中国

＞東京都公園裏のRyojin_boku氏風に

なっていませんね。

「ふむ」だけなら、１００％は一緒。

先に言いましたが

qoraboyさんは、歴史の話の中で、米軍によって日本は「占拠」されているといきなり言い出して、「占拠」という言葉を出してきましたが、これはどういう意味で使っているのですか。

下記もそうですが、飛躍し過ぎているのでは？

《＞アメリカが日本の領空を制圧しているんですか？、制空権はアメリカにあるのですか？。大戦末期の話をしているんじゃないのですよ。》
　　　　　　 ↓
【この馬鹿もの。民間機がどのルートを飛んでいるか、あたしゃの大好きな石原徒知事に聞いてこい。馬鹿！ 】
　　　　　　 ↓
日本の飛行機も飛んでいますが、制空権はアメリカにあるのですか？

だって、意味不明じゃ 　 会話にならないでしょ。

ちなみに
うらぎり 　 ○
うらきり 　 ×

東京都公園裏のRyojin_boku氏風に


中国わいくら油がほしいといっても

もし、カザフスタンに政治介入や軍事介入おしたらいけません。
その先にあるカスピ海の油に手おつけたら終わります。

ふむ

アメリカと国際石油資本わだまっておらんちゃ。
中国共産党わ崩壊します。

ふむ

小澤のブラームスはなかなかええワ、中国のみなさんもブラームスおきいて
こころお広くしてください

ふむ

＞問題の本質を見分けられない
　　 ↓
「問題の本質が見分けられない」のほうがより正しい？

ああ、
「龍王の前では水道水（自来水）を売ってはいけませんね」？
結構使える言い方ですね。



有り難うございます。

なにを怒るの？

可笑しいよ。

裏切りというのは、おかしいでしょう

中立にただ補足してるだけですね

裏きりか？

馬鹿であることを自白するようなもんだ。

男にでも女にでも約束をした以上、約束を守るべし。

俺は男性であれ、女性であれ、関係のないことだ。

お宅と付き合えば付き合う以上、時間の無駄。
このレスを最後のレスとする。

>問題の本性が見分けのできない<
　　　　 ↓
問題の本質を見分けられない


ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=(┌ =￣_)┘

なにを言っているか？

＞あなた、女性かよ。

問題の本性が見分けのできない奴、もう消えな。

了解しました。。

wmbyq010さんのＡ級戦犯の定義は、

「戦争を計画しおこしたことは「平和」をこわす罪。」

ですね。

それなら、もう一度一番最初の頃の議論に戻らなければなりません。

「戦争を計画しおこしたこと」「平和をこわすこと」

それが、Ａ級戦犯の定義なら、例えばイラク戦争のブッシュ大統領やチベットに侵攻した中国の指導者もＡ級戦犯ですか。

wmbyq010さんを批判しようとしているのではなく、本質を明確にしようとしているだけなんですよ。

あなた、女性かよ。

＞アメリカが日本の領空を制圧しているんですか？、制空権はアメリカにあるのですか？。大戦末期の話をしているんじゃないのですよ。

この馬鹿もの。
民間機がどのルートを飛んでいるか、あたしゃの大好きな石原徒知事に聞いてこい。

馬鹿！

この男女差別主義者の馬鹿もん。
約束をしたら、約束を守る、
謝罪したら、謝罪に見合った行動をすべし。

まったく、馬鹿な日本人、どうかしている。

日中共同声明を、中国人や日本人、個人がどうのという、見解を示せる世の中になったとは、おめでたいお話だ

国の代表同士の条約に、けちをつけるのは
日本国ではなく、自国中国でしょう

さらに言うと、条約締結を行ったのは
中華人民共和国であり、中国人一個人ではない

しかも、内政問題を侵害してるのも
条約の、無視にしかならない

約束を破ってるのはどっちかと、世界にアピールしてみるとよろしかろう

「目的がはっきりとして、目的が達した初期段階では、ソ連も中国から撤収し、中国は朝鮮から撤収した。」

それがいったい何の関係があるんですか。

『安保条約ができても、それまでは、これからも、アメリカは日本を占拠しているんだよ』

占拠ってqoraboyさんは何を意味しているんですか、日本は独立国なんですがどうやって占拠するんですか？

『日本の領空を制圧するのが、未だにアメリカだろう。ようは制空権はアメリカにある。』

