中国

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>>中国と台湾

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/12/27 13:10 投稿番号: [19241 / 66577]
>中国と国交がある国はすべて台湾が中国領だと認めることを国交確認文書で義務付けられているはず。世界中で中国と国交を維持しながら台湾を単一国と認める国は何一つない。内心でどう反発しているかは確かにご自由だが少なくても公開的にまたは法的結果をもたらす言動をする場合はやはり国際法のルールを守るべきだろう。

中国と断交して台湾と国交を結んでいる国も30カ国程度ある。台湾と国交を維持しながら中国を単一国家として認めている国もない。外交関係とはそういうものではないだろうか。だから現在は台湾という国と中共という国が存在すると考えるのが正しいでしょう。中共は台湾が中国の一部であるがごとく振舞っているが、現実の世界ではそれは妄想に過ぎない。

>教育その1002

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/12/27 13:02 投稿番号: [19240 / 66577]
>(1972年4月13日「民社党訪中代表団と中日友好協会代表団との共同声明」より)民社党側は次のように声明した。1日もはやく両国間の戦争状態を終結させ、平和条約を締結し、国交を回復するためには、まずつぎの基本的原則を認めなければならない。

これは日本国の意志として正式に国会で決議されたのかな。色々な人が夫々の考えで色々なことを言うのは自由だが、最終的に条約となりそれが双方の国で承認されて初めて有効となるわけだ。日本として正式に検討に値するのは、日華平和条約と日中共同宣言しかなく、そこに書かれていることだけが両国を律することになる。

日華平和条約では日本は中華民国を中国における唯一の正当な政府として条約を結んでいる。日中共同宣言では、中共が台湾中華民国を中共の一部だと主張するのを容認してあげている。しかし日本は台湾中華民国が中共の一部だとは認めていない。つまり認める立場に無いということだ。だから台湾が中共の一部だというのは中共だけが持っている妄想でしかなく、日本はこのような妄想に付き合う必要は全くないということになる。

>>ふざけてる

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/12/27 12:54 投稿番号: [19239 / 66577]
ちなみに一年前はこんな感じでしたね。
============================================================ =
http://news.searchina.ne.jp/2004/0108/research_0108_001.shtml

「新秦調査」対日感情調査2003年

日本の対中ODAについては6割を超える中国人が知らないことになる。また、ODAの中国経済に対する役割について、「比較的重要な役割を果たしている」という回答が最も多く、38%程度となっている。

   ODAの実施について、「戦争に対する謝罪の意味も含めて当然」が18%であるのに対して、「日本の国際支援に対して感謝すべき」と考えている人が23%程度になっている。「謝罪的な部分もあるし、国際支援でもあり感謝すべき点もある」との回答が最も多く、37%に達している。

   今後の日本の対中ODAについて、「増やしていくべきだと思う」が4割以上で最も多くなった。次いで多かったのが、「現状のままでいいと思う」で21%程度。

============================================================

ODAブームがあったわけでもないのに、わずか一年で

6割を超える中国人が知らない
        ↓
ODAに対して高い評価を与える人は、全体で6割を超えた

この変化は常識的に考えてかなり不自然ですね。

調査方法とかが間違っているのかしら?

熊猫168 外交部の見解を持って来い

投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/12/27 12:38 投稿番号: [19238 / 66577]
しつこい阿呆馬鹿阿Q・共産中国宣伝兵・熊猫168
お前は阿呆馬鹿阿Qに加えて、ほんとに、しつこく、ダサイ、やつだな。

お前の、ノータリンの頭でいつまでもグデグデいうな。

疑問があるなら、お前達の国の「外交部の見解」を聞いて持ってこい。

外交部に問い合わせ、共産中国の統一見解を、この掲示板で公開しろ。
お前にみたいなノータリンの、阿呆馬鹿の馬鹿馬鹿しい解釈などをグデグデ聞いていても、全く意味が無い。
話は「外交部の見解」をもて来てからだ。


1.捏造の論理構造と精神構造

●事実:
周恩来、姫鵬飛らは、皆、日本が共産中国の見解を承認していないことを十分理解して、日中共同声明に署名している。

従って、熊猫168のような不満は、まず共産中国政府に向けられなければならない。
つまり、お前の主張では「周恩来、姫鵬飛、共産中国政府がドスケベ根性の持ち主であるという何よりの証拠」ということになる。

●責任転嫁と自責観念皆無:
熊猫168の主張では
・「このようなことが本当なことであれば、それこそ、日本政府がドスケベ根性の持ち主であるという何よりの証拠だったなあ。」
と、責任を日本国政府に転嫁している。
あるいは
・「お前は、日本語が滅茶苦茶下手だよな。?   やはり、お前は、スーパー売国奴で、日本を貶している。まあ、お前の自由なんだけどなあ。(笑)」
といったように、
責任を他人に転嫁して、自分の無知蒙昧を全く反省できないのである。

この構造は共産中国人の典型的パターンであり、品質管理が実行できない、最大の原因の一つである。


●歴史認識と同じ構造
こうした、共産中国の思考パターンは、歴史認識・歴史教育での靖国内政干渉、を始めとする「一連の言いがかり」と全く同じなのである。
自己の歴史認識がデタラメで、そのデタラメな無茶苦茶なことを教育しておいて、阿呆・王毅ではないが「自分の習った歴史とは違う」と平然と、責任を他国に転嫁して、無知蒙昧な自己正当化をはかる精神構造である。
自分の習った歴史教育が「捏造と欺瞞」の情報操作であることを理解できずに、全く無礼にも、相手を非難するパターンである。

要するに、共産中国の思考形式、論理構造、精神構造が、全くデタラメなのである。
こうしたデタラメな精神構造を、自身を持って、日本で展開するのであるから、ホントに「阿Qは死んでも直らない」のである。

こうした、デタラメ論理構造の問題は、共産中国政府とその人民の間の問題であり、彼ら自身の中で解決するように指導する必要があるのである。

従って、熊猫168のデタラメ解釈は、熊猫と共産中国の外交部の間で解決させねばならない問題なのである。
歴史認識・歴史教育も全く同様。


2.事実無視の捏造と恥の上塗り

>日本は何を言おうと、台湾が中国の不可分の一部である事実は否定できないね!

