中国

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東京裁判について

投稿者: ampomtan2003 投稿日時: 2004/11/12 16:52 投稿番号: [15115 / 66577]
日本の戦争責任について日本政府は、いわゆるサンフランシスコ条約で公式に東京裁判の結果について受け入れさせられた。それによって国際社会に復帰したことになっている。
もちろん東京裁判は勝者による一方的な裁きであり、その正当性には多くの人が疑問を持っているところだが、あなたの言う裁判自体が国際法上正当性がないことが確定しているというのは、何を根拠に言っておられるのか伺いたい。
まあ支那の人民政府はサンフランシスコ条約を批准していないということはさておき、支那からつべこべ言われるのは非常に気分が悪いのは事実である。
しかし、憲法問題や国連の敵国条項その他国際関係上さまざまなことをうやむやにしてきたことが支那や韓国につけ入れられることになったような気もする。
今回の潜水艦進入事件も弱腰の日本が攻撃してくることは無いとタカをくくっているふしがありまことに腹立たしい。支那人民政府に厳重に抗議するとともに自衛隊が堂々と対応できるように法整備を進めることはもとより、憲法・外交・安保に関する議論を深め法体系全体の見直しを図るべきである。
また靖国の問題も憲法改正し、その精神を国民の合意事項として正統化することが不可欠である。

>中国、日本:お互いに言えることは

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/11/12 16:49 投稿番号: [15114 / 66577]
ここは本当に愛国者が集まるね。だが、本当の愛国は自分の国に生きていく道と選択の自由を確保することを理解すべきだ。

>>>monpaさんへ

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/12 16:38 投稿番号: [15113 / 66577]
>清軍の派遣の真意が何であったにせよ、また、清の傘下に甘んずる事なくしては、国を保てないと判断していた朝鮮の人達がいたにせよ、清は軍を派遣するに先立ち、「上述の、清も受け入れていたという条約」に基き、日本政府に事前通告をしていますね。で、日本も双方が軍を派遣できるという条件に基き、軍を派遣したわけですよね。

清の侵略は清側の一方的な通告により行なわれたのであり、日本が同意したわけではなく、かつ先に軍を動かしたのは清側です。つまり清が侵略したから日朝両軍がそれに対して反撃したわけです。終戦時ロシアが日露不可侵条約を一方的に破って日本を攻撃したのと同じです。中国の歴史教科書では残虐な日本軍が先に朝鮮を侵略し、それに対して清が正義の戦いのために出兵したことになっています。歴史が捏造されているのです。結果は清の惨敗でしたが、清は被害者ではなく加害者です。

中国、日本:お互いに言えることは

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/11/12 16:26 投稿番号: [15112 / 66577]
あまり程々にを知らずに、恐ろしい怒りの巨人を起こさないように。

中国、日本両方にも。脅しではなく、現実の可能性だ。

monpa60様へ

投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/11/12 16:05 投稿番号: [15111 / 66577]
貴方様の文章は   大変わかりやすく簡潔な内容ですので今後も活躍し続けて頂きたく願います   日本の過去の歴史を知らない人が多々見受けられる現状において   貴方様の様なお方の活躍を強く願います

>>monpaさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/11/12 15:54 投稿番号: [15110 / 66577]
>日本は清の再三の侵略の教訓から朝鮮内政に干渉しないように要求し清も受け入れていました。ところが1894年6月6日、清はこの協定を一方的に破り朝鮮半島に大軍を率いて侵入したのです。朝鮮は日本に支援を求め、清と日韓両軍は衝突することとなりました。<

  清軍の派遣の真意が何であったにせよ、また、清の傘下に甘んずる事なくしては、国を保てないと判断していた朝鮮の人達がいたにせよ、清は軍を派遣するに先立ち、「上述の、清も受け入れていたという条約」に基き、日本政府に事前通告をしていますね。   で、日本も双方が軍を派遣できるという条件に基き、軍を派遣したわけですよね。

