中国

＞日本がその領有権を主張し始めたのは、つい最近のことだと聞いていましたが。もし私は中国の国民に、この「日本主張は最近のことだ」と、インターネット―に書き捲ったら、貴方はどう思いますか。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/

尖閣諸島は歴史上日本固有の領土です。例によって中国の主張は全く根拠がありません。根拠のない歴史を捏造するのは中国共産党の常套手段ですから、尖閣諸島に接近する中国艦船や中国人には武力行使を含めた断固とした処置をとる必要があります。

中国共産党の歴史捏造は尖閣諸島だけでなく、フィリピンやベトナムと衝突している南沙諸島にも及んでいます。また朝鮮半島については高句麗が中国の一部だったとまたまた歴史の捏造を行っています。

このような常習的な歴史の捏造は反日教育における歴史の捏造を原点にしており極めて悪質かつ欺瞞に満ちています。尖閣諸島への根拠のない領有権の主張は独裁政権の危険性を世界に示していると言えるでしょう。

また、ひとり悪女（妖怪）の餌食になったのか、「骨まで、愛されてしゃぶりつかれても、アタシは知らんそ゜。」

＞米中二大国は第三世界の存在を認めないゆーことですか？

中国は弱小第三世界の代表である事は、国連を中心に世界の常識だ。

＞日本は最新技術を使った秘密兵器で日本側から頂く計画ですから
ご心配なく。

当然だ。米国はこの件では日本の代理だ。どの道、日本の国益は米国に吸収される。

これです↓ 　 は、アタシの手法だ、真似るな！

パーソナリティーの無い奴め。

2．5マイルの高さのキノコ雲だという報告です。

どうも、それを受けての、陳水扁総統の「日・台軍事同盟」発言ではないか、と、今、スタッフと話し合っているところ。。。

＞遅くなってすみませんでした＜


いえいえ、ワタクシも、遅いでしょ？
見られるときに見て、返せるときに返す。
これができるのがメールや掲示板のいいところですから☆



「介入」に関しては、お互い「寛容」にいきましょう。

誰でも見ることができる掲示板ですから、目に付いた意見にモノをいうのは当たり前のことだと思います。

実はちょっと前、あまりにもムカッと来て「お前じゃねぇよ！」みたいな対応をしてしまったんですが＾＾；。
それは近辺ご覧になればわかると思われますが、複数が示し合わせたように横槍と見当違いの返答（意図的？天然ボケ？）を繰り返したからです。
「アンタとはこれを話してたでしょ、アンタとはこっちだったでしょ！」
と言うような意図でした。



こんな風に、エラソーに言いながら、自分の行動にも反省点多数。

それぞれがエライとか低俗だとかは「匿名」掲示板（いや、本当は日常でも）では無意味です。

いろんな意味で、「何を為せたか」が大事です。

「たかが」掲示板とはいえ、多少の影響力があると考えたとき、自分の発言が、自分を含め「誰に」「どう影響するか」を考えながら発言するのは、「責任」を考慮すればまぁ、当然と思います。



だから、起承転結や基本スタンス、発言の対応使い分けは、「説得力」と言う点でかなり重要ではないでしょうか？


「介入容認・非容認」の立場を自分なりに「貫く」というのもその一環になるんじゃないでしょうか？





＞私が傲慢だったんです＜

全く問題なし！

＞中国の悪口は聞きたくなかったんです＜

こういう思いの裏には、アナタの体験や、価値観があるのでしょう？
その上で、やむを得ず飛び込んできちゃったことは、誰にも責められることではありません。
「こっちが正論だから、何を感じても黙れ！不遜な言い方は一切許さん！」なんていうのが「傲慢」じゃないでしょうか。


