中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞理解出来る？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/21 20:51 投稿番号： [18761 / 66577]

お前さん、どこでもいい、国際法における内政干渉の概念が1つにあわせて対応すべし。

感情論、不要。

お前の、前のレスでは、
確かに、法は勝手に解釈してまで、行動するがいいといったのね？

恥を知れ！

俺の国際法に対する解釈がどうでもよい、
俺に文句を言おうとしたら、先ず、理論、根拠、法に基づく意見を先ず、述べたまえ！

または、謙虚さでもって、対等に話す（笑）

出ないと、お前のことをも馬鹿とみなす！

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＞pandaさんへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/21 20:41 投稿番号： [18760 / 66577]

horse_224さんが、
優れた人格の持ち主ですので、
返事には戸惑います。

元々の私のレスは、皆を笑わせてるために書いたまでです。

誤解を招いた以上、反省しております。

ただ、１つ、
謝りを、習慣に合わせてするかしないかお互い様のことですので、謝らなければいい場合があります。
謝る以上、通じやすく、相手に納得の行きやすい理由を挙げます。

中国製の自転車が見た目に拠らずに壊れやすいので、言い訳としては通り易いのではないのですかって。

自転車に限らずに、国際化の流れの中に、悪い習慣を止めさせるためには、通じやすい言い訳を止めることから始めるのです。

品質を上げる必要があると思っているから品質をあげようと訴えたのです。

そうですね。
日本は、使う側の顧客満足度、更に作る側の満足品質という企業理念をあげていますね。

国際競争力を高めるために、中国にはせめて品質をあげることからと、ボケレスを書いたのですが。

＞自国の原潜が「技術的な原因」で他国の領海を「横切った」のに、謝罪するどころか自らの非をすら認めない。＜＜＜

原潜は、他国の領海を侵犯してしまったら、戦争が起きかねないので、やってはいけないことです。謝りだけじゃ、すまないことで、慎むところではなく、絶対にしてはいけないことだと思っています。

ただ、国際海洋法に従って公海上の行動なら、いいです。
誰に謝る必要がまったくないのです。
反論があれば、積極に話し掛けに応じましょうじゃありませんか。

逆に、何故、日本が国際海洋法に従わないで、公海だと主張しているかって、とても不思議に思うぐらいですよ。

個人的には、
中国人のノンビリさが、一概に悪いとは思っていません。

小さいことに謝らないというのは男性の美徳だとされるぐらいですからね。

大きいことに関しては、日本人の日頃の謝りの程度じゃ効かない、謝らないとする一方、中国人にはメンツがあって、逆に責任を取らせて貰おうというのがあります。

日本は、中国に脅威を与えつづけています。日本人に脅威を感じさせるぐらいで、中国人にとって、その分、安心できるようになります。

中国は、国内のことで、手が回らない、手一杯なのに、世界の脅威になりませんよ。
（笑）

国力を挙げてから発言力を増せば、アメリカに対極できそうな力をもつようになれば、国際平和により貢献できると思っていますよ。

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お前、何処で発言してるか、理解出来る？

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2004/12/21 20:31 投稿番号： [18759 / 66577]

＞１．李登輝氏が過去の旅行先での行為からみれば、独立の為の激励、集会、主張があった。
＞つまり、前歴があった。

私人の言論の自由、集会の自由の範囲内、法を何ら犯していない以上、何の問題もない！

＞２．日本政府がVISAを与えてもよいが、極端に言えば、彼の旅行以外の活動を厳禁するという保障を中国に提示する義務があるように見える。

そんな義務はない！
法な範囲で行動するなら、国内法に反しない限り、規制は許されない！
糞馬鹿の主張！其れだけで内政干渉！旋回程地獄で修行して出直せ！

＞・提示しない場合、彼が旅行以外の独立の言動を起こしてしまえば、中国の台湾と大陸との間の内紛（戦争）に影響を与える。

ふざけた事抜かす！
其れこそ言論弾圧！

＞国家の領土に関する問題で、サリン以上の悪影響がある。起きてからもう遅い。

BC兵器以上の悪影響を発生させる環境を作っている、お前とお前の政府が最強悪！

＞責任を負ってくれるか？

お前の無責任な言動の何処に責任を負う必要がある！

＞・提示したら、責任を負う意思表示となる。

法と関係もない手前勝手な倫理に、耳を貸す必要無し！

＞国家の統一以上に、麻薬へのより厳しい取り締まりなんて、俺には理解できんのだ。

法と法治そして、倫理さえないし理解不能に、理解できる訳がない！

＞３．彼は、台湾独立の張本人で、来るだけで、独立派への激励となる。天然ボケによる影響が必然に出る。

馬鹿に法治は理解できない！
法の認める範囲である以上、言う事は、一つ！
薄ら馬鹿！１００年前の寝言は、１００年前に寝てから言え！

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可笑しくて当然！

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2004/12/21 20:05 投稿番号： [18758 / 66577]

連中にとって、条約を守るや法を守る、ETC等という観念は、薬にしたくてもない！
有るのは、自己利益の自己主張のみ！

日本や他のアジア諸国に対しても、柵幇と朝貢の時代遅れ処か、阿呆の一言！
アジアの裏切り者、で卑劣漢（正に漢は卑劣であると読むべき）常に侵略を企む危険物！

連中の言う国交や国際関係というのは、虫狂の主張は絶対、
条約その他全ては虫狂の主張を裏付ける為にあるのであるから、
その解釈は、虫狂の自由な解釈が正しい！

そう、法も条約も国際ルールも、自分の主張を正当化する道具でしかないのだから、
其れを使って論議しても、無駄！
大体、条約の文章などは、出来る限り変な解釈が出来ないように作られているのだが、
その変更使用のない所をあえて、無視した解釈を遣るのが奴ら！

