中国

　 何も世界の国々はすべて「先進国」の「論」を唯一の論とする必要はない。まして貴方のそのものはすでに「先進国」論の二番煎じ。

　 先進国の「論」というのだが、実際その翻訳でしかない、実は価値観の強要ではないか。つまり「正義」のことは我々にのみわかる、そんなばかげたことは誰に向かっていうのか？もうその図式は見え見え。実際近時アメリカや日本の大学に大きな影響を与えるオリエンタリズム批判、ポスト・コロニア批判は、この陳腐した図式に向けたものである。

　 可哀想にいまだに自分の論を「先進国」の論だと思い込み、その異変が起こっているのにも関わらず、標準に考えている。Logicは、ねんーー。その程度のものには
どちらかといえば 　 Savage thought というので十分、つまり野性的な思考を与えると、「先進」と言う意味が始めてわかるもの。

　 「論語」の「論」を単に discuss に割り当てた人には、discussion method を教わるなんて、それこそ先進国の人に鼻で笑われる。

　 Logic 　 は確かに重要だが、でも「論語」の論は、どういう意味か再度確かめてほしい。そうすると貴方の「論」に耳を貸します。どうかね。

横から失礼します。

「自分たちが中心で周りは属国」「周りのものは自分のもの」「貢物は弱者から強者へ」という観念が、「連続したひとつの国」として連綿と受け継がれていれば、「強いものはより強く、富めるものはより富んで、早い者勝ち」になるのは明らかで、今がその状態のようにも見えます。
近年の指導者はひょっとしたら本当に前向きに、指導勢力を作ってその後国全部を牽引、と思ったかもしれませんが、実際各地でそれぞれそれなりの権力を持ってやっている方々はそんなことを理解できなかった、のかもしれません。
国民人民指導者みんながonlyabirdさんの言うとおり「努力するものが富むのは当然」「賄賂とかで富んだ奴は問題外」と認識していればいいけれど、真剣に働くものの横でおこぼれを当てにしたり権力で掠め取る輩がいる限り改善は無いでしょうね。

欧米のすごいところは「利益の還元」「税金の使い道」を重要視するところじゃないでしょうか？
もちろん脱税・節税・不正・独占もあるのだけれど。

たとえ戦争に使っても正義や国益にかなえばとがめないとか、利益や身分に応じたボランティア・寄付が当然と思っているとか。
またそういうことを「美談」としてもてはやす意識。

「権力が集中」しているうちは「富の配分」なんて思いつかない気がします。

今に始まった事じゃないが、中国のエイズ問題、どうにかしてほしい・・・。
このまま日本とかに売春とかにきたら、日本まで蔓延してしまう（汗

【北京６日共同】新華社電によると、中国の高強衛生次官は６日、北京で開かれたフォーラムで、中国のエイズウイルス（ＨＩＶ）感染者は９月末現在で８４万人と公表した。このうち発症者は８万人という。中国政府と世界保健機関（ＷＨＯ）などの共同調査の結果としている。
　 同省はこれまで、感染者の報告に基づく独自統計として１９８５年から今年６月末までのＨＩＶ感染者は計４万５０９２人（うち発症者は３５３２人）とする一方、推定感染者数は約８５万人とも指摘し、複数のデータが混在していた。今後、公式統計を修正する可能性がある。

でも、↑で書かれているように８５万人って言ってるけど、まだまだ把握しきれない数居るのでは？中国は人口が多すぎるし、政府がしっかりしていないから。

http://www.sanspo.com/sokuho/1106sokuho104.html

ご評価ありがとうございます♪

先富論を信じてやってきた結果、地方と都市ではかなりの貧富の差が生まれ逆に差が開いてしまったと言うのが現状ではないでしょうか？
中国の方のテレビがやっていたので見たのですが、あそこは個人主義のようで、みんなが豊かになろうとしていないように思われます。
要するに、自分がよければそれでよい、的な考え方によって、貧富が開いてしまったのではないでしょうか？