  その後、日本が朝鮮から清軍追い出しの依頼を(苦労して)取り付けたらしいですが、朝鮮が日本を頼るべきか、清を頼るべきか迷っていたという事も、上記の事前通告も含めて、清の進軍にもそれなりの正当性を与えていると思います。

  まあ、双方に双方の思い、または思い込みがあり、また朝鮮の中途半端な態度も相まって、開戦のやむなきに至ったわけですが、その結果日本は良くも悪くも、西欧列強にその存在を印象付け、また出る杭として、打たれる憂き目にも遭うわけですし、清は清で、これからの清海軍を背負って立つ筈の優秀な人材を、失ってしまうことになるわけですよね。

  そして、方や内側から徐々に崩壊して、他国の干渉を受ける羽目になり、方や内側から崩壊することはなくても、南下してくる大国の脅威に「やむを得ず」採った対抗措置が、更なる相手の硬化を招き、開戦のやむなきに至る。

  そして、その戦争の勝利が、自国を安んじると同時に、更なる列強の干渉を招くことになる。   今も昔も、列強の干渉を受けずに、我が道を歩むという事は、難しいようですね。

  まあ、話し出すときりがありませんが、日清戦争が「日本に対する」侵略だという誤解が解けた(と私は思っている)ので、一先ず御礼申し上げます。   有難うございました。

>>原潜の追尾続行

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/12 15:24 投稿番号: [15109 / 66577]
ちゃんと返事かが来るということは、少なくとも誰かが読んでいる。

私も書いて送ってみよう。

こんなところで阿Qガキの相手にしているよりも建設的。

シナ糞潜水艦の来日目的は・・・

投稿者: zauzaijinbau 投稿日時: 2004/11/12 15:16 投稿番号: [15108 / 66577]
それは「下地島」周辺海域の下見です。やはりこれからの日米中戦争が起こす前に地形をよーく分かるように、じっくりと調べるらしい。

定形、ですが。

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/11/12 15:15 投稿番号: [15107 / 66577]
>あわせて外務省、国土交通省、内閣官房安全保障危機管理担当、防衛庁へも送付します<


この部分がきちんと当該問題にあわせてお返事来るようですね。



定形のオートリプライ、では無いようです。



対処など、期待しましょう☆

日本人を舐めたらいかんよ

投稿者: toumeikei2001 投稿日時: 2004/11/12 15:13 投稿番号: [15106 / 66577]
日本人をあまり舐めるな。今は平和ボケなんて言われてるけどいざ戦争になれば何処の国だってやっつける覚悟でするんだ。負ける戦いでも挑むそんな人種なんだぜ

>今夜の酒はうまそうだ。

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/11/12 15:13 投稿番号: [15105 / 66577]
このトピの他の議論はそれぞれに結構ですが、お宅のこの一語で日本いつか天罰受けそうだなあ。

>原潜の追尾続行

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/12 15:08 投稿番号: [15104 / 66577]
先般政府に意見具申しておいたらこんな返事が来ましたよ。自民党からも返事が来ています。

「小泉総理大臣あてにメールをお送りいただきありがとうございました。いただいたご意見等は、今後の政策立案や執務上の参考とさせていただきます。皆様から非常にたくさんのメールをいただいておりますが、内閣官房の職員がご意見等を整理し、総理大臣に報告します。あわせて外務省、国土交通省、内閣官房安全保障危機管理担当、防衛庁へも送付します。   今後とも、メールを送信される場合は官邸ホームページの「ご意見募集」からお願いします。」



>中国原子力潜水艦縦断ツアー御一行

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/12 14:26 投稿番号: [15103 / 66577]
4000年の歴史を誇る中華攘夷思想と、絶対に非を認めたがらないインチキ共産主義の凝固した世界一偉い偉い超大国。

謝罪どころか、あの辺りは中国の領土で潜水艦くらい往来しようが中国の勝手、日本の自衛隊が追い掛け回したので、精神的なダメージを蒙ったから慰謝料をよこせ、さもないと核ミサイルをぶち込むぞと恫喝してくるか?


