中国

＞日清戦争で日本が勝つと思っていた列強の方がはるかに少なかったのです。だから朝鮮も清の侵略を恐れて日本に近づいたのです。

矛盾していませんか？
日清戦争で負けると思うほうに何故に近づくのか？ってことで。


あと、貴方は12959で

＞清の侵略に怯えていた朝鮮と日本が同盟を結ぶのは当然の結果でしょう。それに対して清帝国は無謀にも侵略戦争を仕掛けてきたのです。＜

って言ってますけど、「侵略戦争を仕掛けてきた」というのは日清戦争のきっかけということですか？

それだと日本と朝鮮が「同盟を結ぶ」というのがよく分かりませんが？

日清戦争の

前で団結して戦ったと言いたいのか、

後に清を恐れて日清戦争の戦勝国の日本に近づいたと言いたいのか、

「歴史の大きな流れ」が矛盾してません？

ワイシャツの話は物作りに対するたとえ話でしょう
現在、若者に人気のビームスで生地はイタリア製、縫製は中国というオーダースーツが10万円でよく売れているようです
しかしデザインを含め技術導入は日本人がおこなったものですね(繊維関係に強い商社が間に入ることが多いです）
人件費が魅力なのです中国では加工だけですね
生産管理には日本人が行っていたりします、

私も繊維関係の仕事の経験が長く10年くらい前、商社から契約で2〜3年中国での現地法人での生産管理に誘われたことがあります
高給で好条件でしたが今から考えるとホント行かなくてよかったです

日本製品に対する憧れを隠していないというのもそうだと思います
私の妻の友人の留学中のハルピン出身の中国人の女性が8月に帰るとき私の懇意にしている問屋でお土産に数本買って帰った日傘
（季節も終わりなので市場価格の以下で結構安く買えたようです）
がMADEINJAPANと入っていたのでプレゼントされた方は大喜びしていたと言ってました

日本・インド・中国で「アジア版ＮＡＴＯ」？
2004年04月20日00時19分

　 インドでの報道によると、外務省の榎泰邦・駐インド大使は３月３１日にニューデリーで記者会見し、日本政府がインド、中国との３カ国体制で新たな安全保障の枠組みを作ることを検討していると述べた。この枠組み作りは、まだ公式な話し合いの遡上には上っていないものの、今年に入ってから、インドと日本の外務省の間で非公式な話し合いが行われたという。

Japan moots trilateral initiative
http://autofeed.msn.co.in/pandoraV2/output/A47185AF-E54C-4149-8DC5-E9802819322F.asp

Japan moots trilateral axis with India, China
http://www.hindustantimes.com/news/5922_653153,0015002100000062.htm

　 榎大使の発言の２日後には、中国の曹剛川・国防大臣がインドを訪問し、インドのフェルナンデス国防大臣と会談した。インドのメディアには、榎大使の発言と、印中の国防相の会談を結びつけ、日印中の新しい安全保障体制作りが進んでいるのではないか、アジア版ＮＡＴＯを作る構想にまで発展するのではないか、などと推測する分析記事も出ている。

NATO-Like Asian Security Framework Likely
http://straitstimes.asia1.com.sg/commentary/story/0,4386,246542,00.html

　 日本がアメリカ抜きで中国、インドと安全保障の枠組みを作ろうとしているのなら、それは戦後の日本の国体の根底をくつがえす新しい動きということになる。この件に関しては、榎大使の発言が報じられた以外は、日中印いずれの当局者も何も語っておらず、事実かどうか疑わしい感じもする。

　 ただ、アメリカの中道派は、インドと中国に強国になってもらうことでアメリカとのパワーバランスが取れるようにして、タカ派に牛耳られたアメリカが世界破壊を進行させてしまうのを防ごうとする均衡戦略を持っている。そして、米の中道派の後押しを受け、中国とインドがユーラシアの安定化をめざして親密化の度合いを深めているのも事実である。

アメリカはロシア、インド、中国を支援する
http://tanakanews.com/e0122powell.htm

US smarts over India-China ties
http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/FD03Df04.html

