日本の法廷であれば、まず敗訴するでしょう。

>「論語」の「論」を単に discuss に割り当てた人には、discussion method を教わるなんて、それこそ先進国の人に鼻で笑われる。

困った御仁ですね。
「論語」の「論」はdiscoursに当たるのでは、と私は書いたので、discussionなどとは微塵だに言っておりません。
なんか、かなり勘違いされてません？

まあ、「論語」は正確にはFragmentsですけど。

なんか、感情的な余りかなりかなり勘違いされてません？？？

先富論とは、素早く豊かになった者が勝ちと言う理論でしょう。
　 中国は平等と同等の違いをよく理解していると思います。
　 中国人は同等であることを嫌っています。文化大革命の再現は悪夢なのです。
　 貧しさ、豊かさの差よりも文革時の同等が嫌悪なのです。現状の貧富の差のほうが豊かなのです。と言うのが現状でしょう。
　 学歴、実力、能力、地縁、血縁、コネ等。現在は成功することが大切で、利用できるものは道具に過ぎないのです。白猫、黒猫論は成長と発展過程では良し悪しきにかかわらず、基盤作りには効果的です。
　 その功罪については、先進的な民主化が根付いた時点で裁判なり、論議すればよいのです。
　 中国は既に絶望的な貧しさから解き放たれたと言ってよいでしょう。

へえ〜、なりすましですか、まあ中国のお歴々はどう思うやら。

1.「単なる悪ふざけだ！」と笑って済む人。
2.「いや、本音もあるようだ！」と警戒する人。
3.「これは明らかにネットによる世論誘導だ、すべての日本ネットメディアを監視しないと」とマジ切れの人。
4.「なんだと！未だにこんなことを言っている日本人がいたとは、ちょっと対日政策を考え直さないと」武闘派的な人。

いや〜、想像しただけでも鳥肌が立ってきた。

とりあえず、このことを友達に教えとこうっと☆

中国の現状は

貧しい人 　 １００
普通の人 　 ５０
リッチな人 　 １０
超リッチな人 　 ５
って感じかと、思ってみてます。

最適？ってどういうことですか？
貧富の最適はやはりみんなリッチが一番かと・・・・。

＞中国人は遅れて来た帝国主義者だって
　 中国は世紀を超えた帝国思想の地域です。中国という語源からして帝国思想です。
>中国はずーっと北方民族やモンゴル系民族に圧迫され続けた、
　 結果、同化されて中国人になった。ということを言いたかったのです。
＞共産党公認歴史観？
　 ・・・でなくて、漢民族歴史観ですな。
　 この認識は、国民党も共産党も三民主義も関係ない！
＞今の中国は単なる労賃の安い組み立て工場です。
　 それもあらゆる意味での大国のひとつ競争力と言う条件になっている。
＊要するに世紀に関係なく、無視することのできない国と言いたいのです。

＊やれやれさんは、すべての意見を否定しすぎです。あなたの言う中国人があなたみたいですよ。

　 要は、やたらと要点をずらす事が気に触る人が多いということ。 　 貴方ではないですよ。

　 日本の掲示板だということで、図に乗って皮肉を言ってみたのですが、貴方への問いかけをしながらも、分かり難い表現になっていた旨、お詫び申し上げます。

　 話す以上に、書くということは難しいものです。 　 ここに投稿されている中華人民共和国の方々の日本語は（お下劣な言葉は別として）、貴方も含めてすばらしいと思いますよ。 　

　 ただ、日本語というのは同じ表現を使っても複数の意味を包含する場合が非常に多く、言葉面だけで判断すると誤解を受けるケースが良くあります。 　 やさしい言葉の裏に悪意が隠されているケースもありますし、辛辣な言葉の裏に善意が隠れていることもあります。 　 まあ、その辺が日本人が優柔不断と言われる所以であるかもしれませんが。 　 完璧に使いこなす、または理解するのは、日本人にとっても容易ではありません。 　 對我一様

西部大開発に続く新たな地域経済へのてこ入れとして打ち出された東北振興。一方で国有企業の改革をはじめ、東北地方が抱える問題を指摘する声も少なくない。新華社通信は、そうした問題の一つとして東北地方にはびこる政府や国有企業幹部の公金消費の実態をリポート、ゆがんだ消費が東北振興の足かせになると訴えている。

詳細は下記をご覧下さい：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000037-nna-int

外国人犯罪防げ！と日本語学校の指導強化 　 都が方針
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　 東京都は７日、外国人留学生による違法活動を防止する狙いで、日本語学校など教育機関への指導を強める方針を固めた。同日、都や文部科学省などが参加して犯罪防止策を話し合う初の連絡協議会を開き、提案した。都によると、教育機関への指導強化方針は全国でも例がないという。

