中国

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>もしかすると背景は・・・・

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/27 08:57 投稿番号: [16320 / 66577]
中国向けODAの廃止が国会の正式議題になりつつあるので、ODAを増額すれば靖国神社参拝は目を瞑ってやる言う類じゃないかな。

それともASEANに安全保障をしてやるという名目で侵略を計画したが、ばれてしまって、ASEAN側から蹴られてしまった。
これでASEANを取り込んで、対日包囲網という計画がパー。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000201-yom-int

鴨とネギ=小泉と山拓

投稿者: tomioka_hachimangu 投稿日時: 2004/11/27 08:43 投稿番号: [16319 / 66577]
http://otd6.jbbs.livedoor.jp/211942/bbs_plain

これはもう中共と北鮮のお客さんですね〜!!

もしかすると背景は・・・・

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/11/27 03:35 投稿番号: [16318 / 66577]
これ?

---------------------------------- -
小泉首相が21日のサンティアゴでの中国の胡錦濤国家主席との会談で、自らの靖国神社参拝に中国が反発していることを踏まえ、今後は慎重に対処する意向を示していたことが明らかになった。政府関係者が26日、明らかにした。

  日中首脳会談後、首相が来年以降、靖国神社へ参拝するかどうか明言せず、中国側を刺激するのを避けているのは、会談での発言が背景にあると見られる。

  また、首相は21日の首脳会談で、「靖国参拝は心ならずも戦場で亡くなった方に哀悼の意を示すものだ」とも述べ、靖国参拝を中止する考えがないことも強調している。

  これに関連し、山崎拓首相補佐官は25日のCSテレビ番組で、首相が靖国神社に参拝する際、参拝の形式や時期などで中国側に配慮する可能性があるとの考えを示している。

日中首脳会談開催で再調整、中国側が打診

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/11/27 03:34 投稿番号: [16317 / 66577]
急に変ですね。

----------------------------------
日中両政府は26日、ラオスで29、30日に開かれる東南アジア諸国連合と日中韓3か国(ASEANプラス3)首脳会議の際、小泉首相と中国の温家宝首相の会談を開く方向で再調整に入った。

  日中首相会談はいったん見送られる方向となったが、中国側が開催を打診してきた。

hiroshiyassanさんへ・・・政党いらない?

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/11/27 03:30 投稿番号: [16316 / 66577]
>>>>>人民が豊かに平和に暮らせるなら、税金泥棒人民収奪の政党はいらない、白猿の尻尾丸出しの政党もいらない屑政党がいくら増えても無駄なだけ、小康(そこそこ食えるからもっと豊かになるには労働者農民の代表が一つはいる、人民の利益を代表する党は一つあれば良い、人民に奉仕するために。


本当にそう思っているのですか?白い巨塔の柳沢のような無理やりという印象も受けますが・・・・?

色々な政党が出てきて国会で議論した方が良いんじゃないですか?

その方が、労働者・農民がよりよい生活が出来る様、よりよい政策を打ち出せる可能性が高いじゃないですか?

「三人寄れば文殊の知恵」


盲目的に中国共産党を信じる。

それこそ、『権力者の操り人形』に過ぎないのでは?そして失政のつけは庶民が被る・・・・。合掌。

ihoujin1988さんへ・・・15年の経験

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/11/27 03:24 投稿番号: [16315 / 66577]
>>>>>日本に15年も居たから、こんな下らないことで一々熱くはならないよ。どんな時代、どんな社会体制でも、国民の大半は愚かな人間だ、所詮権力者の操り人形に過ぎない。


お返事ありがとうございます。

「国民の大半は愚かな人間。」という部分については同感です。日本国憲法によって参政権が保障されていながら、その権利を行使しない。つまり、選挙で投票しない。にも関わらず、「政府が悪い。」と文句だけは言う。愚かな国民ですよね?ここは同意します。

一方で、「権力者の操り人形に過ぎない。」という部分は同意しかねます。先の話の通り、我が国の場合、主権は日本国民にあります。自分が支持した政党・候補者を自分で選ぶ枠組みは整っている。言論・表現の自由も保障されている。もし、本気なら、自ら選挙に立候補し政治家を志せば良い。そうすれば、権力の側から日本国を導く事が出来るからです。

大変失礼な質問ですけど、15年前に来日されたということは1988年とか1989年ですよね?天安門事件を外国から見た中国人として見たが故に、冷静な見方をされるようになったのですか?無力感を感じるということですか?