過去ログが残るからこそ、後悔や反省、学習や成長が自他共に明確になる。

悔いるより、これからが大切でしょ。


気になる、好きな（重要な）対象、だからこそ、きつい見方もする。

立場がお互い違うから、譲れない点もある。

ねじ伏せなくても、「あ、これは仕方ないな」と思えるところまでくれば、議論での「勝ち負け・決着」は必要ないです。


「問題提起」「問題点の明示」そして、各々の「今後の行動」




「何が大事か」
「自分は何を為すのか」



そんなことをちょこっとでもアタマにおいて、でもたまに「ムカッ」と来たり、悲しかったり嬉しかったりをぶつけてみたりしながら、ご意見の交換をする。




そして、「何かを得て」できれば「誰かに何かを与え」られればいいのではないでしょうか。



少なくとも、「自分（や、同胞）」が、な〜んにも得られない破壊的な発言は、自分の時間を無駄にし印象を悪くし、見た相手に嫌悪感を与え、掲示板のスペースを無駄にするという、

「３方全部損」（from大岡裁き＾＾；）

じゃ無いかと思ったりします。





過去ログ読め、というのは、実は、ご来場者みんなの反省の歴史や「恥部」を恥ずかしながらご覧ください、と同義かもしれません☆



長文・散文ですが、まぁ、こんなところで。

＞国交を結んでいる国の数が世界一多いと誤った情報を流していることを指摘したものです。世界には中国でなく台湾と国交を結んでいる国もあるので中国が国交を結んでいる国は日本より少ないのです。

ほんと、ド阿呆だな、台湾と国交を結んでいる国は一国も無い。

中国「中華民国」と結んでいるのだ。

中華民国の地図を確認しろ！

中国と北朝鮮の国境の吉林省・集安市と接している地域。
３〜４ｋｍのキノコ雲とか言っている。
広島、長崎級？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/12/20040912000006.html

＞中国は恐ろしいテロ国家だと思います。
もっと日本人は声を上げるべきです。

何をデタラメを言っているのだ。
ブッシュ曰く、中国は米国の最大のテロ対策同盟国だ。

心配しなければいけないのは、「もっと日本人は声を上げすぎて、」尖閣問題の件で、視点の見間違いをして米中に対しテロを実施する事だ。

この件については、日本外交の敗北と言うしかない。

まずは、米国に対して声を上げるべきなのだ。

日米同盟は一体何なのだ！

米国は日米同盟よりも、米系石油メジャーの利益を優先しているのはどういうわけなのか！・・・・と。

大体、中国には海底油田の開発する技術など無いのだ。
だから、米国と組んだと言うよりは、米国から仕掛けたと言うのが正解だろう。

米系石油メジャーというのは民主企業だ。民主優先の国家主義とはそういうもんだ。

この問題の根本解決は、地位協定のある日米同盟を放棄して、対等な日中同盟を構築するしかないのだ。

大切なのは、このようなビジョンをもち方針を決定する事だ。


報道2001のような弱タン討論では話にならない。

米国に対して、弱腰すぎるのだ。

私は、あからさまに関わり合いたくないですから、いつも、遠目で眺めております。。。

私、余程のことがないと「ガキ」発言はしません。。。（おひおひ）

桃栗三年、ガキ、バカねー、程度なら、ま、いつも。。。あはは。。。

この間も、日本亜細亜のスチュワーデスさんたちと、「○○ちゃんたち、あの成田組さあ、化粧濃いよねー。ほら、あの顔の濃い○○ちゃんのことよ。。。大阪組はみんな愛嬌があって可愛いよねー。。。」なんて、悪口を。。。3、4人のスッチーが集まってきて大笑い。。。（やっぱ、口悪いんだ。。。）

謹啓


何時まで，台湾のおばさんはそんな政治の騒ぎを止めますか？？ここの掲示板は昔の台湾立法院ではありません。多くの投稿者は過去のログから貴方の発言した意味，意図を分かりました。強弁する気持ちを発散させる為に，昔の台湾立法院の討論した方を掲示板に移転し行きます。確かに貴方は皆様の意見に強弁し続きますか？



敬具
香港で出生したなつめそうせきより
台北の果物日報支社より

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/


http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000064127.html

http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page043.html

http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20040417/


http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20040329/

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990808_faq_senkaku.html


ここを読みました。
ここを読むきっかけになったのは、別の掲示板の尖閣諸島の問題についての書き込みや、メディアでの政治家の発言、メディアの尖閣諸島問題についての記事を目にしたりしたからですが、それらについては記憶が曖昧ですので例を挙げることは控えさせてください。確実な情報だけを掲示します。
これらをwebで探したことにについては自分なりにどのような意見が他にあるのか知りたいとおもったからです。