お前、馬鹿だね。   事実というのなら、何で、今日、台湾の施政権が共産中国にないんだ?
逆だろ、事実は。今までのところ中国は台湾と共産中国に分離しており、共産中国は独立国台湾を侵略盗取したいと思っている、ということだけだ。
共産中国やお前は、直ぐに事実を捏造する。事実は、共産中国は一度も台湾を統治したことは無いんだ。だけど統治したいと思っている、ということに過ぎない。
お前や、お前の国が捏造で成り立っている国であるという事実を再認識するんだな。

だから、事実としての正しい表現は、
「日本は何を言おうと、台湾が中国の不可分の一部であるという共産中国の希望は否定できないね!」
ということ。
物事は正確に表現しなさい。

お前の阿呆な低脳では、これ以上意味のある議論は行えない。お前の言うことは、どれもこれも、捏造に立脚した支離滅裂な妄想話ばかり。
外交部の解釈・見解を聞き、日本語、外交用語、を良く勉強し、事実を正しく認識する訓練を積んでから、出直せ。

>ふざけてる

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/27 12:20 投稿番号: [19237 / 66577]
官製のお笑い。

大体強権独占国家に世論なんて無い。共産党と政府のプロパガンダだけ。

止めると言ったら途端に、有用だったとか、続けろとか、挙句の果てに増やせなんて言う。

何を言っても日本は既に卒業証書を準備していて、後は何時渡すかだけ。

ふざけてる

投稿者: futonkabaayabureta 投稿日時: 2004/12/27 12:05 投稿番号: [19236 / 66577]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000000-scn-int

ふざけんなーっ!!…って、こうおもうのは私だけですか

独裁者が逆さ吊り処刑の可能性

投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2004/12/27 10:50 投稿番号: [19235 / 66577]
最近、失脚した江沢民独裁者は、日本軍統治下の南京で日本軍特務機関員候補として南京中央大学に通っていた。
日本が投降すると、国民党政府は同月26日に「接収地区における中等以上の学校学生の識別方法」を通達して、日本占領区にいた学生を審査した。
同年10月、国民政府教育部は上海交通大学、重慶交通大学、南京中央大学の3校を合併し、徐家匯の交通大学を校舎に指定した。
南京中央大学と上海交通大学など6大学は、漢奸の学校とされ、その学生はひとしく審査された。
江澤民も審査対象の一人であったが、突然失踪した。
Jiang Zemin's father Jiang Shijun was a traitor to China. During the period when the Japanese army occupied Jiangsu Province, he was a high-ranking official of the Japanese army’s anti-Chinese propaganda department, which is tantamount to the role played by the Iraqi Propaganda Minister. With his father’s connection, Jiang Zemin entered the Wang Jingwei regime’s Nanjing Central University (Wang Jingwei was a Chinese leader, head of the regime established by the Japanese in 1940 to govern their conquests in China.) There was a so-called "Iron Blood" Club in the Nanjing Central University, composed of the traitors to China. As the son of a real traitor to China who was selfish and eager to be promoted by currying favour with powerful people, Jiang Zemin must have been in this "Iron Blood" Club! Otherwise he would not be Jiang Zemin. After the Sino-Japanese War ended, the national government purged the Central University to single out those who were traitors to China. Jiang Zemin was so frightened that he hurriedly fled to Yongxin County in Jiangxi Province, and he was sheltered by a farmer there for half a year. Undoubtedly, Jiang Zemin was suspected of being a Japanese traitor to China.

http://www.clearharmony.net/articles/200308/14329p.html

中国人との付き合い方

投稿者: ty470620 投稿日時: 2004/12/27 09:41 投稿番号: [19234 / 66577]
仲良く…嘘でしょぉ〜。
相手は右手で握手をして左手で貴方のポケットから財布を抜き取る名人ですよ。

まあ、13億の市場で儲けるだけ儲けて、あとは知らんぷりで宜しいと思います。

それから中国難民(最近は密入国者)の話しね、5年ぐらい前に福建省に行った時に、当地の役人との話しになって、『日本のニュースで中国人密入国者が1万人を超えたと…』と尋ねたら、『あっ、それじゃあ10万人は船出していますね。半分は日本へ行くのに成功しているでしょう』と言われました。

命を掛けて全財産(借金までして)を注ぎ込んで日本へ来て、金が稼げなかったらどうします。借金取りは国に残した親や親戚を人質状態にして取り立てます。
これじゃあ、日本で犯罪するのが当たり前でしょ。

中国人と仲良くしたいという方は、一度中国人とビジネスをするか、暫く住んでみて下さい。南京虐殺が何故起ったのか、良く解ります。
日本人の仁義、道徳、謙遜、尊敬など、武士道で教えるものが、全て無いんです。
毛沢東以前からの国民性なのですが、更に毛沢東以降国民性の性悪性に磨きがかかっています。

>>中国ではもう大乱はないのでは?

投稿者: ty470620 投稿日時: 2004/12/27 09:11 投稿番号: [19233 / 66577]
北京・中南海でデモ計画   農民ら数十人拘束

  【北京=野口東秀】中国各地で農民や労働者の抗議や騒乱が相次ぐ中で、党・政府要人が住む北京市の中南海周辺に集まった地方の農民ら数十人が当局に拘束されたもようだ。関係者によると、農民らは地方官僚の腐敗や土地収用など地方政府への不満を訴えて中南海周辺デモを計画したものの事前に察知され、地方から北京に派遣された警察官らが身柄を予防拘束したとみられる。中南海での抗議行動は異例。
  拘束されたのは、北京南駅周辺に位置する「陳情村」と呼ばれる地域に住む地方出身の農民や労働者の一部のようだ。
  「陳情村」には、中央政府に直訴する目的などで三千−五千人が一時居住しており、農民らによると、デモの前日あたりに多数が拘束された。
  中国各地では今年十月以降、騒乱が相次いで伝えられている。その背景には、最低三倍以上に広がった都市と農村の貧富の格差拡大や、勝手な名目で手数料を徴収する「乱収費」のほか、地方政府幹部の腐敗への不満が渦巻き、経済発展から取り残された地域での社会不安が広がりつつある。

