中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
低挫aq jp揖崗揖吭
投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/01/21 12:02 投稿番号: [22480 / 66577]
症晩云吸忽議
これは メッセージ 22466 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
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南京占領
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/01/21 11:31 投稿番号: [22479 / 66577]
>これら全てが捏造されたとでも言うのですか?
捏造です。南京占領にあたり日本軍は非戦闘員の市外への退去のために48時間の猶予を与えている。無血占領のために中国軍の退去も勧告している。これに対し中国軍は非戦闘員を人間の盾とするために退去を許さず、逃げようとする中国人を無差別に殺害して回ったのです。殺害を逃れた中国人は安全域に逃げ込んで無事でした。
日本軍が南京城に入城したときには中国軍に殺された中国人の死体が散乱していたことは随行のジャーナリストの写真でも証明されています。このように中国軍の中国人への残虐行為が中国各地で行なわれたため、南京占領に対して中国人は日本軍を日の丸の旗を振って大歓迎したのです。日本軍の占領後治安の回復した南京には多くの中国人が戻ってきて平穏な暮らしができるようになりました。
日本軍による南京大虐殺は共産党独裁政権が行なった最大の捏造事件です。南京で死亡した民間人がいたとすればそれは中国軍により殺されたものであり日本軍には関係ありません。
これは メッセージ 22444 (nomunomu7772000 さん)への返信です.
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>一致するぜ書き方が
投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2005/01/21 11:24 投稿番号: [22478 / 66577]
褒められて恐縮ですが。俺とbakataijisamuraiさんを等しくするってことね。ハッハッハ
但し、もう言ったんだろう。俺だって、何年かかってもbakataijisamuraiさんのように日本語をうまく使うことができないって。
これは メッセージ 22461 (fukaiunndou さん)への返信です.
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よく分かりません
投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/01/21 11:14 投稿番号: [22477 / 66577]
自国での、より最近の虐殺があったにも関わらず、半世紀以上前の事で騒ぐのか、その心理状態が分かりません。
国内では発言の自由も無く、政府によるプロパガンダ教育を『正しい歴史』として信じている方々は不幸です。
現在、最も侵略的な国は中国ではないですかねぇ。被害妄想と中華思想、日本よりよっぽど危険では・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>中国人諸君へ
投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2005/01/21 11:11 投稿番号: [22476 / 66577]
ホッホッホ、そういう時、俺も期待してるよ!
これは メッセージ 22460 (fukaiunndou さん)への返信です.
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>wangjunhe720君 :健全な精神???
投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/01/21 09:49 投稿番号: [22475 / 66577]
君は訴訟法や論理学を勉強しなおしたほうがよい。
30万人という主張をしている人が、その30万人を合理的に説明できなければ、30万人ということはなかったと言うこと。
どれくらいの数なのかも、挙証責任があるのは、虐殺を主張する側の責任。
訴追側が明確な訴追根拠を示せなければ、何もなかった、と判断せざるを得ない。
事実として認識できるのは、蒋介石国民党軍は、日本軍の降伏勧告を無視し、市民の命を無視して戦闘に突入し、その上、蒋介石ら幹部は夜逃げしてしまい、南京市は大混乱に陥ったことと、その結果、占領されてしまったこと。
市民の命を完全に無視したのは蒋介石国民党軍であることは明確なこと。
これは メッセージ 22454 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>nihao_aq_jp君 :30万・・南京
投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/01/21 09:32 投稿番号: [22474 / 66577]
君は相変わらずの、意図的かつ悪質な論点ずらししかできないのかな。
君は、ずれてる、
というより、ずらしている。
君の主張は、国としての問題を一個の個人の死生観の問題に摩り替えている。
これは掲示板の不良中国人ドモを歌舞伎の敵役に摩り替えたのと同じ手法。
歌舞伎の敵役は観客にたいし感情移入を煽るための演出。主役とつるんだ見世物のテクニック。
掲示板は見世物ではないし、シナリオも存在しない。
君は、これらを、ごちゃ混ぜにして、訳わからなくさせ、論旨をすり替えようとしたわけだ。
今回も、個人の死生観の主張であるなら、南京事件などの大昔の事件にこだわる必要はなく、現在の戦争、殺人事件、不慮の事故死などあらゆる死に対して、君の死生観を表明すればよい。
70年近く前の事件にこだわる必要はない。
何故こだわるのかな?
