中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

bishamonten_2004さんへ

投稿者： kokorosiz 投稿日時： 2004/11/18 19:58 投稿番号： [15677 / 66577]

とっても　Ｉ understand となりました。参考になりまくりました。ありがとうございました。

国家間の政策で、国民感情のぎくしゃくした関係が、穏やかになっていけたらなぁと常々考えていましたので、徐々にでも、解決していけたら・・と思っていたのです。（今でも思っているのには変わりませんが・・・）

中共の外交カードの意味合いが良く分かりました。そんな甘いものではないのでしょうね！
でも、国籍は違っても、人間的には通じ合える方は、いっぱいおられると思いますので、そのような交流をしながら、祖国の行く末を語り合う事ができたらいいですね！なかなか難しいものかな？？

また、自分の中で消化しきれないで、聞きたい事が出てきましたら、お話を聞かせてくださいね！
大変、勉強になりました。
Thank you very match ! see you next time^^

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そうですか・・・

投稿者： nanakichi18jp 投稿日時： 2004/11/18 19:51 投稿番号： [15676 / 66577]

私は、中国人全て嫌っております!!
もちろん、貴方も嫌いです!!!

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反日教育問題は日本に問題ありかも

投稿者： patoriot_kura 投稿日時： 2004/11/18 19:40 投稿番号： [15675 / 66577]

朝日新聞の責任
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/asahi.html
↑
との事もあるので
当時、日本の「アカ」が中国政権に入れ智恵の可能性も考えなければ成らないのでは？と思う昨今であります。

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そーいえば

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/11/18 18:47 投稿番号： [15674 / 66577]

＞国交が無いからチャーター機＜

そうですね、見落としておりました。

セキュリティ上の問題かと深読みしすぎですね。

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主語と述語さえわからんか

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/11/18 18:42 投稿番号： [15673 / 66577]

中国（人）拘束と交渉がたいしたことにならんと判断したのはイラクの武装勢力。

たかがゲリラ風情にその程度とはね（笑）

ワタクシは中国が「たいしたことは無い」などとは一度も言っていませんが。

脅威ではある、健闘の価値ある市場のひとつである、と、評価をしているつもりですが。

国としても、利用したいから「イロイロとご配慮」さしあげてるんだが。

jm君、日本に滞在して、マスコミの偏向に気づかないんだ？

まーその程度の観察眼じゃ、その理解力も納得。

ちょっとテレビ見ればキミたちが喜びそうなことばっかりやってるのに、ここの論調がそれと違うのがわからないかな？

間違いに気づかないのは楽しそうだね。

アタマの中、花畑かい？（笑）

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しんちゃんに言い忘れた事

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2004/11/18 18:35 投稿番号： [15672 / 66577]

＞こちらの最初の不適切な投稿に関しては、お詫びはいたします＜

気にしないで、しんちゃんと敵したくないよ。

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ほぼ嘘と見て。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/11/18 18:32 投稿番号： [15671 / 66577]

西欧列強の海外政策を見ればわかるが「異文化を認めず有色人種は奴隷」
「良くても不平等貿易、植民地搾取が普通、最悪は単なる略奪虐殺」

この対象にならぬよう踏ん張ったのが日本、というのが真実。

以下、簡単に。

ロシアの南下欲求は強く、要はヨーロッパやアメリカ同様海外利権に手を出すための「不凍港確保」。

で、ヨーロッパに「南下」してトラブルするほど馬鹿じゃないんで、極東南下を目指していた。

そして真っ先に「西欧型支配」の標的になるのが満州方面と朝鮮半島。

ここを押さえられると比較的温暖（ロシア本国に比べて）な地域で半島で資源と物資補給ができて、「さらに南進」が可能となり、当然次には「日本」となることは明白。

まず日本は李朝の建て直し、もしくは援護を狙い、折衝を続けるが宗主国関係の清と衝突。
宗主国たる清の利害と朝鮮半島に独立国であってほしい日本の利害がぶつかり、日清戦争へ。