大体、共産主義体制というのは、先に誰を処罰するか決めてからでないと、事実を認めることも謝罪することも出来ない。

中国原子力潜水艦東シナ海縦断ツアー御一行

投稿者: ni04jp 投稿日時: 2004/11/12 13:38 投稿番号: [15102 / 66577]
あれよあれよと言っている間に、東シナ海を縦断してしまいましたね。
自衛艦、対潜哨戒機を連ねて。
対潜哨戒機の警戒に空自から出動する、と流れてましたので、戦闘機も飛び回っている。

中国政府がどのように決着を着けるか見もの。

>>>首相の靖国参拝

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/12 13:34 投稿番号: [15101 / 66577]
中国が靖国参拝を批判する根拠としては、東京裁判でA級戦犯とされた人達が合祀されているというものです。しかし東京裁判自体が単なる報復裁判で、国際法上正当性がないことが確定しているのです。これに従って法的にも彼らの名誉は回復しており、一般の戦没者と同様の権利を得ています。また戦後政治家として公職に復帰した人達もたくさんいます。

だから現在靖国に祭られている人達は国家のために命を捧げた偉大な英霊達だけです。この英霊を内閣総理大臣が毎年参拝することは当然の義務であり、それを批判する中国のほうが常識が欠如しているといえるでしょう。

中国は崩壊しつつある共産党の正統性を守るために対日批判を繰り返し、その口実の一つとして靖国を使っているに過ぎないことを日本人は誰でも知っています。だからこんな批判は無視していれば共産党の権威はますます失墜し、立場も悪くなるから好都合だと思います。批判される→無視する→共産党の権威が失墜する、ということを繰り返していれば良いわけです。

>浮上するまで追尾

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/12 13:14 投稿番号: [15100 / 66577]
ジュールベルヌのノーチラス号と同じで、酸素は電気分解で作れる。

理屈だけなら10年でも潜水できるが、食料ネックで数ヶ月が限度。

>monpaさんへ

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/12 12:59 投稿番号: [15099 / 66577]
>>日清戦争で日本に侵略行為<
>こんにちは。   お手数ですが、これを「日本に対する」侵略行為とする、根拠をお聞かせ下さい。

朝鮮王国は清帝国の柵封体制の中にあり、真の独立国家となることが朝鮮の悲願でした。壬午政変や甲申政変は朝鮮人の民族自決の動きですが、清帝国はその都度軍事介入し朝鮮の属国化を維持しようとしたのです。

日清戦争は東学党の乱をきっかけに始まったわけですが、日本は清の再三の侵略の教訓から朝鮮内政に干渉しないように要求し清も受け入れていました。ところが1894年6月6日、清はこの協定を一方的に破り朝鮮半島に大軍を率いて侵入したのです。朝鮮は日本に支援を求め、清と日韓両軍は衝突することとなりました。

清の侵略に対して日朝両国は抗議しましたが、清は朝鮮が清の属国であると主張し侵略を正当化するばかりでした。清の暴挙に対して国際世論は沸騰し、世界的支持のもと日朝両軍は清帝国を完膚なきまでに叩きのめし、日本は清の暴虐から朝鮮民族を救済しました。清は自らの暴挙を謝罪し、下関条約で台湾や遼東半島を日本に割譲し、賠償金を支払って二度と侵略行為は行なわないと約束したのです。

その後の歴史は清のこの約束が偽りであったことを表わしています。その後も清とそれを引き継いだ中華民国は日本に対する侵略や敵対行為を止めず、次第に戦乱は拡大することになったのです。

浮上するまで追尾

投稿者: nakedpointer 投稿日時: 2004/11/12 12:48 投稿番号: [15098 / 66577]
潜水艦て、乗組員が呼吸する酸素がなくなれば浮上するんですかね?

