中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
あなたは
投稿者: prejudicehate 投稿日時: 2004/09/23 19:28 投稿番号: [11772 / 66577]
実に面白い人だ。
快刀乱麻、一刀両断ですな。
ファンになりそうです。
これは メッセージ 11770 (wmbyq010 さん)への返信です.
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>>戦争に行く兵士を英雄と見る
投稿者: radenn_gasuki 投稿日時: 2004/09/23 19:11 投稿番号: [11771 / 66577]
>過の戦争で亡くなった兵士たちについては英雄視されています。
>外敵から国を守るために亡くなった人は私も英雄だと思います。
その点
日本も
同様です
ただ
戦犯一緒というのは
いただけません
>中国はあなたが想像しているほど怖い国じゃありませんよ。
>理不尽なところは多々ありますけど、日々改善されているところです
そうですか
安心しました
貴殿と
話せて
良かったと
思います
また
なにか
話題があったら
話しましょう
再見
これは メッセージ 11758 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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ahokaina111ちゃんへ
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/09/23 18:37 投稿番号: [11770 / 66577]
チミは人を観る目が無い、
そんなことでは恋人も出来なくなるで!
アタシよりも「
ahoochina
」や「gogai3000」に言うべきで、相手してもらいなさい。
チミみたいのを頓珍漢の無礼物と言うのだよ。
>貴方も差別者に見えますが、間違ってます?
なるほど、アタシは差別されている者なのか?
>私は見てる側だから、あまり言いたくないけど
なら、言うな!
>冷静に書いてきてる人まで、貴方の言う
偏見を持った差別主義者レッテルを貼られること自身、不快に思ってる人も多いと思いますよ^^;
例のキョニュウ・ハンターみたいな奴の事を言っているの?
これは メッセージ 11708 (ahokaina111 さん)への返信です.
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>朱鎔基氏 評価しています
投稿者: reinihanasou 投稿日時: 2004/09/23 18:36 投稿番号: [11769 / 66577]
アホも酔えばもっともらしいことが言えたりして。
これは メッセージ 11766 (ahoochina さん)への返信です.
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>>Lovers」観賞!>続き・・・
投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2004/09/23 18:25 投稿番号: [11768 / 66577]
この映画の中に監督の意図する現実の政治的問題等に対してもチャント見て取れましたね・・・。
これは メッセージ 11715 (sam_samson_sunny さん)への返信です.
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>事前策と強弁するご仁へ
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/09/23 18:23 投稿番号: [11767 / 66577]
>事前策とは、事を実行する前の策、すなわち「準備」ということになる。これでは意味的におかしい。
「事前策を取る」と表現しているはずだ。
つまり、チミの言うその「準備」を実行する必要があったということになるだろ。
再掲する(スレッドしろ)
>1959年のチベット動乱についても、中国は良い悪いは別にして、事前策を取る必要があったというべきだろう。<
ここまでだ、チミはどうやら現代国語が苦手だったらしいし、
お惚けで書き込んでいるようでもない。
まぁ、自問自答しておきなさい。
これは メッセージ 11705 (nettle33 さん)への返信です.
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>朱鎔基氏 評価しています
投稿者: ahoochina 投稿日時: 2004/09/23 18:21 投稿番号: [11766 / 66577]
江沢民氏と朱鎔基氏。同じ上海市長出身で、どうして、こんなに差があるのでしょうか?
朱鎔基氏は世界各国とも理解可能で会話可能な人であったと評価していると思っています。こうした人は、権力にしがみ付くことなく、早々に引退してしまったり、周恩来氏のように死亡してしまったりで、中国は人的に大きな損失をしたと思っています。人災です。
周、朱両氏とも毀誉褒貶様々ありますが、胡錦涛氏、温家宝氏が 将来を見据えて、周恩来氏、朱鎔基氏の国際感覚のレベルにどれだけ近づけるかが、これからの中国の一つの課題でしょうね。
これは メッセージ 11714 (dongyue789jp さん)への返信です.