　 なるほど、すると、そこらへんの妙味を心得ていないのは、この逃げまくるか？

　 汗汗

これはにほんごじゃない？
↑
最高！

最高！

すみません、お待たせしました。

捜査は、報道のあとで行われました。
中国捜査機関の情報により、すでに事件の確証を得ています。

『南方日報』の報道は、問題がありますが、ただし法的責任がありません。

文字を持つかどうかが動物と人間の境目なんて、初耳です。

全世界に発表することをお勧めします。




で、文盲率の高い国は動物の占める割合が多いということで、よろしいですか？

　 （貴方に対してではありませんが）私の、皮肉の意味分かりましたか？ 　 後半は我ながらしょうも無いギャグなので、理解していただかなくて良いですが、前半の部分が多くの人が感じている点だと思うのです。

　 日本人も斯様な傾向の人がいるとは思いますが、比較的穏やかな性格の私でさえ（すいませんねえ、自分で言ってしまって）斯様な皮肉を言ってしまいたくなるほどその傾向が顕著なのです。

　 この点は、王さんも理解してくれそうな気がするのですが。。。だめかなあ。

ひとりボケ突っ込みや自分と喧嘩をするほど器用でも芸達者でもありません。

２４００ぐらいとたくさんの発言ですが、できるだけ過去ログをたどるといろいろ面白いと思いますよ♪

ワタクシは「割譲」について、気になっています。

やはりせんそうはイクナイですが、（笑）一度勝っとくと楽しいことがあるのですね。

「論」の王様や「事実」のお兄さんにふっかけて見たい気もしますが・・・・・。

onlyabirdさん=wangjunhe720さん=aqualine2000jpさん=？

中国の方？日本の方？台湾の方？アメリカの方？

ちょっと疑問でしたので、横槍入れました。

でも、煽り文で突っ込みどころを残しておくのはどうかと思いますよ（笑 　 ギャグでやってるんなら、これは突っ込まないと失礼かな、と。

まぁ、私も英語は余り得意ではないんですけどねぇ。ビジネス文書辺りになると、とんと自信がないです。もうちょっと勉強しなくちゃなぁ。その点、onlyabird氏やaitehabaka氏なんかは偉いと思いますよ。私も英語掲示板で論争をしたことがありますが、疲れること疲れること（苦笑

おそらくちゅうごくのことばのまねしかしていないといいたいのだろうけど、もじこそかりているがことばひとつひとつやぶんぽうはにほんどくじのものなのに。ちなみにいまかいている「ひらがな」は、かたちやよみかたのおおもとをかんじにゆらいしていますが、にほんどくじのひょうおんもじです。カタカナトイウノモアリマス。ちなみにげんごをもっていてももじをもたないぶんめいやみんぞくはれきしじょうかなりあります。

ごめんなさいね、えいごわかんないからひにくでもわるぐちでもさっぱりはらがたたないや♪

Japsねえ、どうも、北朝鮮からの使者が到着されたようです。

それとも、北朝鮮レベルの御仁でせうか。。。

結局、そんな「単語」でしかモノを言えないというのは、哀しいものです。

Japsと言ってみたり、動物と言ってみたり、結局、ステレオタイプのお馬鹿さんがまた出てきたか。。。

やれやれ、です。合掌。阿弥陀仏。。。

＞それを言うなら「language」じゃなくて「Character」でしょうが。やれやれ。もうちょっと英語を勉強して下さい。

　 ま、それぐらいは見逃してよ。

　 俺はこの前、たった一枚にも満たない文書をインド人の同僚に訂正してもらったら、な、なんと10箇所近く間違いを指摘された。

君、onlyabird、君たちがどれだけ頓珍漢なことをいつも言っているか自覚しているかい？

相手は馬鹿HNも同様ですが、どうして、自分たちの発言の（君たちに文明国の「論」は分からないだろうから）、滅茶苦茶さ加減がわからないの？

水掛け論式に物事を滅茶苦茶にしたい中国系の心情は分かるが、それでは通らないのが先進国。気に入らないとすぐ、ごちゃごちゃにして、あんたがやったー、と騒ぐいつものやり方ですね。