ここで日本は勝ち、遼東半島や台湾を割譲され、半島の独立を認めさせた。

ここに来てロシアは清を助けるフリをして牙をむく。
３国干渉につづく遼東半島租借である。

南進の意図が明確になり、結局日露戦争になるわけだが、半島は独立国として体をなさず、結局半島内の自由行動を約させ日本独力でロシアと対峙することとなった。

ここに半島に国家不在・政府不在が世界的に認められ、半島の日本による保護国化はほぼ確実となる。

内乱・革命の勃発・鎮圧を経て、日本側は安全保障上と国力増大の必要、朝鮮（韓国）側は人民および国体の保持のため、両国合意の下、「併合」がなされる。

その後、「国内と同等、それ以上」のインフラ整備や投資がなされ、後の戦時には「徴用」の適用遅延など、かえって優遇されてもいる。

感情的な（田舎モノや異人を差別するような）差別はあろうが、政策施策としての差別は見当たらない。

この併合にあたり、敗戦国ロシアすら抗議もしていない。

中国は、ABCD包囲網の弱点を破る唯一の突破口にしたに過ぎない。

開戦のきっかけは諸説あるが、日本側に立ち満州への中国侵攻が先ということもあるし、もしくは「アジアから西欧に寝返った」中国へ資源利権確保のため武力侵攻したともいえる。

どちらにしろ、当時中国が「魅力的な市場・資源」であったことと、内乱で弱体化し、仮に「共闘」しようにも「ABCD包囲網締結」の張本人国民党とはできるわけも無く、革命しつつある共産党の危険性は日本政府も承知しており、交渉相手不在であったことも事実。

では、弱体化の隙を突き攻めて取れ、というのは当時としては常識的な外交手段。

よって、中国側が「侵略」というには多少の理ありと思うが、それにしても「違法」ではないし極悪非道な侵略であったかどうかは、戦争の是非とは別問題。

戦後のマッカーサー発言や東京裁判当事者の発言を調べればわかるが、「日本開戦止む無し」というのが「欧米での現在の論調」ですよ。

東京裁判と論点については、またの機会で。

過去ログで散々やってますからね。ご覧になってくださいな。

とにかく、「当時の常識を外れた愚行」を日本は決して侵しておらず、国の存亡をかけた必然により行動していたことは確か。

国民党中国にしても、欧米と組んだのは、未知数の日本と組むという「賭け」を嫌ったとすれば、やむをえない選択だったかもしれない。

アヘン戦争の教訓や屈辱を考えれば、プライドも何も無い強者へのおもねりとしかいえないが。

まー大方の流れはこんなもので。

時間軸や詳細の抜け・食い違いは記憶違いと知識不足ということでご容赦。

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悪ちゃんの「悪」論理

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2004/11/18 18:27 投稿番号： [15670 / 66577]

＞「彼の国の危険性」＜

彼の国？アメリカの事？

＞在日スパイの危険からの忌避手段であり、同時に政府が国内不穏分子を十分に意識していることの現われでもある。＜

ハッハッハッハ、いつm60じじの瞑想朮を習った？

北はジェンキンス氏が危険人物なら既に北で処理するだろう、「在日スパイ」、「国内不穏分子」まで使って大勢な新聞報道前にやるの？

悪ちゃんよ、頭　を　使　っ　て

＞＞武装勢力は中国政府に何の要求もしなかった、＜

それこそ「利用価値が無い」（＝たいした力が無い国）と判断されただけじゃん＜

そうだ、唯一の正解だ。
だから日本人の首を切る、ネット上で悲惨な映像を公開する。

ところが「たいした力が無い国」なのに、純ちゃんは何回も厚顔で中国リーダーに会いたい、拒否されでもにも拘らず…

あのスケベな首相補佐官は最近「たいした力が無い国」へ又行ったな、じゃー、可哀相から、中国リーダーは純ちゃんに接見しても良いと判断だ。

俺が間違った？

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>天安門

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/11/18 17:44 投稿番号： [15669 / 66577]

天安門で自由獲得の為に死ぬ、そんな立派な中国人は一人もいません。

文化大革命で数千万人の単位で大虐殺して、天安門事件で更に残りを戦車で轢き殺して、それでも突然変異で発生するするものを法輪功というレッテルを貼って殺す。

殺されるのが嫌な人は皆海外へ逃げ出した。

それで中華式インチキ共産主義は未来永劫安泰で、我が世の春を謳歌している。

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＞＞＞＞雑談⑤拉致人質篇

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2004/11/18 17:40 投稿番号： [15668 / 66577]