アメリカが日本の領空を制圧しているんですか？、制空権はアメリカにあるのですか？。大戦末期の話をしているんじゃないのですよ。

Ｗよ、あなたも周 　 総理に不満を持ち者ですか？

・・・んだ。
ただし、それは軍事裁判での定義だ。
あたしゃ、それに同意している。

男としてあなたは失格。

けじめをしなさい。

ええ、そうなんです。

たとえば、この間、地震がありましたね。

留学生の女の子は東京で起こったらどうしよう？なんてキャァキャァいってましたけど...

毛沢東や周恩来が亡くなるのと同時期に唐山だったと思いましたが大地震がありました。

大変な被害だったと思いますが、興味深いことに、文革と抱きあわせで話してくれるんです。

ちょっと生臭い話になりますが、よく、文革が国家権力の主導のもとに行われたような発言をききますが、わたしはどうも賛成できない。たしかに音頭はとったのでしょうが、その後の展開というか、結果までは予測できなかったんではないでしょうか。

火だけつけて燃えるにまかせたような、そんなところがあります。

で、さらに生臭い話で恐縮ですが、そうした自然にまかせた野火の行き着く先は、少数民族ではないか、とわたしは考えています。


何回も申し上げているように、数値的な根拠のない、まったくの空想ですが、
文革というのは、結果的に、あくまで結果として、少数民族の「漢化」が
目的だったのではないかという仮説をもっています。

少数民族というのは、辺境の自治区にすんでいる人だけを指しません。
もちろん、その人々も下放政策で大きな影響を受けていますが、それよりいわゆる漢族居住区にいる少数民族 -- - たとえば、北京の満族街など -- - のほうが標的になっている。


-------- わたしは理科の人間なので、ここのところをぜひ伺いたいのですが、

中国にとって、少数民族の問題というのは歴史上、唯一最大の問題ではないのでしょうか。

同期の留学生に歴史学者がいて、あの唐朝でさえ、異民族王朝だったと聞かされおどろきました。（実を言うと、漢と唐の区別は彼から教えられたものです。）

もし、中国の歴史的行動パターンが常に少数民族への意識を伴うものであれば、
現在の「反日」もかなり理解できます。

おそらくこの二十年間に、日本の製品、あるいは文化が怒涛のように、大陸へ流入したんでしょう。あの文革直後の静かな様子から推し量れば、これはあきらかに「侵略」です。民衆レベルでそう思えます。

中国国内のいわゆる「憤青」たちの言動と、日本いる留学生の言動を比較しますとね、ここの留学生にはいつもなにがしかの「哀切」が感じられます。

辺境警備隊なんです。

故国をはなれ異郷で侵略者と戦う、その意識がなければ、この国では早晩、人格破壊を起こしてしまうでしょう。


空想がすぎるようです。

この辺で失礼。

＞すなわち、日本が謝罪しました。これて、まだ満足できないですか？

できるわけ無いだろ！

実行が伴なってこその謝罪だ！

＞当時の周 　 恩来は承りましたと返事をしたはず。

あなたは周 　 総理の決定に不満ですか？これは重罪と思います＞死刑ではないか？



約束は約束として、認めてあげただけで、
約束を履行するか、破るかは、相手側のその約束後の行動から判断するしかない。

まったく馬鹿な日本人。
もう、消えな。

さて、あなたは、罵倒をしだしましたね

日本の戦争突入の経緯の、歴史不足を認めればいいものを

中国至上主義もいいが、捏造はよくないですね

勝手に歴史を書き変えないでいただきたい

＞qoraboyさんの投稿は、意味不明ですよ。

お宅の能力では、理解不能の内容だ。

＞最初は毛沢東も金日成もソ連の傀儡みたいなものだったと言っただけなんですが、いったい何の関係があるのかな。

目的は、植民地からの解放、国際共産主義の世界への普及。
目的がはっきりとして、目的が達した初期段階では、ソ連も中国から撤収し、中国は朝鮮から撤収した。

＞これは、本当に意味不明ですね。どういう意味で言っているんでしょうかね。安保条約のことを言っているんでしょうかね。

安保条約ができても、それまでは、これからも、アメリカは日本を占拠しているんだよ。
安保ができたとしても、日本の領空を制圧するのが、未だにアメリカだろう。ようは制空権はアメリカにある。
飛行機が落ちても、立ち入り調査が禁止されたのは日本だったんだろう？