　 これまで安全保障に関してアメリカ一辺倒だった日本が、いきなり中国・インドと新安保体制を組む意思を見せるのは奇異だが、アメリカがイラク戦争の泥沼にはまり込み、自らを弱体化させていく可能性が出てきている中で、日本が「アメリカ以後」を模索して、インドと中国のユーラシア安保体制の中に入れてもらおうとする動きを見せるということが、もはや「ありえない話」として片付けられない時代になっているとも感じられる。

　 中国やインドとの安全保障体制作りのほか、ロシアとの関係緊密化が進んでいく可能性もあり、注目が必要だ。安全保障の問題は、国家の機密や安全にかかわる話なので、自国民に知らせない方がいいという政治判断がありえる。そのため、海外で報じられても、日本国内のマスコミでは一切報じられないまま、他国との安保体制に関する交渉が隠然と進む可能性が常にある。

当たってない

俺は MADE IN JAPANの信者だが、
いつも思う、なぜ１万円近くにするワイシャツも
２万円近くにする靴も、皆MADE IN CHINAだ
あきれてたぐらいだ。

また「一部の中国人が日本製品に対するボイコットを主張している」という言い方は適切でない、
中国人はMADE IN JAPANに対する憧れを隠していない、その「一部」という言い方は「一握り」にすべきだ。

wmbyq010さん、大変失礼しました！！！

＞wmbyq010も忙しくなるって仰ってましたよね。

　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 なんと私、呼び捨てにしてます！

ごめんなさい。m(__)m

1950年代、日本がアメリカに商品を輸出し始めた頃、MADE IN JAPANは現在のMADE IN CHINAと同様に、「安かろう、悪かろう」の同義語であった。当時、日本製の1ドルのワイシャツはアメリカの商店では、最も安い品物用の棚に置かれ、その一方で、10ドルもするアメリカとヨーロッパ製のワイシャツが高額商品の棚に陳列されていた。

そこで、日本の服装メーカーは考え始めた。なぜ同じワイシャツでありながら、日本製がわずか1ドルなのに、アメリカとヨーロッパ製のものは10ドルもするのであろうか。そこで、日本のメーカーは各種の高級ワイシャツを買い集め、高級ワイシャツを生産する秘密を研究し始めた。10年後、日本製のワイシャツは高級品の棚に置かれるようになり、安売りの棚には見かけなくなったのである。

中国は1980年代初めから、アメリカに1ドルのワイシャツを輸出し始めたが、現在になっても、依然として同じ物を作っている。1ドルのワイシャツでも売れてさえいれば、それを永遠に作ろうとする、すなわち製品に対する革新の精神が欠けている。中国では、数百のカラーテレビの生産ラインを導入したが、各メーカーがそれを頼りにして、永遠に生産しようとしており、なんの技術革新もしてこなかった。

中国人が現状に安住した結果、中国製品のモデル・チェンジは受身になりがちで、製品が売れなくなるまでは改良をしない。これに対して、日本企業は製品のモデル・チェンジを積極的に行っている。従って、中国企業の製品は常に日本製品の競争相手になれないのである。

現在、一部の中国人が日本製品に対するボイコットを主張している。しかし、こうした人々は中国人が日本の製品を買いたがる理由が何か、ということは殆ど考えたことがない。仮に日本の製品より中国製のものが高品質で価格も手頃であれば、ボイコットするまでもなく、日本製品は自然に淘汰されてしまうであろう。中国人はひたすら日本製品のボイコットを主張するが、いかに中国製品の品質を向上させるかについては、何の方策も捻り出せないのである。

