中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

下ネタ魔人

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2003/10/14 17:15 投稿番号： [1282 / 66577]

議論につまるとエロ・グロのネタで相手を罵倒すると言うのは、中国特有の文化なのでしょうかね。

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＞勉強になります

投稿者： horse_224 投稿日時： 2003/10/14 17:09 投稿番号： [1281 / 66577]

　はじめまして。

　私も、ここで勉強させて頂いております。　たまに理性の仮面を外して、目を覆いたくなるような発言する人がいますが、それもひとつの傾向として見れば面白いかもしれませんね。

　今後ともよろしく！

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お前の母親のようになるか？

投稿者： nonono918 投稿日時： 2003/10/14 16:40 投稿番号： [1280 / 66577]

売春といっても、お前の母親のような安い売春婦になりたくない。

買春といっても、お前の母親のような病気だらけのやつを買いたくない。

お前の特技は何だ？短いチンチンをきってやる！ボケ野郎！

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学校と言っても

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2003/10/14 16:27 投稿番号： [1279 / 66577]

いろんなものが有るようで。

まともな大学なら国立でも私立でもそんなに出鱈目は無いと思う。奨学金は月に５万円位はもらえて、授業料の減免があるはず。この程度の奨学金では必要経費の半分程度にしかならないが。

怪しげなのは、日本語習得だけの学校。中には蛇頭と暴力団の共同経営まで有るらしい。

日本は何の特技も無いものが簡単に金を稼げる甘い所ではない。
勉強するのなら、相当な準備と覚悟をしてこないと、女は売春、男は泥棒に走ることになる。

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勉強になります

投稿者： mijapan_2003 投稿日時： 2003/10/14 16:15 投稿番号： [1278 / 66577]

aki様、gogai様、horse様
先日の珠海市の事件以来
掲示板を拝見しては
勉強させていただいております。
わたくしも中共及び台湾への
渡航が多い仕事をしています関係上
非常に興味深く拝見しております。
歴史や政治のことに
詳しくありませんので
お手柔らかにお願いいたします。

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>私も官報を信用しない

投稿者： horse_224 投稿日時： 2003/10/14 14:47 投稿番号： [1277 / 66577]

＞学校の寮だから契約してもらえる？中国も日本と一緒、学校の寮と言ったら断然安いと思い込む。家賃はもう来日する前に契約させた。来たら大間違い。騙された＜

　この辺りもっと詳しく教えていただけませんかねえ。　折角のこういう場なんだから正確に訴えて、世に知らしめる必要があると思います。　誠に申し訳ないが、あなたの言っている意味がよく分からない。

　来日前に契約した家賃よりも、実際に日本で払う家賃の方が高いということですか？　契約書を持っていないのですか？　持っていてもだめということ？　だとしたら立派な犯罪じゃないですか。　しかも物的証拠がある。　ちゃんと然るべき所へ訴え出ましたか？

　別に悪口を言われても癪ではないですよ。　ちゃんと根拠があってしかも犯罪であればしっかりと訴えるべきです。　訳の分からない表現を付け加える必要はありませんから、正確に詐欺部分だけを教えてください。

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私も官報を信用しない

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2003/10/14 14:02 投稿番号： [1276 / 66577]

　この辺は、もういい。受け入れ体制が見直す必要、例の読売までも指摘されたとおりだから。詐欺？
　例えば、学校の寮だから契約してもらえる？中国も日本と一緒、学校の寮と言ったら断然安いと思い込む。家賃はもう来日する前に契約させた。来たら大間違い。騙された。。。この野郎。トラブルの元。
　解釈不十分というより、十分に解釈しても誤解が生じる、という処を利用してかな。この手口ですね。またまた有るよ。日本人の悪口を言うと、癪だし。まま、この辺で。
　此処は真紀子さんのいう閻魔殿？付魔殿？
　土足で入ってしまったよ、どうしよう？
申し訳ない、申し訳ない、申し訳ございっ、いぃーません。。。。これから注意します、絶対に。

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はあ？

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2003/10/14 13:39 投稿番号： [1275 / 66577]

私の情報は、中国で公式に出版されたものでないので、ご信用いただけるかどうか？

最近では入管で拒絶されるケースも出てきたようです。学費と生活費の支払能力が無い（日本で学生生活を送るには年間２００万前後かかる）、経歴偽証など。

学校に就学状況を報告させて、極端に悪い場合は即刻日本政府からの奨学金の停止、場合によっては強制退去もあるとか。
強制退去令を食らって退去しないとかなり悪質な犯罪者になる。