日本の国民ですので日本国の発言を指示します。
また、上記サイトには日本国の領土である、あるいは、それについては異論があるというような記述がありますが、過去はどうあれ日本の領土だと判断しましたし、そこに書かれていることから「資源がわかったから領有権を主張し始めたんだな」と理解しました。

ただし、「聞いていた」というのは間違いですね。
「読んだ」と書くべきでした。


>>もし私は中国の国民に、この「日本主張は最近のことだ」と、インターネット?に書き捲ったら、貴方はどう思いますか

なぜそのように思うのか、ご自身で判断なさった材料について伺い、そのうえで疑問点問題点矛盾点に話合おうと思います。

wangjunhe720さんに質問です。
>>日本がその領有権を主張し始めたのは、つい最近のことだと聞いていましたが

どのようにして聞かれましたか？あるいは、どんな資料をお読みになりましたか？
その資料を読んでみたいと思いますので、是非ご呈示ください。
お待ちしております。

totto 青年よ、悪女に引っかかったな。
だから、忠告してやったろ。

いい経験だ、そのうちに女性の見分けがついてくる。

いい男と言うのはいい女を見る眼がある。
逆も又、然りということだな。

そうやって、男と言うものが磨かれていくのだよ。 　 ハハハハハ・・・・・・・

そして、その基本は礼儀廉恥の本質を知ることだ。

解ったかね。頑張れよ！

書けませんでした。
相手の方がいらっしゃることですし…。

びみょ〜に関わりたくないですから。

あらためまして
aki_fumika様
「ガキ」ですが、よろしくお願いいたします。

その某華僑氏、なぜか、朝もはよから、いたづらの見つかった子供のように（ま、ご本人の申告ですと、娘がいるほどのお歳なのだそうですが）、何かをかき消そうとしているらしく。。。（余程まづい「おいた」をしたのでせうね。。。）
ま、いぢめるのはやめませう。。。
その娘さんに免じて、ね。。。（微笑、マータリー）

＞「戦犯」について、中国系の方々と論議してきました。半島系、中国系の方々の「A級戦犯はどうあっても許さない」という、「個人の人格の全否定」

文香ちゃんの知性の限界は、「大義と本音」に対する理解が低いと言う事だな。

【大義】
人間として踏み行うべき最も大切な道。特に、国家・君主に対して国民のとるべき道をいうことが多い。

【本音】
本心から出た言葉。


アクア親分にも注意しておいたが、チミたちは靖国の本義を理解していないのだ。

キーワードは「高杉晋作」大和の国を思う魂なのだ。彼の思想を勉強して理解する事だ。

彼は今日の靖国神社の始まりとなる、招魂場を馬関の桜山に作り、

「自分が死んだら、芸妓を呼び集め、賑やかに飲めや歌えで景気よく葬ってほしいと本気で言っていたように、 　 秀才ボンボンのやりたい放題だったような気もするが、粋好みの洒落者、吟を詠じ三味を弾き、 　 それでいて軍事能力、統率能力、世界情勢を掌握した長州が生んだ華麗なる天才異端児」

は大義と本音を操る天才でもあったよな。

ん？独り言にリプライですか？
日曜の午前中のれくりえーしょん？

>その中途半端さが日本的

米中二大国は第三世界の存在を認めないゆーことですか？
世界は多極化の方向に向かっているとゆーのに。

>尖閣問題も米中の主導で海洋資源の開発されちゃうんだ。

海洋資源は米中二大国が開発したところで、
日本は最新技術を使った秘密兵器で日本側から頂く計画ですから
ご心配なく。
日頃お世話になっているwmbyq010大人にだけこっそりと教えます。
　　　　　　　　　　　　　 これです
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
http://www.osbic.or.jp/Com/Shiro/syouhinsetumei/CV-96HS.htm