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レスされた方へ
投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2004/09/23 18:06 投稿番号: [11765 / 66577]
要は以前、自身もそうであったが反中&反日資料・掲示等の外的要因に飽きに飽き過ぎて内的要因に遊ぶですよ。
説得論は嫌いだから解らなければ結構です。
これは メッセージ 11761 (patoriot_kura さん)への返信です.
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>お忘れですか?
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/09/23 18:03 投稿番号: [11764 / 66577]
>黙れ!巨乳フェチめ!
なるほど、
では、投稿者であるチミの「kyonyuu_hanter 」というのは何なのだ。
「キョニュウ_ハンター」とは完全に女性侮蔑をしたネーミングではないか!
漢字に直すと「巨乳の狩人」にはならないのか?
この様なネーミングの付け方はは、罵倒ではないのか?
少なくとも、中国で女性の前で「私は巨乳の狩人です。」なんて言えば、公安局が逮捕しにきますよ。
つまり、アタシは女性の尊厳を踏みにじるチミの投稿者名を意識して返信したのだ。
ハンターであれば、切り替えし言葉で「フェチ」とやり返したに過ぎない。
何かアタシが間違っているとでもいえるのか?
これは メッセージ 11699 (kyonyuu_hanter さん)への返信です.
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>patoriot_kura 西洋的自由&民主
投稿者: ahoochina 投稿日時: 2004/09/23 17:36 投稿番号: [11763 / 66577]
>西洋的自由&民主も東洋の哲学が根本に無いと今の日本の無責任な自由&人権の社会に成る
「西洋的自由&民主」は基本的にはキリスト教とギリシャ・ローマ哲学などの緊張関係、及びこれらに関連した権力との闘争が基盤であり、彼らの中では完結したもの。
なぜ、東洋哲学が出てくるのか意味不明。
また、東洋哲学っていっても、仏教でもインドの原始仏教哲学から大乗仏教、小乗仏教等々様々、諸氏百家も将に百家で様々。
書物の中の知識としてでなく、実生活と関係があるのが何なのか不明。
しかも、これは、国によって様々。
したがって、全体として、意味不明です。
これは メッセージ 11761 (patoriot_kura さん)への返信です.
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patoriot_kura さんへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/23 17:34 投稿番号: [11762 / 66577]
横から失礼。
貴方の「東洋の哲学」とは一体何を指すのか?
儒教のこと?中華思想のこと?或いは中共式インチキ共産主義?
日本には中国経由で入ってきた仏教が一応定着したが、中国では定着しなかった。
儒教も孔子の時代には多少は哲学的要素があったが、朱子あたりから強権独裁体制化に生きる処世術になってしまった。
亜流として陽明学なるものがあるが、あくまでも亜流。
今の中国は「中華思想」と「中共式インチキ共産主義」を宗教と強弁して、13億が皆その信者?
これは メッセージ 11761 (patoriot_kura さん)への返信です.
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wangjunhe720さんへ・・・レス
投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2004/09/23 17:07 投稿番号: [11761 / 66577]
遅ればせながらです。簡略ですが・・・
とかく、政治は内外共に人の心から離れた利権が先立つもの。
西洋的自由&民主も東洋の哲学が根本に無いと今の日本の無責任な自由&人権の社会に成る事も事実だし。
またこの先、欧米との付き合いは東洋哲学を根本に根付かせて対応しないと東洋は一層の混沌とした世界に突き動かされるのではと危惧している次第です。
これは メッセージ 11564 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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【中国】貿易依存度60%台突破?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/23 16:35 投稿番号: [11760 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ヴハハハ また偽装工作か。。。。
投稿者: ahoochina 投稿日時: 2004/09/23 15:47 投稿番号: [11759 / 66577]
ヴハハハ
また偽装工作か。。。
オリンピック・ドイツTV実況中継の真似事。。。
F1.。。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>戦争に行く兵士を英雄と見る
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/23 15:41 投稿番号: [11758 / 66577]
>この点は貴国では
どうなのか御教えください。
過の戦争で亡くなった兵士たちについては英雄視されています。
外敵から国を守るために亡くなった人は私も英雄だと思います。
内戦とかで亡くなった人を英雄と見るには疑問あります。
>なお
貴殿の生命に
差し障りの
ある事でしたら
中国はあなたが想像しているほど怖い国じゃありませんよ。
理不尽なところは多々ありますけど、日々改善されているところです。
これは メッセージ 11749 (radenn_gasuki さん)への返信です.