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なるほどね＞厳重注意

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2004/12/21 19:57 投稿番号： [18757 / 66577]

「前歴のあるものに対しては、するのが当たり前だ。」

そか♪

元寇とかで、
悪さの前歴があったから、
日本は、
ww1や、ww2で、
シナにしつけをしてあげたってこと
なのかなぁ。

でも、
シナは、
いまだに、
ゴロツキ・レベル。

アジアの恥だね。

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＞lu_xun_1900恥へ教育その１５

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/21 19:56 投稿番号： [18756 / 66577]

公約もなく、宣言もなく、
一方的に戦争を正当化するお前には、

＞条約に関連した公式文書だ。
国際間の取り決めで必要なのは公式文書。
ガキでもこれくらいはわかるだろう。
＜＜＜

何をほざく。アホ！

お前には、
公式文書以外に、根拠、歴史の背景を無視するかね！

カイロ宣言にサインがなくても、公式宣言に、公式宣言として、流用されたんだろう？

宣伝でもなんでもいいから、
理論、根拠、背景に基づけば、同じような結論に達するのが常識。
つまり、お前には、妄言以外には常識なんかないんのだ！

お前が死んでから、馬鹿のままで無いように祈る！

これから、貴方を続けて教育していく。
いいね？！

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utukesai03さんへ

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/12/21 19:52 投稿番号： [18755 / 66577]

気にするほどのことではない。

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虫狂で陪審員？お笑い以前！！

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2004/12/21 19:51 投稿番号： [18754 / 66577]

何の冗談じゃそりゃ？
陪審員制度など、永久に不可能！
さぞお笑いネタと喜劇のオンパレードと化すだろう！

チャンチャラ可笑しい！

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＞＞内政干渉

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/21 19:48 投稿番号： [18753 / 66577]

ガキには、世の中が面白いか面白くないかの感じて、物事をいうからな。

法に照らして、解釈が正しいからな。

前歴のあるものに対しては、厳重注意するのが当たり前だ。

ようは、ガキのお前にはし付けが必要だ！

＞なんだ、
内紛なら、シナの内政問題じゃん＜＜＜

こら、内紛助長をさせてしまったら、内政干渉の問題に絡んでくる。

ガキには早起き早ねという習慣をつけさせる必要がある。
これは、プライバシーの干渉に当たらない。
しつけ、しつけだ！
もう　寝ろ！

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gogai3000先日のご無礼失礼しました

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2004/12/21 19:48 投稿番号： [18752 / 66577]

間違いで呼び捨てにしてしまいました。
失礼を、お詫びします。

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中国はまともでない

投稿者： syouzou7777pigeon 投稿日時： 2004/12/21 19:44 投稿番号： [18751 / 66577]

よくこんな国が、よその事を言う資格がない・・・

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＞lu_xun_1900恥への教育その１４

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/21 19:38 投稿番号： [18750 / 66577]

＞２．日本はポツダム宣言を遵守し、台湾とその付属諸島は返還した。＜＜＜

中国へ釣魚島を返還しない以上、
日本にとっては、不完全な履行となる。

＞３．米国はカイロ会議の合意の範囲で日本固有の領土のみ占領した。＜＜＜

こら！
『連合国最高司令部訓令第667号』によれば、日本の領土は、４つの島だけだぜ！

可哀相にね！

｛米軍が琉球占領後の1946年1月29日に発布した『連合国最高司令部訓令第667号』の第3項は、日本の領土範囲を明確に規定し、日本の領土は「4つの島（北海道、本州、四国、九州）および対馬諸島、北緯30度以南にある約1千近くの島からなる琉球諸島」としており、釣魚島は含まれていない。｝

＞４．当時の責任政府であった中華民国は米国に尖閣列島の返還を求めたことは無く、尖閣列島が米国占領の日本固有の領土であることは確定。＜＜＜

お前はアホか、
台湾が釣魚島の領有を依然として、主張しているのだ。
日本は、アメリカという威を借りて、返さないだけだ。

＞５．共産中国なんぞカイロ会議にも、ポツダム会議にも出席すら出来ていない。　当時シナを代表していたのは蒋介石の中華民国。日本の意思に関係なく、領土について米英（ソ）中が勝手に決め、蒋介石は合意していた。＜＜＜

お前はアホというより馬鹿だな！

政権が変わっても、法人格の国家として存続する。つまり、主体の人民が変わらない限り、人民を代表する政府が、国家の継承政府として、借金があれば、お金を返す、
お金の貸したしがあれば、相手側に請求する権利を有する。

＞６．1950年になって周恩来がガタガタ言っても、1945年時点での国際条約、国際合意には関係ないだけではなく、逆に遵守義務違反＜＜＜

お前は、アホ⇒馬鹿⇒アホ馬鹿になったのか？

日本の不完全履行に対して、国家を代表する政府は糾弾しつつあるだけのこと。

お前は、感情を優先に走りすぎだよ。

＞お前、ホントに頭、大丈夫か？

早く医者に行ったほうが身のためだな。＜
＜＜

背景、事実、理論、根拠に基づきながら、話せよ！

そうか、
お前には無理か、馬鹿だからよ。

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＞内政干渉

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2004/12/21 19:36 投稿番号： [18749 / 66577]