　 都は留学生を装って日本に入国し、違法行為をする外国人が一部にいることから、留学生の実態調査をし、生活面のケアなどを促したい考え。外国での留学生募集方法の点検も求める。

　 具体的には、学校の欠席が続く時に連絡を取ることなどを要請。犯罪に走る留学生が集中している学校があるかどうかなども調べる予定だ。

　 協議会は、都や文部科学省、東京入国管理局、警視庁、都専修学校各種学校協会など約１０団体が参加。竹花豊・都副知事は「留学生の大半はしっかり勉強しているが、一部が違法なことを行い、不法残留している事実は見逃すことができない」とあいさつした。

微妙に違うと思います。

＞逆に差が開いてしまったと＜

相対的にそう見えますが、数字を使う例を挙げましょう。

もともとみんな10

差が開いたとしたら、

A:貧しい人20 　　 リーチな人100 　　 差＝80
B:貧しい人5 　　 リーチな人30 　　　 差＝25
C:貧しい人10 　　 リーチな人60 　　 差＝50

あなたは、中国の現状をどれだと思っていますでしょうか？

どれの方が比較的によいと思いますでしょうか？最適はこの世界に存在しませんから、比較的によいでよいでしょう。

これから飲み会だ。
どうも掲示板は平穏のようだ。
ただ変な雑魚が数尾が騒いでいる。しばらく様子を見よう。
情況を見て、奴らの傷口に塩を少少撒くか？

わが国への皮肉？

ひどいな

ここの中国人みんないいこしているのに〜

勉強不足ではっきり分かりませんでした。

自分の日本語レベルの低さに痛感しました。。。

＞意味不明

　 そんなもん、意味がわかっちゃ、おいらは困惑する、頼むからそのままにしといて

意味不明

　 一言で言えば、議論できる共通の認識、共通のルール、ということでしょう。

　 何も「先進国」だの「中国式」だのという必要がありません。ただしそのルールとは、単にこちらに従え、という意味でもないでしょう？話を交わしていくうちに築くものでしょう。

　 正直に言って、彼の意味、精精言外の意といっていいのでしょうが、それも私はわかる。ただしその口調、口吻では、論は出来てもただの野蛮人に変わるだけ。

　 私は彼のそういう態度に対して、多様なものの可能性を提示したいが、けれどあまり聞く耳がない。残念です。

　 実際、この感情的反応は会話を閉ざしている。議論なんて出来っ子ない。つまりまったく論に入ってないのに、彼はそれを「中国人式」と言って非難する。苦笑・・

　 なんか難しい話が横行してますね。

　 元はといえば、目くらまし戦法が原因だと思うんですけどねえ。 　 例えば、誰も違法かどうかなんて聞いても無いのに、「違法ではない。」と言うような。 　 そういう、何かにつけて意地でも降伏しないぞという姿勢が、何かと誤解を生むと思うんですけど、違うかなあ〜。

　 正直言って、論の定義なんてどうでもいいんですけど、話のすり替えや、要点をぼかすやり方は見ていて気持ちのいいものではないですね。 　 こういう気持ち、分かってもらえないのかなあ〜。

横から失礼。

あなたもご批判の「論と暴言取り混ぜ」では、せっかくの「論」も受け入れられませんよ、野蛮で粗野な態度では相手にされません、と言うぐらいの意味で、「先進」「後進」の是非は問うていないと思いますよ。
ワタクシたちも日本人であり、西洋人ではありませんので、「考え方」まで、西洋化するつもりはありません。
ただ、それを相手に理解させる、話す壇上に上らせるには、「暴言を吐く野蛮な民族」というのと「理路整然と論理を組み立て、相手の話を聞く民族」というのと、どちらが説得力あるでしょうか？

「先進国」がすばらしいと言うのではなく、「先進国」の、議論に対する態度が公平で理にかなっている、と言う意味です。議論の内容の優劣ではありません。

北朝鮮の「jap」発言は、後進国出身かもしれない黒人の議長にすら鼻で笑われあきれられる態度でした。あれでは以後、北朝鮮がどんな主張をしようと、国連参加各国は期待もしないし信用もしないでしょう。

たとえ話で申し訳ないですが、格闘技・武道に優劣もなにもない。それぞれすばらしいものだが、それにもまして「総合格闘技」と言う場所・そのルールは、格闘技同士の壁を越えて強さを競うことのできるすばらしいルールだ、これにしたがって競い合いませんか、というようなことです。「総合格闘技のルール」をたまたま「先進国」が常用しているということで。