その内に入管で筆記試験を始めるかもしれない。母国語も満足に読み書きできない、余りにも知識がプアーな者は留学の資格がないという意味。

留学生のこのような管理は、本来送り出す方と本人の問題だと思うが、落ちこぼれ留学生が犯罪に走るケースが多いと止むを得ない。

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申し訳ない

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2003/10/14 13:11 投稿番号： [1274 / 66577]

　申し訳ないが、そこの辺はgagai3000さんの提供してくれた情報をご参考に考えてください。
　今日は、パソコンが何か問題でもなかなかうまく投稿できないですね。
　以上。

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どうせ君の作り話だ

投稿者： kaminari88jp 投稿日時： 2003/10/14 13:00 投稿番号： [1273 / 66577]

通州事件が、君が作った教科書以外どこにも載っていない。日本史？世界史？自分の歴史？君は本州事件を知っているか？（日本はアメリカの属国になった歴史）。

＜最近は平和に向かって進もうとする世界の平和と倫理のリーダーたるべきＥＵへ今度は武器の売り込みですか＞
君は新聞を読んでいるか？もう一度読み直したらどうだ。

ここから見れば、君は作り話するのも下手のようだ。

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上海ガニ　その2

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2003/10/14 11:58 投稿番号： [1272 / 66577]

上海ガニ続きです。
で、上海ガニは、外交での成果に疑問がある。上海ガニ路線で行った場合、人民元固定、日本への恫喝とODA、新幹線（日本の新幹線が採用されなくとも金と技術はよこせという要求）、毒ガス、など、ともかく、日本に関しては、日本が侵略戦争を行ったしそれを悪いと認めたのだから、賠償と補償、援助はすべきであるという論法を繰り返しております(靖国けしからん、金よこせ、という飛躍論法ですが、どうもさすがに、もう日本政府もこうしたブラフは相手にしなくなったようです)。
ところが、上海ガニがばくちトランプ好きの老人に拾われて、中南海の海で泳ぎ始めた頃は、改革だの、なんの、今の胡弓と同じようなことを言っていたのですが、軍部からのゆすりや旧体制の幹部たちからのたかり、などで、すっかり、その老人と同じになってしまいました。もともと、上海ガニですから、旬を過ぎたらもう値段も暴落します。
で、やはり、周恩来以来の伝統的路線を踏襲する一派というものが、上海ガニももう飽きたから、また、普段の料理にもどろうか、というのが、ありまして。

で、外交部にはいまだ上海ガニ路線を踏襲する、風を読むことの出来ない阿呆ガニたちがおりますので、新体制になっても、ほえつづけているわけです。

上海ガニたちは、まだ自分たちのやり口で金もうけはできる、まだ、もーかりまっせ、なんで、あんさん、そのもーかるかどーかもわからんあたらしいもんつかわはるんでっか？と突っ込んだ、というのが真相では？ただ、地方も、官僚も、軍部も上海ガニのやり口では、金たらんでー、もっとえーもうけぐちおまへんか？とのたもうているのも事実です。

胡弓を見ていると、昔の趙紫陽や胡ようほう（すみませぬ、字がでません）を想起してしまいまして、その、行く末が心配なのですが、どうか、李鵬ががんばって助けてあげれば、と遠くから見ている次第でございます。

以上、上海ガニの一席。

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＞根拠ありの発言

投稿者： horse_224 投稿日時： 2003/10/14 11:26 投稿番号： [1271 / 66577]

　なんかいきなり喧嘩腰ですね。　私は本当にそういう事があるのなら許せないと思って聞いただけなんですが。。。

　先ず確認しておきたいことがあります。

　進学率とは進級率（１年生から２年生になること）の事ですか？　それとも文字通り進学率（大学を卒業して大学院へ進学すること）の事ですか？　もしかして就職率の事ですか？

　仮に貴方の書いた進学率であるとして、大学から進学する場合は大学院ということでしょうから、確かになかなか簡単ではないですよね。

＞例えば進学率が高いよ、入管の許可が高いよ、優秀な講師が沢山等々＜

　それにしてもこの言葉に関しては、私はまったく詐欺とは思いません。

　入学してくる人間の進学進級就職能力の過不足まで責任を持つ大学なんて聞いたことがありません。（中華人民共和国にはあるんですか？）　勿論勉強して規定の単位を取得した学生に対しては進級もさせるし、修了書も渡しますが。。。　大学入学なんてものは、やりたい事とそれができる環境が整っているかどうかを自分で調べ、自分で判断し、入学したら自分で責任を持って勉強する。　海外の大学に入学するのであれば、尚更しっかり調べる必要があります。