「１．李登輝氏が過去の旅行先での行為からみれば、独立の為の激励、集会、主張があった。つまり、前歴があった。」

シナの勝手な解釈の問題じゃん。
くだらない。

「２．日本政府がVISAを与えてもよいが、極端に言えば、彼の旅行以外の活動を厳禁するという保障を中国に提示する義務があるように見える。」

これも、シナが勝手に騒がなければ済む問題じゃん。
面倒を起こすなよアホ。

「・提示しない場合、彼が旅行以外の独立の言動を起こしてしまえば、中国の台湾と大陸との間の内紛（戦争）に影響を与える。国家の領土に関する問題で、サリン以上の悪影響がある。起きてからもう遅い。
責任を負ってくれるか？
・提示したら、責任を負う意思表示となる。」

なんだ、
内紛なら、シナの内政問題じゃん

外国の日本が、
わざわざ面倒みてあげると、
これって干渉になりそだけど
いいのかなぁ。

てか、
ごちゃごちゃ後で、
文句たれなければ、
福建省と
交換くらいで、
やってあげてもいいかも。

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中国が陪審員制度を導入？

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/12/21 19:31 投稿番号： [18748 / 66577]

いずれ陪審員に指名されるのは、共産党の地方の有力者かその子供達？

これで裁判官でなくても賄賂にありつけると言うことで、裁判官に対する仲間意識が向上して信頼が回復するかも。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000113-yom-int

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＞＞＞>中国人が内政干渉だと（熊猫）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/21 19:21 投稿番号： [18747 / 66577]

＞李登輝氏の私的旅行に対するVISA発給が、これの何処に抵触するか論理的に説明してみろ。＜

①理論
さらに第４条は「すべての国は、他国の領域内における内争を煽動することを慎み、また自国の領域内においてかかる内争誘発を目的とする活動の組織されることを防止する義務をもっている」と規定している。

②お前の教育のため、

＞李登輝氏の私的旅行に対するVISA発給が、これの何処に抵触するか論理的に説明してみろ。＜＜

１．李登輝氏が過去の旅行先での行為からみれば、独立の為の激励、集会、主張があった。
つまり、前歴があった。

２．日本政府がVISAを与えてもよいが、極端に言えば、彼の旅行以外の活動を厳禁するという保障を中国に提示する義務があるように見える。
・提示しない場合、彼が旅行以外の独立の言動を起こしてしまえば、中国の台湾と大陸との間の内紛（戦争）に影響を与える。
国家の領土に関する問題で、サリン以上の悪影響がある。起きてからもう遅い。
責任を負ってくれるか？
・提示したら、責任を負う意思表示となる。

２．前歴があったものには、普通、VISAを与えない。
日本に置いては、有名サッカー選手で麻薬の前歴があったから、日本へ入国する実績もある。

国家の統一以上に、麻薬へのより厳しい取り締まりなんて、俺には理解できんのだ。

３．彼は、台湾独立の張本人で、来るだけで、独立派への激励となる。天然ボケによる影響が必然に出る。

＞全て、お前の身勝手な自己中の妄想上の非論理的な捏造話だけだな。＜＜＜

そうだな、俺の個人的な考えだからな。
サリン事件以上の事件が引き起こされるような危険を阻止してもらいたい。

嫌われるの当然だ、日本は。

中国人にとって、日本人が嫌い、日本人にとっては、面識が無いのに何故嫌われるか理由も知らないで、相手が嫌ってしまう。

これも流れだ。止めようがない。

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李登輝氏のビザ発給について

投稿者： yjkjy392 投稿日時： 2004/12/21 19:21 投稿番号： [18746 / 66577]

我が国の公式の外交スタンスとしては
①台湾は中華人民共和国の一部である
②日本は台湾の独立を認めない
であり、これは取り合えず現在変更していない。
李登輝氏は現在民間人であり、渡航拒否にあたるような犯歴もない。即ち日本国としてはビザ発給を拒否する理由はないし、この判断について他国に干渉される謂れはない。
中台間の問題は中台間だけで解決してもらいたい。我が国は李登輝氏に対し日本国内で政治的活動は容認しない等の最大限の配慮をしている。別段中台間の問題に対し干渉するつもりはないから、ある意味兄弟げんかのようなことはお互いの間だけでやってもらいたい。
ビザ発給という我が国の当然の権利を、よそ様の国に四の五の言われる覚えはない。

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かわゆい熊猫宣伝兵（恥の上塗り５-２）

投稿者： lu_xun_1900 投稿日時： 2004/12/21 19:10 投稿番号： [18745 / 66577]

追伸

もし、両国合意の公式文書が出てきたら、それを持って、蒋介石氏の後継者（政府）に損害賠償でも請求しなさい。

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かわゆい熊猫宣伝兵（恥の上塗り５）

投稿者： lu_xun_1900 投稿日時： 2004/12/21 19:01 投稿番号： [18744 / 66577]

ご苦労さん。
お前ホントに　かわゆい　アホガキ
日本語読解力零

条約に関連した公式文書だ。
国際間の取り決めで必要なのは公式文書。
ガキでもこれくらいはわかるだろう。

日本には閣議決定まである。

お前、ホントにアホ。

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＞u_xun_1900恥への教育その１４

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/21 18:49 投稿番号： [18743 / 66577]

＞１．お前は、下関条約での「台湾の付属諸島」に尖閣列島が含まれていることを示す証拠文書を提出できない。＜＜＜

1885年10月21日に内務卿・山県有朋へ送った書簡
｛熟考候処右嶋嶼ノ義ハ清国々境ニモ接近致候曩ニ踏査ヲ遂ケ候大東島ニ比スレハ周回モ小サキ趣ニ相見ヘ殊ニ清国ニハ其嶋名モ附シ有之候ニ就テハ近時清国新聞紙等ニモ我政府ニ於テ台湾近傍清国所属ノ嶋嶼ヲ占據セシ等ノ風説ヲ掲載シ我国ニ対シテ猜疑ヲ抱キ頻ニ清政府ノ注意ヲ促シ候モノモ有之候際ニ付此際遽ニ公然国標ヲ建設スル等ノ処置有之候テハ清国ノ疑惑ヲ招キ候間差向実地ヲ踏査セシメ港湾ノ形状并ニ土地物産開拓見込有無詳細報告セシムルノミニ止メ国標ヲ建テ開拓等ニ着手スルハ他日ノ機会ニ譲候方可然存候」