中国も労働争議等の調停機関整備を

投稿者: ss19581958 投稿日時: 2004/12/27 08:52 投稿番号: [19232 / 66577]
  経営者等(含む公務員、官憲、公安当局)に対して要求や文句を言えば、(秘密)警察に連行され、死体となって無言の帰郷???
  出稼ぎ労働者に対して、広東省では、このような事が日常的に行なわれていたのか、と心配です。(警察や治安隊が信用されていないから、12/25のような騒動が起きるのでしょう。)
  × 労働者―>経営者等―>警察(労働者・農民連行、無言の帰郷)
  O 労働者―>調停機関―>経営者等(労働条件・労働環境の改善)
  コネやワイロの無い、出稼ぎ労働者や農民にも、信用される調停機関を整備する。
  このような時には、反国家分裂法よりも、出稼ぎ労働者・農民等救援法(救援体制の整備)を急いで欲しいものです。反国家分裂法には、天安門の時のように、自国の軍隊が自国の国民を攻撃することを正当化する(悪用される)おそれがあると思います。
  中国で、出稼ぎ労働者や農民の地位が向上すれば、外国(日本等)に不法入国し、異国の劣悪な環境の中で労働しなければならない中国人も減少すると思います。

中国ではもう大乱はないのでは?

投稿者: catmarleys 投稿日時: 2004/12/27 02:08 投稿番号: [19231 / 66577]
中国では、多分、諸外国以上に中央の指導者は尊敬を受けていて、集団指導体制とはいうものの、ある意味、神がかったイメージをもつ存在ですから(国が大きいとそういう人が必要なんでしょう)、地方の暴動がいきなり、おっしゃるような逆さ吊りに発展することはないのでしょう。また、中国国内では、地方暴動は余り報道されないですから、全国的な暴動等というものはなかなか起きようがないと思います。

大学生なんかも、今ではずいぶんと各種優措置を受けているため、政府に刃向かったら損ですので、何もやらんでしょう(これはソ連なんかもそうしていたみたいね。)

地方で、地方役人が焼き討ちされたりと言うことはあるかもしれませんが、そういう場合には、相当の下層レベルであれば、中央はその地方指導者をあっさり切り捨てて善政を引いて終わりだし、多分、小競り合いはいろいろ起きると思うけれども、中国は軍が中央に握られているので、大規模な国内争乱はきっともう起きない気がします。暴動って、所詮、金や食べ物の話だったりするわけで、中国が金持ちになり、ある程度の配分ができれば(配分制度は社会主義を標榜している以上その気になれば、金持ちらを押さえてすぐにでも作れるでしょう)、結構安定した国になるのではないかと思いますよ。

 独裁者が 逆さ吊りにされる日

投稿者: ikasaammaawor1dcup 投稿日時: 2004/12/27 01:51 投稿番号: [19230 / 66577]


        独裁者が   逆さ吊りにされる日



  【特報】   広東省で   労働者5万人が   暴動

    警察車両を焼き   警察官多数が   負傷した

    現場付近の   商店なども   略奪を受けた


  公安当局は   労働者たちを   暴力で鎮圧

    多数の   罪もない労働者を   収容所へ送った


  公安当局は日常的に   労働者に   暴行を加えていた

    公安当局に対する   労働者の   積年の恨みが原因



    中国の独裁者が   逆さ吊りにされる日も   近い



アジア?

投稿者: catmarleys 投稿日時: 2004/12/27 01:22 投稿番号: [19229 / 66577]
問題は、アジアに対する理屈が必要なの?っていうところなんですがね。

靖国反対派は、いつもアジアアジアと繰り返すけれども、仮に靖国神社が政府と結びついて、世界に災いを振りまく教壇というならともかく、そうでない以上、アジアの外国へのいいわけなんか別段考える必要はないんじゃないかと思うのです。

日本政府が、日本の法によって存立を認めている宗教法人ですからね。また、そこに誰が参拝しようが、勝ってではないかと思うんですがね。
もっと言えば、ブードゥー教徒が総理になって、ブードゥー式の祭壇に戦没者(いわゆるA級戦犯も含めてまつってある)の冥福を祈りに行ったって、それはほっとけ、って感じ。祈りには純粋な祈りと、何かの団体の指示を得たいための祈りとかいろいろあるんだろうけど、それも含めて祈りだわな。内心で何思おうが勝手だ。

とことん嫌なら、議院内閣制やら世論やらを経由してではあるけれど総理を替える権利が国民にはあるのだし、嫌じゃなければ、ほっとくといいんだと思う。

だいたい、どこの神社を参拝するかなんて、現代日本の政治にとっては本来極めて小さい問題であり、ロマンチシズムとか情緒の世界の問題であるはずなのに、なんでそれがここまで問題視されなければ、ならんのか。

答えは1つ。それを争点にしておけば、いずれカードに使えるわい、と思っている人が内外にいるからにすぎないんでは。

それから、アジアの民衆が反対、とかってよくフレーズとして言われるけど、アジアってペルシャ湾岸あたりまで続く極めて広大な概念だからね。
中国と韓国の民衆のうちに反対している人がいる。日本にもごく一部いる。反対を明確に表明しているひとだけでなく、内心で反対している人もいる、という風に正確に言わないと、極めてアンフェアであると思いますよ。

用語は正確に。私は、いつも某新聞につっこみ入れてます。

日中友好

投稿者: catmarleys 投稿日時: 2004/12/27 01:09 投稿番号: [19228 / 66577]
中国政府の日本向けの発言には、本当に日本向けのものと、国内向けのものがありますわな。

台湾が、あんな策謀をしているぞ、という国民の声に対して、日本に文句を言うのは、筋違いも良いところなんだけれど、文句を言うことで、とりあえず、国民の関心は、日本の出方と言うところに向いて、中国政府の文句に沿わない解決を日本がすれば、国民の罵りの声は日本に向く。
日本政府は、中国国民がなんぼ罵ろうが、相手にしようがないから、それで終わり。