それはやはり、君が、個人の死生観の問題ではなく、客観的な事件としての南京事件を意識しているからに他ならない。
それは個人の絶対存在を前提にした死生観の問題とは全く別の問題ということ。
君は、またしても、相異なる2つの別の概念を、意図的にごちゃ混ぜにし、訳がわからなくさせ、論旨を摩り替えようとしている訳だ。
30万人の大虐殺なのか、1万人の戦闘犠牲者なのか、あるいは5万人なのかは、後世の人間の歴史認識に極めて大きな影響を及ぼす。
「健全な近代精神」が求めているのは、近代国家が国家という立場で、国際的に認められる事実と主張するには、科学的に納得の行く根拠が必要だ、という単純なこと。
君は、これが論破できないね論点であることを知って、あえて、関係のない概念を入れて混乱させ、論点を摩り替えようとしているにすぎない。
君は本当に、悪質だ。
ところで、君は、純粋な「中共」出身者ではなさそうだ。かなり日本の思考が意識下に入ってしまっている。日本亜種だな。
君が「中共」の人民として、ここに出てくること自体が、論点のすり替えそのもので、多大な問題だ。
我々は、「中共」で生まれ、「中共」で教育を受けた、純粋「中共」種と議論するのでないと意味がない。
君のような悪質亜種が出張ってくると、話がごちゃごちゃになるだけだ。
これは メッセージ 22466 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
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追加
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/01/21 09:18 投稿番号: [22473 / 66577]
「個々人の憂うべき悲劇的状況」へ感想を持つことと、「外交としての戦争の適切な遂行」とは、区別して検証するべきです。
これは メッセージ 22472 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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理性ある常識的な諸氏へ
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/01/21 09:13 投稿番号: [22472 / 66577]
>南京事件を立証する証拠は腐るほどある<
それを覆す資料も叩けば叩くほど出てくる。
「証拠」とされた写真の捏造・改謬。
「数字」の不一致。
「当事者証言」の矛盾。
「当時」の平和的状況の記録。
「先に当たり前とされてきた『虐殺肯定』資料」を、検証して矛盾を突いた資料がある。
これをさらにきちんと反証しなければ、虐殺肯定はムズカシイ。
ちなみにワタクシは、
「戦争なりの『残虐性』のある戦闘行為や、惨敗兵対策での民間人誤殺傷」はあったと思っております。
しかしそれは、戦時の常識を逸脱するものではなかったと各種資料より判断しております。
これは メッセージ 22444 (nomunomu7772000 さん)への返信です.
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ヒトの名前を出すなら>のむのむとやら
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/01/21 09:01 投稿番号: [22471 / 66577]
>aqualine2000jp殿に汚染された<
たかがワタクシの意見ごときに「汚染」とは、よほどワタクシ及び類似の論調が「痛い」方であるとお見受けする。
1月19日即製のプロフでいきなりヒトを攻撃するのは勝手だが、「どこが」「どういう根拠で」不当であるか、きちんと指摘・提示いただかねば誰も聞く耳を持たないと思われます。
頑張ってお探しください。
各自のご都合で「去った」方がいる事実に味を占めた馬鹿なら目論みは大はずれなのでそのつもりで。
>付け加えれば現在の日本でメイド
イン
チャイナの品物以外を購入するほうが
困難だと聞いてます。<
地球上での適切な「分業」がどうかしましたか???(笑)ナニか問題でも???
これは メッセージ 22462 (nomunomu7772000 さん)への返信です.
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>困難
投稿者: chives23 投稿日時: 2005/01/21 07:54 投稿番号: [22470 / 66577]
ここに集まる、中国の不良は
貴殿に汚染された
不良と理解してよろしいんでしょうか?
付け加えれば現在の中国で外国資本でまかなわれ、枢要部分に日本製の部品を組み込んだ品物以外を購入するほうが
困難だと聞いてます。
天に唾すれば自分に返ってくるというのは、中国の諺じゃなかったか?