いきなり、奥座敷に入り込むような質問で申し訳ないですけど・・・・・。

minori1979さんへ・・・返事

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/11/27 03:20 投稿番号: [16314 / 66577]
遅くなりました。機会があれば是非とも行って見たいですね。そんなに盛大な日本語弁論大会が開催されているとは知りませんでした。優勝すると何か貰えるんでしょうか?日本語学研修とか?キャノンだけにデジカメとか?

やはり、伝え聞く情報(中国メディア&日本メディア双方ですが・・・・)だけだと実態は分りません。やはり第三者の情報、自分で確かめた情報、それを自分で考えて解釈するしかないと思っています。ここは同意いただける部分かと・・・・・。

まぁ、私も一人の日本人として、今後も自分なりの意見や疑問(特に中国共産党に対する疑問)を投稿し続けると思います。また、お相手、宜しくお願いします!

>>まともな議論には不要ですよ。

投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/11/27 02:27 投稿番号: [16313 / 66577]
>>大躍進、文化大革命の評価についての本が数々ありますよ。

>支持しないよ。文化大革命に関する本が多数出版されている。

微妙な言い回しをしていますね。私は文化大革命についてどのように考えているかをお聞きしているのですよ。本が沢山出されているということは返答にはなっていませんね。

>国民政府に対して、1921年を契機に内乱が起きたと言わせたいよね?(笑)
深読みしすぎですよ。貴公の解釈している「内乱」について別の意味での問いかけをしたまでのことです。真摯な真っ向からの返答ではありませんね。

>【国家が、国際法に基づく法人格をもって、構成する国民が時間の流れと共に変わっても、国家の同一性は変わらない】

違うでしょう。国家が変わっているのですから。国名が変わっているのですよ。国の名前が同一であって王朝が変わっている国とは全く異なっています。これは事実ですよ。

>>戦後保証を何故、国として放棄したのですか?<<<
>共産党が弱小な特徴を利用して、抗日ゲリラ-を積極的に展開した。

これが返答ですか?


>正々堂々に、請求した経緯もあった。

戦後保証をですか?   いつ誰がですか?
毛沢東は無視ですか?

pandaさん、歴史をまっすぐに見つめて議論をすべきでしょう。
>多大数の国民を代表する中華人民共和国が当然申請権利側にある。<

中華人民共和国が戦後保証を放棄したのですよ。事実でしょう。それを戦後保証の変わりにODAを求めることこそ「恥」ではないのですか?   戦後保証が必要なら放棄すべきではなかったし、放棄した以上、戦争によって被害を受けた自国民の保証をするのが国の責任でしょう。それに日本が口をだすことこそ内政干渉になるのではないですか。

鑑、鏡?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/11/27 01:58 投稿番号: [16312 / 66577]
語るに落ちてるぞ!

>外の国を軽蔑するのが貴国だよ!中国人が考えるべきと思うの?

自分達にそんな気がなければ、そんな事は言えないな!
軽蔑するのが無いとは言わんよ!
だが基本的に、日本人というのは、まず、好奇心というのが、殆どの反応だ!
つまりは、自分の顔を鏡で見て言っているという訳だ!

>これは日本人のお方やってることよ。
>経済が発展したといって、どの国の人でも蔑んでるでしょう?(貴国の同盟除いてね?)
>中国がその実力あったら、必ず軽蔑を返す。
>待ってください!間違いない、ここは。

自分の汚い顔を、鏡で見ていて、人もそうだと決めつけたいという事だ。
話にもならない。

>>それでも来てるじゃない?
>>其れも5%以上は、犯罪目的で!

>犯罪目的?日本だって侵略戦争の罪の償いだよ。

語るに落ちてるな!
自分達の侵略は、あくまで正義か!
立派すぎる!