　 ＞尖閣諸島の領有権を主張し始めたのは資源があることがわかったからだというのは聞いていましたが、
もうガス田まで開発しちゃっているのは知りませんでした＜

　 あの、ちょっと質問したいけど？

１、「資源があることがわかったからだというのは聞いていましたが」

　 誰から聞いたのですか？

　 まさか「世論操作」とか「風聞」から聞いたのではないか？

２、ガス田まで開発しちゃっているのは知りませんでした。

　 そうですか。

　 別に知らなくても・・・

　 日本がその領有権を主張し始めたのは、つい最近のことだと聞いていましたが。

もし私は中国の国民に、この「日本主張は最近のことだ」と、インターネット―に書き捲ったら、貴方はどう思いますか。

＞wmbyq010氏の投稿を読むと、「この方は台湾板のほうは全然ご覧になってないのかな」と思うことしきり。

台湾政府の方針で大陸籍の人間が台湾省に出かけることは出来ないのです。

在日華僑の我々も、昨年当たりから、訪問や帰省がやっと認められましたが、台湾公安当局の監視付です。

費用や手続きでも、上海あたりに行く１００倍（詩的表現で）ぐらいかかる。

台湾省では大陸籍の人たちに対する制限がある。

大陸では台湾省人は国内旅行扱いなのにな。

昨年、台湾に観光に言った母がプリプリしていました。
　
台湾省の民主化というものは、そういうもので、台湾防衛を目的としたものですな。

当然、朝鮮の統一問題よりも時間がかかる。

　
双方とも政治力が対等でありすぎる。いかにも、潜在的に民主性が身にしみている同文化民族と言う事ですわ。

＞これは間違いだな。中国は日本にも劣る国です。色々意見は書いているようだが誤りが多いのが難点だな。
＞これは 　 半分合っていて 　 半分間違いじゃないかな。

国交を結んでいる国の数が世界一多いと誤った情報を流していることを指摘したものです。世界には中国でなく台湾と国交を結んでいる国もあるので中国が国交を結んでいる国は日本より少ないのです。

＞totto_nama_君に見てって書いた10470は、10466の間違いです。

気にすることは無いです。

訂正すればよいことです。

それに彼は姫様に敵意は無いようです。

＞中国の国家レベルの名誉などに関するような干渉ではなく、もっと個人レベルの救済になるような干渉はしてないのですか？

中国内にいる１０万人を超える脱北者を強制送還していない。このことは、何を意味するか理解しなければいけない。

＞日本では強制収容所などが非人道的なモノであるといったことではっきりと抗議までしているのかは分かりませんが問題にはなってます。

強制収容所は帰国した、拉致被害者が生活していた場でもある。

北朝鮮自体が階層別の強制収容所みたいなものだ。

北朝鮮でいう犯罪者は監獄に入れられているのだろう。

監獄では人権は制約される。
中国でも犯罪者には人権を認めていないといってよい。

日本のように麻原彰晃の人権を大切に保護はしないだろう。

どの程度の生存権があるのかが正確に把握できない以上、抗議は出来ない。
確かなものであっても、北朝鮮の内政問題であれば公式にはやりにくい。

ただ、中国公民が北朝鮮に拉致されれば、日本政府のような対応はしないだろう。

それこそ、北朝鮮の存亡に関わる事になる。

　 判りました。

　 だからか？あの絵、かなり効きますね。

　 何でも誤魔化し、或いは世俗化してしまう心性？お笑いのネタにして、はは・・・で終わるユーモア。

　 確かに中国ではそういうセンスを無くしてしまったような気がします。

　 どうもすみませんでした。

＞余計な口はさしはさむべきではないと黙っていました。

なら、多くの字数で書き込むなよ。

その中途半端さが日本的で、尖閣問題も米中の主導で海洋資源の開発されちゃうんだ。

米国は日本の代行と言う事になる。なにせ、あの海域は「米中安保条約？」で堅持されちゃっているみたいなもんだ。

何故、日本政府は米国に抗議しないんだ。

この思想は六カ国協議についてもいえるのだが・・・。

handelargoさん

櫻井よしこさんや、中川昭一経済産業大臣の言動に賛否両論あるのは聞いています。
竹村健一さんについても日和見的な発言があるので批判されることもあるようです。

そのまま鵜呑みにするのは危険かもしれませんが、
危機感を持つと言うことはとても大事なことだ、
もっと自国を愛そう、きちんと発言しようと思わせてくれたので、その部分を評価しようと思って書きました。