負けたら麻雀卓を滅茶苦茶にする、まるで、香港活劇に出てくるお笑いシーンみたいですね。

君のそうした投稿そのものが、すでに、論点をかわそうとする、中国系の最も典型的な例なのですよ。。。

自覚できないのでしょうね、可哀想に。

西北大学事件で、「国人が侮辱された」とBBSで騒ぎ立てている中国系となんら変わらないね。

ほら、もうすでに、中国語で「論」を考えている。もうここで、間違えていることにまだ気づいていない。。。
何度も書いていますが、「論」のお勉強をなさい。中華鍋式ごった炒めの「論」じゃなく、先進国の「論」を、ね。
君たち、中国系の言っている「論」はただの、発言。論の体をなしていない、それが分からないんでしょうねえ。。。困ったな。君たちのは、ただの意見、感想です。論ではない。ま、口論の論、口喧嘩の類です。

きちんと、西欧の伝統にのったLogicでモノをいえる中国系っていないのでしょうか？
すくなくとも、ここによく投稿する中国系には、いないですねえ。

蘇某氏の最後の捨て台詞にも呆れたが、自己批判、自己分析ができない中国系というものは、困ったものだ。

It is stated in the textbook that one of the biggest differences between human being and animals is that human being can use language.If that's true, then japs are not human being because they don't have their own language.

それを言うなら「language」じゃなくて「Character」でしょうが。やれやれ。もうちょっと英語を勉強して下さい。

Could you Japs please make your OWN language before talking?? the most disgusting thing is to see Chinese words stay together with those ugly stupid so called Janpaness letters.
once again, please invent some kind of your own language so that you can be recognized as human being

中華鍋式自己正当化 -- 騙 --

中華思想と阿Ｑ精神

中国人の、徹底したゼロサム思考

。。。。。。。。。

自分が一番わかっているだろう
聞かれると焦点をそらす
あなたたちは一番不毛な論を出している張本人だ

　 「貴方が推測であると決め付けている根拠はどこにありますか？ 　 もしないのであれば、あなたの決め付けも根拠のない推測に過ぎません。」

　 「いやだから、根拠の無い報道をしているマスコミが問題なのだと。」

　 「その根拠が無いという根拠はどこに有りますか？」

　 「だって、警察当局も確定付ける声明を出していないし。。。」

　 「出していないだけであって、確定していないという根拠にはなりません。」

師のたまわく、「ここでは、報道の姿勢そのものは、煙に巻かれつつありますが、そんなこと気にしててはいけません。 　 それを気にしていたら、私の教える「論」は永久に理解できません。」 　

　 江戸屋子猫の「ほーほけきょ」から、のりおの「ほーほけきょ」へ移行する過程での出来事。

　 い、いかん！ 　 我的頭脳壊掉了！

ワタクシ個人の意見として、
拡大報道が多いと思います。

やはり事実自体存在しなければ捏造しても話題になるとすぐばれるからアブナイです。

事実さえ発生すれば、都合のよい部分を誇張し、都合の悪い部分を隠蔽する実例はいくらでもあります。

>捜査機関からの裏付け情報がありませんと仰いますが、自信はありますか？

この記事を見れば明らかです。共同通信が、中国各紙の記事をまとめた記事です。なお、捜査機関とは、当然中国の現地捜査機関です。

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【北京２７日＝共同】２７日付の中国各紙は中国南部、広東省珠海市の国際会議センターホテルで今月１７日、日本から来た団体旅行客の男性約３８０人が付近のナイトクラブからホステス約５００人を呼び集め、集団で買春行為をしたと批判した。
　 団体は１６歳から３７歳の男性で、ホテルのロビーで「中国の女性と遊ぶために来た」と大声で話していたという。ホテル従業員によると、ホステスには１人当たり１２００元（約１万７０００円）程度が支払われていた。