法を犯す行為が犯罪だ!
観光目的出来て居ながら、5%以上自分から行方不明に、入国法規を犯す事を犯罪と言わず何というのか?

本当に言っている事を理解しているのか?
法治ではなく人治をやれ、法に沿わず犯罪者を処理しても構わないと、言っているのだが!

ODAは縮小から廃止へと明言

投稿者: sunday_restorer 投稿日時: 2004/11/27 01:44 投稿番号: [16311 / 66577]
町村外務大臣は中国へのODAを縮小し、将来的に廃止する方向を明言した。
北朝へのカード=金正男をみすみす逃がしてしまった間抜けな真紀子氏や、不作為の外交オンチ=川口元外相と比べなんという明解さか。
  こういう発表が潜水艦問題や靖国問題で中国が日本を恫喝する中でなされたことこそが、「外交」であろう。
  日本の取るべき外交、硬軟の軟をうまく突いている。
  相手の弱いとこを突くのが外交である。
ばしばし中国を突くべし。

鈍ら刀の偽侍(笑)

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/11/27 01:43 投稿番号: [16310 / 66577]
>いつもの汚い手口で多数攻撃か?<


そのうち一人にでも理論的にきちんと反論できているとお思いか?


掲示板は複数であろうとハンデなく会話できる場所ですよ。

ましてきっかけは同じ質問・疑問。




こっちも「ここだけ」「panda君だけ」相手にしてるわけじゃないんでね。



酔っても素面でも変わらんじゃないか(笑)

>言っている事をもう少し理解しなさい

投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2004/11/27 01:42 投稿番号: [16309 / 66577]
>>国と国、文化と文化の間には区別は存在しても、優劣は存在しません。

>そう思います。

言ってる事が違うな!<<<<

確かkaze_hurin さんのおっしゃったとおり、日本人の貴方にとってよく考えるべきもんだという意味です。外の国を軽蔑するのが貴国だよ!中国人が考えるべきと思うの?

>>>>
>>イギリスは中国よりも優れているから仕方がない、という考えが根底にありませんか?
>>   日本は中国よりも劣っているから自尊心が傷ついた、という考えが根底にありませんか?

>この話はちょっとおかしい。

何処が?<<<<<<

どっちも。調べがなければ、容易に発言しないでください!


>つまりは、誇れる経済実力が有れば、見下すと言っているのだが?

これは日本人のお方やってることよ。経済が発展したといって、どの国の人でも蔑んでるでしょう?(貴国の同盟除いてね?)中国がその実力あったら、必ず軽蔑を返す。待ってください!間違いない、ここは。

>それでも来てるじゃない?
其れも5%以上は、犯罪目的で!

犯罪目的?日本だって侵略戦争の罪の償いだよ。

一体何人のチームだ?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/11/27 01:40 投稿番号: [16308 / 66577]
wmbyq010の書き込みをして他と思ったら、今度は、pandaか?

wmbyq010自体、数人のチームだな!
如何にお前らが、支離滅裂でも、書き込みの度に、詭弁の程度が違いすぎる!
支離滅裂でも、阿呆みたいな詭弁の基本的知識がないような書き込みが目立つ!

少し嘗めすぎてないか!

minori1979jpさん・・・

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/11/27 01:37 投稿番号: [16307 / 66577]
>大体中国の若者だって、過去の日本への認識は歴史の授業で習得したものです。正義感の持っている中国人は皆そう思うようになるでしょう。<


・・・えー、まず、お国が教えている歴史が絶対であるということを疑ってみてくださいね。

それはすでに何らかの「意図」があるんですよ。
まして、貴国は、複数見解の教科書から選べますか?
(この点に関しては、日本も近年ようやく実現しつつある・・・法的・制度的にはとっくに得ていたのだけれど)



ここでの日本人(側)と中国人(側)の平行線は、この一点に尽きると思われます。

「先生を、教育を、疑うかどうか」





せっかく日本語を学び、ネット閲覧もできる立場なら、まして、日本に滞在し情報に接することができるなら。


靖国にしても尖閣諸島にしても、戦勝国側にいて強い意見を発せられたにもかかわらず長年沈黙をし、主張抗議が近年いきなりなのはどういう理由か、誰も説明してくれてませんよ。

所詮その程度ですか?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/11/27 01:33 投稿番号: [16306 / 66577]
又、墓穴ですか?