清朝の島とはっきりと意識した。

｛井上馨は山県有朋に対して、日本側の秘密調査を新聞に公開しないで秘密裏に行い、中国および国際的な異議・反対を避ける必要があると何度も言い聞かせている。西村捨三・沖縄県令は同11月24日、調査結果を内務卿へ上奏し、「国標建設ノ儀ハ嘗テ伺書ノ通清国ト関係ナキニシモアラス万一不都合ヲ生シ候テハ不相済候ニ付如何取計可然哉(訳注)」と指示を求めている。内・外務卿は同11月25日、連名で「目下（国標）建設ヲ要セサル儀ト可心得事(訳注)」　と命令している。（5）当時の日本は戦争に備えて軍備を増強させ、朝鮮侵略・併合や清との対決機会を伺っており、やぶへびになることを避けていたのである。｝

清朝の島とはっきりと意識した。

｛甲午戦争の1年前にあたる1893年まで出されていた、沖縄県知事による釣魚島などの沖縄県への帰属要求を、内・外務卿はさらに1年引き伸ばした。甲午戦争勃発後も、日本政府は勝利を確信していないためか、「同島が日本に所属するのか否か、未だ明確ではない」としてこの問題を避けている。｝

対外に宣言出来ない理由だね！

｛しかし、日本軍が1894年11月末に旅順を占領し、清の主力である北洋艦隊を威海に封じ込め、明治政府は清への勝利を確信する。その後、中国に台湾を割譲させる講和条件を突きつけ、中国へ通知しないまま、先行して秘密裏に釣魚列島を奪い取ってしまう。野村靖・内務大臣は同12月27日、陸奥宗光・外務大臣へ密書を送り、命令で先送りになっていた「久場島」（黄尾嶼）、「魚釣島」での目印の杭を建設について、しばらく停止の命令を下したとはいえ、「其当時ト今日トハ事情モ相異候ニ付(訳注)」として、これらの島に対し「管理が必要」で、あらためて議論すべきとしている。これに対して外務省は異議を申し立てず、「御見込ノ通リ御取計相成可(訳注)」としている。その結果、1895年1月14日、日本政府は戦争の終結を待たずして「内閣決議」を行い、釣魚列島を沖縄県の管轄下に置き、目印となる杭を立てた。（6）中日両国は同4月17日、『馬関条約（下関条約）』に調印。中国は台湾とその周囲の島を割譲させられ、日本が敗戦するまで、日本による台湾統治は50年にわたった。釣魚島など台湾周囲の島も長い間日本に占領された。
｝

【中国に台湾を割譲させる講和条件を突きつけ、中国へ通知しないまま、先行して秘密裏に釣魚列島を奪い取ってしまう。】

時期、背景、日本の書簡などからみても、
釣魚列島が台湾に所属する結論ができる。
当然、中国は釣魚列島が台湾に帰するとの先入概念があったとのことを言うまでもない。

お前は、以上に対して、根拠と事実に基づいて反論できるか？

無理だろう？

和風阿Qを再教育するため、
参考文献の再掲示をしてあげる。

http://j.peopledaily.com.cn/cehua/20040407/01.htm

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＞＞アメリカの奴隷・・・

投稿者： wind_clouds_rainbow 投稿日時： 2004/12/21 18:25 投稿番号： [18742 / 66577]

日本は他国の植民地（＝奴隷）になった事は一度もありません。
それに対し中国は、今迄も、そしてこれからも世界共通の奴隷国と言わざるをえないでしょう。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/ITARTICLE/20041112/5/
【抜粋】先進国と中国では４〜５倍の賃金格差がなければならない。

これが世界一般的な中国の価値観なのです。
中国＝〝低賃金労働＝奴隷〟以外に何の価値もありません。即ち体のいい〝奴隷〟なのです。
昨今のにわかな経済発展も全て日本国の経済援助、技術援助、鉄鋼やエネルギー開発技術などのインフラ整備、
中国人留学生の受け入れと教育などによるにも係らず、恩知らずな反日姿勢は慎むべきでしょう。

日本国も何時までも寛大では無いことを悟り、自ら〝奴隷〟の汚名を拭える様がんばって下さい。

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やらせにしてもしょぼい>李登輝demo?

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2004/12/21 18:11 投稿番号： [18741 / 66577]

どっかの馬鹿が、

はだか踊りしたみたいなレベルのことでも、

数万匹単位で、

すぐに

糞な暴動起こすくせに、

「ぺ」とかの

おばちゃんエキストラ集めただけの

似非ブームの騒ぎにもはるかに及ばない

demoって

一体何かなぁ。

撮影のために

エキストラ集めるにしても

少なすぎとか。

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＞＞>中国人が内政干渉だと（熊猫）

投稿者： lu_xun_1900 投稿日時： 2004/12/21 18:10 投稿番号： [18740 / 66577]

宣伝兵　熊猫168の屁理屈を聞こう

＞国連の宣言案
（第３条は「すべての国は、他国の国内または国外的事項に干渉することを慎む義務をもっている」と規定し、さらに第４条は「すべての国は、他国の領域内における内争を煽動することを慎み、また自国の領域内においてかかる内争誘発を目的とする活動の組織されることを防止する義務をもっている」と規定している。また、モンテヴィデオ条約第８条も「いかなる国も、他国の内政または外政に干渉する権利がない」と規定した。