　 地元警察は「（買春行為が）事実ならホテルなど関係方面の法的責任を追及する」と語った。記事は、翌１８日が日本の中国東北部侵略のきっかけとなった柳条湖事件から７２年に当たる「国辱の日」だったと強調した。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200309/sha2003092806.html
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　 捜査機関からの裏付け情報がありませんと仰いますが、自信はありますか？

　 仰る捜査機関とは、日本の捜査機関ですか？それとも中国の捜査機関ですか？

以下のURLに、2事件について、事件を事実であると判断するかどうかの基準が既に書いてありますので、参照して下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=2324

報道というのは二元論です。ある物事を報道する時、

１，事実であるか、ないか
２，ニュースバリューがあるか、ないか

の2つしか、その物事を報道するかどうかの判断基準はないのです。１，２とも「ある」であった場合のみ、報道するべきなのです。

そして、１が事実であるのかどうか、きちんと裏付けが取れていない場合は、それは「事実」とは言えないのです。報道の世界では、未確認情報は事実とは言いません。すなわち、その物事は報道されるべきではありません。中国メディアはこの原則を守っているようには見えません。私はこの点を批判しているのです。

　 仰る「確実情報」というは、何を指していますか？

>仰る意味は、この二つの事件は、全く質が低い中国のマスコミが捏造した話だという意味ですか？

貴方は私の書き込みについて、根本的に誤解しています。私が申し上げているのは、

①中国メディアが事実確認の手続きを怠り、センセーショナルな未確認情報を垂れ流したという事実
②その結果、何が事実なのか未だに分からない状況になっているという事実

です。

売春、西安の事件が具体的に存在したのかそうか、存在したとした場合、それはどのような事件だったのかは、「分からない」と答える他ありません。確実な情報がないからです。

売春事件については、広東省政府筋が外交ルートで通告しているので、何某かの売春行為はあったことは分かります。ただ、それが報道されたような大規模集団売春であったのかどうかは、確実な情報がないので、全く分かりません。

西安事件にしても、彼らが何か下品な行為をしたらしいことは、彼らが謝罪したことから類推できますが、それ以上のことは、確実な情報がないため、全く分かりません。

>aqualine2000jpさんへ

せっかく、「広辞苑」を卒業して、専門用語事典、だったのになあ。。。

本棚から出して待ってたのにぃ。。。です。残念。

aqualine2000jpさんの投稿は、勉強になったのになあ。。。続けて欲しかったです。

あと、清朝下での中国系の「租借」の概念なんか、期待していたのにぃ。。。です。

　 ご回答有難う御座いました。

　 では、もっと単純な質問に入ります。

　 仰る意味は、この二つの事件は、全く質が低い中国のマスコミが捏造した話だという意味ですか？

　 日本人による事件行為が全く発生したことがない或いはその可能性があるとの意味ですか？

ぬるりぬるりと逃げられてます。なんか、無かったことにしたいのかなぁ？？＞A氏

経験則や伝聞の集大成で「こういう傾向があるなぁ、この人もそうだなぁ」という「国民性の感想」まで「一方的な決め付け」といわれちゃうと、困りますよね＾＾；。

ワタクシは話せる方と話して、たまに「王様」に伺いを立てて、そのやり取りを皆様にご判断いただければ、と思います。

「下流」にて、どぶまみれゴミまみれなのに紳士然として気取ったことを言っているのは、滑稽です。
まして講釈たれる相手が「幼稚園児」らしいですから・・・・。

なぜ、中国系への徹底した心理分析が必要か、また、かれらの（下品な言葉を吐かない限りは人間として認めてあげませう -- 某中国系お一人からは私は人間扱いされておりませんが -- 微苦笑）心理と行動を徹底的に解析せねばならぬか。