これは メッセージ 22462 (nomunomu7772000 さん)への返信です.
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>kakitsubata_kourinさん
投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/01/21 06:26 投稿番号: [22469 / 66577]
私の拙文をフォローしてくださってありがとうございます。
これは メッセージ 22455 (kakitsubata_kourin さん)への返信です.
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>kokorosizさん
投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/01/21 06:16 投稿番号: [22468 / 66577]
kokorosiz さんからメッセージをいただき嬉しいです。
>kee_tarouさん、本当に貴方は、誠実な良い方です。
貴方が、何を意図して投稿されたかは、感じ取っております。
ゆめのさんの良さを分かってくださっただけの人間性を持ち合わせておられます。<
買いかぶりです。私はそんな立派な人間ではありません。
ゆめのさんは、何方かが書いておりましたが雷鳥の「元始、女性は太陽であった 」という言葉を連想させる方です。
残念ながら私自身は彼女の様なカリスマ性を持ち合わせておりません。
私は旅行が好きで中国にも過去数回行きました。
昔、何度か、私服の公安が一般の人々を足蹴にしたり叩いたりして彼らの主張を封殺したのを見たことがあります。
その時の人々の目を今でも思い出します。
抑圧された社会にいるほど、自由というものを尊く感じるのではないでしょうか。
自由を希求し、自由にあこがれる
人々の目だった様に思います。口では本当のことが言えなかったけれども・
これは メッセージ 22467 (kokorosiz さん)への返信です.
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> kee_tarouさん
投稿者: kokorosiz 投稿日時: 2005/01/21 01:15 投稿番号: [22467 / 66577]
kee_tarouさん、本当に貴方は、誠実な良い方です。
貴方が、何を意図して投稿されたかは、感じ取っております。
ゆめのさんの良さを分かってくださっただけの人間性を持ち合わせておられます。
このトピが、罵倒の嵐などにならずに、日中の高感度UPに繋がるような、意見交流を望んでおられた故の投稿であったと思っております。
本当に掲示板の意味合いは難しい物だと思います。貴方の人柄からして、真意を汲み取っておりますので・・それをお伝えしておきます。
これは メッセージ 22464 (kee_tarou さん)への返信です.
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30万・・南京
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/01/21 01:13 投稿番号: [22466 / 66577]
私が戦争について考える時の視点は、常に死にゆく者の立場であって、生き残った者の立場ではありません。兵士であれ、民間人であれ、戦場で死んだ者は、死んだ瞬間に全てが終わり、彼にとっての全世界が突然消えてしまうのです。30万どころではない、3千万でも地球全部でもまだ足りないぐらいの全世界が消滅するのです。恐ろしいことです。
その数、たった一人の死であっても、その死者の視点から言ってみるなら、これまさに全世界の消滅なんだから失う物の「大」なること、これ以上はないだろう。
30万どころのお話ではない。
その死者に語らせるなら、「なーにが30万だ。私が失ったものに比べるなら、そんな数字は何の意味もない。そんなものにアタフタするな。驚くな。」と言うだろう。
信じないなら、君も一度死んでみるがよい。死に行く者にとって、其処での死者の数など何の意味もないのであり、慰めにもならない。
30万がどーのこーのなど、生きている者の数遊びに他ならず、死せる者にとって、死者の数などドーデもよいことであろう。それより、彼らの無念を思いながら涙一滴こぼすことの大切さをこそ知るべきでありましょう。
30万かどうかは、この先、多分、分からないと思う。その数が判明しない限り、南京での悲劇を悲劇として考えることができませんか?
みなさんは・・・。
実は、30万が改まって百人になっても千人だったとしても同じことなのです。私は死んだ者の無念の気持ちを思いながら存分に涙をこぼします。至るところで・・・
これは メッセージ 22446 (okureteru2005 さん)への返信です.