。
調べられるところはどんどん調べる。いろんな人の意見を聞いてみる。わからなかったら質問してみる。某国の人々のように与えられた情報だけを鵜呑みにすることのない国民であろうとも思っています

＞それにしても、兄が弟を殺して、良い事ですか?

それにしても、兄（台湾）が弟（大陸中国）を殺して、良い事ですか?

と言う事になるが？

訂正しないんか？

あなたは典型的な中国育ちで生真面目な方であるので、日本的なドッ白けた諷喩と言うのが理解できにくいのかも知れません。

具体的に言うと、日本のフジテレビ系で放送される、お笑い芸人風の手法です。気付いていると思うのですが、芸で無いような一種の表現で笑いを取るような手法です。低俗なバラエティー番組にあるような手法です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【▼諷▼喩/風諭】
　 比喩法の一。たとえによって本義をそれとなく表現したり推察させたりする修辞法。「朱に交われば赤くなる」で「人は交わる友によって感化される」の意を表す類。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

あの妖怪に例える手法は、あの妖怪絵そのものより、あの妖怪の用いる手練手管がポイントになるのです。

それ以前の投稿では、｛ 10446 ふみかっちギャラリー｝というのがあります。

変身と言う妖怪映画にあるパターンを用いているわけで、その辺は日本のユーモアのある方々であるなら理解されていると思います。

延長線上に、変身ヒーロー者が有ります。

米国の変身者は衣装で変身するスーパーマンやスパイダーマンが中心ですが、
日本の場合はウルトラマンから始まって、仮面ライダーと言うふうに肉体細胞の変化を伴ないます。

日本的発想のパクリの米国映画ではジム・キャリーの「マスク」というのが有ります。

確かに、中国的な基準では例の西安の大学の事件になってしまいますが、日本では昔からの大衆文化といってよいのです。

・・・でないと、フジテレビのお笑いバラエティー番組が見れなくなります。

横レスです。

櫻井よし子は、常々意見は尊重してますが、
「扇の的」を壇ノ浦、壇ノ浦と繰り返すのには呆れた。
こんなレベルの教養かと全国に知られてしまったよ。

はじめまして。

お気に掛けていただけて、ありがとうございます。

元々私は、aki_fumikaさんの手厳しい投稿の本命の相手ではなかったと思っています。なのに買って出て、aki_fumikaさんのここでの関わり方を批判した。関わり方まで非難する事はなかったと思います。昨日の私の失敗で、ここでの文香さんのスタンスが分かってきました。文香さんを知ってみたいと思えてきました。ありがとうございました。

wmbyq010さんについては、 SEX 　 MACHINGUNSってバンドのテーマの歌詞の中によっし来い！かかって来い！って所があるんです。それを思い出します。正面から向き合おうとしてくれる所が好きです。でも、あんまり切れると、私が文香さんを誤解した様に、そこから読んだ人が誤解しないか心配です。私はお二人は好敵手の関係かなと思っています。

これからも、よろしくお願いします。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

今日の報道2001の内容はこちらの常連の方々からみれば常識の要な話だとおもうのですが、
あまり詳しくなかった私にしてみれば現在ある危機というものがよくわかる内容でした。
尖閣諸島の領有権を主張し始めたのは資源があることがわかったからだというのは聞いていましたが、
もうガス田まで開発しちゃっているのは知りませんでした！

中国のことを「しつけのなってない犬」というのを聞いたことがあるんですが、まさにその通りですね。

80年代に領海侵犯してきた中国の資源調査船に、領海侵犯しているからでていけと海上保安庁が警告したところ、
「われわれは中国政府の命令でやっているんだ。資源調査をしているんだ」と堂々と言ったというのをゲストの桜井よしこさんがいうのを聞いてぞっとしました。