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>>いよいよ中国グランプリ!
投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/09/23 15:40 投稿番号: [11757 / 66577]
中国では初のメジャーモータースポーツ開催ですよね?これをきっかけに,近い
将来チャイニーズレッドのドラゴンペイントのチームが出来ると良いですね!
ドライバーは,ジャッキーチェーン?ステレオタイプかな?
お知り合いの,ホテルの件は残念ですね。多分多くの日本人が,押しかけてい
るのでしょう。僕も行きたいよ・・・
明日は,フリー走行ですよね。個人的には本番よりも楽しいと思います。特にピット周りで。
お子さんとの楽しい時間をお過ごし下さい。その報告楽しみにしています!
これは メッセージ 11756 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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>いよいよ中国グランプリ!
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/23 15:32 投稿番号: [11756 / 66577]
初回の割には思ったより盛り上がっているようです。
入場券がなかなか入手できません。
日本人の知り合いにために6枚確保したのに、ホテルが取れず、上海にこれなくなりました。
明日子供を連れてちょっと覗いてくる予定です。
私は特別好きじゃないが、子供(6歳)に夢でもと思って。。。
行ってきまーす。
これは メッセージ 11752 (tetsuyamaguchi さん)への返信です.
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中国はフランスの爪の垢を飲むべし
投稿者: ahoochina 投稿日時: 2004/09/23 15:12 投稿番号: [11755 / 66577]
君は
ほんとの
馬鹿だね。
今日ドイツとフランスは仲良しで、EUを引っ張っているよ。
フランスは、中国みたいな乞食根性の、うす汚い幼稚な、全体主義の国ではないからね。大人だよ。
中国は日中共同声明、日中友好平和条約など、国際間の条約を、人民に教育していないから、国際間のお付き合いが出来るレベルではないということ。
乞食根性だけ教育しているので、国際社会の鼻ツマミだね。
国際社会は60年前、70年前の不確かな事より、今日ただいま中国で進行中の、人権侵害、人権抑圧、人権弾圧、混血による民族の圧殺、などを声を大にして非難しているよ。
南京事件をナチスと同一視する捏造脅教育にも、あきれるね。
南京事件は戦闘中での出来事。事実関係は定かでなく、東京裁判での訴追理由も根拠に多大な疑問が呈されている。
戦闘中の事件は、ヴェトナムでのソンミ事件、イラクでのファッルージャ等々での状況と同じだ。
一方、ナチスは戦闘行為と関係なく、政策としてユダヤ人抹殺を、長期間に渡って、計画的に実行したんだよ。その政策目的のために、巨大なガス室の設備を作って。その象徴がアウシェヴィツだったし、ポーランドの人口の大半はガス室に送り込まれた。
繰り返すが、人種の抹殺を政策として長期間に渡って実行したんだよ。
もっとも、今日、チベットや西域自治区で行われている、混血による民族の抹殺ほど、巧妙ではなかったけれど。
とにかく南京事件とは全く違うね。
中国人の好む反日スローガンに、「ドイツを見習え」というのがあり、この掲示板でも「北国猿」の前身「Tyoukoukou」は、掲示板上での偽装工作までして、ドイツ留学中を強調したかった最大の理由は、この「ドイツを見習え」というスローガン。
そして、日本にドイツと同じことをしろと叫びながら、袖の下でODAをかすめ取る国家だ。
ドイツの論理は、ナチスに全責任を転嫁させ、協力・実行していた自分達は知らん顔で、ポーランドでヒザマずいて十字をきり、ナチスを非難して、自分は無関係を決め込む、という論理だ。
中国は、これを望んでるわけね?