李登輝氏の私的旅行に対するVISA発給が、これの何処に抵触するか論理的に説明してみろ。
全て、お前の身勝手な自己中の妄想上の非論理的な捏造話だけだな。

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熊猫168　自己中妄想（恥の上塗り４−２）

投稿者： lu_xun_1900 投稿日時： 2004/12/21 18:08 投稿番号： [18739 / 66577]

・ガス田盗掘でメジャー2社に逃げられ、なんと日本に共同開発を泣きつくって、ホントに世界の笑いもの。
・原潜は出港時から完璧に追尾捕捉され、よたよたの領海侵犯を実況放送され、世界の笑いもの。
・誰も買わない落ち目のIBM−PC事業を借金付きでのお買い上げで、世界の笑いもの。

フーン、宣伝兵って言うのか。工作員だとおもっていた。
とにかく、お前がひとりで粋がっても、中国共産党の管理・指導下にいることは万人承知。知らぬはお前だけ。
お前、掲示板で反中の拡大工作をしすぎると、いつの間にか、反逆罪になってるかもな。
くわばら、くわばら。

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熊猫168　自己中妄想（恥の上塗り４）

投稿者： lu_xun_1900 投稿日時： 2004/12/21 18:04 投稿番号： [18738 / 66577]

お前、ホントに　かわゆい　アホガキ。
ご苦労さん。ピンボケの大量のコピペ。全く意味が無い。

お前が　いくらわめいても、国際政治・国際状況は変わらないの。

１．お前は、下関条約での「台湾の付属諸島」に尖閣列島が含まれていることを示す証拠文書を提出できない。
２．日本はポツダム宣言を遵守し、台湾とその付属諸島は返還した。
３．米国はカイロ会議の合意の範囲で日本固有の領土のみ占領した。
４．当時の責任政府であった中華民国は米国に尖閣列島の返還を求めたことは無く、尖閣列島が米国占領の日本固有の領土であることは確定。
５．共産中国なんぞカイロ会議にも、ポツダム会議にも出席すら出来ていない。　当時シナを代表していたのは蒋介石の中華民国。日本の意思に関係なく、領土について米英（ソ）中が勝手に決め、蒋介石は合意していた。
６．1950年になって周恩来がガタガタ言っても、1945年時点での国際条約、国際合意には関係ないだけではなく、逆に遵守義務違反。

共産中国へのアドバイス
不満があるのなら責任当事者であった蒋介石氏乃至はその後継者に損害賠償請求でもしてみたら。。。。。

お前、ホントに頭、大丈夫か？

早く医者に行ったほうが身のためだな。

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pandaさんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2004/12/21 17:46 投稿番号： [18737 / 66577]

＞理由がどうであれ、謝るならば、遅刻するな、過ちを起こすな、というのは持論です。＜
　すばらしいですよね。　私もそうありたいと思っております。　問題はですね、過ちを犯した時の、責任の取り方なんですよ。　責任を取りたくないから、あれやこれやと言い訳を重ねる。　それらを全て論破すると、逆切れするか、逃げ出しちゃうか。。。。

　こちらは別に、取って食おうとは思っているのではなく、二度と同じ過ちを繰り返してほしくないだけ、つまり当人にも成長していただき、更に約束や規則の不履行によって、損害や不快感を被った方々に二度とそのような思いをさせたくないという一念なのですが、これが中々分かってもらえない。

＞食い物、服装などを気にしない大雑把な人間＜
　私も、似たようなもんですが、これ（個人の趣味）と自転車の話（相手への責任）とは、次元が違う話だと思います。

　家を建てました。　水漏れがしております。　家主は建設会社に文句を言いました。　建設会社は水道工事会社の責任で、我社は責任を取らないと言います。　水道工事会社はその水道管を提供した管材業者の責任で、我社は責任を取らないと言います。　管材業者は、管と管を繋ぐ「継ぎ手」の製造業者の責任で、我社は責任を取らないと言います。　「継ぎ手」の製造業者は、それを加工する工作機械の問題で、我社は責任を取らないと言います。　工作機械のメーカーは、その工作機械に使われている、ベベルギヤのキーブローチの位置に問題が。。。。以下エンドレス。　

　いつまでたっても返事がこないので、家主が、建設会社に問い合わせました。　建設会社曰く、「ベベルギヤーのキーブローチの位置が、、、、、」、蹴飛ばしたくなりません？笑

　以下、ちと嫌味な話。

　自国の原潜が「技術的な原因」で他国の領海を「横切った」のに、謝罪するどころか自らの非をすら認めない。　自転車の話とよく似ているでしょ？　脅威を受けた国民に対する、思いやりが欠片もありませんね。　これが逆だったら、如何様な事になるやら。　まあ、pandaさん個人だったら、「別に気にしてないよ。」で済ませるのかもしれませんが。

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＞アメリカの奴隷・・・

投稿者： japanese_man_and_woman 投稿日時： 2004/12/21 17:32 投稿番号： [18736 / 66577]

＞やっぱり俺はアメリカの奴隷を選ぶね。

情けないと思わないで

これはあくまで7割日本人の思い

独立国家を憧れる日本人も少しいますよ

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＞＞＞こんなにいるのか

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/12/21 17:12 投稿番号： [18735 / 66577]

＞「日中関係」のトビで、「固有」については、monpa60ちゃんは、散々論破されたのではないか。進歩ないね！

沖ノ鳥島と南沙諸島では何の反論もできなくなったから、今度は尖閣諸島に移ってきたようだな。いくら話題を変えても無駄だな。尖閣諸島は歴史的に沖縄群島の一部であるから、台湾や共産中国には何の関係も無い日本固有の領土です。日本が実効支配しており、共産中国は手も足も出せません。何度侵入しても撃退されるだけです。