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>nihao_aq_jpさん
投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/01/21 01:02 投稿番号: [22465 / 66577]
nihao_aq_jpさん
はじめまして
枝葉末節に拘泥されるのも結構でありますが、私の言いたかった趣意をご理解いただけなかったのが残念です。
木を見て森を見ず
という諺を思い出しました。
これは メッセージ 22440 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
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>kanngaeru11さん
投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/01/21 00:50 投稿番号: [22464 / 66577]
kanngaeru11さん、はじめまして
とても誠実な感想をいただきましてありがとうございます。
>中国が色んな問題に面している、共産党がよくなくでも、いまの中国に対し、一番良い選択だ、だって、仕方がないでしょう。<
日本にも中国にも様々な問題があります。自分の国のその問題を認識して克服しようとする想いが大切ではないかと思います。
>中国はいいところがほんまに一つもないでしょうか?<
そんな事は無いですよ。中国をあちこち歩いていろいろな人に出会った感想から言えば親切な人が多いと思いますし、新しい考え方を取り入れようとしている方々にも沢山出会いました。
>中国に対するいい助言をほしいよ<
私の書込みの前に、先輩のmonpa60さんとkokorosiz さんが答えてくれましたので特に私が助言することは無いです。
しかし、一つだけ強い希望として、早く中国が誰でも自由に発言出来る自由な国になっていただきたいという事です。
それから
>やっばり、この日本の掲示板から離れろか? <
という発言はしていないつもりです。
貴方の様な誠実な方がいらっしゃることは大変嬉しい事でありますが、ただ罵倒の渦の中に巻き込まれる事を心配します。
これは メッセージ 22438 (kanngaeru11 さん)への返信です.
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wangjunhe720さん
投稿者: asian_falcon2005 投稿日時: 2005/01/21 00:48 投稿番号: [22463 / 66577]
はじめまして。そしていきなり横レスで失礼します。
一人の日本人として南京虐殺について感じていることをお話ししたいと思います。
南京郊外で行われていた戦闘が、中華民国軍の後退により戦闘範囲が南京市内に及び
市内における戦闘過程において、不幸にも一般市民に犠牲が生じたことは十分に予測されます。
しかし、犠牲者数については当初5万人と言われていたものが10万になり、20万になり
現在は30万人以上と言われています(朝日新聞報道より)。
いかなる理由により犠牲者数が増えたのかの説明は全くありませんでした。
この結果、「やはり中国は白髪三千丈の国だな」との感想を持つに至りました。
これはあくまでも日本国内での報道ですので、中国側で犠牲者数の増加について
何らかの説明があるならば、ご教示いただけるとありがたいと思います。
私の犠牲者数に関する疑問は日本陸軍がそれほど潤沢に銃弾を保有していなかったことに起因します。
30万人に一発ずつ使用したとして30万発必要ですが、日本陸軍はそれほど金持ちでは無かったですし
軍刀を使用したとしても、日本刀は名刀と言われるものでも5人以上切ることはできません(血糊で切れなくなる)。
それほどの名刀と呼ばれるものを軍人が所持していたとは思えません。
しかも軍刀を所持しているのは将校(尉官、佐官、荘官)以上です。当時何人の将校が南京に
いたか解りませんが一般市民30万人の殺害は物理的に不可能だと思います。
なお、日本海軍将校は軍刀を所持していません(短刀だけ)。
これは メッセージ 22454 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/22463.html
困難
投稿者: nomunomu7772000 投稿日時: 2005/01/21 00:13 投稿番号: [22462 / 66577]
ここに集まる、日本の不良は
aqualine2000jp殿に汚染された
不良と理解してよろしいんでしょうか?
付け加えれば現在の日本でメイド
イン
チャイナの品物以外を購入するほうが
困難だと聞いてます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/22462.html
一致するぜ書き方が
投稿者: fukaiunndou 投稿日時: 2005/01/21 00:00 投稿番号: [22461 / 66577]
nomunomu7772000=minori1979jp=bakataijizamurai
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>中国人諸君へ
投稿者: fukaiunndou 投稿日時: 2005/01/20 23:57 投稿番号: [22460 / 66577]
日本製なんて買うな、こっちも中国製をかわねぇから、そして中国全土に広げろ!
日本企業が撤退するまで!
これは メッセージ 22453 (minori1979jp さん)への返信です.
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マネーアニマルの名はそちらへ返上する
投稿者: chives23 投稿日時: 2005/01/20 23:52 投稿番号: [22459 / 66577]
ふははは!