ODAは出ないよ。
では、同じくナチスに占領されたフランス等々ではどうなのか?
中国みたいな馬鹿な主張は全くないね。フランスは大人だよ。ODAを掠め取る必要もないから、乞食根性など全くなく、乞食と違って上品だね。
ほんとに中国の乞食根性には、あきれるよ。
中国はフランスの「爪の垢」でも煎じて飲むべきだね。
中国よ、フランスの「爪の垢」を煎じて飲みなさい!。
●日中問題とは
完全な中国の国内問題
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=11337
これは メッセージ 11746 (moshingshing2001 さん)への返信です.
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wangjunhe720さんへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/23 15:10 投稿番号: [11754 / 66577]
日本と中国は政治的、軍事的には友好国ではない。
冷戦時代のアメリカとソ連の関係に近い。多少違うのは経済的にはかなり密接な関係があること。
貴方は敵国に滞在していると考えた方が正解に近い。
だからと言って、日本にいて回りの日本人を全て敵と考えるのは行き過ぎ。
国家間の対立を個人生活まで拡大・延長する必要は無い。
これは メッセージ 11717 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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wangさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/09/23 14:45 投稿番号: [11753 / 66577]
>日本人を敵と見なせ<
本気?
これは メッセージ 11717 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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いよいよ中国グランプリ!
投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/09/23 14:25 投稿番号: [11752 / 66577]
ついに明日からF1中国GPですね。
いかがですか?初の1F開催で中国も盛り上がっていますか?どんなコースなの今
からワクワクしています。そちらでの,報道などで何か情報があったら教えてください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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靖国神社
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/09/23 14:24 投稿番号: [11751 / 66577]
どうも、中国、朝鮮は、捉え方が間違ってる
靖国自身、国葬墓地であり、
A級戦犯眠っていようが、関係ないのが
日本の本来の考え方
靖国にけちをつけるということは、
日本自身をないがしろにしてるのと同じ
A級戦犯は別問題で考えるべき
日本人の戦死者(軍人さんは)
『靖国に行こう』
といってなくなった人たちのほうが多い
そのひとつが神風特攻隊である
戦犯問題を言うのが筋であり、
靖国自身を問題にするのは筋違い
靖国を否定することは、中国の国葬墓地を
他国から批判されるのと同じ
それと、あまり言いたくないが
A級戦犯をあまり言ってると
中国も将来大変なことになると思う
毛沢東も、下手すると、日本から見れば
A級戦犯と同じなんだから
スターリンも叱り、チャーチルも叱り、
トルーマンも叱り
戦争をやった、すべての当時の国の代表自身が、すべて戦犯者になってしまうんだよ
だから、欧米諸国は突っ込まないんです
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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歴史は変えられない?
投稿者: run_run72 投稿日時: 2004/09/23 14:22 投稿番号: [11750 / 66577]
歴史とは生きているもののものです。
>歴史は変えることができなくて、
それは既に起ったことなので変えることができない。
それは確かです。
しかし、一枚の写真、一個の物証だって見る人の見方や
解釈で変わる。
それが歴史です。
生き残ったものが語りつぐものだから。
また、特定の歴史観はさまざまな社会的な影響力があるので、
いろいろに利用されます。
例えば、お国では、
歴史観、歴史的評価だって国が定めたものでしょう。
例
81年6月の11期6中全会で、「歴史決議」(建国以来の党の若干の歴史問題についての決議)が採択され、公式に文革は誤りとされた。「文化大革命はいかなる意味でも革命や社会進歩とはいえない」
つまり歴史に対する評価は人が決めてるんです。
その評価をさまざまに利用するためには、
事実の歪曲だってする。
中国4000年の歴史は、
そうした中を生き抜いてきた
したたかな英雄達の事績でいろどられているのではないですか?
たいていの日本人は、中国人に対しては、そこはかとない罪悪感(申し訳ない気持ち)を持ってますよ。
そういう教育を受けてきたし。
でも、明らかな捏造写真や、とんでもない数字(3000万人の被害だあ!?)と言い出されると、
歴史を自由自在に変えてるのはどっちだ?!