人の鞄をのぞいて「何が入っているのか見せてー」というのとは訳が違います。
鞄の中身を見られるのは嫌だけど、そんなレベルの問題じゃないですよね。
「盗む」のを前提として中身を覗いている。
しかも国家レベルでの犯罪です。

竹村健一さんが 　 「マスコミは外交が弱い弱いといって自国の政治をたたくのは好きだけど、
そういうことがあって外務省が抗議したって言うのは片隅にちょこっとしかかかない。
それではいけない。日本はアメリカ以上に世論を気にする国だとおもう。まずは世論を高めるべきだ」といっていたのをきいて、確かにそうかも、と思いました。

中国は国策として反日を続けていますが、それは国民の意識を「日本はあってはならない国」と言う風に持っていくことなんですね。
中国の政策でアメリカとの政治的国境をハワイとの中間点にするっていうのがあるらしいと中川昭一経済産業大臣が言っていたんですが、これもまた恐ろしい話です。

小さいことからですが、中国製のものは買いません。まわりに少しづつですがこういう話を伝えようと思います。

Y!の掲示板や2chなんかにいる人は考え過ぎの人もいるんじゃないかとおもったりしていましたが、今日のこの番組をみて考えが変わりました。

中国は恐ろしいテロ国家だと思います。
もっと日本人は声を上げるべきです。

＞＞wmbyq010さんとセクハラ云々で言い合ってたときのように、見ていて不愉快だったから返信したのですが。もし自分の意見のせいだと思っていたのなら、別にsam samson sunnyさんが原因ではないですよ。

？・・・・・
起きろーーー！
何言ってるかワカンナイゾーーー！

やめてって書き込んだ投稿のタイトルを見たら、何をやめてか分かると思ったんだけ。

＞＞不愉快ならば（こちらから言い出したので勝手にやめるのもどうかと思いますので）返信されて意見求められなければやめますけど。

不愉快であれば、不愉快です！と書き込むか、無視します。活発に意見交換できる事は、やってください。

無条件に味方になってって言ってないって。一発回答が欲しかっただけ。

totto_nama_taberenaiさんのスタンスは充分に了解しています。


だから、この投稿をなんでしたかって言うと、・・・やめて・・・と言うのは、

NO.10544について、・・・やめて・・・と！この投稿は、その為の投稿と言う事です。

本当に、昨日遅かったみたいなのに朝早くから、ごめんネ。

少なくとも、実存主義以降の近代社会では、「個人の人格の全否定」は、認めがたいモノとしてあったはずですが。。。

ま、なぜ、私が、表層的罵倒、かつ、過去ログを参照せよ、その中に、さまざまな思考・行動パターンがつまっているか、などと書いたかをどうか、思い出して頂きたく。。。

誠に、私の真意が伝わらず、不徳の致すところでございますが、残念。。。

ま、単なる罵倒だと思っている、お子様モードの坊やたちでは分からないでしょうが、ね。。。

残念ながら過去ログ読んでないですよ。
日本語読むの疲れますし。
一応日本人を両親にもつ日本生まれの日本人ですけど。

ヒマがあればそのうち読みます。
落ち着いて読めば中国等のおかしいと思う点についてのスタンスはそんなに違わないと思うし。デカルトとか読むよりは楽しいでしょうから。

それでは。しょっちゅうは嫌ですが、またそのうち釣ってください。

あなた方のお嫌いな過去ログに、私は、何度も書いておりますが。。。（微苦笑）


「表層的な読みは危険ですよ」

ふ、ふ、ふ。。。

totto_nama_taberenaiさんへ

ま、うまく釣られましたね。。。（微笑）

敢えて、ね。。。


ま、お勉強なさい。。。過去ログは面白いですよ。。。ふ、ふ、ふ。。。読んでないでしょうね、あなたは。。。読んでいたら、分かったはず、ね。ふ。

wmbyq010さんとセクハラ云々で言い合ってたときのように、見ていて不愉快だったから返信したのですが。もし自分の意見のせいだと思っていたのなら、別にsam samson sunnyさんが原因ではないですよ。