>日本の歴史の中で、優秀な英雄人物が一人の人間も殺さず、成功になる例があるのか?
>戦争によって、政権を得ることが当然だろう?

日本ににはいるけど!
つまりは、その程度!

>日本人はA級戦犯を祭るのも既にオカシイ。

愚か、としか言いようがありませんね

>アジア諸国だけじゃなくて、貴国のどれぐらいの人が戦場まで送られたか?

何、変な事言っている?
アジア諸国の人間を戦争に駆り出したとは、よく言う!
アジアを言うなら、卑劣な裏切り者に過ぎない事を知れ!

>彼らのせいじゃなければ、米国の原子爆弾が日本に落ちるものか?

笑い話になら、出来そうだな!
戦争は、アメリカのルーズベルトの方が、望んで、引き起こしたモノで、
何れ間違いなく戦争になったら、使う事を疑う方が可笑しい!

>それらの戦没者、被害者に対して誰が一番責任を取るべきか。
>過去の死者たち、原爆症に苦しめられていた人たちのことを忘れないようにね!

結局は、なすりつけしかで居ない訳ね!!

口実なんですよ、口実。

投稿者: serizakamo 投稿日時: 2004/11/27 01:31 投稿番号: [16305 / 66577]
A級戦犯問題は口実なんですよ。
中国が日本に対して居丈高になれるのはこれしかないから、それを外交上の切り札として最大限に活用しているだけの話。

国内の失政から国民の目をそむけさせるためにやっている政治的なプロパガンダでしょうな。独裁国家がよく使う手。

とにかく無視するべきですな、昔からよく言うでしょ「金持ちケンカせず」って。

こら〜!

投稿者: bakataijisamurai 投稿日時: 2004/11/27 01:31 投稿番号: [16304 / 66577]
間抜け国の馬鹿共め、
いつもの汚い手口で多数攻撃か?

やばい、酔いが廻ってきた、今日は見逃してやる、この野郎め。

>パンダちゃんよ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/11/27 01:25 投稿番号: [16303 / 66577]
>おいおい、文句をつけてるのはそっちだぞ!だんだん支離滅裂になってきたな(嘲笑)<<<

はい、はい。
疲れたから、好きなように考えてね。
私のこの板での掲示内容を最初のレスから読み直すのをキミに勧める。

違う結論が出るはずだよ?!

こんばんは、このへんで、終わりにする。
お休みなさい!


明日という明日はないかも!

言っている事をもう少し理解しなさい

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/11/27 01:22 投稿番号: [16302 / 66577]
言っている事が支離滅裂!
もう一度読み直して、考えなさい!

>>国と国、文化と文化の間には区別は存在しても、優劣は存在しません。

>そう思います。

言ってる事が違うな!

>>イギリスは中国よりも優れているから仕方がない、という考えが根底にありませんか?
>>   日本は中国よりも劣っているから自尊心が傷ついた、という考えが根底にありませんか?

>この話はちょっとおかしい。

何処が?

>中国人にとって、そのような考えは有りません。
>誇れる経済実力はまだ持ってないからです。

言っている事の意味理解できてる?
つまりは、誇れる経済実力が有れば、見下すと言っているのだが?
何故、経済実力が、此処に出てくる訳?
経済実力?が、アイデンティーに成る訳?

>日本は中国より劣ると、日本に行く中国人はそんなに多いわけもないでしょうね。

それでも来てるじゃない?
其れも5%以上は、犯罪目的で!

>但し、日本軍隊が中国でどんなことやったか、それがわかってほしい。
>問題はそこにある。

何を言っている?
正規のゲリラ戦出はなく、不正規のゲリラ戦を遣ったのは、誰だ?
便衣隊ナンテのを使ったのは?