>現在の日本の経済は
>アジアの戦争で死んでいった
多くの
>人々
>上に成り立っているのを忘れてはいけ
>ない!
それを無駄にしないために日本人は頑張った。
多くの企業も労働組合も、それを肝にに銘じている
だから、歴史を鑑にと言ってODAをねだる人民も養えた
ふははは!
これは メッセージ 22452 (nomunomu7772000 さん)への返信です.
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>人民朝日日報なんとか言え!!
投稿者: nettle33 投稿日時: 2005/01/20 23:40 投稿番号: [22458 / 66577]
日経も仲間に入れてください。
数字はより客観的です。
朝日から替えて10数年、お蔭様で心安らかな日々を取り戻せました。
これは メッセージ 22449 (houyuu65 さん)への返信です.
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>>すぐ軍事を主張される方へ質問。
投稿者: catmarleys 投稿日時: 2005/01/20 23:39 投稿番号: [22457 / 66577]
wind clouds rainbowさんが「当然実施すべき」と書かれていました。べき論の根拠として、領海侵犯されているのだから、軍事的な制裁を加えるのは当然、とされていました。そうおっしゃる気持ちは情としては良く分かります。私も日本国民ですから、日本の主権が害されることに対しては、非常にいらだちと怒りを覚えています。
しかしながら、果たして、実際にあのとき自衛隊艦船が、中国原潜を撃沈していたらどうなっていたのか。それが、酔い結論を導き出したと思いますか。私は、追跡を続け、その発見能力と追跡能力の高さを中国及び世界に示しただけで、十分に予防的効果は上がったと思っています。
また、我が国には、「諸般の事情」に照らして、平和国家としてのあり方を追求する方法以外には繁栄の道はないとも考えます。
腰が引けていると言われるかも知れませんが、日本は本当に再度中国と戦争をやる方向性で進むべきですか?あるいは、中国が日本との戦争を念頭に置いていると思いますか。
私は、いずれに対しても、否、と思っています。現実的に考えてみて、そう思う。
べき論を主張される方のご意見を見ていて感じるのは、当事者意識があまりなく、批評家眼にたってものをおっしゃっているということ。中国と事を構えるとき、生命、身体、財産に害を受けるのは、だれでしょうか。日本国家、という国民から超越した別の存在でしょうか。
いきなり、軍事と言うほどに、中国との緊張が高まっていると本当にお考えですか。私は、まだまだ、ぜんぜん、祖国と国民の生存権が害されると言うところまでに立ち至っていないと考えています。
諸般の事情に照らしてみて、と言う点について、それがなにか、と問われましたが、それはあまりに膨大でかききれません。
また、尖閣については、当然我が国の領土であり、また、我が国が本土同様に実効支配をしているのですから、中国が言っていることについては、無視していいと思うのですが。尖閣については、台湾も領有権を主張していますが、その点、我が国は、何いってんの?と言う感じに聞き流しており、中国に対してもそれでいいのではないかと思っております。
windさんに、若干事実誤認がある点を指摘しおくと、北朝鮮工作船は撃沈したのではなく、あくまで我が国としては停止を求めていたのであり、沈んだ原因は自沈です。
これは メッセージ 22419 (wind_clouds_rainbow さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/22457.html
えっ? 中国人4人がボストン周辺でテロ?
投稿者: al_ir_hunter 投稿日時: 2005/01/20 23:34 投稿番号: [22456 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/22456.html
>>中国人諸君へ
投稿者: kakitsubata_kourin 投稿日時: 2005/01/20 23:30 投稿番号: [22455 / 66577]
>
日本人が多くの異邦人に取り囲まれると、何も言えなくなって借りてきた猫のように大人しくなるのは何故でしょう?