　入管に関して、留学は当然就労に比べれば許可され易いでしょう。

　講師に関して、「我が大学の講師は馬鹿揃い。」なんて言う大学は、ある筈無いでしょう。　どこの大学でも自校の講師には自信を持っています。

＞入国管理局が決めるわけだから、いろいろ下準備させても、中間機関に手数料を払わせても、法律に触れるね。

　中華人民共和国の法律はよく知りませんが、例えば海外旅行に行く際、目的地の入管を通過する前に、旅行社が旅行者に代金もしくは代金の一部を請求をするのは法律に触れるんですか？　留学と旅行は違うなんて言わないで下さいよ。　段取りや、業者が仲介するという意味では似たようなものでしょ。

＞第二に進学できる能力が二の次。お金があるかどうかが先決だ。＜

　大学はボランティアではありません、営利事業です。　進学する能力は自分で培うもの。

＞一昔前は日本人による保証人制度があったよね。それが今殆ど信用できず、、＜

　日本も不景気ですからね。　先程も言いましたように、大学は営利事業ですから、学費の裏付けを取る事はそれ程おかしいとは思いません。　逆に学費の未払いが頻発するから、支払能力の査定を厳しくしたと考えられませんか？

　貴方の言葉面だけで判断したので誤解があるかもしれませんが、大学は能力を培う環境が整っているところであって、金を払えば卒業できる所ではありません。　ただその環境へ入るために、試験やお金が必要になるのは、どこの国でも同じです。

　先にも述べましたように、進学率については、解釈が不明確なので断定はできませんが、“卒業できれば”という前提で、進学率や就職率が高いと言うのはよくある広告文句で、詐欺だと騒ぐほどのことは無いと思います。

　因みに、貴方のせりふは欧米の大学関係者が聞かれたら、すごくびっくりされるだろうと思いますよ。

　但し、中華人民共和国における日本の大学の募集広告に、勉強しなくても進学できると解釈できるようなことが書いてあれば、確かに問題ですね。　それが法律上、誇大広告と認められるようなものであれば、はちゃんと罰するべきですし、中華人民共和国当局がそう判断するのであれば、日本国政府もそれなりの対応を採る必要が出てくるでしょうね。　

　あと一点、中華人民共和国の海外留学を希望する方々が、他国の留学希望学生に比べて情報を判断する知識に乏しい（差別ではありませんよ、環境の問題があってという意味です。）場合、その知識不足を利用するような勧誘がなされているのであれば、それはそれで道義上の問題がありそうですね。　中華人民共和国当局は学生にしっかり指導する必要があると思います。

　いずれにせよ、純粋に勉学を志すものが、心ならずも悪の道に手を染めているのであれば、国民を守る義務のある国家は、自国民が悪の道に手を染めないよう最善の努力をする必要がありますね。

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上海ガニ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2003/10/14 10:03 投稿番号： [1270 / 66577]

Gogaiさんから宿題をいただいていた、上海ガニと胡弓の派閥論争についてですが。

何度か書いておりますが、新体制はいまだ各部署部局を掌握しきれていない、また、金の流れがスムースではない（各部局、地方などへの）という問題を、外交部の日本侮蔑発言と金よこせ発言、それに、人民元切り上げ圧力という観点から解析するということができます。ただ、どこを見回しても問題山積ですし、海外の出先機関などの末端組織にいたっては、中南海の内部抗争までは情報が把握できていないはずです。ただ、日本にある大使館領事館のどこかから、阿呆なやつがいて、公用電話で中共外交部へそうした質問をしていたのがいたそうです。

構図はいたって簡単です。安い人民元を背景に輸出する、また、安い労働力をエサに海外企業の誘致をする、そして、それら企業にインフラ整備の一旦を負担させる。また、日本にはおどしで、ODAや技術供与を、要求する。
日本の高度経済成長期を思い出せばそれですむような、固定相場制ですから、それなりに海外からの圧力も厳しくなってきています。
ただ、いくら自由経済が浸透してきたからといって、中共全体から見るとその効果は局所的なもので、常に資金は不足しております。また、ビッグプロジェクトをかかえ、その開発維持管理で相当な金額を必要とします。
今の中共国内を分かり易く例えますと、一定数のお客が入るパチンコ屋みたいなものです。パチンコ屋店内ではお金は回っておりますが、お客の数に左右されます。また、そのタマは店の外への持ち出し制限、持ち出し規制がある、とでも言えば、お客が一時に取り替えられる景品も規制されている。こんな感じかなと思います。客寄せをしようにも、パチンコ台と椅子、駐車場がいる、というような、ジレンマが現在の中共ではないか、と。。