本来、国際協定の交戦法規であれば、不正規のゲリラ戦を遣れば、戦後でも証拠があるなら、処刑は正当だ!
交戦法規を無視したら、何が起こるか?
覚悟の上で遣っておいて、言える事か?

ゲリラは戦争犯罪者に過ぎん!
法治という事を何時になったら理解するつもりだ?

一対多数でやりがいなどと(笑)

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/11/27 01:18 投稿番号: [16301 / 66577]
lu_Xun_1900氏、serizakamo氏、そしてワタクシがpanda氏に一斉に問いかけたのは
*靖国は内政ゆえとやかく言われるものではない
*訴訟は誰でも起こせる。主張の真偽に関わらず
の2点。

「一対多数」などというとまるでいじめのようだが(笑)単に同じところへの突っ込みが重複しただけで。



さらに言えば、日本の内政に干渉するなという点で合意を見るlu_xun_1900氏とワタクシでは、為政者の義務云々について立場が違う。

上記2点は、ここではかなり「普遍的な」panda氏見解への疑問と見てよいのでは?



複数相手でも時間差でハンデなど無いに等しいのは説明したと思うが。

ワタクシも複数相手など何度もしているが。


「身内」だけはカワイソーに見えるらしい。

まったく・・・

投稿者: serizakamo 投稿日時: 2004/11/27 01:16 投稿番号: [16300 / 66577]
>>なぜなら、行きたいという人の自由を束縛することはできないから。<<<

>子供じゃあるまいから、我慢セ!
     ↑
こういう発言がどれだけ非常識かということが・・・・・わかっていないんだよなあ、中国人て。

中国人、それも洗脳された中国人を相手にするのは骨が折れるわな、まったく(嘲笑)

ovomucinさんよ

投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2004/11/27 01:15 投稿番号: [16299 / 66577]
日本の歴史の中で、優秀な英雄人物が一人の人間も殺さず、成功になる例があるのか?戦争によって、政権を得ることが当然だろう?

日本人はA級戦犯を祭るのも既にオカシイ。アジア諸国だけじゃなくて、貴国のどれぐらいの人が戦場まで送られたか?
彼らのせいじゃなければ、米国の原子爆弾が日本に落ちるものか?それらの戦没者、被害者に対して誰が一番責任を取るべきか。過去の死者たち、原爆症に苦しめられていた人たちのことを忘れないようにね!

>まともな議論には不要ですよ。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/11/27 01:13 投稿番号: [16298 / 66577]
>またまた驚きです。貴公はまさか文化大革命の支持者ですか?

支持しないよ。文化大革命に関する本が多数出版されている。

「評価」という言葉は中性的でいい意味でよく使われるが、ここで、評価を使わない方がよさそうだね!

>それは中華人民共和国人民の言い分ですね。日本が中華民国を侵略し、中華民国人民が乱を起こした時、それは内乱ですか?
<<<

国民政府に対して、1921年を契機に内乱が起きたと言わせたいよね?(笑)


>また、先にも書いていますが、中華人民共和国と日本は戦争をしていませんよ。中華人民共和国が日本と戦争をして被害を受けたなら、正々堂々と戦後賠償を国として請求すればいい事です。戦後保証を何故、国として放棄したのですか?<<<

共産党が弱小な特徴を利用して、抗日ゲリラ-を積極的に展開した。

何れにせよ、
【国家が、国際法に基づく法人格をもって、構成する国民が時間の流れと共に変わっても、国家の同一性は変わらない】
というので、
多大数の国民を代表する中華人民共和国が当然申請権利側にある。

正々堂々に、請求した経緯もあった。当時の日本は、アメリカをバックにし、ドスケベ根性を発揮したのだ。
この点については、日本の勝ちでもあったような気がしないでもないなあ!(笑)

>まともな議論には不要ですよ。

まさか、真面目に書いてきたと思われたの?
残念ですね!