まー、そういうことなのでしょう。でも、あんまりやりすぎると、日本国民の中に嫌中意識がますます強くなりますね。日本政府を罵る中国人の声は、マスコミ経由で、大いに日本に届いているし、日本政府は、中国と若干違って、この間まで普通の国民だった人が、政治家になり、政権を握る可能性をもつ民主国ですからね。

民主国家の国民は、余り軽く見ない方が、良いかも知れませんね。
中国側に、改善を求めたいところ。
しかし、中国政府も、13億もの人を率いることを求められるのだから、ご苦労はよくわかる。

中国の統合のためには、日本たたきがある程度必要なんでしょうね。そうなると、中国国民統合の象徴が、日本、ということになりますが、それも、へんな話ですね。

それよりも、中国は、中国人の生活向上、福利厚生、幸福追求のための政府であり、他国とも協調しようと思う。隣国日本とも仲良くする方が中国にとって得だよ。ということを、国民にちゃんと教えて欲しいなあ。
もちろん、歴史を忘れろと言うわけではありませんが、過去の歴史が幾ら悪かったとしても、今の日本国民を、あからさまに罵ることについては、ちょっと、危ない感じはするなあ。

核武装議論なんて、冷戦下ですら、一切でなかったのに、中国台頭とあからさまな日本たたきが始まってからは、マスコミでそのことを話す人が出てきているからな。

私は、真の日中友好(この言葉がなくなるくらいの未来)による両国国民の幸福実現を夢想していますが、実現はいったいいつのことになるやら。

枝葉の問題、問題を起こすための問題がおおくて、ごたごたして、全く嫌になりますよね。
(北朝鮮なんかは、枝葉の問題と問題を起こすための問題しかないもんな、もう、埒外。)

>ビザ発行

投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2004/12/27 01:03 投稿番号: [19227 / 66577]
お休みなさい。

>野中発言について

投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2004/12/27 01:00 投稿番号: [19226 / 66577]
横レス、失礼しますが

政治家って普通の人物じゃないでしょうね。色んなこと考えておかなくちゃ。

本当に理屈があれば、何で言い出せないでしょうがね。
「靖国参拝が日本自国のことだから、ほっとけ!」、「靖国は鎮魂のためだから、正当です」とかね。

アジアでおっしゃってみて下さい。誰が騙されるか、俺も知りたいな。

発展途上

投稿者: catmarleys 投稿日時: 2004/12/27 00:57 投稿番号: [19225 / 66577]
それから、中国は、まだ発展途上だから、ある程度は温かい目で見守りましょう。

子供じみた点もあるのは、発展途上国ゆえ。発展すれば、解決される問題は、多々あり。有利になる根回しをたくさんしながら、その日を待ちましょう。

ビザ発行

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/12/27 00:56 投稿番号: [19224 / 66577]
難しいことはよくわからないけれど。

Aさんは沖縄は独立国だ   と日本の分裂を策謀する人です。
Aさんは沖縄の県民をたきつけて独立運動をしている中心人物です。
そのAさんが中国に行こうとしました。
日本政府は阻止しようとはしませんでした。

これって、現実にもありですよね。
思想信条の自由がありますから。

もし、Aさんの中国行きに文句をつけて、中国にビザを発行するな!
発行したら戦争になるかもしれないぞー!
なんて言ったら、
何言ってんだろ?   ですよね。


Bさんは台湾が独立国だ   と中国の分裂を策謀する人物です。
(ここではあえて   そういう表現にします)
Bさんは台湾の人たちをたきつけて独立運動をしている中心人物です。
そのBさんが日本に行こうとしました。
中国政府は阻止しようとしました。

台湾が中国領ならば阻止すればいいじゃない。
阻止できないのは、中国領じゃないからなの?

いずれにしても、日本は知りません!
書類が提出されて、不備がなく、日本の国内法に照らし合わせて
問題ない人物なら入国を許可させるしかないじゃない。
もし、不許可なら政府が裁判で敗訴するかもしれないんでしょ?

中国とことを荒立てたくなくても、法律に基づいて処理するしかない
と思う。
恣意的な運用をしたら、法治国家ではなくなっちゃう。


どちらが間違っているとかじゃなくて、これが現在の日本と
中国の違いなんだと思います。

そこを理解しあわないとお互いに溝は埋まらないでしょ。

そして、今回は日本への入国の問題なんだから日本のやり方を
尊重してもらわないと困ります。


逆の立場になった時は、いくら日本政府が抗議しても中国の
国内法で問題なければ入国させれば良いじゃない。
違うの?


あーん   こんな時間じゃない。。。
もう   ねまーす!

ひらきなおり

投稿者: catmarleys 投稿日時: 2004/12/27 00:54 投稿番号: [19223 / 66577]
他国と協調してやっていこうというのは、我が国の国是だし、そうでなければ、資源のない我が国はたちまち日干しになってしまうので、我が国地勢からすれば必然的なのですが、協調とおもねることは、やはり違いますからね。

ところで、中国は、いま激しく経済発展していますし、それなりの一等国になることは間違いないことでしょう。

その国と仲良くして、お友達でいることは、とても大事なこと。良い友達を持つことは、国家間でも当たり前に重要。国家に真の友人はいないって点は、とりあえず置いておいても、ケンカする相手より、仲良しが多い方が日本人にも得だから。

だから、中国とは仲良くすべき、しかし、同じ国になるわけではないし、国益も、完全に重なるわけではない。しらん、と開き直ることがあっても、全然OK。開き直った上で、得を取るべし。

野中発言について

投稿者: truth2020jp 投稿日時: 2004/12/27 00:43 投稿番号: [19222 / 66577]
catmarleysさん早速のご教授ありがとうございました。あなたのおっしゃる通りだと思います。野中氏は中国におもねる発言ばかりしないで、もっと日本の国益を考えて発言してもらいたいものです。
それにしても、中国から靖国参拝やめなさいと言われて、小泉総理はじめ他の重職にある政治家たちはしどろもどろの言い訳をしているようで、誠に歯がゆい。
もっとパンチのある反論逆襲はできないものか。

>>>中国と台湾

投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2004/12/27 00:40 投稿番号: [19221 / 66577]
お久しぶりです。

>しかしながら、中国共産党による支配を拒否している台湾人を武力制圧するなら、国際的に人道上の責任を問われるであろう。

だって、「国家」ってそういうものじゃないでしょうか。戦争の時期、人が死ぬのも自然で、今のイラク戦争と同様です。そういえば、アメリカも問われるはずなんでしょうね。イラクの老若男女のため、考えたことあるでしょうか?日本国内の反応は?