一方、東シナ海は日本のＥＥＺであり、遼東半島周辺や渤海湾沿岸は日本の国益にとって重要な海域になりつつあります。チンタオには日本を侵略した潜水艦基地もあるようです。今後は沖縄や尖閣諸島を基点として日米共同で共産中国の沿岸の地質調査が必要になってくるでしょう。

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＞＞>中国人が内政干渉だと

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/12/21 16:59 投稿番号： [18734 / 66577]

＞李氏が総統を止めたにも拘わらず、独立主張をしつつある。

台湾中華民国は共産中国とは何の関係もない民主主義国家です。日本は台湾人に対して従来からビザの発給をしており、中国人ではない台湾人の李登輝氏にビザを出すのは当然のことです。これに対して何の関係も無い中国が口を挟むのは妄言でしかありません。第三者の中国にはビザの発給を止める何の権限もないのです。

＞日本政府は、李氏の滞在期間中に、彼へのマスコミ取材の自粛を求めている。お前さんは、勉強ぐらいしとけ！

日本政府と日本国民は李登輝氏の日本訪問を大歓迎しています。マスコミが取材するかどうかはマスコミの問題であり、日本中が彼を大歓迎することと何の関係もありません。関西では青春時代を過ごした京大の同窓生との懇談もするでしょうし、日本の休日を満喫してほしいですね。

また、台湾人が戦時中に皇軍として従軍していたこともあり、李登輝氏は戦死した同胞のために靖国への参拝を希望しています。今回は東京訪問がないようなので次回は是非靖国参拝を実現させてあげたいものです。

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＞【stolen】 form the Chinese

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/21 16:45 投稿番号： [18733 / 66577]

｛and that all the territories Japan has 【stolen】 form the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and the Pescadores, shall be restored to the Republic of China.｝

ほら、
盗み取ったという【stolen】がちゃんと入っているじゃないか？

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カイロ会議の宣言全文

投稿者： gogai3001 投稿日時： 2004/12/21 16:41 投稿番号： [18732 / 66577]

Cairo Conference 1943

November, 1943
Released December 1, 1943

The several military missions have agreed upon future military operations against Japan. The Three Great Allies expressed their resolve to bring unrelenting pressure against their brutal enemies by sea, land, and air. This pressure is already mounting.

The Three Great Allies are fighting this war to restrain and punish the aggression of Japan. They covet no gain for themselves and have no thought of territorial expansion.

It is their purpose that Japan shall be stripped of all the islands in the Pacific which she has seized or occupied since the beginning of the first World War in 1914, and that all the territories Japan has stolen form the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and the Pescadores, shall be restored to the Republic of China.

Japan will also be expelled from all other territories which she has taken by violence and greed. The aforesaid three great powers, mindful of the enslavement of the people of Korea, are determined that in due course Korea shall become free and independent.

With these objects in view the three Allies, in harmony with those of the United Nations at war with Japan, will continue to persevere in the serious and prolonged operations necessary to procure the unconditional surrender of Japan.

カイロ会議1943

1943年11月
1943年12月1日にリリースされた宣言

いくつかの軍事的使命は日本に対する将来の軍事の行動で同意しました。(中華民国、英国、米国)三国の偉大な同盟国は、海上、陸上および空中によるそれらの残忍な敵に対する緩まない圧力をもたらす彼らの決心を示しました。この圧力は既に増大しています。

三国の偉大な同盟国は、日本の攻撃を抑制し罰するためにこの戦争をしています。それらは、自分のために利得を切望せず、領土の拡張の考えがありません。

1914年に第一次の世界大戦の始め以来ずっと日本がとらえているか占めた、太平洋のものの中のすべての島を日本がはぎ取られ、満州、台湾および澎湖諸島のような中国人から日本が奪った領域がすべて中華民国に復興されるだろうことはそれらの目的です。

日本も、暴力と貪欲によってとった、他のすべての領域から追放されるでしょう。朝鮮の人々の奴隷化に気を遣っている前述の三つの大国はやがて、朝鮮が自由で独立したようになたって決意します。これらのオブジェクトが見えたまま。

三国の同盟国は、国連のものと調和して日本との戦い中に、日本の無条件降伏を獲得するのに必要な重大で延長されたオペレーションを忍耐強く続けるでしょう。

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＞＞こんなにいるのか（固有）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/21 16:41 投稿番号： [18731 / 66577]

おや！

「日中関係」のトビで、
「固有」については、monpa60ちゃんは、散々論破されたのではないか。

進歩ないね！

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＞u_xun_1900恥君への教育その１３−２

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/21 16:31 投稿番号： [18730 / 66577]

＞馬鹿者、メジャーが共産中国のメンツをたてて、領土問題と関係のない理由を挙げただけ。何百億だか何千億だかかけて準備して、それを全く無駄にして撤退するなどということは、よほど日本の損害賠償請求リスクにおびえたため。地下で資源はつながっている．これは子供でもわかること。そして共産中国はメジャーの撤退意思を翻すことすら出来なかったという惨敗に加え、逃げられた直後に日本に共同開発を泣きついてくるとは不様も限度を超している。＜＜＜