>中国人って・・

投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/11/27 01:11 投稿番号: [16297 / 66577]
>自国民を3千万人も殺した毛沢東は英雄なのにさ。
これってトリビアになりませんかね?<

これが、一党独裁・共産党の怖さです。自国内で文化大革命の真の姿を教えられていない証拠です。

尖閣諸島

投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/11/27 01:07 投稿番号: [16296 / 66577]
アメリカが日本に返還した時に、何故、中華人民共和国は異議申し立てを強固にしなかったのか?

戦勝国同士、話し合って中華人民共和国の固有の領土として返還してもらえば良かったのではないですか?

現実は、訒小平は中日平和条約締結の過程で、「問題を棚上げにして次世代に任せるべき」と発言しています。中華人民共和国固有の領土であれば、このような発現はするべきではないでしょう。

サン・フランシスコ平和条約においても、尖閣諸島は、同条約第2条に基づきわが国が放棄した領土のうちには含まれず、第3条に基づき南西諸島の一部としてアメリカ合衆国の施政下に置かれ、1971年6月17日署名の琉球諸島及び大東諸島に関する日本国とアメリカ合衆国との間の協定(沖縄返還協定)によりわが国に施政権が返還された地域の中に含まれています。

>>>熊猫168

投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/27 01:05 投稿番号: [16295 / 66577]
・日清戦争では日本・朝鮮連合軍にコテンパンに叩かれ、台湾を見殺しにして日本に差し出し、日本の許しを乞い、
・(隣の反日板で話題の)南京攻防では、国民、市民を見殺しに自分だけ敵前逃亡した逃げるだけの蒋介石、
・内戦で3000万人、その後に6500万人を虐殺した毛沢東、
・チベットの大虐殺・大弾圧・民族の混血による抹殺、
・ウイグル・トルキスタンでの弾圧、
・カシミール、ベトナム、ソ連などへの侵略、
・そして、天安門では市民を戦車で虐殺した。
・瀋陽の領事館への公安警察の不法侵入
・日本大使館の公使の乗った自動車への破壊行為
・東シナ海、天然資源盗掘
・原潜領海侵犯

歴史を鏡に真摯に反省し、出直してこい。
恥 熊猫168。

パンダちゃんよ

投稿者: serizakamo 投稿日時: 2004/11/27 01:02 投稿番号: [16294 / 66577]
>だから、どこでやっても勝てにせと言ったのではないか?

おいおい、文句をつけてるのはそっちだぞ!だんだん支離滅裂になってきたな(嘲笑)

>日本がもう一度、中国を侵略しても仕方のないことで、その代わりに責任を負うことだ。

おいおい、なんちゅう暴論だ?戦争を挑発してるのか?それなら言うが、ついこの間おたくの国の原潜が日本を侵略したが、どんな責任をとった?

>一国の首相が国家法律を冒すリスクを恐れないことに対しては、世界の笑いものされるだけの話だ。

他国からの不当な干渉に屈して自らの信条に反する行動をするほうが、よっぽど世界の笑いものにされるだけの話だ。

>法律を守る模範的存在であるべくのにそうしない一国の首相と、それに疑問を何一つ持たない国民が信用できると思っているか?

小泉首相が法を守っていない、違法行為をしたといいたいのか?すこし思い込みがすぎやしないか?いくら追い詰められても嘘はいかんぞ、嘘は!

>証拠は、国際慣習法においては、領土の領有については、凡そ四つの「先」があり、4つの「先」が全て中国側にもっている、日本側には歴史の残留問題として非法的に占拠しているだけだ。その解決は時間の問題だ。

四つの「先」が何だか知らんが国際司法の場で決着すると言う意味なら同意する。
ただそれまで中国の共産党政権が持つかね?共産主義は世界から消えつつあるぜ。
国の経済が資本主義国からの助けで成り立っているような国があまり大口をたたかないほうがいいんじゃないの。

中国人って・・・

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/11/27 01:01 投稿番号: [16293 / 66577]
なんで日本のA級戦犯にそんなに腹立てるのかねえ。
自国民を3千万人も殺した毛沢東は英雄なのにさ。

これってトリビアになりませんかね?