中国側は準備なしの戦いはしないことです。戦えば、一戦で勝負を決めます。中国だって気になるのがアメリカ政府の態度です。これまでアメリカ側の反応が「中国大陸と台湾が現状を維持すべし」ということです。つまり、両方とも過激なことをやってはいけないってこと。「台湾独立」も「大陸統一」も賛成しません。だが、アメリカにはイラクのほか、イランと北朝鮮の核問題がまだ残ってるので、干渉してくれるかどうかまだ分からないことです。

>>>中国と台湾

投稿者: a_voice_from_china 投稿日時: 2004/12/27 00:34 投稿番号: [19220 / 66577]
そんなにうまいことを言うなら日本はさっさと台湾と”国交”なんかを結んで中国と国交断絶しろよ。

そんなに人道主義なんかを唱えるなるならとっくにアジア諸国に謝罪したんじゃない?

日本は従来実力主義を信じる国だぜ。さもしないと沖縄なんかをどうやって自分の領有にしてしまえるのか?

minori1979さんへ

投稿者: catmarleys 投稿日時: 2004/12/27 00:26 投稿番号: [19219 / 66577]
>ご指摘の「合理的」ってどういう範囲か、もっと詳しく説明してくださいませんか。

私の他の投稿をまとめて読んで下され。また、いちいち言葉尻を捉えて人に聞くのでなくて、ご自分でも、よくお考え下され。

結局、全て、理屈の問題ではないのですよ。理屈で帰ってくるのなら、北方領土も竹島もとっくに帰ってくるし、尖閣に領有権を主張する国も、潜水艦で領海侵犯する国もないんですよ。頭でっかちになって、「台湾は中国だ」と言うのも意味がないとは言わないが、一度、訪問してみたり、知り合いをつくったり、本を読んだりしてから、再度自分なりのご意見を。

その結果導き出された意見というのは、結局、あなたの思想信条の自由から生まれたものなんだから、理解と尊重はさせていただきます。

ただ、現状と全く食い違う意見を幾ら述べ立てたところで、それは、今現時点での意味はない。あくまで、いつか、現状がかわったときの役に立てようとの魂胆を持ってしているに過ぎません。そんな議論に、とくに外国のもの、につきあうことは時間の空費でバカバカしいということですなあ。

我が国のことは、我が国がよく考えて、一番ましな方法をとる。これが、我が国のやるべきことですぜ。

ジレンマでしょうね。

投稿者: catmarleys 投稿日時: 2004/12/27 00:18 投稿番号: [19218 / 66577]
>しかしながら、中国共産党による支配を拒否している台湾人を武力制圧するなら、国際的に人道上の責任を問われるであろう。
>これは中国のジレンマである。

ジレンマでしょうね。
でも、内政問題なんだから、勝手にやったらいいのです。
国際真義やらなにやらいろんな影響を考えて、やるかやらないかも、勝手に決めたらいいのです。内政問題です。勝手にしー。

それを考えずに、ひたすら外国に対して、「あれはうちのモンだ」と認めろ、と連呼し続けられても、我々としては、「うちゃしらん。うちはうちのルールがあるさかい。そのルールに従って、勝手にやらせてもらうだけや。お宅の争いは、お宅で勝手に解決しなはれ。」という以外にはありませんわい。

日本ができるのは、日本の国民のためになる行動だけ。儲かるとか、観光行きたいとか、石油の道を確保したいとか、いろんな理由で、一番得するつきあい方を、誰とでも仲良くやるんですわ。日本国憲法前文の、中国一国協調主義でなく、国際協調主義の正体はそれですがな。あくまで、国民のための日本やからね。

しりもはん。

a voice from china様

投稿者: catmarleys 投稿日時: 2004/12/27 00:12 投稿番号: [19217 / 66577]
>中国と国交がある国はすべて台湾が中国領だと認めることを国交確認文書で義務付けられているはず。


義務づけられていません。
また、特に日本やアメリカが国交回復した際の文書は、どう読んでも、そうは読めません。

そもそも、中国政府は、中国国土における施政権を有しているに過ぎないのですから(しかも実効支配地域については、台湾は残念ながら入ってませんわな)、いくら中国と国交を結んだとはいえ他国に対して何らかの義務を負わせることができるなど、理念として主張することさえ、おこがましいにもほどがあるわ。

あなたの、その発言自体、かなり帝国主義じみていますし、例の「やめなさいと厳命した」発言なんかにもストレートに繋がっている気がしますねえ。危ないので、やめて下さいね、と頼みます(頼む程度にしとくのが国際ルールだわね)。

もちろん、日本政府は、きっと中華人民共和国の台湾問題に対する考え方を、十分理解し、尊重させていただくことでしょう。もとより、日本は民主国家であり、政府を自由に選出する権利があるため、そう考えない国民が多数になってしまえば、政府も「十分理解し、尊重する」ことはできなくなるでしょうね。

ところで、中国も、北方領土(対ロシア)とか竹島(対韓国)に対する日本の立場を、十分理解し、尊重してくれますか。いや、もちろん、中国には関係ない話だから、理解し、尊重さえしてくれれば、いいんですよ。

別に、関係ない方々に承認なんかしていただいてもしょうがないし、そんな権限を中国側にお渡しした覚えは、日本側にはありませんから。

あと、尖閣については、中国側が一方的に係争を主張している地だから、もちろん理解と尊重はしてもらえないのでしょうね。ただ、我が国としては、そもそも争いなど存在しておらず、あれは我が国領土だというほかありませんので、承認どころか、理解も尊重も要りません。
議論の余地もありません。

こんな問題で、議論をしたり、国民に他国のwebサイトを攻撃するような教育を施すこと自体、外国の干渉を招くのと違いますか。台湾問題は国内問題なんだというのなら、外国にいろいろ行ってきたりしないことですよ。そうすれば、誰も関心持ちません。
そして、自由主義経済社会は、そのルールに従って、儲かるなら進出し、儲からないなら、引っ込むでしょう。それだけです。