不愉快ならば（こちらから言い出したので勝手にやめるのもどうかと思いますので）返信されて意見求められなければやめますけど。

ただ、キツイこと言うと、実際に見たこともないモノをそんなに信頼せずに少し客観的に見たほうがいいのでは？あまり感情移入し過ぎると裏切られたと感じたときに痛いと思いますよ。

ハッキリ言って私はwmbyq010さんのように無条件に味方ではありませんし、好感が持てるとかの理由で自分の意見を違えるとかもないです。

敢えて、「ご常連の皆様へ」と題しました。

どうも、私の真意がうまく伝わっていないようなので、説明も含めて。。。また、敢えて日・中の「ご常連の皆様へ」。。。

私たちは過去に於いて、「戦犯」について、中国系の方々と論議してきました。半島系、中国系の方々の「A級戦犯はどうあっても許さない」という、「個人の人格の全否定」について、激烈な話し合いを行ってきました。その中心にいて、深くこの問題を話していたのがAqualineさんです。

私は、今回、Aqualineさんに、「敢えて苦言を申し上げる」ような形をとりましたが、基本的スタンスは、私たち自身の反省が必要ではないか、という提案に他なりません。

まあ、「A級戦犯」の一件で、中国系の方々の発言に対し、私たちは、反論を試みたわけですが、その要点は、「法」「近代民主主義」また、「実存主義以降の哲学」であったか、と。。。

今、日本側の若い世代から、江沢民の問題で、これと全く似通った論法で、「個人の人格の全否定」が、何の臆面もなく発言されているわけです。
私は何度か、警告を発したつもりではありましたが、それがどうも、伝わらなかったわけです。ま、過去ログを読んだなら、ましてや、Aqualineさんのご発言を読んだなら、一目瞭然の問題ではありますが、どうも、それをしていない。。。

で、私は、「敢えてご常連の皆様」に質問したい。
半島系、中国系の人々からの「個人の人格を全否定」がベースとなった発言、例えば「A級戦犯」また「日本人は（無条件に）謝罪せよ」などとした発言がなされた時は、それらに反論する。しかし、同じ論法による発言が「日本側から」なされた場合は、それを看過するのか？と。。。

確かに、Aqualineさんの「マタリー」とした、あれら日本の若者に対する応対に、苛立ちを感じ、きつく指摘したとは思いますが。。。

しかし、私たちは、中国系の人々には「覚醒せよ」「近代民主主義を理解せよ」「近代法を理解せよ」と説きながら、同胞の若者には、注意を喚起しないのか？また、あれだけの激しさでなぜ反駁しないのか？これは「敢えて」お聞きしたい。。。

民族感情では何も解決しない、だから他の道を模索すべきだと、中国系の人々へ私は何度も言ってきました。さらに、覚醒せよ、と強く迫ってきた。今同じ事を、敢えて、ご常連の皆様に問いたい。

この一件で、私と、Aqualineさん、他のご常連さんとの関係がぎくしゃくしたものとなっても致し方ないと私は思っております。

なぜ、こうした、簡単な、底の浅い論法を看過してしまうのか？私たちが、他者に厳しく、自分に甘いだけ、なのではないか？なぜ、同じ論法を見抜けないのか？それは私たちの傲慢から来たモノなのか？それとも、怠惰から来たモノなのか？危機意識の欠如か？

敢えて問いたいのです。中国系、半島系の方々からの同様な発言には、熱烈に反駁するが、同胞には甘い、そう言われても致し方ないでしょ。。。

おはようございます。

とにもかくにもwmbyq010大人ごめんなさい。番号違いのための冗談雑じりの発言なので怒らないでください。

王毅さんについては顔見知りでもないし実際に話したこともないので何とも言えません。
まぁ、話し言葉の語尾がどうこうとかは別に問題じゃないとは思いますが、どちらの意見も似たり寄ったりでしょう。それを嘘つきとか言ってしまうのもどうかと思うけど…。