といいたくなる。
扶桑社の教科書だって、
一度読んでみられるといい。
お国の教科書よりはよほど理性的で正確なものですよ。
これは メッセージ 11745 (moshingshing2001 さん)への返信です.
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>>>謝罪はたくさんだ
投稿者: radenn_gasuki 投稿日時: 2004/09/23 14:11 投稿番号: [11749 / 66577]
>ありがとう!
謝謝!
いえ
罵倒の中で
双方
出口が
見えない状況での
提言
謝謝!
を言うのは
こちらです
さて
本題
>レープなど戦争行為を超えた兵士を除けば、基本的には賛成です。
合意点が
ありました
良かったです
>犠牲者ではありますが、英雄だと思うのはとんでもない認識のギャップになりますね。
>その論理で行くと、当時の庶民も戦争のために一生懸命だったはずで、彼らも英雄と言えますね。
>ということは戦争を決めた当時の指導者以外皆英雄ですか?
>家族を養うために強盗に走った親を英雄と思う子供がどんな大人に成長する思いますか?
確かに
貴方の
言うとおりなのでしょう
貴方の言うように
犠牲者と
言ったほうが
良いと思います
英雄と
言った事は
謝罪します
>靖国神社参拝で戦犯や兵士にお礼を言うこと
この件は
身内に
回天での戦没者抱えてる
ものとして
賛同できません。
回向には
礼も含まれてますので。
”靖国神社参拝で戦犯にお礼を言うこと”
なら
賛同します
>戦争に行く兵士を英雄と見る
この点は
貴国では
どうなのか御教えください。
なお
貴殿の生命に
差し障りの
ある事でしたら
回答しなくても
結構です
これは メッセージ 11724 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11749.html
>1つの陳謝はこんなに難しいか?
投稿者: upsidedownuptoyou 投稿日時: 2004/09/23 14:07 投稿番号: [11748 / 66577]
>1つの陳謝、言うことができないか?
中国政府が発表した日中共同声明(宣言)の感想を聞かせてください。ネットですぐ見つかるはずです。半世紀以上も前に、中国で犯罪が行われたのであれば、反省、謝ります。
これは メッセージ 11746 (moshingshing2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11748.html
>: 1つの陳謝はこんなに難しいか?
投稿者: bufrsjhx 投稿日時: 2004/09/23 14:03 投稿番号: [11747 / 66577]
あなた
日中で締結した条約を知らないの?
全て終わっているよ。
これは メッセージ 11746 (moshingshing2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11747.html
1つの陳謝はこんなに難しいか?
投稿者: moshingshing2001 投稿日時: 2004/09/23 13:51 投稿番号: [11746 / 66577]
戦争は元来悪で、もし人は謝っておよび弁償することはでき(ありえ)ないならば、民族の卑屈な民族の近代的な態度で、今中国は日本政府の何を要する?1つの陳謝、言うことができないか?まさか日本の民族の精神です?中華民族は永遠に歴史のを忘れることはでき(ありえ)ない
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11746.html
中日激進分子
投稿者: moshingshing2001 投稿日時: 2004/09/23 13:33 投稿番号: [11745 / 66577]
急進的分子はいままでずっとすべて理性の討論を失うので、中国と日本だであろうと、更にその他の国家はすべて、本と歴史の証明を使って、例えば物質の証拠で、歴史は変えることができなくて、教科書が変更するのはできなくて、もしも変更したのなら、理性的に考える人を失って、このような話はどのように両国の交流を行う?