＞最初の拉致被害者の場合、
政府専用機でなければならなかった
国交が行われてないからね＜

これは悪ちゃんの「悪」論理とかなり違うな、やっはり同じ日本人の考えも全然違うね。

＞だから自殺に行ったようなものだという＜

だから日本政府は見殺しの？
もし日本の自衛隊をイラクへ派遣しなければ、もし日本の自衛隊が撤退すれば、香田君は今でも生きてると思わない？

sinちゃんに質問：

死に駆けてる邦人を助けと日米離散家族の団円、二者択一なら、どっちが大事？

もう一度言う：「自業自得」と言う言葉は余り使わない方が良いよ、死んだ人、遺族に酷くない？

散々読んだ：「人が死んだら、罪が無くなり、天国へ行く」、ところが香田君が死んでも日本人の批判が止めなかった。

もっと容認できないのは：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000237-kyodo-pol

２４才の大人、「自己責任」だろう、なぜ香田さんの遺族に請求する？

鬼政府だ！

まー、難しいことをやめましょう。

＞私も一言言うと、君の会社が、たいしたことないなと思うよｗ＜

だから言ったじゃないか、凄く小〜さい会社です。
ただ、俺がそう思う：本業の仕事を終わって、犯罪以外何やっても結構、一日８時間就業を拘らない、これはsinちゃんの一部上場企業（最後言わせて）と大違うでしょう。
今はIT時代、カード一枚、携帯一本、ＰＣ一台、世界何処でも何時でも仕事が出来る。

＞最近のjm_s1960さんの投稿からにはそれを感じなくなりましたね＜

ハッハ、sinちゃんはかなり俺を誤解した様だな。
俺は俺のルールがある：絶対に先罵倒しないこと、誰が俺、又中国人を罵倒すれば倍に還す、何回も言った：「中国人は礼を大切、礼を貰って還さないと失礼だ」

＞私も、良く考えてない純粋な盲従な中国愛国者だけと感じたということです＜

ハッハ、又sinちゃんはかなり俺を誤解した様だな。

中国のＨＰで俺も投稿した、激しい言葉も使った、ただ日本人は読まないだけ。

俺は日本人が嫌いではない、日本政府と日本のマスコミが大嫌い。

俺は日本の掲示板で日本政府を批判が多い。中国語で「良薬苦口利于病、忠言逆耳利于行」、解るでしょう。

チンプンカンプンの事を言って、失礼します。

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＞経済協力については

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/11/18 17:36 投稿番号： [15667 / 66577]

＞双方合意が可能だが、政治的には白猿の尻尾丸出しのゴミズミ（小泉）とのいかなる妥協も許されないだろう、日本による中国侵略虐殺の真摯な反省が試される。

何を言っているのか訳が分からないが、日本の対中円借款は中止されることがすでに決まっている。今年からは供与額よりも返済額の方が多くなっているので、中国人は日本から借りた借金の返済のためにせっせと働いてもらうことになる。今後も返済額はどんどん増えていくので、１３億人民は日本への借金返済のためにしっかり働かなければなりません。

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＞真実の証言

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/11/18 17:31 投稿番号： [15666 / 66577]

＞日本軍侵略の現実はもっとひどかった、第一手ぶらで侵攻したから己らの食糧確保は略奪強盗殺戮強姦、中国人捕虜に食べさせる余裕は無いから皆殺し、数千単位で何十回となく捕虜虐殺が繰り返されたので南京方面だけでも何十万人もの大虐殺があったのは歴史的客観的真実です。

中国お得意の捏造はいけませんな。略奪強盗放火暴行強姦は中国軍が行なっていたものです。なぜならば中国軍の下級兵士には給料が払われておらず、給料に相当するものは略奪して確保するように命令されていたからです。中国軍の残虐行為は軍幹部公認のものだったから、その行為は凄惨を極める徹底したものだったわけです。

国民党と共産党の内戦の時に、毛沢東は略奪放火暴行強姦をしてはいけないと命令を出したそうですが、命令を出さなければいけないほど中国軍では残虐行為が常態化していたわけです。戦後になって彼らも自ら行なった残虐行為を後ろめたいと思ったのか、その全て日本軍が行なったものだと責任転嫁しています。歪曲捏造隠蔽、問題のすり替え、責任転嫁は昔から中国共産党独裁政権の常套手段です。

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tomato_papa2000さんへ

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/11/18 17:31 投稿番号： [15665 / 66577]

韓国や中国の教科書では元寇のことを「日本征伐」と書いているそうですが、北朝鮮でも同じですか？

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天安門

投稿者： tmdwgapwj 投稿日時： 2004/11/18 17:29 投稿番号： [15664 / 66577]