日本は水に流す主義を改めて、

投稿者: nuke_naughty 投稿日時: 2004/11/27 00:52 投稿番号: [16292 / 66577]
今後は相手国に合わせた教育方法に変更するべきではないでしょうか。

歴史はそれぞれの国が絡み合って作られるものですから、先方の方法を尊重し当方も実践するべきではないでしょうか。

無抵抗な日本の民間人が中国人によって殺害されてきた歴史について、もっと日本の子供達にも伝えてゆくべきです。

そして、二度と中国がこう言う過ちを犯さないように、反省を促すべきです。

両国は、お互いの過ちを真摯に見つめ、お互いに同じ過ちを犯す事の無いよう、それぞれの後世に伝えてゆくべきではないでしょうか。

kaze_hurinさん。。。

投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2004/11/27 00:48 投稿番号: [16291 / 66577]
先ほどの返事はちょっと言い過ぎかも。すいませんね。

>国と国、文化と文化の間には区別は存在しても、優劣は存在しません。

そう思います。

>イギリスは中国よりも優れているから仕方がない、という考えが根底にありませんか?
  日本は中国よりも劣っているから自尊心が傷ついた、という考えが根底にありませんか?

この話はちょっとおかしい。中国人にとって、そのような考えは有りません。誇れる経済実力はまだ持ってないからです。日本は中国より劣ると、日本に行く中国人はそんなに多いわけもないでしょうね。但し、日本軍隊が中国でどんなことやったか、それがわかってほしい。問題はそこにある。

>>>差別意識

投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/11/27 00:48 投稿番号: [16290 / 66577]
>>記念碑(捏造が多い)がいまだに立て続けられているではありませんか。<

>現地を足踏み込んで調査してきたら、最近の日本人の若者は妄想凶だよね。

これは参りました。本当に自国の政策を御存知ないとは・・・。

>大躍進、文化大革命の評価についての本が数々ありますよ。

またまた驚きです。貴公はまさか文化大革命の支持者ですか?   違うんでしょうね。真実を知らされていないだけと理解しときます。
また、数千万人を虐殺することが改革ですか?   しかも、当時の知識人を迫害し、伝統ある貴重な資料を焼き捨てることが・・・。

>特に、内乱、外患の項について。

それは中華人民共和国人民の言い分ですね。日本が中華民国を侵略し、中華民国人民が乱を起こした時、それは内乱ですか?

また、先にも書いていますが、中華人民共和国と日本は戦争をしていませんよ。中華人民共和国が日本と戦争をして被害を受けたなら、正々堂々と戦後賠償を国として請求すればいい事です。戦後保証を何故、国として放棄したのですか?

温情とか愚にもつかない返答は御免こうります。

>若者は妄想凶だよね。
>言葉に気をつけたほうがよさそうだね!(笑)

まともな議論には不要ですよ。

>>熊猫168

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/11/27 00:39 投稿番号: [16289 / 66577]
>なぜなら、行きたいという人の自由を束縛することはできないから。<<<

子供じゃあるまいから、我慢セ!

今まで、あんまり言ったことがあるそうのに、今の行動を改心したようにも見えたが、
人気取りがよいが、国益というのを考えないの?
指図とは勘違いしないで、心を海のように広く、その参拝を止めたら、一気に中日友好が富士山の頂上に達すのに!

友好を望みたくなければ話が別だが。




謙虚な日本人がどうしたんだよ!

>panda・・・

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/11/27 00:32 投稿番号: [16288 / 66577]
お前に(^_-)!

こら!
レンズを綺麗に拭け!

オメデトウ!

>靖国と中国の民主化

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/11/27 00:30 投稿番号: [16287 / 66577]
素晴らしいご見解です!

wangjunhe720さんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/11/27 00:29 投稿番号: [16286 / 66577]
お久しぶりです。
お元気で何よりです。

>でもすごいね。一対多数ですね。やりがいあるね。

は、は、、、

心強くなりました!