日本の韓国を侵略する時期は韓国の古代建築を取り除いてしまったのではないか、韓国の人民に日に反対するように引き起こす？

言っても同じ

この人は、世界の中心が自分と思っているらしい

何が何でも、勝ちたいのがこの人の論理
屁理屈もこねる、罵倒もする
反論できなかったら
罵倒と挑発

それ以外できないらしい

みんなスルーし始めてます
そのほうが、自分が規約違反しなくていいかも＾＾；

お互い様だよ。

俺も台湾出身だけと、「あんな貧乏人（中国人）と一緒にしないでくれ」と、
言った覚えはないぞ。

フェアにやってくれや。

>琉球の悲劇は明の滅亡から始まる。
>
>なにせ、琉球人は中国人が好きでたまらないのは有名だ。

おれは、沖縄出身だけど、こんなこと初めて聞いたぞ。

いつの話だ。500年くらい前のことだろう。

それを言ったら、せいぜい60年前は、台湾は日本が好きでたまらなかったし、朝鮮・満州も日本が好きでたまらなかったのさ。

wmbyq010さんは凄すぎる、感服。

拙者は歴史の勉強ところか、「反日教育」もろくに受けなかったから、外野で一寸野次る程度の事しかできない。

残念、切腹！

>チミは台湾人の本質を理解していない。
おまえこそ理解していない。とにかく、台湾人は皆、あんな貧乏人（中国人）と一緒にしないでくれと言っているぞ。

>アタシが言ってんだから正しいのはアタシなんだよ。
これを、単なる偏見的差別主義者っていうんだよ。

キチンと反論してみろ。

>>鄭氏王朝時代（1661〜83）は客観的には台湾独立の時代であったが，同政権が明朝の復興を理念にしていたため，独立した時代とみなさない史家が，多い。清朝統治時代（1683〜1895）の台湾は〈三年一小反，五年一大反〉といわれるほどに反乱が頻繁であり，なかには独立建国をめざすものも少なからずあったが，いずれも失敗した。1895年には台湾民主国の樹立をみたが，その基盤は弱く，148日で崩壊した。日本統治時代（1895〜1945）の武装蜂起でも台湾独立を旗印にしたのがあり，政治運動団体のうち1928年に結成された台湾共産党は台湾民族による独立国家の樹立を謳っている。しかしながら台湾人意識の形成過程にあったこの時期は，中国で勃興しつつあった中華民族主義の影響を受け，台湾人意識は中国人意識との境界をあいまいな形にしたまま，日本の敗戦を迎えた。


wmbyq010さま：
謹啓


本人は長期的に台湾の新聞社で仕事を務めるのに，華僑のwmbyq010さまに敬服しました。貴殿は具体的に台湾の歴史を述べること以外は，明代，清代，日本植民時代，国民党時代に台湾人の対応した曖昧な心理や態度を分析しました。日本に在住している海外華僑は中国の近代史を深く理解できることには，中国近代史，日本歴史を学習した本人に驚かせます。


敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後五時

＞がんばって下さいね。

その言葉で元気モリモリになります。

アルギンｚより効きそうです。

中国関係の仕事が多くなります。

今年の上期に出張していましたが、下期からは本格的に現地に向けて始動しなければいけないのです。

結構、試練を伴ないますが頑張れそうです。

お前にも招待状を出したいですが時間がないのでここにメッセイを

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019562&tid=elfna5a2a58a5a2bdt9qoa29gasean&sid=552019562&mid=1&type=date&first=1