>まあ、確かに、領土問題って

投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2004/12/27 00:12 投稿番号: [19216 / 66577]
>カードを無力化するのにもっとも適切なやり方は、無視。無視して、「はぁ」といいながら、こちらはこちらで、合理的に好きなことをやる。これに限るのではないかな。

ご指摘の「合理的」ってどういう範囲か、もっと詳しく説明してくださいませんか。

台湾の行動が本当に「合理的」に思われるなら、今まで「中国は戦争をちらつかせている」なんてのこともないと思います。カードとして使われたこともありません。

台湾が中国の領土の一部分という認識は世界中で一般的です。なぜなら中国が外の国と外交関係を樹立する際、取り合えず台湾問題への認識を確認するものです。外の国が何のため認めたかともかくとして、認めたことは確かです。
例えば、アメリカは台湾と断交してから、中国との外交関係を建立したわけです。

中国は「台湾独立勢力」にはいつも強い態度を取ってます。台湾独立の日が本当に来たら、恐らく戦争もくっつくでしょうが。

a voice from china様

投稿者: catmarleys 投稿日時: 2004/12/27 00:11 投稿番号: [19215 / 66577]
>中国と国交がある国はすべて台湾が中国領だと認めることを国交確認文書で義務付けられているはず。


義務づけられていません。
また、特に日本やアメリカが国交回復した際の文書は、どう読んでも、そうは読めませんぜ。

そもそも、中国政府は、中国国土における施政権を有しているに過ぎないのですから(しかも実効支配地域については、台湾は残念ながら入ってませんわな)、いくら中国と国交を結んだとはいえ他国に対して何らかの義務を負わせることができるなど、理念として主張することさえ、おこがましいにもほどがあるわ。

あなたの、その発言自体、かなり帝国主義じみていますし、例の「やめなさいと厳命した」発言なんかにもストレートに繋がっている気がしますねえ。危ないので、やめて下さいね、と頼みます(頼む程度にしとくのが国際ルールだわね)。

もちろん、日本政府は、きっと中華人民共和国の台湾問題に対する考え方を、十分理解し、尊重させていただくことでしょう。もとより、日本は民主国家であり、政府を自由に選出する権利があるため、そう考えない国民が多数になってしまえば、政府も「十分理解し、尊重する」ことはできなくなるでしょうね。

ところで、中国も、北方領土(対ロシア)とか竹島(対韓国)に対する日本の立場を、十分理解し、尊重してくれますか。いや、もちろん、中国には関係ない話だから、理解し、尊重さえしてくれれば、いいんですよ。

別に、関係ない方々に承認なんかしていただいてもしょうがないし、そんな権限を中国側にお渡しした覚えは、日本側にはありませんから。

あと、尖閣については、中国側が一方的に係争を主張している地だから、もちろん理解と尊重はしてもらえないのでしょうね。ただ、我が国としては、そもそも争いなど存在しておらず、あれは我が国領土だというほかありませんので、承認どころか、理解も尊重も要りません。
議論の余地もありません。

こんな問題で、議論をしたり、国民に他国のwebサイトを攻撃するような教育を施すこと自体、外国の干渉を招くのと違いますか。台湾問題は国内問題なんだというのなら、外国にいろいろ行ってきたりしないことですよ。そうすれば、誰も関心持ちません。
そして、自由主義経済社会は、そのルールに従って、儲かるなら進出し、儲からないなら、引っ込むでしょう。それだけです。

>>中国と台湾

投稿者: ni04jp 投稿日時: 2004/12/27 00:02 投稿番号: [19214 / 66577]
>内心でどう反発しているかは確かにご自由だが少なくても公開的にまたは法的結果をもたらす言動をする場合はやはり国際法のルールを守るべきだろう。

しかしながら、中国共産党による支配を拒否している台湾人を武力制圧するなら、国際的に人道上の責任を問われるであろう。

これは中国のジレンマである。

中国も頑張って 

投稿者: catmarleys 投稿日時: 2004/12/26 23:56 投稿番号: [19213 / 66577]
なにより、中国とはケンカしても何も得なことはないのだから、仲良くしようじゃないですか。これは大前提。いがみ合いなんかしても、マスコミ関係者のメシの種を与えてやるだけで、意味なし。あいつらは、結果も考えず、ただ発行部数や視聴率を気にしてあおるだけだ。ナイト、困るけどね。嫌われ、警戒されながら、それでも存在意義がとても大きい、それが本来マスコミがになうべき役割でしょう。耐えて頑張ってね。マスコミ関係者の皆さん。

さて、外国からの変な言いがかりについては、相手もそれをホントは外向きには言いたくなくて、内向きに言っていたりする面もあるし、言わされてる指導者についても、世界からの目を気にしたときには、言いたくて言っているのではない面もあるのだろうから、我が国としては、冷静にある意味冷ややかに、時には暖かーく対処して、最終的には、相互の利益を喜べる関係になれると良いですなあ。

もちろん、私は、祖国日本が大好きなので、日本の利益がもっとも大切だと思うものですから、何が利益かは、短絡的に反応せず、真剣によく考えないとね。せめて100年先にどういう国になりたいのかということくらいは、考えておかないと、子供や孫が困るでしょう。

あと、中国は、最近ようやく政府が国民に対して目を向けだし、良い傾向だけど、それが、まだ、恩恵的なものにとどまっている点で残念ながら、今一歩かな。最終的には、国家中心で、市民をないがしろにした国で、生き残れた国はないですし(全体主義国家はみんな滅んだからなあ。)、国家の存在意義なんて、国民を幸せにするということ以外には、多分ないのだから、今後の中国が道を誤らず、多様な価値も認め、目指す大国に本当の意味でなってくれればいいね。その方が、世界も安定するし、中国人だけでなく、我が国民だって幸せになれるでしょう。