horse_224さんへ

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/11/12 12:14 投稿番号: [15097 / 66577]
説明不足かもしれませんがmonpa60に理由を聞くならかなり無理です。

>「日本への侵略」と断言できる部分が見当たらなかったものですから、その理由を聞きたくなったまでです。<


普通は論理が有るなら論拠も必要だが、monpa60は目を瞑ってまま瞑想する、そして何の根拠もないで出鱈目な発言が多いの、例の「共産党独裁政権」「軍事独裁」「虐殺」「周辺国を侵略」等等、繰り返て全く新意がないので、我々は彼に相手しない、俺の目から彼は「トイレの石→硬くて臭い」

>ちゃんとお答えいただけると思いますよ<

horse_224さんは天真爛漫、真面目すぎ

お笑い種>橋本元首相 中国にて

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/11/12 11:44 投稿番号: [15096 / 66577]
  しかし、、、、金政権といい、共産党といい。。。

  調査するって、共産党軍には一体何隻の潜水艦がいるというのだろう?   調査もくそもない。   仮に、飛行機に乗って各地を回り、一隻一隻自分の目で確かめたって、さほどの時間もかかるまいに。   自分の国の限られた隻数の潜水艦の所在確認に、何の調査が要るのだろう??   違うなら違うとはっきり言えばいい。   言わなければ、黒と判断されても仕方が無い。

  海底資源にしても、要求されるデータを明示した上で資源の分布を明らかにし、海峡の中間線を暫定的な両国の中間線として取り分を決めればよい。   その後もしそれで不足であれば、国情を訴え、借款という形でも援助という形でも良いから、中国国内のエネルギー事情が安定するまで、多めに利用させてもらえばよい。   自然環境にせよ、国民感情にせよ、隣国の不安定化は、日本も望むところではないはず。

  影でこそこそやっていては、まるで、北朝鮮の拉致被害者調査の説明と変わらない。   このようなやり方をすればするほど、当たり前の感情を持った人間が、どのような印象を受けるか分からないのだろうか?


  アジアの盟主を目指すにせよ、隣国との友好を最優先するにせよ、潔さが無ければ、少なくとも日本からの信用は得られない。(と、私は思う。)   腹を割れない人間と、手を結ぶ馬鹿はいない。

  西洋列強の、軍事的圧迫が脅威であるなら、まず東アジアで軍事同盟を結べるよう、(あくまで表立って)提唱すればよい。   筋さえ通っていれば、少しずつでも世論は動いてゆく。   この地域で強力な軍事同盟を立ち上げることができれば、あほみたいな軍事費を削減でき、その分国民の教育や福祉に当てれる。

  台湾にしても然り。   本当に国防上のネックだと考えるなら、度量のあるところを見せ、根っこから民意を中国に惹きつけないと、台湾海峡における本当の安心感は得られない。   意固地で高圧的で腹を割らない政権に、誰が胸襟を開く??

  中国との軍事同盟最優先を条件に、台湾国を認めてしまえば良い。   米国政府からの横槍は入るかもしれないが、中国が公明正大で民意が反映される国だと判断できれば、台湾世論も必ず変化してくる。   テロ国家でもなんでもない国の民意が選んだ結果は、米国政府も建前上否定できない。

  鏡に映った自分の影に怯えているのか、どこぞの国の小細工に踊らされているのかよく分からないが、結果的に近所同士が疎遠になってゆく。   間近に三つも民主主義があるのに、まだ世論の動かし方が分からないのか?   いつまで自分基準を通すつもりか?