香港人一名
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11745.html
>>>>謝罪はたくさんだ
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/23 13:30 投稿番号: [11744 / 66577]
>私も戦場で亡くなった兵士は英雄ではないと思います。どちらかといえば当時の情勢の犠牲者・被害者という捉え方のほうが正しい気がします。むしろ非国民扱いなど虐待を受けてまで戦争に反対した人が英雄だと思いますよ。
これは間違いでしょう。現在の平和な時代を20世紀初頭の帝国主義の時代に当てはめて善悪を判断してはいけないでしょう。20世紀初頭アジアにある数十カ国のうち独立国は清帝国、朝鮮王国、日本帝国の3カ国しかありませんでした。他の国々は全て欧米か清かロシアの植民地となっていました。
日本の独立維持するためにどうすべきか、明治の政治家は必死に外交戦略を練ったのです。欧米の侵略に対しては、最も強力な植民地主義者であった大英帝国と日英同盟を結び対処しましたね。
次の脅威は清帝国とロシア帝国の日本侵略です。有史以来何千年も大陸の侵略に晒されてきた朝鮮も日本と同様の脅威を感じていました。そこで日朝同盟を締結して清やロシアの侵略に備えたのです。
それにも拘らず、清帝国は朝鮮に侵略し、同盟軍である日本が出兵しなければいけない状況を作り出し、日清戦争に発展したわけです。清は朝鮮を平定し、その後日本帝国を占領できると考えたのでしょう。しかし、逆に同盟軍に破れ、台湾や遼東半島を失うことになったのです。
ロシア帝国との戦争も同じです。ロシアの南下政策にとり朝鮮と日本は障害であり、極東での軍事力を強化し、大艦隊を日本に派遣しました。もし日本海海戦で日本が敗北していれば、日本は制海権を失い完全にロシアの植民地になっていたでしょう。「興国の一戦この戦いにあり」は決して大げさではありませんでした。ロシアの国内事情と英国の支援もあり、辛くも勝利した日本はロシアから満州を譲り受けたわけです。満州国は中国から奪ったものではなく、中国がロシアに対して放棄したものをロシアから譲り受けたものです。
20世紀に日本がアジアで行った戦争は植民地支配からの防衛戦争という側面が強いのです。侵略に対して反撃して勝利してしまったのはあくまでも結果でしかありません。日本が植民地になっていたかもしれないのです。このように20世紀初頭の帝国主義の時代には戦わなければ植民地として生きるしかなかったのです。戦争するより奴隷として生きるほうがましだと考えるのなら、平和主義に徹して戦争反対を言い続けるのもいいかもしれません。
これは メッセージ 11740 (totto_nama_taberenai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11744.html
>>totto_nama_taberenaiさまに
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/09/23 13:26 投稿番号: [11743 / 66577]
謹啓
>ただ、戦争美化で挙げられている点で、現代の日本では戦争は悪であるという考え方が主流であるから戦争は良かったと教えることはないですし、
個人的には靖国参拝には反対ですが、参拝しても
確かに日本国民は戦争を反対するご意見が社会的な主流である。然し,右翼の考えがある一部分の自民党の党員が靖国神社の戦犯を参拝し継続したら,過去の戦争の罪を認めた意味がありますか?世界に国家の為に犠牲にした軍人や将軍の霊位を供える国家墓地(米国のアーリントン国立墓地である・Arlington National Cemetery)が多いです。然し,九ヶ国含めた極東国際裁判所の法官に確認された戦犯が,いままでも,靖国神社の供える対象に成っている。先祖や戦犯を参拝する意味を紛らす行いは戦争美化ではないらしいですか??
敬具
午後十二時半
香港で出生した夏目漱石より
これは メッセージ 11740 (totto_nama_taberenai さん)への返信です.
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totto_nama_taberenai 様へ
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/23 13:11 投稿番号: [11742 / 66577]
レスありがとう!
>>戦犯にお礼を言う<
というのは間違った捉え方だと思います。
そうであって欲しいものですね。
参拝賛成派の参拝理由として「国のためになくなった人への感謝」が結構あげられていたから、私はそう理解しました。
宗教観による単なる慰霊なら、何も終戦日に参拝しなくてもいいじゃないかと思います。小泉は周辺の批判を交すため、終戦日には行っていないが。
終戦日は戦争が死んだ日、あるいはかつての日本が死んだ日であって、人が死んだ日じゃない。
終戦日に慰霊される対象は侵略戦争の霊やかつての日本の霊しかないと思いますが。
これは メッセージ 11740 (totto_nama_taberenai さん)への返信です.