おや、
お前がいつメジャーの身の代わりになった？
お前による妄想が発表内容を覆すことが不可能だ。

覆すような事ができるというなら、
歴史の背景を無視しないことだ。

ほんと、お前はダブルスタンダードだ。

つもり、第三者に、歴史の背景がどうでもよい、文章を提示せよと、言っておきながら、自分は記者発表内容の裏を読んでよく主張も正しいと。

＞お前はどう言う根拠に基づいて、俺の発言が管理下によるものだと主張するの？
アホ。日本のことなどより、まず自分の国のことを良く勉強しろ。
”上海市共産党委員会機関紙「解放日報」は１１月１５日、「『公共知識分子』という概念の実質は、知識分子と党、大衆との関係を離間させるものだ。知識分子は労働者階級と大衆の一部であり、党の指導下にある」との論文を掲載し、「『公共知識分子』は独立したオピニオンリーダー」との見方を厳しく非難した。”
つまり、”知識分子ですら、（お前のような）労働者階級と大衆の一部”であり”党の指導下にある”と明記している。
＜＜＜＜

お前はアホか？
お前は、今回の発言ではなく、俺のことが宣伝兵ではないかというニュアンスの発言だったぞ！
誤魔化しだめだぞ。
その前、俺のことを出鱈目に推測すんなよ。

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＞u_xun_1900恥君への教育その１３

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/21 16:12 投稿番号： [18729 / 66577]

＞馬鹿者、　くどいぞ、これで3回目だ。付属諸島に尖閣列島は含まれていない。ただそれだけ。＜＜＜

何回でも、お前を教育しつづける。

｛これは歴史的事実と明らかに異なる。中米英3カ国による1943年12月1日の『カイロ宣言』では、「満州、台湾、澎湖列島など、日本が中国から奪った領土は中国へ返還する。日本は、武力的または貪欲に日本が略取した他のすべての地域から駆逐される」と明確に定めている。中米英3カ国が1945年7月26日に日本の降伏を勧告した『ポツダム宣言』は、「カイロ宣言の実施義務を強調し、日本の領土は本州、北海道、九州、四国およびわれわれが定めるその他の小島に局限する」としている。日本は『ポツダム宣言』を受諾した以上、略取した中国のあらゆる領土を放棄することを意味し、当然これには台湾に所属する島である釣魚島も含まれる。｝

【日本の領土は本州、北海道、九州、四国およびわれわれが定めるその他の小島に局限する】

｛中華人民共和国政府はこれまで、第2次世界大戦後に米国による釣魚島などの島に対する一方的な「施政権」の宣言は法的根拠がないとしている。1950年6月、当時の周恩来・外交部長は米国の行為を激しく非難。中国人民は台湾および一切の中国の領土を取り返す決意を固めていると声明を発表した。｝

｛この「感謝状」は証拠として乏しい。というのも、1895年に日本が不平等な『馬関条約（下関条約）』によって中国の台湾省を占領し、これに前後して釣魚島を盗み取っている。釣魚島もまた台湾に属する島であり、この状態は1945年の日本の敗戦まで続いている。よって、この期間の「感謝状」の中の表記も、当時の日本が台湾や釣魚島を占領している状況を反映しているものと見られ、釣魚島を日本の「固有の領土」であることを証明することができない。史料によると、1941年に同じく日本の統治下にあった沖縄と台湾は、漁業問題に起因して釣魚島で争いを起こしており、東京の裁判所は釣魚島を「台北州」の管轄との判断を下している｝

http://j.peopledaily.com.cn/cehua/20040407/01.htm

｛米軍が琉球占領後の1946年1月29日に発布した『連合国最高司令部訓令第667号』の第3項は、日本の領土範囲を明確に規定し、日本の領土は「4つの島（北海道、本州、四国、九州）および対馬諸島、北緯30度以南にある約1千近くの島からなる琉球諸島」としており、釣魚島は含まれていない。｝

｛日米が1971年6月17日に調印した沖縄返還協定（『琉球諸島及び大東諸島に関する日本国と米国合衆国との間の協定』）の中で、日本の領土範囲は、1953年の琉球列島米国民政府布告第27号と完全に同じであると宣言している。このことは、釣魚島を日本に与えたことになる。日本政府はこの宣言により、釣魚島が沖縄県の一部であり、釣魚島の周辺海域が自衛隊の「防空識別圏」内であるとしている。米国が釣魚島を勝手に日本へ与えた結果、1970年代には米国を含め世界各国の中国系住民の間で釣魚島防衛運動が巻き起こることとなった。｝

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＞>尖閣諸島は

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/12/21 16:10 投稿番号： [18728 / 66577]

下関条約については先に述べたとおり、尖閣諸島は戦争由来の領有では無いと認識しているのでワタクシは無関係と判断します。

＊ご引用の文書は記述者いわく「前の小論が無視黙殺」されるも止む無しなレベルです。記述者主観による印象操作や決め付けが多く、（「百も承知」「巧みに誘導」などの根拠は一切無い）資料の一解釈感想文としては認めますが・・・

＊仮に日本の誘導と言い捨てを認めたとして、「国際問題たる住民の蛮行」の責任を取らずして領有を主張できますか？この「会談」後、清朝はこの事件の責任を取ろうと表明したのですか？
（警察機関の設置や法整備なども含め）

＊＞中国側が尖閣諸島を自国の領土と考えていなかったことは、サン・フランシスコ平和条約第三条に基づいて米
国の施政の下に置かれた地域に同諸島が含まれている事実（昭和二十八年十二月二十五日の米国民政府布告第
二十七号により緯度、経度で示されています）に対して、従来なんらの異議をとなえなかったことからも明らかです＜
自称連合国側なら「知らなかった」じゃ済まされませんよね。

panda君はやたらと個別の各論で語りたいようだけど、中国政府の近年の行動と発言を「俯瞰」しないと個別の事象も意図がぼやけ、「なんで中国に風当たりが強いか」理解できませんよ。