これは、すでに、この掲示板を長くご覧になっている方はお分かりになっているでしょうが、中国系は、非常に「独特」な思考経路を有し、非常に「他国民」にとっては「不可思議」な言動をモノする、という性質があります。

中国系のこうした顕著な心理や行動のパターンを熟知することで、中国系が「論点をずらしたり」、「論点を摩り替える」ということへの対処ができますし、それを未然に防ぐことで、時間の浪費を避けることが「議論」においてできます。

ま、注射をいやがる子どもを逃がさないようにするにはどうするか、レベルのものですが、ね。

私たち「非中国系」は、こうした中国系の伝統的な最も悪い伝統である「騙」を阻止することで、また、「中国系」はそうした悪弊を止めることを「学習」することで、初めて、「共通のルール」にのっとった「ゲーム」ができるというもの。

そこが、まだ、まだ、中国系には理解できていない、「先進国」になるための関門のひとつなのです。

ちなみに、西安では、日本人留学生に対し、公開謝罪、自己批判を要求しているわけですが、これは、まさに、文化大革命当時の悪弊がそのまま残っているという証左です。では、こうした事件の「首謀者たち」が「日本人」に対し、公開謝罪、自己批判をするのか？といえば、そこに働く中国系心理は、「中華民族が侮辱された」のだから、なんで、謝る必要がある？侮辱した方が悪いのだから、「何をされても」文句は言えないだろう。。。というもの。

この掲示板で、「（私たち高貴なる中華民族を）罵倒したのだから何を言われても文句は言えないだろう」式に、「自己正当化」しようとしている中国系坊やとまさに同じ思考パターンです。

こうしたところから脱しない限り、いつまでたっても中共は「先進国」にはなれないのですよ。

その手助けとして、「先進国の一員」である「日本」のわれわれは、アジアの先進国の先輩として、ここに集う中国系を指導、学習してさしあげようではないか、という、まことに高貴な使命に燃えているのですよ。。。

>それに対して、ここの方から、中国政府、中国国家、中国民衆、中華民族に対して、一方通行な決め付けの批判が、どれだけあるでしょうか？

中国人の犯罪を非難すると(件数が多すぎて個別には特定できないから、一般的な中国人はという表現になるが）、いきなり”中国政府、中国国家、中国民衆、中華民族に対して、一方通行な決め付けの批判”と反発して、反論しないで、いきなり罵倒、下ネタに走るのは面白い習性ですね。

これはやはり、徹底した愛国、愛党教育の成果なのか？

>１、事実無根
>２、拡大報道
>ご意見は、どちらでしょうか？

場合によって違いますが、双方有りえるでしょう。共通した要素は、取材の甘さと、それを自ら容認してしまう姿勢です。

報道を行う際には、報道するための情報を得ることはもちろん、それが事実であるかどうかを確認しなければなりません。誤報はメディアにとって最も恥ずべきことだからです。

しかし、売春事件にせよ、西安事件にせよ、現地メディアはこの原則を守らずに報道しました。

例えば売春事件の場合は、ニュースの内容を見る限り、彼らは、ホテルの同宿者及びホテル関係者、売春周辺関係者の証言のみで記事を書いています。本来、犯罪に関する報道であるなら、捜査機関から裏付け情報を得るか、又は売春婦を派遣した業者本人と、売春婦を買った建設会社双方の証言が必要なはずです。彼らはそういった、当たり前の手続きを踏んでいるようには見えません。これが日本であれば、建設会社に名誉毀損で訴えられた場合、確実に敗訴します。

その結果、記事にあったような大規模集団売春が本当にあったのかどうかは、未だに分かりません。

西安事件にしてもそうです。香港などのマスコミが、「裸踊りをした」「中国を侮辱する表現をした」と報道しましたが、この情報も、何ら裏付けがないように見えます。少なくとも、会に出席していた複数の人間の証言と、出来れば写真やビデオなどの記録が必要なはずですが、そのような手続きを踏んだ形跡がありません。