＞こんなレベルの話に時間をとりたくないのですが、wmbyq010さんの問題だけが残っているのでね。しばらく、それを待っているだけです。

レベル、どのこのの問題ではなく、お宅の一連の投稿からみれば、ただのアホだとしか思えない。

当然、現在の中国よりも早く豊かになっていたことだろう。
アメリカは中国からは遠く、米中の関係はもっと親密に成っていただろうし、アメリカの中国中心主義はより先鋭的になっていたはずだ。
社会主義市場経済の思想はもっと以前に生まれていたはずだ。

日本は中国の衛生国家に成り下がっていただろうな。
中華連邦という名のもとに・・・。

こんな低レベルの話は早くすませませんか。wmbyq010さんは、その場その場で適当なことを言っていますが、Ａ級戦犯のことだけでもきちんとやりませんか、時間はかかりませんよ。簡単なことなんですから。

確認です。

結局、 wmbyq010さんのＡ級戦犯の定義は、

「戦争を計画しおこしたことは「平和」をこわす罪。」

でいいのですね。

当時の周 　 恩来は承りましたと返事をしたはず。

あなたは周 　 総理の決定に不満ですか？これは重罪と思います＞死刑ではないか？

王直にゆかりのある長崎県五島市の有志が荒れたお墓の修理のために
黄山市と協議した上でお金を寄付して整備したものだそうです。

南京市の大学助教授はおのと金づちで、寄付した日本人の名前を
刻んだ「芳名塔」を叩き壊し、黄山市と五島市の交流を記した墓碑の
文字を削ってしまいました。

助教授は王直は
「死刑になった中国人の裏切り者なのに、日本人が
その墓碑を建てるのは中国人を見下した不誠実な行為だ」
と語ったそうです。

中国では、
無知で偏狭な民族主義の表れだという意見がある一方、
行動を支持するという意見が大勢だそうです。

「若いインテリには国の威信に敏感な人も多い。中国では歴史的に
罪人とされたら千年たっても罪人であり、かつて侵略された日本と
結びつけて憎しみが増したのだろう」
とは、対日関係に詳しい共産党関係者の言葉だそうです。


王直さんて450年くらい前になくなった方ですよネ

中国人が王直のお墓を整備しても問題になるんでしょうか？
想像ですけれど、こんなに問題にはならないと思います。
ですから彼のお墓を整備すること自体が問題ではない。
違います？

日本人が周恩来さんの記念碑とかを中国に建てたら問題になります？
これも想像ですけれど、問題にはならないのでは？
違います？

にもかかわらず、日本人が王直のお墓を整備するとこれほどの問題に
なってしまう。。

「死刑になった中国人の裏切り者なのに、日本人が
その墓碑を建てるのは中国人を見下した不誠実な行為だ」

フランス人がお金を出したのならどうだったのでしょうか？
少し問題になるかもしれませんが、これほどではないのでは？


王直という450年くらい前に亡くなった歴史上の人物と、20世紀の
中国における日本の行為を結び付けてしまっているようです。
これは日本人の感覚からするとすごく行き過ぎです。
不誠実な態度に見えるのは、
行き過ぎたナショナリズムだと思います。

国の威信って、何なの？
この程度で傷つくものなの？
なんだかすごーーく安っぽいものに思えちゃいます。

それとは別ですが、
中国では歴史的に罪人とされたら千年たっても罪人ですか。。

wmbyq010さんの
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=23358

>日本は日本が存在する限り、中国に対して負い目を背負いつづけなければ、仁義に反する事<

この発言と一致しますネ

だったら 　 永遠に対等の友好なんて不可能になっちゃいます。
例えばの話ですけれど、
悪いことをしたらごめんなさいは必要です。
ごめんなさいと一度言ったら、後は何でも良いわけでもないです。
でも、永遠に負い目を背負い続ける＝対等ではない関係でしか相手を
認めないのは偏狭過ぎます。