自己主張を日頃から訓練していないからです。 <
主張や態度が強引であることと、上記のこととは本来無関係ではないだろうか。
そもそも「強引」という言葉を取り違えているように感じられるが、いかがか。
自己の主張を臆することなく正々堂々と述べることと強引であることは違うものと認識している。
>もしかして、我々日本人は誉れある一等国民であり、「異邦人」はその下に位置して物の数に入らない・・とでも認識しているなら、それは大きな差別でありますよ。大丈夫ですか?<
kee_tarou氏投稿のどこにこのような記述があるのか示していただきたい。
示せないのであれば邪推に過ぎない。
>付き合ったこともない「初心者・・対中童貞」だからでしょう。お話にならない。<
中国人と付き合ったことがない者は中国を語るなと言うに等しい論である。
中国人は13億人いる。限られた交友関係で中国を語る危険もある。
>掲示板の中に国境があろうはずがありません。日本も、お隣も、そして地球の裏側も、ここでは同じ土俵なのです。日本が地球の中心になっているのではありません。<
wwwの本来の姿はかくあるべきである。
が、しかし現実にはサーバが置かれている国または発信もとの国の法律が適用されることも多い。
また、日本語は国際言語でなく理解する人間も限られる。
さらに、この掲示板での発言者は日本人並びに日本語を解する中国人に対して発言している事は明白。
どこが地球の中心かなどと大上段に振りかざすような問題とは思えない。
それ以前に、kee_tarou氏の論の趣旨は
>信頼関係を構築するという会話を成立させる為のプロセスが欠如している<
にもかかわらず、
>今のままの書込みを続けていれば、中国に反感をもつ日本人を増殖させていくだけである。 <
というものであるにもかかわらず、その本旨を観ぜずして枝葉ばかりを
論じているように感じられる。
nihao_aq_jp氏の他の投稿に感心していた者として件の投稿内容は違和感を覚える。
失礼陳謝
これは メッセージ 22440 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
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健全な精神???
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/01/20 23:15 投稿番号: [22454 / 66577]
「健全な精神」と自称している割には、どうも幼稚思考の持ち主のようですね。
30万の数字に疑問を感じるなら
「日本を含む健全な近代精神を有する全世界の人々は中国の主張する30万人以上の科学的根拠の提示を求めます」
といえますか?
君のいう「科学的根拠」は何を指すのですか?逆に君はそうではない(30万ではない)なんらの「科学的根拠」をお持ちですか?
君だって色々列挙して数字を云々しているじゃないですか。いわば推測の域を脱していない、と言うのです。
30万の数字を疑えても歴史的事実は疑えないのです。
どうかその素人芸をおよしなさい。
これは メッセージ 22446 (okureteru2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/22454.html
>中国人諸君へ
投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2005/01/20 23:08 投稿番号: [22453 / 66577]
反感が生じるのもお互い様。
俺自身の感じだけど、此処まで来てから、俺にとっての日本へのイメージとか見方とか随分変わっちゃった。
今後二度と日本製の物を買わないつもりです。
これは メッセージ 22426 (kee_tarou さん)への返信です.
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マネーアニマル
投稿者: nomunomu7772000 投稿日時: 2005/01/20 22:43 投稿番号: [22452 / 66577]
ふははは!
現在の日本の経済は
アジアの戦争で死んでいった
多くの人々
上に成り立っているのを忘れてはいけない!
多くの企業も労働組合も、知らないふりをする
マネーアニマル
ふははは!
これは メッセージ 22446 (okureteru2005 さん)への返信です.
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横レス>nihao_aq_jpさんへ
投稿者: kokorosiz 投稿日時: 2005/01/20 22:42 投稿番号: [22451 / 66577]
いつも、重みのあるご意見を読ませて頂いて、感心しております。
>歴史の真実を追究したいなら、様々の事実を網羅して吟味しなければなりません。中国の証拠(事実)、日本の証拠・・真偽もさることながら、事実は様々、いっぱいあるのです。嘘もまた事実として存在します。<
そうなんですよね!このネットで調べてみても、左派系、右派系と歴史認識が余りにも違っていて、一体何が真実なんだろう?なんて思ってしまいます。
私なりに、学んで考えてきた事は、侵略も南京虐殺もあったのです。でも、南京事件の犠牲者が、30万人であった事には、どう考えても疑問を呈します。
>あなたが、もし、太陽の光りの色は「赤色・・」と言ったなら、それはあなたにとっての事実であっても、誤りなのです。他の色(事実)が見えていないから赤色に見えるだけなのです。・・本当(真実)は無色<
この部分で、私なりに考えてみました。イラク戦争などにおいても、どんな大義名分にしろ、一旦戦争が勃発してしまったら、その中には、テロも含めて一般市民も犠牲になる殺戮が、収拾がつかなくなるほど繰り返されています。
世界の歴史は、常にどこかで戦争を繰り返しています。この原因は、人類が、戦争の歴史を鏡に悟らなくてはいけないのですよね!悟り=無です。だから、真実は、無色??