ただ、上海ガニと胡弓の論争を流したところはどこでしたか？時事なら中共に関しては情報の垂れ流しに近いことをしていますので、その検証をしないと、ガセにあたることが、まま、あります。
また、リークしたところで、上海ガニがいまだ一定の影響力がある、程度の宣伝にしかならないのですが、ここで注意しないといけないのは、海外出先機関などでは到底知りえない（噂でしか知らないはずの）中南海の座敷牢（比喩ですよ）というものがあります。中央指導部で影響力がなくなった連中の墓場と呼ばれているような（比喩的な）場所なのですが、さすが、上海ガニもそこには入りたくないだろうし。。。

訂正。
その五目ラーメン。昨晩、友人に電話で聞いたら（一体何の用事で国際電話かけているんだ）、なんと25年前だそうです。

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戦後６０年近くも平和を維持してきた日本は

投稿者： telaviva3005 投稿日時： 2003/10/14 01:48 投稿番号： [1269 / 66577]

中国人がが触れたがらない歴史の事実＝通州事件を知っていますか？当時は満州は本当に中国のものだったんでしょうか？（謎）　べトナム侵略、そして最近は平和に向かって進もうとする世界の平和と倫理のリーダーたるべきＥＵへ今度は武器の売り込みですか。日本もとりあえず戦後６０年近くも平和を維持してきましたね、その姿勢は立派だと思います。中国もリーダーになりたいのなら後ろ向きなことをせずに国を民主化させて民衆レベルの教育をしっかりせねばならないでしょうね。でないと、西側はまず認めないでしょう。騙されているのは中国の民衆のような気がしてならないんですが。下のpigさん（職業は泥棒さんだそうですが）もその一人じゃないの？ご参考までにどうぞ。
http://www.geocities.com/Athens/Rhodes/8399/ikawa/ikawa_2/61-nin-seimei.html

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根拠ありの発言

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2003/10/14 01:05 投稿番号： [1268 / 66577]

　詐欺的募集とは、応募者が果たして来日する可能性があるかどうか、また不明な時点でいろいろ手数料を要求したり（中間組織や機関にせよ）、或いはそう用意させたりすること、また現実でない「情報」を流して誘ったりすることを指している。（例えば進学率が高いよ、入管の許可が高いよ、優秀な講師が沢山等々）
　第一に、来日できるかどうかは、学校が決めるのではなく、入国管理局が決めるわけだから、いろいろ下準備させても、中間機関に手数料を払わせても、法律に触れるね。
　第二に進学できる能力が二の次。お金があるかどうかが先決だ。一昔前は日本人による保証人制度があったよね。それが今殆ど信用できず、親からの仕送り能力の証明が要求されるとなっているのです。つまりお金が先に物を言い、本人能力は後回しになります。
　こうしたことだけが理由とまではいえないが、多くの進学の能力足りない人が、来日し、進学の望みもなく不法残留になる。何の保証もないまま不法就労し、犯罪にまで手を伸ばしたケースが多いことは事実じゃないか。具体的にどこの、どの学校はもういいでしょう。

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Japanese=pig!

投稿者： lian19781006 投稿日時： 2003/10/13 22:45 投稿番号： [1267 / 66577]

I think so!

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horseさんへ

投稿者： studykills 投稿日時： 2003/10/13 20:21 投稿番号： [1266 / 66577]

実際今勉強中です、、、がんばります。
待ちましょう。
そしてありがとう

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留学生の受け入れ

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2003/10/13 20:20 投稿番号： [1265 / 66577]

日本の場合は一寸異なるようです。

日本の大学が留学生を集めたがる要因は、政府の補助金目当て。生徒からのボッタクリと言う話は余り聞かない。

中国側は、安価に合法的に訪日できること。福建あたりから、コンテナーで缶詰でも３００万とか。従って入学金を払ってもうんと安い。

有名な事件は、酒田短期大学。学生の９０％以上は中国からの留学生で、それが３ヶ月も経たないうちに半分以上消えてしまって、一部は歌舞伎町でアルバイトに精を出しているとか。

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studykikksさんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2003/10/13 20:09 投稿番号： [1264 / 66577]

　中国の方曰く、そんな感じですよね。　それならもっと大きな問題になっていてもよさそうなものですが。。。

　当の発言者がお見えにならないので確かめようがありません。　暫く待ってみましょう。

　お勉強頑張ってください！！

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re:re＞無法は利益と結びつく？

投稿者： studykills 投稿日時： 2003/10/13 20:01 投稿番号： [1263 / 66577]