もしそれが本当に中国人の考えでしたら、
私 　 ここでカキコする意味を見出せません。
せいぜい 　 日本だって全部が悪いわけじゃないもんって主張し続ける
しかなくなります。

ちょっと 　 ショックでした。。。

＞すなわち、日本が謝罪しました。これて、まだ満足できないですか？

謝罪してくれたとしても、殺された人が活き返されない。
活きた人、特にその家族、親を失った子供がより苦しい生活が敷かれてしまう。特に精神的にはね。
過ぎたことには仕方がないが、加害者がこれ以上、被害者の古傷に塩を撒くな。
加害者が被害者の意志を無視してまで撒いてしまったら、被害者は、それを忍んでやり返そうか？
多分、コッチのほうが効果的だろうね。
加害者が反省もせず、ある日、地震のような天災か、人災によって殺されてしまうのが楽だろうな。












謝罪もしたようだが、謝罪に値なんだ不服の奴が一杯いるんだろう？

sin1945jp＞無知無能無意識の代名詞になりたいわけね。

参照すればするほど、悪徳日本軍国主義ということになるではないか！
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/halnoterethought.htm
抜粋
ハルノートは満洲方面についても同じ事を要求しており、従って日本は満洲からも引揚げなければならなくなり・・・、
中国侵略を改めないがゆえに、卑怯にも奇襲による真珠湾攻撃でアメリカに宣戦布告したのは日本と言う事だ。

確認です。

それでは、 wmbyq010さんのＡ級戦犯の定義は、

「戦争を計画しおこしたことは「平和」をこわす罪。」

でいいのですね。

じゃ、男としての考えと話をしましょう。

qoraboyさんの投稿は、意味不明ですよ。

『独立解放のためだよ。
それも東北を撤退したんだろう。
朝鮮戦争が終結し、中国の人民志願兵も北朝鮮から撤退したんだろう。』

最初は毛沢東も金日成もソ連の傀儡みたいなものだったと言っただけなんですが、いったい何の関係があるのかな。

『アメリカは、依然として、日本を占拠しているんだろう。』

これは、本当に意味不明ですね。どういう意味で言っているんでしょうかね。安保条約のことを言っているんでしょうかね。話の流れ関係するんですかね。支離滅裂ですよ。たぶん、qoraboyさんは何かのイデオロギーにとらわれているんでしょうね。

こんなレベルの話に時間をとりたくないのですが、wmbyq010さんの問題だけが残っているのでね。しばらく、それを待っているだけです。

1972年には、日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことについて責任を痛感し、深く反省しますと明白記載しています。

すなわち、日本が謝罪しました。これて、まだ満足できないですか？

Ａ級戦犯は、戦争を計画しおこしたことは「平和」をこわす罪。
Ｂ級戦犯は、戦争中に捕虜（ほりょ）を殺したり、毒ガスや細菌（さいきん）を兵器として使ったことは、戦争前から国際条約で決められていたルールをやぶった罪。
Ｃ級戦犯は、兵隊でない一般の人びとを大量に殺したのは、たとえ戦争中であっても「人道」にそむいた罪。
と言う定義で、裁判されたのが連合国による軍事裁判だ。

つまり、」「刑死したＡ級戦犯は、国民を代表し戦争責任を専担した人達」
と言う事は、始めっから言ってるだろ。

過去の日・中双方にも大アジア主義的ないくつかの歴史がありましたが。

悲惨な戦争のキッカケとなって失敗してしまったのも事実ですしね。

また
日本は海洋国家から成り立った文化・文明を忘れてはならないのでしょうね。

＞私も反省しなければならない。。。

馬鹿か。
反省するなら、最初から馬鹿なことをいうな。

言ってしまったら、反省してもしなくても馬鹿であった。

反省すりゃ、進歩しない同じ馬鹿のままであるよりマシ。
人間ほど馬鹿なものはいない。