メディアに関わる者なら、誰でもスクープが欲しいものです。しかし、聞きかじりの情報に飛びつかず、冷静に手続きを踏んで事実を確認することこそが、プロのジャーナリストの仕事だと思います。この2つの事件では、中国メディアがプロの仕事をしたようには見えませんでした。

結局、自己正当化のため、という展開しか出来ないところに、中共出身者、もしくは、中国系（NHKでもこの語彙を使用しておりますよ）の「限界」なのですよ。

中国系の心理を分析していくと、触れて欲しくないセンシティブな部分にいやがおうにも触れてしまう。そこで、中国系は過剰反応を示すわけですが、それを「侮蔑」とか「民族へ対する軽蔑」などと置き換えて、「どこでもスイッチ（以前書いた）」を使うわけです。

問題は、誰に対してであっても、かようなる「下流」なる言葉を吐く、ということは、「文明社会」ではやらないのですよ。
心理分析は、19世紀以来の文明社会の営みでありましょう。

自己正当化で、また、同じ屁理屈を一からやり直し、同じ事を繰り返す、これもまた中国系の顕著な特質。私たちの言葉を「暴言」という概念に摩り替えて、そこで、思考の操作を行なっているだけ。
単に、痛いところを「日本人」につかれたから、癪でくやしくて、民族感情的に許せなくて、「過剰反応」を示しているだけ。

それに対し、「下流」な言葉を吐くのは、いかなる理由であれ「文明社会」の人間とは認められないのですよ。中華人民共和国は知りませんが、少なくとも、文明のあるところでは、ね。

ま、醜い、中華鍋式「自己正当化」だけは、おやめになったらいかがですか？

「ガス抜き」という言葉で、ステレオタイプ式に「思考の操作」をして、自分だけが納得できる世界をつくる方もおりますが。。。決して「ガス抜き」などではなく、かなり有意義なお話をしておりますよ、ここでは。

まあ、中国系のこれ以上の、おーんなじ話の展開は、もう何度も書いていますが、飽きていますので。。。

相手は馬鹿HNも、もう少し進歩するかと思いましたが、結局、これがダメなら、AかBか、なんていう、私たちには、もう、見え透いた手で、まだやっているところが、憐れです。

これらを総合的に称して中国系の最も悪い伝統である「騙」と言うのです。

（中共出身者はまだ、この中国人的最壊的伝統是「騙」が誰の言葉か分からないみたいです。。。これも笑）

　 横から失礼、貴方とは一回か、二回だけ渡り合ったが、少なくとも悪い感じがしなかった。

　 確かにA、N氏のように中国式で罵倒した人はいました。勿論あの手段は賛成できない。しかし相手にもよるものです。何人かの日本人の方には止むを得ないでしょう。

　 譬え罵倒した、或いは罵倒された、その経験があったとしても、そうした経緯も含め、一回だけでもお互いの話しが通じた時、その喜びの方がより意味が大きいのではないでしょうか。多分日本人の皆さんもこの通じた時の喜びを求めて、ここに来たのでしょう？

　 そうですね。「話す気になる相手」を求めてきたのでしょうね。ワタクシも貴方のいう「その価値」を価値として尊ぶべきだと思っています。ワタクシは、この姿勢が評価できると思っています。

　 かなり理性的な意見を頂いて、有難う御座いました。若しよろしければ、ちょっとした質問があります。

＜しかし、中国のマスコミはレベルが低いというか、きちんと取材をしていないですなぁ。噂レベルのことを平気で書いてしまう。日本で言えば、東スポやワイドショーのレベルです。まぁ、マスメディアはイエローペーパーから出発するものなので、ようやく民間メディアが成長し始めた中国では、まだまだ高いレベルの報道に至るまでには時間がかかりそうですね。＞

　 このご意見について、二つの捉えかたがあります。

　 １、事実無根
　 ２、拡大報道

　 ご意見は、どちらでしょうか？