私が住んでいる国では、留学生に対する学費が地元人の約５倍です。
それでも日本円で年間１００万円は行かないのですが。

詐欺、と言えば、学生募集で、その大学が日本に来たとき、とても綺麗な学校の写真や、フレンドリーなスタッフに囲まれて、、、などのキャッチフレーズを使っているにもかかわらず、住居を探すサポートを、アジア人は人数が多すぎる（主に中国人生徒の増加により）、と言って学校側が断ったり、それにより地元人とフラット等をして、たまにドラッグ等に巻き込まれたり、アジア生徒の大増加にもかかわらず、留学生サポートの数は変わっていなかったり、、、、と、生徒を犯罪の危険にさらすような無責任な対応は、詐欺、と言ってもいいでしょう。

あ、あと、３年制のコースなどで、１年目と、３年目の学費がまったく違う（値上がり）！！等といった事も珍しくありません。　２年以上就学して、急に学費が上がり、やめたくても、資格取得のためにやめられない、、など、、受け入れ側は頭を使ってきます。そのために無断でバイトをする生徒も増えてきます。

私の大学は、ヨーロッパ圏の国立大学なのですが、国の発展のために、３〜４年前から学生輸入が始まりました。
私は３年前に入学、３年間の学科を就学中、学費は３年で３０万円以上上がりました、、学士を取るために毎日勉強しだ努力が、最後には、『学費』が最後の難関です、、、

日本でも似たような事が起こっているのでしょうか？

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＞無法は利益と結びつく？

投稿者： horse_224 投稿日時： 2003/10/13 19:26 投稿番号： [1262 / 66577]

　国によってはネット専門に見回りを行う自警団のような団体もあるようですが、限界があるのでしょうねえ。　顔が見えない世界では、モラルも働き難いでしょうし。

＞中国に対する強烈な生徒募集のアプローチに対して、学校側の管理/サポート体制の悪さ。。＜
　これって、wangjunhe720さんも言っていましたが具体的にどういうことなんですか？　中国の方に詐欺まがいって言われる程だから余程日本の大学の募集方法が悪質なんでしょうが、是非とも知りたい点です。

　例えば、「この程度の費用で生活できます。　と言っておいて、実際にはとてつもない費用が掛かる」とか。。　それにしても、他国の留学生は相部屋をしたり、バイトをしたりしながら、目一杯生活を切り詰めて何とか留学期間をやりくりしているようですが、中国の生徒は何か障害があってそういう生活が出来ないのでしょうか？

　それとも、学費が当初の約束とは違うとか。　学生にとって勉学以外は贅沢以外の何者でもないので、その部分の不満は論外だと思いますが、学費そのものの詐欺であれば許せないことですよね。

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詐欺とは

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2003/10/13 19:04 投稿番号： [1261 / 66577]

懲役は、１月以上15年以下。直ぐにでも告発しなきゃ〜。

日本人がノコノコ中国へ出かけて、留学生を集めれるものか？

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中国国内での日本の認識（戦争教育）

投稿者： nanashinasoahyahya 投稿日時： 2003/10/13 19:03 投稿番号： [1260 / 66577]

中国国内で、『日本は２次大戦などの虐殺/制圧などのの教育をしている』という認識はあるのだろうか？

今海外に住んでるけど、中国人、韓国人両方から、『日本人は何も知らないからね』と言われるんだが、やはり日本人は戦争のこと、よく分かってないのでしょうか？

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re>中国での留学生犯罪報道

投稿者： studykills 投稿日時： 2003/10/13 18:56 投稿番号： [1259 / 66577]

たしかに、、、
今海外に居ますが、問題は受け入れ国側にあるような気がします。

中国に対する強烈な生徒募集のアプローチに対して、学校側の管理/サポート体制の悪さ。。

その管理不届きの結果現れる、不良留学生の犯罪、、

それを言い換えれば、『中国人留学生による犯罪増加』として片付けられるのですからね、、、

まあ、そんな手段を考え付くような受入国は、結局そんなものなんでしょうね。

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無法は利益と結びつく？

投稿者： studykills 投稿日時： 2003/10/13 18:49 投稿番号： [1258 / 66577]

無法な状況下だからこそ、莫大な利益を得ることができます。

実際日本でもアダルトサイトからの利益は大きいですもんね。

最低限のルールさえ守れれば、あとは必要なものはモラルかも。。。

あ、モラルが無いから無法地帯なのか、、、

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＞中国での留学生犯罪報道

投稿者： horse_224 投稿日時： 2003/10/13 18:28 投稿番号： [1257 / 66577]