理想と言われそうですが、「愛は、地球を救う」の境地に達している人達は、詩人や小説家や芸術家になれても、政治家にはなっていないようです・・だから、悲惨な戦争の歴史は繰り返していくのですね!
これは メッセージ 22448 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
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>中国人諸君へ
投稿者: romantische_wien 投稿日時: 2005/01/20 22:28 投稿番号: [22450 / 66577]
多分なあ、大半は中国政府のスポークスマン。そして中共の捏造歴史教育を受けたサッカー会場にいたみたいな狂った生物。そしてtenku_1みたいなあほ。また反日が愛国という育てられ方をした小市民。
これは メッセージ 22426 (kee_tarou さん)への返信です.
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人民朝日日報なんとか言え!!
投稿者: houyuu65 投稿日時: 2005/01/20 22:17 投稿番号: [22449 / 66577]
日本には報道の自由、表現の自由などがある、そしてそれぞれの考え方も十人十色。でも朝日新聞の政治欄を好んで読む人の脳細胞は民主主義陣営の人間には理解できない。新聞は産経か読売。百歩譲って毎日かな。はるか下に朝日、聖教だな。
これは メッセージ 22403 (pacopaco999jp さん)への返信です.
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>善良な精神の日本人の方々へ
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/01/20 21:33 投稿番号: [22448 / 66577]
太陽の光は何色でしょう?
私の物理領域の細胞は粗悪だけれど、覚えています。実験で、太陽光線を分光器で分けてみると、赤から青まで、ずら〜りと色が並びます。つまり、全ての色が合わさって無色透明となるのでしょう。
無色とは、全ての色を含んでいるとも言えるのです。
歴史の真実を追究したいなら、様々の事実を網羅して吟味しなければなりません。中国の証拠(事実)、日本の証拠・・真偽もさることながら、事実は様々、いっぱいあるのです。嘘もまた事実として存在します。
あなたが、もし、太陽の光りの色は「赤色・・」と言ったなら、それはあなたにとっての事実であっても、誤りなのです。他の色(事実)が見えていないから赤色に見えるだけなのです。・・本当(真実)は無色
中国人は一般に事実ばかりを問題にして話します。「這是鉄的事実、還需要什me議論」(これ、確かの事実よ。まだ、なに、議論いるか)と食ってかかります。事実で満足するのは中国人の意識上の欠点です。
私などは「事実只不過是事実」(事実はただの事実に過ぎない)と反論します。
あなたの事実、私の事実・・と、色々あるのですから、事実に依拠した話などは論じるに値しません。
私の、この話、多分誰も分からない。・・ごめんね
これは メッセージ 22444 (nomunomu7772000 さん)への返信です.
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ボストンの放射能汚染爆弾騒ぎ=中国人
投稿者: nettle33 投稿日時: 2005/01/20 20:57 投稿番号: [22447 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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健全な精神を有する日本人の皆様
投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/01/20 20:01 投稿番号: [22446 / 66577]
日本語では、「健全な精神」との表現はありますが、
「善良な精神」という表現はありません。
「善良な人々」「善良な市民」といった表現はありますけれど。
>AQ殿のような不良に犯されないよう心から願う今日この頃。。。。。。。。
=>nomunomu7772000殿のような不良に犯されないよう心から願う今日この頃。。。。。。。。
の誤りでしょうね
健全な精神は、中国政府が言いふらす30万人以上という「南京事件」の数に多大な疑問を呈します。
日本を含む健全な近代精神を有する全世界の人々は中国の主張する30万人以上の科学的根拠の提示を求めます。
スマトラ沖大地震津波被害・死亡者数は、最新の情報では、22万人以上と報道されていますが、30万人以上は軽くこの津波死亡者数を越えています。
広島における原爆の直接的死亡者数は昭和20年12月末までに約14万人(誤差±1万人)が死亡されたと推定され、そのうち軍人の死亡者数は2万人前後と考えられています。
健全な精神を保持していれば、当然、30万人以上という数字に疑問を呈さざるを得ないでしょう。
これは メッセージ 22444 (nomunomu7772000 さん)への返信です.