>聡明な中国人とお見受けしましたが

投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2004/11/27 00:26 投稿番号: [16285 / 66577]
こんにちは、ty470620さん

大体中国の若者だって、過去の日本への認識は歴史の授業で習得したものです。正義感の持っている中国人は皆そう思うようになるでしょう。これも所謂”愛国教育”とは違うでしょう。

靖国問題は人によって、それぞれ異なった意見を持ったりするのも当然。どうでもその理由がある。だが、国家間のこととでもなると、厳粛な態度で扱わなければならないと思います。

>どこでやろうと大きなお世話だというの

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/11/27 00:26 投稿番号: [16284 / 66577]
だから、どこでやっても勝てにせと言ったのではないか?
日本がもう一度、中国を侵略しても仕方のないことで、その代わりに責任を負うことだ。
戦争責任が終結できたとしても、特に戦争に対する道義上の責任については、国際的にそれを追求するのが、世界の国々にあり、当然被害者側としての中国側にもある。
日本は真摯的に反省しなければ、日本側の道義上の責任を糾弾しつづけるべし。これは中国側の義務でもある。

>一党独裁下の中国人には理解しずらいだろうが日本は自由国家だから誰でもどんなことにでも訴訟は起こせるの!そんなことでいちいち驚くな!世間知らずが!<<<

一国の首相が国家法律を冒すリスクを恐れないことに対しては、世界の笑いものされるだけの話だ。
自由は法律には守られる一方、法律に制約されるのだ。法律を守る模範的存在であるべくのにそうしない一国の首相と、それに疑問を何一つ持たない国民が信用できると思っているか?
驚くなにも、理解の度を越えているんだよ!(超症)

>国際的に通用する証拠でもって証明してみな!できるかな?君には。中国政府がそう言ってるから・・・なんてのは無しだぜ(笑)<<<

証拠は、国際慣習法においては、領土の領有については、凡そ四つの「先」があり、4つの「先」が全て中国側にもっている、日本側には歴史の残留問題として非法的に占拠しているだけだ。その解決は時間の問題だ。

油田採掘には、国際海洋法に従っているから、文句のないように!
文句あるなら、真似るがいいかもね。

>趙紫陽氏、天安門事件を回顧

投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/27 00:20 投稿番号: [16283 / 66577]
>一連の流れの続きですね・・・・・・。興味あり。

同感です。

出版場所が香港というのが、やや弱い。9月の胡ヨウホウ氏のケースと同様に北京の「黄炎春秋」であると、かなり、組織的、体系的と判断できますが。。。。    もっとも、趙紫陽氏は北京在住のようですので、止むを得ないような気もします。

APECでの小泉・胡会談の有無で来年が読めるかもとおもっていたのですが、確かに会談はあったのですが、あの結果ではまだ読めません。

基本的に、胡錦涛が軍・政府をガッチリ掌握するまでは、彼の方向性は出せないように見えます。当面は統制強化路線以外、彼には選択肢はなさそうな感じですね。

寝言?

投稿者: serizakamo 投稿日時: 2004/11/27 00:16 投稿番号: [16282 / 66577]
>中国国民の反日には根深いものがある。

何十年も反日教育を続ければそうなるわな。

>胡錦濤は国家主席の肩書きで、靖国問題を論じている。

江沢民に言わされている・・というのが正しい。

>中国国民は共産党の対日姿勢は甘すぎると見ている。事実、甘い。

領海侵犯までしているのに?

>国民の民意を無視する事が出来なくなるほど、中国は民主化が進みつつある。

バカも休み休み言え!

>貧富の開きも民主が先行し過ぎだのも一因だ。

もう笑うしかないね(爆笑)

>靖国は民主の象徴なのか?

参拝を強制も禁止もされない・・という意味ではね。

>中国の民主化は日本の真の民主化を促す事になる。

何を血迷ったことを言っているの?共産党政権がつぶれてから言ってくれ。

>結論、中国国民の反日とは日本の民主についての民意を問うものだ。

中国国民の反日は典型的な「ヤラセ」だ。
中国国民の本当の民意は共産党政権の打倒じゃないのかい(笑)

panda168さんへ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/27 00:06 投稿番号: [16281 / 66577]
  お久しぶりですね。

  ご挨拶と応援にきました。

  でもすごいね。一対多数ですね。やりがいあるね。



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