＞monpa60＝文パーだ！文パーだ！

一味のアクア大将に返信済みだ。

チミは台湾人の本質を理解していない。

アタシが言ってんだから正しいのはアタシなんだよ。

チミは単なる偏見的差別主義者でしかない事を自覚しなさい！

でなければ、ただの芋だ。

＞よく言われている「「犬が去って豚が来た」というのは、どう考えても

何を考えいるのだ、アクア星人のことか？
そういえば、シリーズ１４「ウルトラマンネクサス」が始まるぜ。

「犬」とは日本軍（人）、「豚」とは国民党軍のことを言っているのであって、中国人のことを指しているのではない。

アクア大将の解釈だと軍国日本＝日本人と言う事になる。

しかも、「豚」とは国民党軍で人民解放軍の事ではない。

もう少し台湾の歴史を勉強してから威張る事だな。このアンポンタン。


＞台湾において歴史上・記録上、「連綿と続く中国の政府・王朝」ではありえない。

台湾は歴史的に見て未だに、大陸の正当な漢族の統治を受けたことも無い。

台湾の大陸に対する台湾史の始まりは「鄭成功」から始まる。

彼のライフワークは「抗清復明」である。

つまり、漢族による中国の統治である。

その意志は時代を経て「孫文」に受け継がれていく。

つまり、台湾の国家としての達成せねばならぬ民族としての最終の使命は如何に中国の統一を成し遂げるかである。

言わずとも知れているが、台湾指導部は漢族で占められている。

しかも、彼らは漢族でも純血に近い客家人だ。李も陳も訒も孫も客家人だ。

そのことを忘れてはいけない。

＞「大陸の中国人や政府」が、台湾のためにすべてを投げ出したのかい？

大陸の中国人がすべてを投げ出して台湾にやってきて創りあげたのが台湾なのだよ。

＞「自分たちに都合のいい歴史解釈を基にした領土主張」
「漢民族は全部中国という主張」
＞次は沖縄？そして九州？

薩摩が琉球王国を侵略してのを知らんのか？

http://www.wonder-okinawa.jp/001/002/002-01.html

琉球の悲劇は明の滅亡から始まる。

なにせ、琉球人は中国人が好きでたまらないのは有名だ。

沖縄の文化的料理と言えば、豚肉だ。味付けも中華ふうだぜ。

かつて、ＮＨＫ大河ドラマで放送していたぞ。

でも、やっぱ、チミにはウルトラマンが向きみたいだな。


＞誇り高き台湾在住同胞の意思を武力で踏み潰すのかぁ。

共産党は国民党とは武力衝突しているが、誇り高き台湾在住同胞とは政治衝突しかしていないはずだが・・・。

相変わらずの捏造癖が治らないらしい・・・。

＞横浜・神戸・長崎にはなんか住んでたねぇ。
＞やはり華僑は「侵略」の前哨部隊だったのか☆

華僑中心の港町と言うのは栄えていくのが常だ。

横浜・神戸・長崎ともに不況時でも賑わっていたぜ。

日本人は感謝すべきではないのか！

阪神淡路大地震の時の華僑達の献身的な被害者への支援活動を知らないのか？

流石に冷酷無比な一味の大将だ！

サイテー極まれり！

しつこくない？
お宅は台湾でしょう、
日本人より容赦しないね。

面白くない

ハイエナ、犬類、主に死んだ動物の屍骸を荒らそう。

顔付、笑うか泣くような感じ。

犬ような足、後足が短い、下半身が太る。尻尾が下がるよりも生殖器のとこに挟みしながら行動する。

弱くて常に訳解らない泣き声を出して、縄張りを強調する。

満腹した猛獣の餌を横取、おなか空いている猛獣にとおざかる。

自分より弱い小動物をかりする。


横奪った餌を自分同士がまた荒らそう。


皆さん、此れから連続ドラマに紹介しますのでご期待下さい。

やるなら、五害っちだけを狙って欲しいなあ、「反中分子」が一匹減るから。

>米政府は、米紙ニューヨーク・タイムズ北京支局の中国人助手の拘束をめぐり、連日、中国非難を繰り返している。

米側は30日の米中外相会談でこの問題を取り上げ、外交ルートでも懸念を伝えている。

言論の自由にかかわる問題だけに、米政府は事態を重視しており、米中間の新たな火ダネになりかねない。

(中略)

米中関係は最近、円滑とは言いがたい状態が続いており、この問題が尾を引けば、両国関係の後退を招く可能性がある。

米国から台湾への武器売却をめぐっては、30日の米中外相会談でも応酬が交わされ、9月15日に国務省が発表した今年の「世界の宗教自由に関する報告」でも、これまで同様、法輪功メンバーの交流などに言及し、中国を非難している。

米政府は今春、ジュネーブでの国連人権委員会年次総会に3年ぶりに中国非難決議を提出、1989年の天安門事件への制裁として実施してきた対中武器禁輸の解除を検討中の欧州連合（EU）に再考を迫っている。<