  軍事的にせよ、経済的にせよ、日本も台湾も、困った人間を見捨てるような国ではない。(と、私は思う。)   腹を割って握手を求めてきた掌に、タバコの火を押し付けたり、頭を下げている相手の後頭部を、足で踏みつけて、地面に額をこすりつけさせるような世論は、日本にはない。(と、私は思う。)

原潜の追尾続行

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/12 09:57 投稿番号: [15095 / 66577]
どうやら浮上するまで追跡する模様。日本の了解をウロウロしていて、退去する様子も無い。

このままだと浮上するか、中国?が謝罪するまで我慢比べ。

本国と一切連絡が取れていない模様なので、乗務員には相当なストレスがかかっていると思われる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000002-san-pol

今夜の酒はうまそうだ。

投稿者: sudaryojp 投稿日時: 2004/11/12 09:16 投稿番号: [15094 / 66577]
【シリコンバレー11日時事】日中戦争中の旧日本軍による南京大虐殺を糾弾した「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」(1997年)の著者で中国系米国人の作家、アイリス・チャンさん(36)が9日、カリフォルニア州ロスガトスの路上に駐車中の車内で死亡しているのが見つかった。警察は拳銃自殺した可能性が高いとみて、11日に司法解剖などを行う。
  チャンさんは、日本軍による中国人殺害は歴史上最悪の大量虐殺の一つと位置付け、日本社会はこの大虐殺を否定していると厳しく非難した。
  著書はベストセラーとなり、数カ国語に翻訳された。米メディアの絶賛を受ける一方、日本国内の学者らが「虚偽の記述が多い」と反論、内容の真偽をめぐり、激しい国際論争を引き起こした。

>横から返答する>>首相の靖国参拝

投稿者: yamaguchi815 投稿日時: 2004/11/12 08:58 投稿番号: [15093 / 66577]
>今まで,靖国神社で二次大戦のA級戦犯(東条英機/山本五十六)に供えて続けます。

山本五十六長官がA級戦犯ってどこから出てきたのでしょうか?
山本五十六長官は、戦前では米国との戦争に常々反対していたと共に、ニューギニアにおいて戦線視察中に敵機の攻撃で戦死しており、軍事裁判時ご存命ではありません。

その通りです

投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/11/12 08:00 投稿番号: [15092 / 66577]
北に拉致された人達の地域には   在日がたくさん住んでいる事が判明しています   特に埼玉の川口市は在日専用のス−パ−まであります   奴らは総連の手下として行動しているようです   在日が多い地域に居住している日本人は注意されたらと思います

hf850700000yukiさんへ

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/12 07:24 投稿番号: [15091 / 66577]
返信してる方・・・・・香港人です

>横から返答する>>首相の靖国参拝

投稿者: hf850700000yuki 投稿日時: 2004/11/12 07:05 投稿番号: [15090 / 66577]
A級戦犯?

戦後60年も経とうとしているんだから

もうすこし、勉強しろよ!

東京裁判がどういう裁判だったかよ

勝者の論理の裁判で、ひどく偏った

裁判だったくらい、日本人なら

解かってもいい筈だよ、いいかげんに

偉そうに言ってんじゃあネエよ

>靖国参拝なんかをするから?

投稿者: hf850700000yuki 投稿日時: 2004/11/12 06:57 投稿番号: [15089 / 66577]
ふざけんな!

靖国の参拝は、内政干渉というもんだ!

大きなお世話ということだよ

この、シナ人め

追加>横から返答する>>首相の靖国参拝

投稿者: mitinokobin 投稿日時: 2004/11/12 04:34 投稿番号: [15088 / 66577]
>極端な民族主義と無恥

よく見りゃひどいことかかれてますね。

極端な民族主義?
いやいや、この程度では極端はつかないかとおもいますが・・・・?というか民族主義なのか・・・?

みんぞくしゅぎ【民族主義】
①同じ民族で国家を形づくろうとする主義。
②自分の属する民族の自立と発展を政治的・文化的な最高の目標とする主義。ナショナリズム。

・・・・・・・・・・・・・????
自分はそれらしいこと書きましたっけ???
いや、書いていない気がする・・・。

それに・・・・・どこが無恥なんでしょうか?????

>横から返答する>>首相の靖国参拝

投稿者: mitinokobin 投稿日時: 2004/11/12 03:55 投稿番号: [15087 / 66577]
うーん。翻訳ソフトですか?
意味がよく読み取れません。

>二次大戦の罪に反省した意味がありますか?