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だったら
投稿者: jiros1131 投稿日時: 2005/01/20 20:00 投稿番号: [22445 / 66577]
歴史のねつぞうをやめろ
これは メッセージ 22440 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
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善良な精神の日本人方々
投稿者: nomunomu7772000 投稿日時: 2005/01/20 18:49 投稿番号: [22444 / 66577]
AQ殿のような不良に犯されないよう心から願う今日この頃。。。。。。。。
南京事件を立証する証拠は腐るほどある。ドイツや米国の公文書、リアルタイムで事件の模様を伝えた欧米の新聞、在留欧米人の証言や記録、ラーベの日記にも含まれる。加害者証言や日本の公文書や自らの虐殺の模様を書いた陣中日記、日本政府高官の証言や回想録。中国の公文書や蒋介石の日記や被害者証言、そして埋葬資料どおり見つかった遺骨。これら全てが捏造されたとでも言うのですか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>中国人諸君へ
投稿者: kanngaeru11 投稿日時: 2005/01/20 17:53 投稿番号: [22443 / 66577]
分かりました、有り難うございます。
これは メッセージ 22441 (kokorosiz さん)への返信です.
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>>中国人諸君へ
投稿者: kanngaeru11 投稿日時: 2005/01/20 17:38 投稿番号: [22442 / 66577]
ご助言有り難うございます。
私もとても賛成します、民主主義がみんな望んでます、但し、中国では今やっていきません、やれないわけないが、ばっばり危険すぎです。この百年の中国の歴史を見て、いまの中国が一番いいだ、多分日本の方々から理解できないかも、
共産党も少しずつ変わっているでしょう、そのまま行くと、20年後台湾ぐらいなれると思います。
もちろん、そのうち、日本も、世界中の其の他の民主主義国も、中国国内からも共産党に対するある程度の圧力をかける必要がある。
これは メッセージ 22439 (monpa60 さん)への返信です.
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>>中国人諸君へ
投稿者: kokorosiz 投稿日時: 2005/01/20 17:17 投稿番号: [22441 / 66577]
kanngaeru11さん!
初めまして^^kokorosizです。
あなたのおっしゃる事は良く分かります。実生活でならまだしも、こういう顔を合わせない掲示板では、よく似たHNが現れたり、ダブハンなどで、混乱してしまう事も良くある事です。また、自作自演の方もおられるとか?
>何日この掲示板を見て、中国が悪い、中国人が悪いの発言ばかりだ。
中国はいいところがほんまに一つもないでしょうか?
生活環境、立場によってものがたの考えが違っても、歴史認識の違いでも、日本の方々がすべで正しいと言えないでしょう、<
日中関係なく心ある方達が、信頼関係を構築しながら、意見交流していくのを願っていますが、中国の方だけでなく日本の方達にも、どこの国籍であるかの前に人間としてのマナーのようなものを身に着けてほしいなぁと思っていますが・・やはり、日頃の何らかのストレス解消になりうる性質があるのが、掲示板だと思うんですよ!
だから、自分で判断して、スルーするなり、納得するなり、疑問を投げかけるなりしていけばいいのだと思います。
>「人間は何かを行動する時、単なる「理屈」だけで動くことは少ない。そこに自分の感情も伴って初めて何らかの行動にうつるものだ。」、だから、反論するも当たり前でしょう。
中国に対するいい助言をほしいよ、<
中国も日本もいい所もあるし、そうでない所もあるのだと思っています。理屈だけで動けない所が、感情を伴った人間のおもしろさだと思っていますので、お互いに、助言や疑問や反論をすれば良いのです。ただ、そこで、相手を信頼して尊重できる人の意見には、耳を傾けたくなるのが、日中問わずの交流になっていくのだと思います。
これは メッセージ 22438 (kanngaeru11 さん)への返信です.
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