＞金銭目当ての日本語学校、不良私立大学が中国各地に行われた詐欺的募集＜

　詐欺的募集なんて穏やかではないですね。　どこの学校が、どんな募集をしているのですか？

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＞アダルトサイト爆発的成長

投稿者： horse_224 投稿日時： 2003/10/13 17:56 投稿番号： [1256 / 66577]

　ネットは無法地帯ですもんねえ。　日本や韓国のヤクザが中国やアメリカから発信してるかも。。。

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アダルトサイト爆発的成長

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2003/10/13 16:27 投稿番号： [1255 / 66577]

出版は政府直営で完全統制してきたが、インターネットは統制しきれない。この先どうなるか。
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ネットのアダルトコンテンツは、小説、画像、動画などから、売春あっせん情報まで多種多様だ。ある通信販売のサイトでは、日本や欧米の成人向けＤＶＤソフトを、パッケージの写真を掲載しながら堂々と販売。「娯楽情報」と称して、全国各地の夜の遊び場を詳細に紹介しているサイトもある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00000001-nna-int

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Yuukigennki氏への回答

投稿者： aitehabaka 投稿日時： 2003/10/13 13:34 投稿番号： [1254 / 66577]

回答が遅れて、すまない。

貴方の１１７２番の意見は、私の１１６９番の意見に対する反論である。以下のように回答する。

１、＜いつも、一方的に、「反省してますか？」と、戦争の当事者（私には、見に覚えがない）ではないのに言われても、答えようがない。＞
＜逆に、あなた達も、日本国で、多くの中国人による、窃盗・強盗・麻薬・殺人犯罪などなどがあるけど、それに対して、反省しろ！認めろ！と言われても、困るでしょうし、否定しますでしょ？それと同じです。＞

私の１１６９番の意見もう一度読んでくれれば、貴方の質問内容の大半を回答済みだと思います。（ここで重複した回答をしたくない）

歴史認識について

中国、日本のそれぞれの歴史認識について、御互いに相手の意見が「証明能力」がないと思っているから、その話題を抜きして結構だ。

　では、「カイロ宣言」、「ポツダム宣言」、はどうだろう？

　これらを否定できるだろうか、それぞれの宣言の文言（貴方を配慮して）を省くが、この二つの宣言に賛成することは、いずれも世界各国（ドイツ、イタリアなど過去の枢軸国を含め）の共通の歴史認識である。

　これらを否定すれば、今日の日本国憲法、今日の日本の天皇地位、と今日の平和日本の存在すらあり得ないだろう。貴方はこの二つの宣言に反対する？賛成する？

　一部の日本人は、８月１５日は終戦（敗戦）記念日だと分かるが、しかしポツダム宣言受諾の日であること（それによってやっと終戦になったこと）を、忘れかけている。
　
　中国の歴史認識について

　私は中国の歴史認識がすべては正しいとは一度も言ったことがない。誤解、偽りもあると思う。だから１１６９番に、私は自分の意見を述べた。

　１１６９番の意見の中に、過去の日本の侵略戦争歴史について、あったことを認めますかと質問した。

　貴方は、「いいえ、反省していません」、「答えよう無い」、「はい、反省します」と如何に答えても、別にどうでもいいことことだ。
　貴方の答えで、新たな外交問題にもならないし、日本の憲法を変え、当時の国際条約を破棄するようなことも起こり得ない。
　
　＜戦争の当事者＜私には、目に覚えが無い＞ではないのに、、言われても、答えようが無い。＞　
　私の言葉を、「反省しろ」との意味だと理解しているならば、それは、私の聞き方の間違いだ。反省します。では、「認めますか」と聞いて、答えは、どうだろう、変わりはあるだろうか？（言い訳ぬきの回答）。

　前にも、ある方と議論した問題だが、犯罪現場（時代、場所）にいなければ、犯罪を認めなくてもいいというような歴史観は、あり得るならば、将来に福岡一家４人殺害の犯人及び日本に発生した一部の中国人凶悪犯罪者を、「英雄」として祭ることもあり得るということになる。そんな馬鹿な歴史があるか？確かにその日になれば、世界４大文明の中に、日本の「邪馬台国文明」を堂々といれる日も遠くないだろう。

この世の中に、歴史、犯罪報道、ニュースなどなど、目に覚えないものばかりだ、その信憑性について、全部言いようが無いとのことだろうか。
　

＜これは、国と国が歴史認識をすりあわせして確かめる必要がある。＞

そんな必要はないと思います。貴方の考えも少数派のようだ。

１９７２年に歴史認識の問題については、中日間、すでに解決済みだった。日本国の公式見解はすでにあった。

その後も、貴国の指導者たちは、この点について、いつも「深く反省します」との政府見解を述べています。

もちろん貴方のような民間人には、良識に任せるだけ。

以上は　１の回答である。

残りはまた今度にしよう。

　