個別事象について立場上イロイロ見解があるのは当然で、日本では「国土を売る」様な意見まで堂々と表明できる。

しかし、中国の今の行動は、
＊ミスチーフ環礁の強引な施設建設
＊沖ノ鳥島岩認定と調査船派遣
＊台湾民主化への軍事威圧
＊チベットへの人権侵害侵略疑惑
＊潜水艦領海侵犯
＊経済破綻の危機を煽る「恫喝」

「経済を人質に窮乏を理由に侵略と強奪を着実に進行中」

と判断せざるを得ない状況です。

「個別に論じたい」というのは、中国政府の「侵略の意図」を韜晦するものでしかありません。

この全体像が「多少修正するべき」レベルと言える神経が恐ろしいと思うのはワタクシだけでは無いと思います。

前にも書きましたが、そう簡単に暴発はしないと思っております。
中国政府も人民もそこまで馬鹿では無いし、これはなぜアメリカがイラクを「戦争」と言いたがらないかと同じで、「攻め入った」責任上事後のケアも負わねばいけませんから、「攻め込まず」譲歩を引き出したい、被害を出せば自国民の反発も怖い（なにせ多少死んでも数億！）でしょうから。

日本の「右傾化」などやっと本来の自国権益保護ができるレベルのこと。

まず「侵略の脅威」を周辺国から除く努力を些細な掲示板レベルからでもしてほしいモンですね。

まー、後半は蛇足。

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＞>中国人が内政干渉だと

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/21 15:57 投稿番号： [18727 / 66577]

>共産中国の官製デモですね。李登輝氏のビザに口を出すのは日本への内政干渉なのに、自国への内政干渉と問題をすり替えるところなど共産党独裁政権の得意とする手法です。<<<

李氏が総統を止めたにも拘わらず、独立主張をしつつある。

社会システムが異なっても、中国も日本も国交がある限り、国連の宣言案を守るべし。

国連の宣言案
（第３条は「すべての国は、他国の国内または国外的事項に干渉することを慎む義務をもっている」と規定し、さらに第４条は「すべての国は、他国の領域内における内争を煽動することを慎み、また自国の領域内においてかかる内争誘発を目的とする活動の組織されることを防止する義務をもっている」と規定している。また、モンテヴィデオ条約第８条も「いかなる国も、他国の内政または外政に干渉する権利がない」と規定した。

日本政府は、李氏の滞在期間中に、彼へのマスコミ取材の自粛を求めている。

お前さんは、勉強ぐらいしとけ！

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＞>>>＞こんなにいるのか

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/12/21 15:49 投稿番号： [18726 / 66577]

＞日本が釣魚島を長く占領し続けてきたが、その領有を表明したのが、６０年後半のことになると思いますが。

尖閣諸島は日本固有の領土であり共産中国には何の関係も無い島です。共産中国が尖閣諸島については発言することは単なる妄言でしかありません。今後も不法侵入することがあれば攻撃を受けるでしょう。それに対して共産中国はこれまで通り何もできないでしょう。なぜならば尖閣諸島は完全に日本固有の領土であると世界中から認められているからです。

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＞>＞こんなにいるのか

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/12/21 15:42 投稿番号： [18725 / 66577]

＞つまり、「台湾」には「台湾全島及びその付属諸島嶼」という意味が含まれている。

台湾の付属諸島には尖閣諸島は含まれていません。尖閣諸島は沖縄群島の一部だからです。尖閣諸島は世界中で認められた日本固有の領土であり、共産中国にも台湾にも全く関係の無い島です。

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＞中国人が内政干渉だと

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/12/21 15:39 投稿番号： [18724 / 66577]

＞北京の日本大使館前で２０日、中国の反日団体のメンバーら約３０人が集まり、日本政府が台湾の李登輝前総統の来日を認めたことに反対して抗議活動を行った。メンバーらは李氏を「台湾独立分子」と位置づけ、李氏へのビザ発給は「中国に対する内政干渉」と批判する内容の抗議書を大使館側に手渡した。

共産中国の官製デモですね。李登輝氏のビザに口を出すのは日本への内政干渉なのに、自国への内政干渉と問題をすり替えるところなど共産党独裁政権の得意とする手法です。捏造歪曲隠蔽恫喝、問題のすり替え、責任転嫁、自己正当化、は共産党独裁政権の常套手段です。

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zhenff7 へ

投稿者： sudaryojp 投稿日時： 2004/12/21 15:20 投稿番号： [18723 / 66577]

いきなり呼び捨て？歓心しませんね。

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中国の奴隷のなるよりマシ

投稿者： henrymacgils 投稿日時： 2004/12/21 15:08 投稿番号： [18722 / 66577]

＞全世界の良識ある国々と連帯する中国にとって、日本のアメリカ奴隷など取るに足らぬ存在で、嫌ってくれてありがとう奴隷船日本丸が沈没しても無視できてやりやすいがなー。

どうぞ無視してください。
アメリカの奴隷になっても、ロックを聞く自由はあるし、言論の自由もある。ブッシュの悪口いっても牢屋にいれられない、映画だって作れる。
中国の奴隷になったら、インターネットの閲覧は制限を受けるし、音楽もいちいち当局の規制を受けるし、政府の悪口なんていったら最期、映画だって党の意向通りに作らなきゃならない。
さらに、世界から嫌われれる。

日本を嫌っているのは世界で中国と朝鮮だけだ、でも世界のほとんどが中国と朝鮮を嫌っているの、どっちがいいか？

日本がアメリカ憲法下に置かれて亡命する人は一部の物好きののぞいているだろうけど、中国憲法下になったりしたら多量の難民が発生する。

やっぱり俺はアメリカの奴隷を選ぶね。
大きなお世話。

てめえの国なんとかしろよ！

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中国