日本の戦争責任なんぞ追求しても無駄。
未来永劫日本が中国進攻するなんて事はありえん。
中国の方が日本の利権を侵害する事の方が確実だ。
くだらん共産主義のために死ぬより。
自由獲得のために天安門にて死になさい。

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>>真実の証言

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/11/18 17:20 投稿番号： [15663 / 66577]

中国人が「歴史的客観的真実」という表現を使うときは、嘘の上に嘘で塗り固めた、捏造プロパガンダと言う意味。

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>日本も朝鮮に侵略されたが

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/11/18 17:17 投稿番号： [15662 / 66577]

対馬・壱岐・博多湾の一部は侵略されて、その辺りの住民は大虐殺されている。

秀吉の明征伐という発想の遠因になっている。

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＞真実の証←それを偽証と言う

投稿者： ypc_jp 投稿日時： 2004/11/18 17:06 投稿番号： [15661 / 66577]

＞・・・歴史的客観的事実です。

　　　 ↓ 　 ↓ 　 ↓

・・・・中国の捏造した歴史的事実で、君の歴史的主観的事実です。

　　　　　　　　　　　君は赤だな。

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経済協力については

投稿者： hiroshiyassan 投稿日時： 2004/11/18 16:56 投稿番号： [15660 / 66577]

双方合意が可能だが、政治的には白猿の尻尾丸出しのゴミズミ（小泉）とのいかなる妥協も許されないだろう、日本による中国侵略虐殺の真摯な反省が試される。

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＞日本も朝鮮に侵略されたが

投稿者： ypc_jp 投稿日時： 2004/11/18 16:56 投稿番号： [15659 / 66577]

あはは、秀吉より300年さかのぼりましたな。

侵略はされてないね、押されてはいたけど、暴風にも助けられたしね。

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真実の証言

投稿者： hiroshiyassan 投稿日時： 2004/11/18 16:52 投稿番号： [15658 / 66577]

日本軍侵略の現実はもっとひどかった、第一手ぶらで侵攻したから己らの食糧確保は略奪強盗殺戮強姦、中国人捕虜に食べさせる余裕は無いから皆殺し、数千単位で何十回となく捕虜虐殺が繰り返されたので南京方面だけでも何十万人もの大虐殺があったのは歴史的客観的真実です。

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日中首脳会談実現へ

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/11/18 16:48 投稿番号： [15657 / 66577]

実質始めての「小泉純一郎首相と胡錦濤国家主席の首脳会談」、何か条件が付いているのか、どんな話になるのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000007-san-pol

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中国：出国留学生の外貨購入緩和

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/11/18 16:34 投稿番号： [15656 / 66577]

金持ちになったもので、今まで上限が２万ドルだったが、学費は別枠になったので実質１万ドルくらい増額。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000011-scn-int

もっとも中国で元を持っていなければ、何も変わらない。

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＞monpa60さん

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/11/18 16:34 投稿番号： [15655 / 66577]

＞＞まさに中国の捏造ですよ
＞そうでしょう・・中国の捏造・・捏造・・・それしか答えがなければ・・とうてい真実はワカラナイのですよ。とくに僕のようなアホには・・

だから中立的な立場で情報を集めたら如何ですか。日清戦争が清帝国の侵略戦争であったこと、日華事変（日中戦争）が中国側の満州侵略から始まったこと、戦争による中国側の死傷者は驚くほど少ないこと等を確認すべきでしょう。中国側の捏造がどれほど広範囲におこなわれているかが分かるでしょう。

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日本も朝鮮に侵略されたが

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/11/18 16:11 投稿番号： [15654 / 66577]

元寇の実行犯の主力の１つは高麗軍。

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日中友好の障害

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2004/11/18 16:00 投稿番号： [15653 / 66577]

大昔の事実かどうかさえ

はっきりしない事を、

わざわざ引き合いに出して

「問題」にして

証拠にもならない「証言？」まで作って

誇張やこじつけで、

「拡大」させている奴って

何考えてるのかな。

結局、

友好関係の障害になってるだけじゃん。

クズダネ！

現在、

現実に起きている

あまたの犯罪行為の方が、

ヨホド

問題にすべき事みたいだけど。

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トマト君へ

投稿者： ypc_jp 投稿日時： 2004/11/18 15:50 投稿番号： [15652 / 66577]