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中国での留学生犯罪報道

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2003/10/13 12:16 投稿番号： [1253 / 66577]

　今日、「人民網」（中国）に掲載された中国留学生が世界各地で犯した犯罪記録を見た。同類の報道もアメリカにある中国人主催のサイド―「華夏文摘」にも掲載された。このような報道、警鐘の鳴らす必要性は言うまでもないこと。
　留学生の出国審査、相手国との連携も視野に入ってくるだろう。毎年人格の如何を問わず、金銭目当ての日本語学校、不良私立大学が中国各地に行われた詐欺的募集に対し、厳しく対応すべきでしょう。
　海外へ行ったら一攫千金できる、という拝金主義的妄夢を捨てるべきでしょう。この点を、こうした報道によって国民に知らせるべきです。

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>五目ラーメン

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2003/10/13 10:19 投稿番号： [1252 / 66577]

そーなんですよね。でも、そんな中国系五目なんて通じる時代じゃなかったし、なにせ日本。小さん師匠が赤い顔でふらふら目白駅界隈を歩いていた時代ですからねえ（揚子江ではよくお会いしましたが）。極小的地域ネタなんですが、どうも一二三会（目白1、2、3丁目の町内会）でも、少し話題になったようなんです。あら、あくどい、とか、いくらなんでも、とか（私以外も結構、珍しモノ好きが行って、その中共出身のあんちゃんに喧嘩腰でやられたみたいで）。で、どーも、在留資格と調理師免許があやしかったらしく。。。（調理師免許がないお国柄でしょ、一流ホテルのコック以外はそんな国家資格なんてもってませんし、中国圏）どなたかその後をご存知の方いらっしゃいますか？
でも、消滅するのも早かったですよ、その店。1ヶ月もったか、どうか。。。（誰も知らない、だって一度行ったら二度と誰も行かなかったそうですから）

五目だけで、これだけカルチャーギャップがあるんですから、それは、お互いのコミュニケーションなんてむつかしいと思います。

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＞神舟５号打ち上げに鑑みて

投稿者： yuukoubanzai 投稿日時： 2003/10/13 02:00 投稿番号： [1251 / 66577]

＞こういった非常にロングスパンな国家戦略は見習うべきものが、我々日本人にもあるのではなかろうか。

まったく同感です。冷静な分析・的を得たユーモアー溢れるコメントに感動いたしました。ぜひ、こちらのカテゴリ―にもお立ち寄りいただき、ご投稿なさってみては・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835557&sid=1835557&type=r

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五目ラーメン

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2003/10/12 18:48 投稿番号： [1250 / 66577]

まあ、２０年前のaki_fumikaさんは若かった。

中国語で五目と言ったら、何でも良いから５種類入っていれば良い。
そのあんちゃんも多分密航者かなんかで、多分悪気は無くて、材料を仕入れる金が無くて必死だったのではないか。

今ごろどこかで成功していることを祈ります。

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中日合作、営利誘拐

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2003/10/12 18:41 投稿番号： [1249 / 66577]

今回は警察側も日中合作で、無事解決して目出度し目出度し。

犯行側の日中合作は星の数ほどあるが、警察側の日中合作は私の記憶では初めてではないかと思う。

これからも協力してやってください。期待しています。

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中国系式五目ラーメン

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2003/10/12 02:03 投稿番号： [1248 / 66577]

20年ほど前、目白3丁目でのお話。
うちの近くに中国系のあんちゃんがラーメン屋を開店したので行ってみた。五目ラーメンを注文。しばし待って、出てきたラーメン、しなちく、なると、ねぎ、薄いちゃーしゅー一枚、野菜（何かは忘れたが、ほうれんそう、か、もやしのどちらか一種類）、すべて量は少ない。で、その中国系あんちゃんに質問する。五目ラーメン注文したんだけど？すると、そのあんちゃん、怒って、五種類具があるだろ！

うーむ、広辞苑で五目蕎麦を引くと。。。なんか違うぞ。
これ、初めて中国系との、言葉、モノの定義の違いを、実感した、実体験のお話。あまりに、あまりに、の、カルチャーショックだったので、いまでも鮮やかな記憶です。
もちろん、そのお店、すぐになくなりました、けど、ね。。。

