さらに取りこぼし。
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/10/04 16:23 投稿番号: [59795 / 66577]
>私に言わないで,是非ご自身で問うて下さい<
中国の問題として環境問題を持ち出したのは誰ですか?
少なくとも、ワタクシではないですね。そして、ワタクシは、その「持ち出した方々」の持ち出し方にも異を唱えているんですよ。
なんでワタクシがそんな問いかけをしなきゃならんのですか?
中国の環境問題もだが、かつてココで言われた「中国の不衛生」についても、あるいは食文化についても、ワタクシはそれぞれの問題であると認識しているので特に自分から非難や批判をしたことは無い。
今回一連のやりとりの中で、てつさんの言い方ではまるでワタクシが率先して中国の環境問題を持ち出し日中共にこき下ろしたようになってしまうじゃないですか。
環境問題も戦時の認識もワタクシはどちらも
「決着はついていない」
と思ってますよ。アナタがどちらがとは言わず(おそらく戦時を決着済みと判断し)決着のついた物とついていない物を同じ視点で見るべきでないとおっしゃったからそういう「区別」は議論としては不当だし決着云々言うならばむしろ逆ですよ、と言ったのです。
>>ワタクシの知る限り、海外進出するほどの日本企業は、環境対策も真剣なと
>ころが「多い」です。
私がaircarrierjp様に書いた内容をお読み下さい。
日本企業の自社工場のことなど書いていませんよ。<
59765
>そんなDNAを持った今の日本人が海外(中国以外も含めて)で土地を殺しなが
ら何かを得ているのはやっぱりさびしいです。<
エアキャリア氏には書いてなくてもワタクシに対しては「日本(人・企業)の海外活動」について感情的に断じていますよ。アナタのお知り合いからの情報でそういうサビシい気持ちになったのなら止めませんが、ワタクシはそれほど悲観することは無いし、もっと事実関係を把握してからサビシくなってもいいんじゃないかとお薦めしたまで。
あまりプライベートを晒すつもりは無いけれど、環境対策の物件、海外が納入先とゆーのがほとんどなんですよ。粉塵フィルター・汚泥焼却・汚水処理etc.・・・・。国内の同様物件は値段が厳しいけれど海外物はまだゆとりがある。需要が大きいし切迫してるんですな。
かなり頑張って環境対策に予算割いてますよ。てつさんが悲観することなんて、ないのです。
故意に短絡的な意見で反発し本筋から逸らす方もいる「かも」知れませんので、望ましくは無いですね。短絡的な反応。
それと近視眼的な見解や切り取りも。
流れが読めていないとするとそれは議論の進展の妨げだし、わざとならば常々ワタクシの指摘している「韜晦」です。
きちんと「議論」されると困る方でもいるのかな、と、穿ってしまいますね(笑)
なのでその手の「短絡思考」や「近視眼的韜晦」に乗らないで言うべきことを言うにはとかげ氏の「Rommer向け」ややせい氏の「貼付け+α」の手法は「主張したいことに理論的裏付けがある限り」ナカナカに有効だと思います。カタチだけまねても、ダメなんですけれど。
「合目的的」に発言しないとね。これは、自省も込めて。
中国の問題として環境問題を持ち出したのは誰ですか?
少なくとも、ワタクシではないですね。そして、ワタクシは、その「持ち出した方々」の持ち出し方にも異を唱えているんですよ。
なんでワタクシがそんな問いかけをしなきゃならんのですか?
中国の環境問題もだが、かつてココで言われた「中国の不衛生」についても、あるいは食文化についても、ワタクシはそれぞれの問題であると認識しているので特に自分から非難や批判をしたことは無い。
今回一連のやりとりの中で、てつさんの言い方ではまるでワタクシが率先して中国の環境問題を持ち出し日中共にこき下ろしたようになってしまうじゃないですか。
環境問題も戦時の認識もワタクシはどちらも
「決着はついていない」
と思ってますよ。アナタがどちらがとは言わず(おそらく戦時を決着済みと判断し)決着のついた物とついていない物を同じ視点で見るべきでないとおっしゃったからそういう「区別」は議論としては不当だし決着云々言うならばむしろ逆ですよ、と言ったのです。
>>ワタクシの知る限り、海外進出するほどの日本企業は、環境対策も真剣なと
>ころが「多い」です。
私がaircarrierjp様に書いた内容をお読み下さい。
日本企業の自社工場のことなど書いていませんよ。<
59765
>そんなDNAを持った今の日本人が海外(中国以外も含めて)で土地を殺しなが
ら何かを得ているのはやっぱりさびしいです。<
エアキャリア氏には書いてなくてもワタクシに対しては「日本(人・企業)の海外活動」について感情的に断じていますよ。アナタのお知り合いからの情報でそういうサビシい気持ちになったのなら止めませんが、ワタクシはそれほど悲観することは無いし、もっと事実関係を把握してからサビシくなってもいいんじゃないかとお薦めしたまで。
あまりプライベートを晒すつもりは無いけれど、環境対策の物件、海外が納入先とゆーのがほとんどなんですよ。粉塵フィルター・汚泥焼却・汚水処理etc.・・・・。国内の同様物件は値段が厳しいけれど海外物はまだゆとりがある。需要が大きいし切迫してるんですな。
かなり頑張って環境対策に予算割いてますよ。てつさんが悲観することなんて、ないのです。
故意に短絡的な意見で反発し本筋から逸らす方もいる「かも」知れませんので、望ましくは無いですね。短絡的な反応。
それと近視眼的な見解や切り取りも。
流れが読めていないとするとそれは議論の進展の妨げだし、わざとならば常々ワタクシの指摘している「韜晦」です。
きちんと「議論」されると困る方でもいるのかな、と、穿ってしまいますね(笑)
なのでその手の「短絡思考」や「近視眼的韜晦」に乗らないで言うべきことを言うにはとかげ氏の「Rommer向け」ややせい氏の「貼付け+α」の手法は「主張したいことに理論的裏付けがある限り」ナカナカに有効だと思います。カタチだけまねても、ダメなんですけれど。
「合目的的」に発言しないとね。これは、自省も込めて。
これは メッセージ 59794 (tetsuyamaguchi さん)への返信です.
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