＞日本が朝鮮半島や中国を侵略していったのは嘘ですか？

日本が両国をいつ侵略したのか？

まさか秀吉の朝鮮出兵ではあるまいな。

侵略した西暦だけでいいから返答しなさい。

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間違い無し、とは言わない。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/11/18 15:41 投稿番号： [15651 / 66577]

朝鮮は併合。双方に責あり。

中国は手段の取り違え。
侵略といわれればそうかもしれないが、時代的には合法。

詳しくは過去ログ参照。

・・・といって放り投げるとイロイロうるさそうだから、ちょっと待っててね。

忙しいんで。後ほどできるだけ簡単にまとめますよ。

っていうか、ワタクシより詳しい方のご意見が、過去ログにたくさん埋まってるんだけどなぁ。

朝鮮関係は「北朝鮮・韓国」トピへどうぞ。

前も書いたけど、アナタの「半島歴史観」、披露して問いかけるといいよ。

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アクアラインさんに聞きます

投稿者： tomato_papa2000 投稿日時： 2004/11/18 15:34 投稿番号： [15649 / 66577]

日本が朝鮮半島や中国を侵略していったのは嘘ですか？

あたの説明で、あの当時の流れを説明してもらえませんか？

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文体はふざけているが

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/11/18 15:33 投稿番号： [15648 / 66577]

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank2.htm

内容は一読に値する。

ここから各種キーワードでググっても面白いと思いますよ。

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＞証言者に注目

投稿者： tomato_papa2000 投稿日時： 2004/11/18 15:31 投稿番号： [15647 / 66577]

読んでますよ。

証言者が批判されるのはどうしてですか？

裁判の記事は読みました。
あれだけじゃ　真実かわかりませんよ
しかも日本の裁判でしょ。

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証言者に注目

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/11/18 15:24 投稿番号： [15646 / 66577]

アナタが提示したHPの証言者に見覚えがありました。

かなり批判の対象になっている方です。

ワタクシの指摘をきちんと読んでますか？

リンク先きちんと読んでますか？

こちらはあなた提示のトップまで飛び、関連する情報を提示しているんですよ。

で？

「証言者一人ぐらいですべてを否定するんですか？」ですか？

どんどん否定していったら、最初みたいに、
「あなたの提示したものも真実かどうかわからない！」ですか？

ちなみに、写真は日本軍の爆撃時ですが、上海租界は中国軍も「無差別爆撃」しており、自国民どころか友好国（連合国民）すら殺傷しております。

東京裁判では、日本側の「罪」しか問われていません。

これにも疑問を持つな、と？

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トマト君、南京虐殺は君の妄想だ

投稿者： ypc_jp 投稿日時： 2004/11/18 15:20 投稿番号： [15645 / 66577]

トマト君、君でも蒋介石は知ってるかね？

南京大虐殺なんか、そんなもん何もないんだよ。

被害者の蒋介石総統が何故真っ先に、国際連盟に訴えていない？

何かにつけ日本をいちいち追及してきた蒋介石が何故真っ先に言い出さない？

しかも昭和十二年といえば大東亜戦争だって始まっていない。

歴史に「南京大虐殺」を言い出したのは東京裁判の検察側だ。

戦後だぞ、戦後！

南京虐殺３０万人？はははっ笑っちゃう。

当時、南京にそんな人口、いやしない。

どうやって虐殺できるんだ？

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monpa60さん

投稿者： tomato_papa2000 投稿日時： 2004/11/18 15:19 投稿番号： [15644 / 66577]

＞まさに中国の捏造ですよ

そうでしょう・・中国の捏造・・捏造・・・それしか答えがなければ・・
とうてい真実はワカラナイのですよ。

とくに僕のようなアホには・・

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偏見とは

投稿者： nothing_elso_matter 投稿日時： 2004/11/18 15:10 投稿番号： [15643 / 66577]

恐ろしいモノですわな。

相手を　こう　だと決め付けてかかる。

発言に注意も払えない、ギャグも分からん人間である。
これ関係なかった。

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＞そのHPの

投稿者： tomato_papa2000 投稿日時： 2004/11/18 15:10 投稿番号： [15642 / 66577]

＞日本軍は「制服で区別していたら逆襲される」可能性があるわけです。
怪しいものを全部「撃たねばならなかった」、原因は、「狡猾で卑怯な中国兵」に
あると思いますが。