教訓。
中国系の一部不良分子は、日本語の語義そのものを正しく理解できない、或いは、拡大解釈して自己正当化を図ろうと奔走する。

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ざま―見やがれ、お化けの皮が剥れる

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2003/10/12 00:58 投稿番号： [1247 / 66577]

　恐るべき年配の師に会うと思っていた処で、プラトン『饗宴』の中に出てきたのと同類の怪物に出会った。がっかりしたと言うより落胆。それが見る見るうちにお化けの皮が剥れ、正体を剥き出す。かなり前から羽振りよく振舞い、似非物学識を振り翳して、調子のよいことを留学に向けて口に任せて出ばはしでしたが、今は「逃げるが勝ち」の金言を決め込んで、尻尾を巻いて逃げまくり。
　いつも「中国系、中国系」、「チンピラ、チンピラ」、「しかし、ですが」の三拍子。指摘されると、蓮実文体だと。（笑・・・）
　いつ何何人に成りすましたの？台湾に向いたらどんな顔に変わるの？台湾独立運動がこんな怪物の力を借りてサポートできるの？怪しげ。真剣に見極めた方が。こんなもんがしかも論理性云々、笑止千万。昨日は台湾の理論、今日は日本の論理、明日は？、、、どうする？怪物の倫理か。大したもんだね。但しそれがし人の風上にも置けない、代物に過ぎない。それに尽きる。どうせお化けの皮が剥れたから、いっその事、人間になるのをやめてしまえば、人間たるものにはそれなりの節操が要るのよ。それだけのことなのよ。知るもんか。

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神舟５号打ち上げに鑑みて

投稿者： anti_communist_from_mars 投稿日時： 2003/10/11 22:57 投稿番号： [1246 / 66577]

事前情報をリークしているということは、多分フォーナイン・９９．９９％打ち上げ成功となるでしょう。
中国と云えども信頼性工学は十分学習しているでしょうから。
ロケットのエンジンは、液酸液水エンジンではないらしいが、確実性と開発スピードという実利を取ったのでしょう。
生命維持システムは１日程度だからそれほど高度なものでないでしょう。潜水艇の与圧室のほうがもっと高度です。
宇宙放射線に対策もこの際１日程度だから、宇宙飛行士には名誉と引き換えに、我慢してもらうのでしょう。
わたしゃ、思いましたね。わが日本は２０世紀の壮大な遺跡「海ほたる」「第二東名」をつくるお金があったら、航空宇宙関係にどれだけお金が投資できたか。
航空宇宙産業は、そのノウハウすべてがハイテクで、あらゆる産業にフィードバックできる・すなわち国家の戦略産業であるはずなのだが。
中国の政治体制には必ずしも賛同はできないが、こういった非常にロングスパンな国家戦略は見習うべきものが、我々日本人にもあるのではなかろうか。
でも好きなんだよね、アジア人は、長大で背の高い土木建築構造物が、台北でも今度世界一のっぽなビルができるらしいし。もはや記念建造物にちかい。
日本はいつからか、その麻薬中毒にかかってしまったらしい。
最近自己認識しはじめたが。

以上

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気持ち悪いからやめて

投稿者： ccziyi 投稿日時： 2003/10/11 20:51 投稿番号： [1245 / 66577]

大陸の人間が嫌いだ。お前も嫌いだ。

お前は何様のつもりだ？台湾の代弁者？お前のようなものを代弁（大便）してくれなくても結構だよ。

暇なら、脳の健康診断を先にすることを勧めるよ。
だいだいお前の格好つける言い方をいやだ。まるで台湾はお前のもののような言い方もいやだ。
台湾はお前を歓迎しない。代弁（大便）をやめて！臭いから。

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>瀋陽というと

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2003/10/11 20:38 投稿番号： [1244 / 66577]

ハルノート

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瀋陽というと？

投稿者： zhtnchu 投稿日時： 2003/10/11 19:55 投稿番号： [1243 / 66577]

・奉天
・満州国
・遼寧省
・人口680万人
・南満州鉄道
・大連−(400km)ー奉天−(300km)ー新京（長春）−(200km)ー哈爾浜間
・K161次快速
・特快旅客列車（特快）、快速旅客列車（快速）、普通旅客快車（普快）、普通旅客慢車（客）
・奉天ヤマトホテル→遼寧賓館
・張作霖
・柳条湖事件＝九・一八事変　１９３１（昭和６）年９月１８日　満州事変
・瀋陽故宮-清朝初代皇帝愛親覚羅ヌルハチ
・北陵公園-第二代皇帝ホンタイジ
・隆恩殿
・瀋陽亡命事件
・Shenyang

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中国