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>>×3:アジアカップ
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/23 13:00 投稿番号: [11741 / 66577]
>そこでお聞きしたい点は、現在日本に広められている30万人の「南京大虐殺」と言う問題が、いつ頃からクローズアップされるようになったかと言う点です。
南京占領はありますが、南京大虐殺はありません。戦争は相手を虐殺する目的で行うわけではないと思います。もちろん現在中国共産党が行っている弾圧では見せしめのための虐殺はあるでしょうが、戦時中にはそれは当てはまらないでしょう。
南京には30万人もの人がいませんでしたから30万人も殺されるわけがないでしょう。居留民は大部分非難して、民兵も含めた少数の中国兵がいただけであるというのが事実のようです。ただ、南の首都と言われていた南京がほとんど無抵抗の状態で占領されたのは中国側にとって大きな衝撃であり、中国は十分に抵抗したのだと言う言い訳をするために多数の人命が失われたと宣伝しているのかもしれません。反対政党のいない一党独裁政権の言うことですから何とでも捏造できます。
実際出ている数字は一万人程度から三十数万人まであり、どれが正しいのかは検証の方法が無いでしょう。中国側の数字は最初ははるかに少なかったと思いますが、批判を強めるのと比例してどんどん膨らんでいます。このまま放っておけばそのうちに50万人とか100万人くらいになるかもしれません。だから30万人と言うのはその程度のことと考える必要があるでしょう。
共産党にとっては自分の言い出した数字が信憑性がないと困るわけで、南京に巨大な反日資料館を建設して、大虐殺があったことを必死になって宣伝しています。中にはどこで撮影したか分からない死体の写真などがたくさん展示されているようです。また、日本の親中派の人達の発言で都合の良い部分だけ抜き出して、日本人全体の意見として展示しているようです。
これは メッセージ 11713 (sakura_ume_yanagi さん)への返信です.
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>>>>謝罪はたくさんだ
投稿者: totto_nama_taberenai 投稿日時: 2004/09/23 12:40 投稿番号: [11740 / 66577]
横レスごめんなさい。
私も戦場で亡くなった兵士は英雄ではないと思います。どちらかといえば当時の情勢の犠牲者・被害者という捉え方のほうが正しい気がします。
むしろ非国民扱いなど虐待を受けてまで戦争に反対した人が英雄だと思いますよ。
ただ、戦争美化で挙げられている点で、現代の日本では戦争は悪であるという考え方が主流であるから戦争は良かったと教えることはないですし、
個人的には靖国参拝には反対ですが、参拝しても
>戦犯にお礼を言う<
というのは間違った捉え方だと思います。
これは メッセージ 11724 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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ここの中国人と、日本人のずれ
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/09/23 12:39 投稿番号: [11739 / 66577]
中国政府が、変に隠蔽して教育を受けさせてる実体が、ここにくる中国人の歴史観のずれを生んでるわけだね
ここにいる中国人は、むごいと思うよ
国際社会に出たら、非難ぼうぼう当然だと思う
間違った歴史観を植え付けられてるんだから^^;
日本人に、罪を認めろ謝罪しろというが、
それすら利用されてるのに
わからないんだろうか・・・
これは メッセージ 11738 (monpa60 さん)への返信です.
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>これって
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/23 12:34 投稿番号: [11738 / 66577]
>胡錦濤国家主席は、やはり靖国問題を出してきましたね。それ以上に問題は「日中が戦った歴史のみでなく、日中国交正常化以来の32年間、協力してきた歴史も次の世代に教えてほしい」に対して避けたみたいだね。
問題ですね。中国は対応はいつもこのようです。自分の都合の良いところだけ摘み食いして、都合の悪いことは存在しないように振舞うのです。これが捏造です。一つの事実だけを述べて、他の事実を隠すことは、真実を述べたことにならないのです。中国の歴史の捏造はこのようにして始まり、ウソの上にウソを積み重ねてきたので、今や中国の歴史教育は整合性の取れない歴史小説のようになってしまっています。将来を背負って立つ中国の青少年にとって非常に不幸なことです。
これは メッセージ 11711 (sin1945jp さん)への返信です.