我が国は、もう決して、世界覇権などねらうつもりはないのだから(そういうアメを一度なめたせいで、未だにその夢を持つ人は一部いますけどね。)、世界に、できるだけ、良い国がたくさん誕生することを期待しましょう。そして、その中で、一番良い国が隣国にあってくれれば、世界でもっとも良い環境のひとつの中で、我が国の文化を発展させることができるわけだから。

中国の風下や下僕になるという気はさらさらないし、そんなものは、国民にとって悲しいし、ストレスたまるけど、我が国が我が国としての発展を楽しみ、国民が幸せになりやすい環境をつくることに協力してくれる国は多ければ多いほど良いはずだよね。中国にも、思い切り期待して、待ちましょう。頑張ってね。中国政府と中国人の皆さん。

>中国と台湾

投稿者: a_voice_from_china 投稿日時: 2004/12/26 23:47 投稿番号: [19212 / 66577]
中国と国交がある国はすべて台湾が中国領だと認めることを国交確認文書で義務付けられているはず。世界中で中国と国交を維持しながら台湾を単一国と認める国は何一つない。内心でどう反発しているかは確かにご自由だが少なくても公開的にまたは法的結果をもたらす言動をする場合はやはり国際法のルールを守るべきだろう。

まあ、確かに、領土問題って

投稿者: catmarleys 投稿日時: 2004/12/26 23:41 投稿番号: [19211 / 66577]
まあ、確かに領土問題って、理論とかの問題でなくして、力あるものが力無いものを屈服させてきた歴史の残りかすみたいな問題だからな。

今現在では、版図の問題というのは、余り意味があるとも思えませんよね。

外交のやり方としては、そういう残りかす問題を持ち出してきて、わざわざ火種にしてとっておき、カードに使えるようにしておくというのは、賢いやり方だけど。カードを無力化するのにもっとも適切なやり方は、無視。無視して、「はぁ」といいながら、こちらはこちらで、合理的に好きなことをやる。これに限るのではないかな。

台湾問題への立場

投稿者: catmarleys 投稿日時: 2004/12/26 23:37 投稿番号: [19210 / 66577]
どの国がどの国を版図とするかについては、日本が意見を言わなくとも、その問題を抱える国が勝手に考えて実行するのが筋ではないかな。

それとも、日本が賛成しなければ、自国領土の確定すらできないのだろうか。とすると、日本が、中国領がどこまでかを決める権利があるということになるのか。そうじゃないでしょう。

日本政府は、国際的な約束として、中華人民共和国の台湾問題についての立場を十分理解し、尊重しますよ。しかし、日本政府にとっては、中国の領土がどこまでかを決める権限などはないのではないかな。

それが、「十分理解し、尊重する」という文言に込められているのであり、日本としては、あの時点で、言えることを当たり前の言葉で言ったに過ぎないということなのでは。

どの国の版図問題についても、否定も肯定もしない。これが、日本政府の立場だし、それが当然ですよ。
(もちろん、自国の関係する領土問題については、一歩も引くべきではないけどね。それはあくまで、相手方当事国に対してだけ、言えるのであり、第三国に対して、承認を求めるなんてナンセンスだろうね。例:北方領土は、日本領ですよ、と日本政府がロシア政府に対して主張することは、当然ながら、中国政府に対して、そのように主張して認めさせることなどナンセンス。関係ないもんね。)

じゃないかな。

twaptngtさん

投稿者: pacopaco999jp 投稿日時: 2004/12/26 23:32 投稿番号: [19209 / 66577]
こんばんわ。
ちょっと意味がわかりませんが、要するに、中国の人口が30億人になって、その内の3億人が日本に密入国したらとかそういうことですか?

野中発言について

投稿者: catmarleys 投稿日時: 2004/12/26 23:28 投稿番号: [19208 / 66577]
昭和天皇の靖国神社への行幸は、昭和50年が最後です。ただ、それまで毎年行っていたというわけではなく、何年かおきで、定期的というものではない。行幸がなくとも、昭和天皇は、戦争でなくなった方々に対する祈りを怠ったことは、きっと一度もないだろうと思う。

一方、いわゆる「A級戦犯」合祀は、昭和53年。

確かに、事実として昭和天皇の行幸は、「A級戦犯」合祀後は、行われていない事実はあるが、それは、別段、合祀と絡めてのことではなく、昭和天皇のご年齢とか、いろいろな理由が背後になると思われ、両者をリンクさせることはできない話。

なのに、野中元議員は、わざわざ両者の関連をうかがわせるようなしゃべり方をしているようだ。そうであれば、それは、天皇の政治利用の最たるものであり、元国会議員で、閣僚までつとめ、未だにそれなりの発言力をもつ男のすることではない。極めてあさましい。

彼は、その点で行うべきでない発言を行った。この発言については、完全に失格ではないだろうか。節度をわきまえて欲しいものだ。

もとより、総理の靖国参拝に反対するのは、彼の思想の自由であり、ご勝手にすればいいのではあるが、意見の表明については、元政治家(元というより、私は今も在野の政治家と認識しているが)らしく理論の充実を持ってすべきである。そこに天皇陛下の権威を勝手に持ち出すことは、「虎の威を借る狐」のような感があるし、言論によるべき民主国家の政治家がすることではない。

彼の発言は、非常に卑怯な気がする。

日中関係が、順調に発展するに越したことはないという点については、彼に同感するが。

和風阿Qlu_xun_1900の教育その1002

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/12/26 23:19 投稿番号: [19207 / 66577]
>準備会談のメモなど、何の意味もない単なる資料。そうした準備会談を経て条約本文になるので、本文以外は国家の意思などではありえない。<<<

お前は馬鹿というか、本当にアホだね!