自分も悪口やめたほうが良いんじゃない的なレスをして仕切ろうとしていたと言えなくもないからあまり批難は出来ませんけど、ただ

「公共の場を勝手に仕切って過去ログ見ろとか言うのはどうなんでしょうね。」

とか思ったりはしましたけど。そんなにキャラを把握して欲しいのなら公開プロフ使えばいいのに。

＞「台湾」での発言に対する返信をこちらにするのはどういう意図ですか？＜

というaqualineさんの返信にはとても同感。「台湾」でのことは「台湾」でやりましょう。

お〜い、お元気ですか〜？
台風の被害がひどかったようだし、その後ぱったり投稿もなかったから、仕事が忙しいのかなと思いつつ、ちょっと心配してたよ。
アジアカップの板のほうにも、たまには顔出して下さいよ。

はじめまして。
こっちの板は今のところほぼロムオンリーなので、一昨日のtetsuyamaguchi氏やあなたの投稿を見ていて、「あらら〜」と目が点になってたんだけど、関係ない奴が下手に横レスするとさらにこじれそうだったから「見る」だけにしていたんだけど…（koukiyumeno氏も同じように思ってらしたようで）。

あんまりあなたがつらそうなので、久々にこちらの板に書き込みさせて頂きます。

とりあえず、済んだことは済んだことです。後になって「失敗した〜！！」なんてことは誰にでもあるでしょう。同じ失敗を繰り返さなきゃいいだけじゃないのかな。

aki_fumika氏に関しては、台湾板を最初から読めば、どういう人かよくわかるよ。なので、wmbyq010氏の投稿を読むと、「この方は台湾板のほうは全然ご覧になってないのかな」と思うことしきり。どういう職業でどういう人脈があってなどなど、いろいろ見当がつく。たぶん男性だろうし。

で、tetsuyamaguchi氏もあなたも、自分の投稿や他人の投稿を通して、今すごく傷ついちゃってるだろうから、言いにくいんだけどね…

aki_fumika氏は、tetsuyamaguchi氏やあなたを傷つけようとして、ああいう手厳しい（ご本人自身が「私は口が悪くて」と書かれていたこともあったな…笑）投稿をなさっているんだと思いますか？

aqualine2000jp氏もaki_fumika氏もgogai3000氏も、俺から見ると、まあ、なんと我慢強く新参者を見守ってくれている人たちなんだろう、と思うんだな。
だってさ、本当にふわふわ頼りない、知識もろくになきゃ大して調べることもせず、深く考えもせず、その場の勢いで書き込みしちゃったりもする俺たち新参者を（あんたと一緒にするな、って言われちゃうかな？ 　 気に障ったらごめんね）本当に「またアホなガキが…」と嘲笑うだけなら、無視する、放っておけば済むことじゃない？
わざわざ貴重な時間を割いて、厳しい投稿をするってのは、どういう意味なのだと思いますか。

嘲笑された（と思った）本人は、そりゃそのときは腹立ったりつらかったりして当然なんだけど、他人の目から見て批判材料があるから、それを指摘されてるわけだよね。それに反発するだけだったら、それこそ自分がそこまでの奴で終わっちゃわないか？
もっと簡単に言えば、「自分の親が自分を叱ってくれるのはなぜか」みたいなもんかな。要するに、後進・新参の人間に対する愛情や責任感があるからだ、と俺は解釈してます。

まあ、甘やかすだけが優しさじゃないってやつ？

だったら、「言い方」ってものもあるじゃない、と思うかな。でもさ、幼稚園児じゃあるまいし、そこまで要求したら、それこそ「ガキの証明」みたいなもんでしょう。

こういうこと書くと、wmbyq010氏に「またアクア一派から下らん若造が出てきたか！」とか言われそうな気もするんだけど（苦笑）、俺としては「かばう」つもりじゃなくて、これまで自分が見てきた投稿（この板じゃなくて、「アジアカップの〜」と「台湾」の全過去ログ）を通して得られた率直な印象からの意見です。

・・・・やめて・・・