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000012-san-int


またまた赤信号。

今度はこれまでとは違って国内問題ではないだけに、中国の常套手段の時間稼ぎで揉み消すわけにはいかない。

こんなことをしていると、そのうちあらゆることに赤信号が点灯したまんまになるぞ！！

＞歳かな？

歳？年輪と言ってください！

歳とか○げとか関係無いですって、まじで！

おでぶさん達には多少文句はありますが、歳とか○げとかは関係無いですよ。

額に来てるんでしょ？でも、手当てしてないんでしょ？

男らしいです！

大事な事はそう言う事です。

迷わずロックしてください！

＞詳しくはお父さんに聞いてください

杉良の「すきま風」と渡哲也の「水割り」以外は知らないと思いますよ、たぶん。

wmbyq010も忙しくなるって仰ってましたよね。がんばって下さいね。

現実に攻撃されたら、一週間くらい踊り狂うかもしれない。

９１１の時は新華社だか人民日報の取材陣が大ハシャギして強制退去になった。

貴殿はテロリストを支持しているのか？

間違って、編集途中で送っちゃった・・・(T_T)

意味、わかりますよね。m(__)m

返信ありがとうございます。

＞ルネッサンスも書いたけど〜〜
＞〜だからとても大変でした(・・;)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑↑
　　　　　　　　　　　　 大変さが伝わって来ます(笑）

＞こっちも忙しくてあまり書き込むと『返事できないなぁ』とか思ってます（笑）

そうそう、無理しないで。


＞無視スンなぁ〜（笑）

　 ↑ 　 ↑ 　
こいつふざけた奴です！！
全然、無視なんかしてないのにネ。
気にしなくっていいですって、こんな奴の言う事！！


時間が空いたらまた投稿してくださいナ（puffy風に読んでね）

余談ですけが、前に大人の男＝土方歳三ってレスしたでしょ？

「新撰組」は血生臭くって嫌いだけど、
こないだの回を見てたら、わかる様な気がした。

私もイベント準備突入です・・・はぁ〜・・

チミもお勉強がんばってね！！

鶏龍国は日本に属すと記載されているそうですね。
昔のことですから誤解もあると思うので日本に属してはいなかったと思いますが
明王朝の管理下の島ではなかったようですね。

原文をご存知な中国の方がいらっしゃいましたら原文を教えてください。

アクアさん知ってます？「アクエリアス」ってロック。

知ってますよね。有名です。

あの曲大好きです。ロックオペラってジャンルだそうです。

gogai3000 さんの「ａｑｕａ」繋がりの投稿の中のaquariousで思い出しました。

言いたかったの、それだけ（笑）
スローですね、今日・・・。

戦争美化

>沖縄人は、自分たちを日本人と一緒にしてくれるなと思っているよ。

そんなこと誰が言った。嘘もいいかげんにしろ。おまえ、沖縄返還の時を知らないな。日の丸の下にまとまったんだ。

名誉毀損だ。狗奴魂なんて、中国人しか使わない言葉を使うな。

＞monpa60＝文パーだ！

日中共同宣言で台湾は中国の一部だなどと日本は認めていないと言うことだ。中国が勝手に自分の領土だと言っているに過ぎない、と日中共同宣言には書いてあるでしょう。世界中で台湾が中国領だと認めている国などあるのかな。実質的に独立した台湾中華民国であると認めている国が大部分です。

台湾人も中国を敵として捉えており、敵の侵略から自国を防衛するためにミサイル防衛システムを購入し、台湾海域防衛のために潜水艦も購入しようとしているのです。台湾の軍事増強は日本に対するものではなく、中国に対するものです。台湾が中国の友好国と言うならこんなことをするはずが無いでしょう。台湾を統合するなど中国の妄言です。

風俗店は世界遺産の申請という馬鹿馬鹿しさ。

＞台湾人は、自分たちを中国人と一緒にしてくれるなと思っているよ。だから、これは、間違い。

沖縄人は、自分たちを日本人と一緒にしてくれるなと思っているよ。だから、これは、間違い。
ここを、自分からキチンと認められるようにならないと、狗奴国と呼ばれ続けることになる。

アル・カーイダのナンバー２、声明で対日攻撃呼びかけ

　 【カイロ＝柳沢亨之】カタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」は１日、国際テロ組織アル・カーイダのナンバー２、アイマン・ザワヒリ容疑者の肉声とされる声明を放送した。