まさに今のイラク状態ですか・・・

赤ん坊の写真は・・・演出かもしれませんが・・・・トップの写真で全てを否定するのもどうかと・・・

写真にはほとんどの場合・・演出は存在するのでは？

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こんなもんですよ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/11/18 15:06 投稿番号： [15641 / 66577]

程度も内容も相変わらず。

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あれ

投稿者： nothing_elso_matter 投稿日時： 2004/11/18 15:04 投稿番号： [15640 / 66577]

長く常連を努めておるのに、この程度の発言とは・・・

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そのHPの

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/11/18 15:00 投稿番号： [15639 / 66577]

トップの「赤ん坊の写真」

演出だという指摘、見ましたか？

これ、インターネットが普及する以前から指摘されていたことですよ。

あと、朝日か毎日新聞が、正式に「捏造」もしくは「取り違え」の写真掲載をわびたこともあります。

アナタ提示のHPトップ写真と同様、中国帰還者の書籍にも、明らかな誤用と資料の改謬があります。

そして出されている結論はすべて「日本軍が悪かった」。

なんでその結論のために、嘘の証拠を使うんでしょうか？

疑問に感じなければもう、ナニを言っても通じないでしょうね。

前にも書きましたが、戦争はとりうる最悪の外交手段。
で、戦争とは命の取り合いだから、平時の基準では「悲惨・残酷」なのは当たり前。

まして、目の前で兵士の戦闘を見れば、必要以上に残酷に移ることはありうる。

また、通常の命令でも、経験の少ない兵士には苦痛でしょう。

それを平時の、現在の基準で「悲惨だ罪悪だ」といっても無意味です。

南京で、大規模な戦闘行為はあった。当然です。ただ、ひとつの都市を攻め落とすのに、数千から数万の犠牲は「当時の常識で」普通じゃないですか？なおかつ、中国兵が制服を脱ぎ捨て逃げたとの記述は、「南京虐殺肯定」の資料や書籍にもあるんですよ。
ということは、日本軍は「制服で区別していたら逆襲される」可能性があるわけです。

怪しいものを全部「撃たねばならなかった」、原因は、「狡猾で卑怯な中国兵」にあると思いますが。

http://www.history.gr.jp/nanking/sankei-00122.html

東史郎氏については、他にもいろいろありますよ。

そのほかの証言者も、数人は問題点指摘されているんじゃないでしょうか。

中国帰還者をもって中国はすばらしいというなら、戦犯処刑が一切無かったのか？
その「帰れた」「帰れず処刑された」区分けはどこにあると思いますか？

その証言は、調べるほど疑わしい。

これも前に書いたが、「中国発」洗脳のプロセスにおいて、最初の「極限状態による自己の解凍」は、戦場やシベリア抑留ですでに済んでいる。
日本兵は極限の中で死の恐怖と戦い、精神的に追い詰められていた。
そこでかつての戦場たる中国に引き戻され、更なる恐怖におびえていたところ「温情を持って迎えられた」という。
これは洗脳の第二段階。

その後、「思想教育」があったのは帰還者の証言でもあるとおり。
中国人側の思惑に沿わないものは、（生き残った方々の証言でさえ）何度も「反省」させられたという。
つまり、「中国の意に沿わない発言者」は、どうなったか、不明。

帰れなかった方々は「全員病死」とでもされているんじゃないか？

温情を持っていい待遇なのに、「病死」？？

その辺調べる過程で、虐殺肯定のHPにたくさんあたりましたが、すでに否定された写真を証拠としていたり、説得力が無いと感じましたよ。

「トップページで嘘写真を使う」HP、証言者の裁判がすでに敗訴で終わっている証言をいまだに使うHP.。

これを「信じられる」根拠こそ知りたいですね。

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＞トマトです。

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/11/18 14:58 投稿番号： [15638 / 66577]

＞日本軍の話で有名な・・・侵略戦争だとか南京大虐殺だとか・・・いろいろあるかと思いますが・・ここにきている日本人の方で、こういった話は中国や朝鮮のでっち上げだ！ねつ造だと！だと言っている人で、わかりやすく、説得力のある説明あるいは正当化できる人はいますか？

まさに中国の捏造ですよ。だから中国は日本から批判されているわけです。中国は歴史を正しく認識して、正しい歴史認識のもとに過去を振り返らないと、日本からの信頼は得られないでしょう。

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中国