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>>人畜無害国・・・
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/23 12:25 投稿番号: [11737 / 66577]
>具体的に言うと、国益と国民感情で動くんだ。だから「感情だけを根拠にした発言」も別に悪くはないだろう。
日本は中国の根拠のない批判は無視する腹を決めたので、これまでのように口先ばかりの感情で外交を行っても空振りばかりになるでしょう。最近の中国は内外の政治のあらゆる分野で追い詰められており、その焦りがひしひしと感じられます。やることなすこと何一つうまくいかないのです。全て江沢民の愚かな政策とそれに踊らされた人達の罪でしょう。
これは メッセージ 11702 (gpthd878 さん)への返信です.
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中国自治区
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/23 12:15 投稿番号: [11736 / 66577]
>自らの国を持ちたい、国を作りたいのであればそれだけの能力が要る。中国は各民族自治区域の生活圏を保障している。もし、中国が自治区域の保障を放棄する事が各民族の独立国を意味するなら、自治区域の民族を見捨てるという事になるだろう。
自治区の独立運動はかってないほどの高まりを見せている。それは共産党独裁政権の度重なる弾圧と虐殺に対する正義の戦いであり、世界の人権団体や民主主義国家は高い支持を与えている。
http://www.uygur.org/japan/news.htmウィグル自治区として中国の占領下にある、「東トルキスタン共和国」はワシントンに亡命政府を設立し、閣僚も任命して正式な国家として活動を始めた。中国は早速米国に抗議したが当然無視されている。
http://www.tibethouse.jp/cta/1950年代に中国により侵略され、いまだに占領下にあるチベット自治区も亡命政府を樹立して中国独裁政権からの独立運動を繰り返している。日本にも亡命政府の出先を設置して世界的にも彼らへの支持は高まっている。
両国が独裁政権との戦いに勝利して独立を達成した暁には日本政府は経済支援を惜しまないでしょう。東南アジアでポルポト等の親中独裁政権が崩壊した後、日本政府の援助で経済再建が進んでいるように、両国も独立さえ達成できれば日本と手を携えて豊かな国になるでしょう。
これは メッセージ 11684 (wmbyq010 さん)への返信です.
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悲しいこと
投稿者: totto_nama_taberenai 投稿日時: 2004/09/23 12:15 投稿番号: [11735 / 66577]
一部の意見を過大に解釈した結果が最悪の過ちを起こすこともあります。
お互いを敵とみなすって…。
極端かもしれませんが、そんなに戦争したいですか?
これは メッセージ 11717 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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反日教育は、江沢民
投稿者: cgjip280 投稿日時: 2004/09/23 12:08 投稿番号: [11734 / 66577]
北京学生の民主化運動の弾圧を、反日運動にすりかえる。
自分の両親が、日本兵に殺された恨みも、同居している。
反日教育によって、人民をコントロールするやり方は、韓国の全斗換の真似。
韓国は、反日運動を辞めている何故か。
集団闘争となって、ストライキが多発し外資系企業が撤退し1994年に、経済破綻した。・・・・中国も韓国の似の前になる。馬鹿3国(中国、韓国、朝鮮)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>虐殺スーダン制裁に中国棄権の理由
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/23 11:57 投稿番号: [11733 / 66577]
中国共産党独裁政権は人権には非常に鈍感です。人権を守るためには多様な思想を認める民主主義でなければなりません。それは共産党の一党独裁を否定することになり、共産党員が戦後60年間頑なに守ってきた美味しい特権を失うことになるからです。江沢民や李鵬の海外隠し財産がどれだけ巨額なものか、民主的政権ができて共産党の悪事を暴く過程で明らかになれば中国国民は驚愕してしまうでしょう。
これは メッセージ 11659 (nettle33 さん)への返信です.
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