　 ザワヒリ容疑者は声明で、アフガニスタンやイラク、チェチェンの占領とイスラエルの「生存」に協力したとして、米英両国、オーストラリア、フランス、韓国のほか、日本を名指しして非難。これらの国の関連施設に対して攻撃を行うようイスラム教徒に呼びかけた。

　 録音の日時や場所などは不明。ザワヒリ容疑者は、最高指導者ウサマ・ビンラーディンとともに、パキスタン、アフガン両国境地帯に潜伏中とみられている。
（読売新聞） - 10月2日3時10分更新

もうこんな言葉は不要で、止めた方が良い。

中国側で考えている日中友好とは、中国のでっち上げプロパガンダにごもっともと賛同して、謝罪しろと言われたら無条件に謝罪して、補償金だか貢物を進呈することを意味する。

ちなみにＧｏｏｇｌｅで調べると日中友好というサイトは１２万もあるが、日米友好は僅か３万しかない。

１２万ものサイトで中国は日本に金を出せ、金をよこせと言っているように思える（笑）

>どちらにしても中国（漢民族）人が大陸と>台湾を統治している事には変わりない。
台湾人は、自分たちを中国人と一緒にしてくれるなと思っているよ。だから、これは、間違い。

問題は、中国の侵略性について、ハッキリさせていないから、中国人はすばらしいから何をよってもよいような議論になる。

中国の侵略性については、19世紀後半からに話を絞った方がよい。そうでないと、漢の西域平定、元寇、丙子胡乱に話が及ぶが、これらは非近代社会でのことだから、今の価値観で論じること自体がナンセンス。

19世紀
１．回族の分離独立に対する弾圧（洗回）と新疆省設立。

２．朝鮮省の設立計画（李鴻章と袁世凱）、日清戦争で挫折。

これらは、侵略。清仏戦争も疑わしい。

これらを擁護する連中は、19世紀前半以前の非近代的な国家関係（属国と被宗主国）を持ち出して、これらは中国の一部で中国国内の問題と片付ける。

ウイグル族や回族、ベトナム、朝鮮には近代国家を樹立したいと思う人たちは皆無だったとでもいうのだろうか。宗主国が近代化できないのだから、分離独立を図るのは当然のことだ。19世紀後半には、これらは、中国の国内問題ではなく、彼ら自身の問題になっていたのだ。これが民族自決主義のはしりだろう。

それでなければ、この論理は成立しない。中国の論理を擁護する奴らは、彼らを結局バカにしているんだ。

自分の蛮行は非近代社会のことなので許容される。他人の蛮行は、近代社会として許容できない、という幼稚なすり替えを平然と行なう。

中国の論理としては、侵略に成功すれば自衛と解放、失敗すれば勝った側の侵略、と位置づけるわけだ。要は、自分の思うようにならないのは侵略だということだから、当然、中国は侵略主義ではないということになる。これが、"誇り高き中国人の魂"だ。


これでは、侵略した国なんてどこにも存在しなくなる。19世紀後半以降の中国は一方的な被害者だったわけではない。２０世紀になっても、チベット侵攻、中越紛争は侵略としか言いようがない。

ここを、自分からキチンと認められるようにならないと、中禍民賊と呼ばれ続けることになる。

まず、こんなくちの中国人がいない事

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=12581

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=12567


ほかに沢山あります、この人のHNを掲示板へ入力して。

鏡に映した自画像を見ながらの投稿なんだろうネ。（大笑い）

歴史の鏡の次は、自分の姿を鏡に映したってワケ？

あまりの醜さに脂汗タラーリ、タラーリ。

蝦蟇の脂じゃないが、中医特製で売り出したら如何か。

ただし効き目のほどは保証しかねる。

お説の莫迦々しさには返事もしたくないが、これっきりということで。


>どれだけの多くの中国人が台湾に定住化したのかを調べろ！


調べるまでもないだろ。中国のやり口を嫌って台湾を選んだ人たち。

選挙を行なって、民意は確認済み。

民意とは、こういうものだ。

中国政府は、国民が共産主義を選択したという民意をどのようにして確認したのか？

選挙で民意を確認したなんてニュースは聞いたことがないゾ！！！！