首相や閣僚がA級戦犯を擁護する意味で参拝しているわけでもないですし、どうしても中国が戦争美化と結びつける理由がわかりません。
実際、戦争の教訓は押し付け憲法とはいえ現憲法に反映されて明文化されてますし・・・。
それに日本は戦後、十分平和に歩んできました。
いまさら靖国を参拝しても反省が無駄になると言うことはないかとおもいます。

>A級戦犯の霊位を靖国神社から移転

実際それに似た案は出ていますが、多分実現はしないと思われます。自分は上記の理由からも特に別々にしなくても良いと思いますよ。

>アジア国民を殺害した

確かに敵対勢力は殺しています。
そりゃあ相手の陣地に乗り込んで行くわけですから現地の権力者なんかと利害が対立しますよ。
殺さなきゃ殺されちゃいますし。
しかし、民族絶滅作戦のようなことはやっているとは思えません。

現在言われている大量虐殺論には、不可解な部分が多いのですよ。
例えば南京大虐殺などが代表ですかね。中国側の主張には無理がありすぎるとおもいます。
写真も捏造などが多いですし、しかも南京入りした当時の日本軍の武装で30万人も殺すのは物理的に無理があります。

たとえば満州や台湾、韓国などには資金を湯水のように投入しインフラ整備や環境改善、治安維持、産業構築などを行っています。これにより治安、環境、生活水準が著しく向上し人口も増大しています。だから台湾なんかには日本統治時代を懐かしむご老人が多いんですよ。

搾取目的だったら資金投入なんてしませんよ。つまり欧米人のように搾取のみの目的だったわけではないのです。

  それから靖国問題ともからみますが、平成十三年に小泉首相の靖国参拝直後に当時の山崎拓・自民党幹事長が東南アジア五カ国(インドネシア、シンガポール、タイ、ベトナム、カンボジア)を訪問して事情説明したそうですが、『何でそんなこと気にするんだ?』と逆に聞かれたそうです。
 
ただ、この戦争で犠牲になった民間人も大勢いるというのもまた事実です。そのような方々がいらっしゃるということは忘れてはならないと思います。

最後に、夏目さん。出来れば日本語をもっと勉強してから書いてほしいです。細かいところの意味がきちんと読み取れません。よろしく御願いします。

横から返答する>>首相の靖国参拝

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/11/12 01:41 投稿番号: [15086 / 66577]
拝啓


香港で出生した本人は,五年前に大阪と東京の道で偶々に右翼の宣伝車の騒音を聞いたので,一寸,靖国社参拝についての感想・意見を詳しく示したいです。

今まで,靖国神社で二次大戦のA級戦犯(東条英機/山本五十六)に供えて続けます。本当の反省を持っている自民党政府と内閣は毎年に靖国神社参拝したら,二次大戦の罪に反省した意味がありますか?沢山日本人の言論から,靖国神社参拝の儀式が自国の為に犠牲にした先祖と軍人を参拝する祭祀儀式だけです。靖国参拝が単純的な祭祀儀式の意味(政教分離を認める事実である)を含めたら,速く全ての二次大戦のA級戦犯の霊位を靖国神社から移転して下さい。

1937年の日本国は欧米列強からアジア植民地を解放して東亜共栄圏を発展した為に,アジアの地区に二次大戦を起したことがあります。当時の日本国はアジア国民のいわゆる植民地主義を解放したこと以外は,無辜的なアジア国民を殺害した行為を進めました。その時に,米国の原爆弾に空爆された日本国も被害国に成りました。他国の国民が死亡した両親と倒れた煉瓦を見たら,人間の残酷的な悲劇が彼達の悪夢に成るだろう。勿論,二十一世紀の地球の村で在住しているアジアの国民が平和の状況を守ることを期待しております。


敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前零時四十分

追伸:本人は日本のYAHOOの掲示板に極端な民族主義と無恥の言論を発表した日本人に答えるわけです。

>>>すいません、おじゃまします

投稿者: mitinokobin 投稿日時: 2004/11/12 01:38 投稿番号: [15085 / 66577]
なるほど。。。。そういう考え方もありますか・・・・・。

中国人留学生や在日朝鮮人がテロ・・・・。うーん。いくら日本が嫌いでも、まさかそんなことまではしないと思いますが・・・・。

>>すいません、おじゃまします

投稿者: suou161 投稿日時: 2004/11/12 01:29 投稿番号: [15084 / 66577]
>微妙に板が違うような・・・・(;´▽`A``

>テロの標的にはだいぶ前からなっていますよ。


  横から失礼。
  板が違うというより、舌たらずということではないでしょうか。

  日本でテロを起こそうとしても、協力者がいなかったために、これまでテロを実行できなかったとされてきましたが、中国人留学生や在日朝鮮人にいくらでも協力者がいるということが分かったのではないでしょうか。

>補足:今回の領海侵犯で

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/11/12 01:08 投稿番号: [15083 / 66577]
""中共が常套手段として用いるように、我々も今回の件を口実に東シナ海の防衛力強化を既成事実と積み上げれば良いだけかと思います。""

と書いていますが、元来より日本が必要だと思えば日本の意志で実施すれば良いだけのこと。

ただ、絶好の大義名分が出来たというニュアンスです。

失礼。

>財務省の防衛大綱

投稿者: suou161 投稿日時: 2004/11/12 01:05 投稿番号: [15082 / 66577]
>財務省の馬鹿官僚は官僚組織の効率化や無駄を省くより自国の国力を削減する事に躍起。

  全く同感です。
  自衛隊は削減よりむしろ倍増すべきだと思います。

  官僚組織のうち、自衛隊、公安、警察などを除いて、多くは共産党に支配された全労連に加盟しているところがほとんどです。そのため仕事をしないことが当たり前の組織がほとんどです。

  こうした組織は民営化すべきです。オランダの奇跡は、職業安定所を民営化したからとも言われています。同様に、日本の職業安定所も全面的に民営化すべきです。そうすれば、職員がまともに働くようになって、失業問題など楽に解消するでしょうし、不公平な取扱いもなくなります。

  職業安定所は、最近では大卒の職員がいるようになっていますが、ごく最近まで、高卒の職員ばかりでした。そのため。学歴コンプレックスのある職安の職員は、窓口に大卒の人が求職相談にきても、「大卒の求人なんかありませんよ」といい、大卒の求人にきた企業には「職安に大卒の求職者はきませんよ」といって、両者の斡旋をせず大卒の就職を妨害してきました。

  職安の実情は許しがたいものがあります。机に座っていれば仕事をしているように見えますが、給料の割にはほとんどサボっているに等しいですし、まじめに働く者がいたら、村八分にしていづらくしたり、外部に追い出したりします。

  また、職安の関連団体の職員採用にあたっては、共産党の息のかかった者をコネ採用します。全労連が集団で人事担当者に圧力をかけて、人事を壟断しています。

  郵政の次は、職安の民営化をしてもらいたいものです。そうすれば、失業問題など、すぐ解決するでしょう。

>アイリス・チャンさん

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/11/12 01:03 投稿番号: [15081 / 66577]
アイリス・チャン、ご冥福をお祈りします。

うつ病ですか・・・・・自殺が本当なら、事実を捻じ曲げ嘘を言い続けることに疲れた・・・そんな感じですかね。人とは弱い生き物。

>3ヶ月程の出来事→今回の領海侵犯で

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/11/12 00:57 投稿番号: [15080 / 66577]
今回の領海侵犯が中共による確信犯は間違いないんでしょう。

最初は現指導部も承認済の案件で、①台湾立法府の選挙前、②米軍ファルージャ総攻撃中、③日本の「中共は仮想敵国」報道直後といったタイミングを狙っての示威行為、仮に問題となってもAPECでブッシュと手打ち出来るとの判断か?と思ってましたけど、ご指摘の通りの江沢民派・一部人民軍の独走かもしれませんよね。先方も少しバタバタされている御様子も感じますから・・・・。日本側の反応が予想以上だったということでしょうか(笑)?