正式会談での同宣言を締結した背景から、日本側の真意が読み取れる。


{復交三原則

(1972年4月13日「民社党訪中代表団と中日友好協会代表団との共同声明」より)
  民社党側は次のように声明した。1日もはやく両国間の戦争状態を終結させ、平和条約を締結し、国交を回復するためには、まずつぎの基本的原則を認めなければならない。

(1)   世界には一つの中国しかなく、それは中華人民共和国である。中華人民共和国は中国人民を代表する唯一の合法政府である。「二つの中国」、「一つの中国、一つの台湾」、「一つの中国、二つの政府」など荒唐無稽な主張に断固反対する。

(2)   台湾は中華人民共和国の領土の不可分の一部であり、しかもすでに中国に返還されたものである。台湾問題は、純然たる中国の内政問題であり、外国の干渉を許さない。「台湾地位未定」論と「台湾独立」を画策する陰謀に断固反対する。

(3)   「日台条約」は不法であり、無効であって、破棄されなければならない。

  双方は、上記の諸原則は中日国交回復の前提であり、断固として貫徹しなければばらないと認めた。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nittyuukoudousenngenn98.htm#fukkousannge nnsoku

{(姫外交部長)復交三原則の部分については、日本側が問題としているのは、その重複の部分だけであり、復交三原則に係る全体の内容については同意するのか。

(大平大臣)内容については同意する。従つて修正箇所としては、「痛感する」という言葉を入れ、復交三原則の部分では、「日本国政府が」という言葉を削除する。このニ箇所となる。このニ箇所を修正すれば日本側としては中国側の案に同意出来る。}

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19720926.O1J.html

{中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第8項に基く立場を堅持する。 }

>低脳児は低脳児らしく、自分の国でおとなしく勉強していろ。<<

このままそっくり、和風阿Qに返す。

十分理解し、尊重→認める、承認ということだ。


・理由のあった悪い行為に対しては、理解できるが、認められない、尊重もできない。
・尊重とは、「偉い、正しい意思などのようなこと」に対して理解もあり、重ずることだ。

お前は、日本語が滅茶苦茶下手だよな。?

お前の言う
>わざわざ「十分理解し、尊重する」という言葉を使うのは、「認めていない」「承認していない」ということの、外交文言。」<<<<

のようなことが本当なことであれば、それこそ、日本政府がドスケベ根性の持ち主であるという何よりの証拠だったなあ。

やはり、お前は、スーパー売国奴で、日本を貶している。まあ、お前の自由なんだけどなあ。(笑)

お前には無脳だから、理解できんだろうが、
カイロ宣言、ボツダム宣言にしたがって、日本が台湾を中華民国に返還した行為自体は、台湾が中華国民政府の代表した中国の領土であることを証明する。

{日本側は、日本が日中共同声明の中で表明した台湾問題に関する立場を引き続き遵守し、改めて中国は一つであるとの認識を表明する。日本は、引き続き台湾と民間及び地域的な往来を維持する。}

http://www.panda.hello-net.info/data/kyoudousengen.htm

和風阿Qよ、勉強し直してこいや!

==
日本は何を言おうと、台湾が中国の不可分の一部である事実は否定できないね!

英国は怖い、日本は軽蔑してる中国!

投稿者: bushidonipponyukoku 投稿日時: 2004/12/26 23:13 投稿番号: [19206 / 66577]
香港返還まで英国から長期間も半植民地にしていた英国には全く因縁をつけない!
無駄なことだからだ!英国は香港を文明化したと自慢して帰っていった!
日本だと土下座して帰るだろう!
実際、中国への修学旅行で反日館で同じ様なことをしている高校もあるのだ!
だから、中国が日本を軽蔑するのだ!
英国のように断固とした国家観がある国を尊敬しているのだ!
政治家の質が低い!彼らの土下座で日本が軽蔑されている!
日本人よ!目覚めよ!

中国と台湾

投稿者: catmarleys 投稿日時: 2004/12/26 23:10 投稿番号: [19205 / 66577]
中国政府が、台湾は自国領であるとの思想を持ちまた、そのように主張しつづけることは、純然たる内政問題であり、各国政府はこれにとやかく言う筋合いはないだろう(これを承認するか否かは、もちろん、各国政府にゆだねられた問題だが)。どうぞご自由にという感がある。

我が国政府は、日中共同宣言で、中国側のこの考え方を理解し、尊重するといって、いちおう、「お宅の考え方はよく分かりました。」という表明をした。だから、政府としては、理解して、尊重する必要があるのだろう(しかし、あくまでそれは、台湾は自国領とする考え方が中国政府内に存在することを理解し、どうぞ、内心のご自由には干渉いたしません、と述べたに過ぎず、台湾は中国領だと、我が国が言ったわけではない。外国のことだから、そんなことまでは日本政府としては責任もって言いようがない。)

一方で、中国国民が、他国の民間人や民間企業に対してまで、その思想を強制する権利は全くないわけで、何をどう考えるかは、全て世界の人々の意思にゆだねられている。ところが、今回のマクドナルドへのハッカー攻撃。ハッカーは、多分中国人で、中国政府から、「台湾は自国領」との考え方を学んだ人なんだろうが、自分でそう考えるのは自由だが、他国人に対してその考え方を強制するような言動は間違いだな。中国政府は、国民に対して、その点をもう少し、きちんと教育した方がいい。頼むよ。

中国政府、及び、国民が、世界の中でまっとうな理性ある存在と認識されるような言動をとることを切に期待する。

pacopaco999jpさん

投稿者: twaptngt 投稿日時: 2004/12/26 22:51 投稿番号: [19204 / 66577]
中国が30億人の国になって、3億人を日本に送ったら如何なる。

>出稼ぎ労働者5万人広東省で暴動

投稿者: shirukaa 投稿日時: 2004/12/26 22:50 投稿番号: [19203 / 66577]
dream_hydrangeaのおねえさ〜ん♪
きっと、アバターのように
きれいな   お姉さんだろなぁ
きっと、銀河鉄道スリーナインのメーテルのような美しいひとだろなぁ〜!
だったらボクちゃんテツローだったら
良いのに〜♪
あぁ!おねえさん   の匂いがする
ぷぅ   ぷぅ   ふうぅぅ〜ッ

首相の靖国参拝止めよについて 

投稿者: truth2020jp 投稿日時: 2004/12/26 22:47 投稿番号: [19202 / 66577]
最近の6チャンネル日曜の朝6時からの時事放談で親中派代表の元国会議員の野中広務氏が「靖国神社参拝を毎年
続けていた昭和天皇はA級戦犯が合祀された後には参拝をしなくなった」と
言ったが、この内容が事実なのか、知りたい。どなたか、詳しい方ご教授願いたい。
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