しかし、日本側としては別に潜水艦の国籍を「中共」だと特定し敢えて中共に外交的に抗議する必要は無いのではないでしょうか?

「今後も国籍不明潜水艦が出没し領海侵犯される可能性が高い。」という大義名分の下、堂々と同海域の防衛力・警備強化に向けた政策を打つと宣言し実行すれば良いのでは?   東シナ海に自衛隊の哨戒機をバンバン飛ばし護衛艦を大量配備する。中共が常套手段として用いるように、我々も今回の件を口実に東シナ海の防衛力強化を既成事実と積み上げれば良いだけかと思います。


中共としては、恐らくは・・・・・・無視し続けることは不利と判断、潜水艦の操艦ミス(あるいは一部故障)程度のレベルで丸める段取りじゃないですかね?連中にとって現状(海軍力増強政策)を維持するための最も無難な落しどころのような気がします。

仮に今回の件を単純ミス・事故で済ませておくと、今後、日本が同海域の防衛力を強化しようとした場合、中共は「日本は我が国の潜水艦事故を口実に軍事力を強化してやがる。軍国主義の復活だ。」と内外に宣伝出来ますからね。

まぁ、まだ公式発表が無いようなので何とも言えませんが・・・・・・。

財務省の防衛大綱

投稿者: tmdwgapwj 投稿日時: 2004/11/12 00:35 投稿番号: [15079 / 66577]
財務省の防衛大綱の案はド素人の空想論。
戦闘機を216機に減らせだの。
陸自の定員を十一万に減らせだのとかなり馬鹿げた事をぬかしている。
戦車にいたっては四百五十両。
肝心の海自の削減案は海洋国家日本を自ら自殺に追い込む内容でしかない。
財務省の馬鹿官僚は官僚組織の効率化や無駄を省くより自国の国力を削減する事に躍起。

こいずみだが、橋本元首相には、

投稿者: koizumi_jyun_i 投稿日時: 2004/11/12 00:28 投稿番号: [15078 / 66577]
  おとなしく潜んでいてほしかった。
党への批判の激しい中、ほとぼりが冷めるまで海外逃亡してもらったつもりだったのにイ、残念。
   しかし、日本語をちゃんと勉強できていない工作員は、すぐわかるねーっ。

明日からは、中国からの謝罪の受け方を
相談することにしている。

中狂の潜水艦は、故障で音が大きいと推定。
しかし、さっきの報告では、ソナーに中国語で叫ぶ声が混ざっていると報告を聞いている。   その内容は、共産党の幹部のバカさ加減が我慢ならん。ミサイルを勝手に発射したいと言っていたとのこと。   オリンピック後の開戦の予想が前倒しになりそうなので、駆逐艦を派遣した。事態は、急展開するかもしれない。

>橋本元首相 中国にて

投稿者: mitinokobin 投稿日時: 2004/11/12 00:24 投稿番号: [15077 / 66577]
>穏便に事態を終息する為のシミュレーションと当たり障りのない声明文や抗議文章を捻りだしているのでしょうか?

なんかそんな気がしますね。

個人的にはあまり引き伸ばさないで少し強めにあたっていったほうがいいと思うんですが・・・・。

>防衛庁は今回の件で、財務省の「4万人削減」に抵抗する「術」を得たというところでしょう。

同感です。
ある意味今回の事件は防衛庁からしたらグッドタイミング?

海賊対策で協力協定採択 

投稿者: wilhelmtucker 投稿日時: 2004/11/12 00:20 投稿番号: [15076 / 66577]
海賊対策で協力協定採択   日中韓やASEANなど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000001-kyodo-pol

嗚呼、「海賊」って中国の事じゃないのかぁ。
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