台湾

北京語では、買（２声ではなく）３声、売４声ですよ。

先日この掲示板にデビューした楠氏が『な〜るほど・ザ・台湾』９月号に紹介記事を書いてくれました。若干間違いもありますが。。。

http://www.naruhodo.com.tw/files/saisin/narutaitopic.html

呉三連先生は（旧制）東京商科大学卒の大先輩で、私が基金会の支援をするようになったのも、なにかの「ご縁」と思っています。

呉三連先生とは、ご生前に何度かお会いしています。

大使館の移動の時に現れる模様。新聞にのった本人か、おまけでくっついてきた下等書記官かは不明。

特徴はやたら威張り腐って、やたら外交文書を振り回すが、中身は全く理解していない。

権力闘争で方針が決まらないので色んなものがペンディング。
中国人には議論（これは日本人の作った造語）と言うものが無いから、さぞかし物凄い下ネタで罵倒合戦をやっているかも。
実況中継したら、オリンピックより視聴率が高いかも。

お隣、確かに、ゼンマイの切れた、あれ、ですね。。。
以前もおりましたね、党中央や軍部のネタで、切れたのが。。。（1年も前になりますか。。。）

しかし、本当に、皆、揃いも揃って同じ反応というのが、笑えます。

中共国内、いろいろなモノが（予算や人事も含め）ペンディング状態になっていることも確か（全部ではないですが、大事な部局ではそうみたいですね）。

まあ、方針転換をせざるを得ない、方針転換をしないと、経済も政治も立ちゆかなくなっているのでしょうね。追いつめられていることだけは確かですが。。。

（それより、お宝情報、お宝情報。。。）

お隣は空っぽの頭脳を使いすぎたためか、ついに２人ほど焼き切れて間もなくキチガイ病院送り。

功・胡の権力闘争というと異常な反応を示す？

なぜか、昨晩、この「梅花寶庫」のお話で、TVニュース、持ちきりでしたね。。。

なんで今更。。。と思ったら、やはり、このネタで詐欺やペテンが横行しているのですね。。。そういえば、昨年辺りは、日本軍の隠したお宝探しで、台湾もオーストラリアも大変でしたし、数年前はフィリピンでしたね（マルコスの伝説がありますから、ね。。。）。

日本では、M資金ですね。

さらに、イタリアだったかな？2年くらい前は、ナチスが湖底に隠した財宝。
その数年前は、フランスで、十字軍の隠した財宝。。。
お宝探し、世界中ですね。

梅花寶庫については、私なんかは、ごくごく単純に、台湾に莫大なお金をプールするよりは、NYや他の地域で、投資などにあてる方が普通であろう、とすぐ考えますが。。。（戦争の可能性のある台湾よりNYの方が安全ですし、自由に会社や銀行のオーナーになれますから。。。それに財団を作って資金運用できますし。。。）

まあ、何度か書いていますが、第二次世界大戦というのは、莫大なお金が動いた戦争なわけです。利権だけではなく、実際にお金が動いた。。。（金銀、お札、金融証券など）

侵略だ、南○だ、と、すぐ謝罪、賠償と騒ぎ立てる連中がおりますが、第二次大戦の真の目的は何か？よく考えると、とても、そんなことは言えない、というようなことも、出てくるんですよ。。。
また、内戦時、実際、相当な額の外人の資産が中国によって盗まれた（没収？された）わけですからね。
台湾では蒋介石とその一派、敗残兵が、大陸でやったのと同じような、盗み（没収？）を行いますし。。。

当時のアメリカの対中政策（対日政策、対亜細亜政策）を見るまでもなく、第二次大戦は、未曾有の経済戦争であったわけで、当時の感覚でいくと、まさに、世界を揺るがしかねないだけのお金が動いた戦争。
（世界の中心がヨーロッパから、アメリカ、さらには亜細亜へ移るかもしれないというような、とてつもないお金が動いたのです）

ただ、昔のヨーロッパの（コンスタンチノープル、などの他に、北アフリカにも大きな図書館があった）、大図書館のように、戦争などでそれが破壊された後は、それらの書籍がどこへ行ったか、誰も分からない、ところが、突然、砂の中から、アリストテレスの作品が出てきたり（これ、実話）、というので、想像は膨らむ、といったのと同じでしょうか。。。

（独り言）
昨晩のTVでは、見ていて、よくああしたことを、しゃあしゃあと言えるものだ、と呆れてみておりました。。。「嘘から出た誠」ではなく、あれは、嘘八百ぢゃないか、と。。。

確かに、李登輝前総統世代の人たちは、「あんた」とよく言いますね。
李登輝前総統は、気軽に、「あんた（あんた方）、日本から来たの？」なんて聞きますよね。


それで思い出したのですが、その世代同士の会話（親しい同士）で、「俺」「お前」、出てきますね。

李登輝ファミリーや、同じ世代の人と話すので、苦労するのが尊称。
「○○さん」とは言いづらい（名前を台湾語読みしてよいのか、客家語読みなのか、北京語読みなのか、はたまた、日本語読みでよいのか？など。。。）。
かといって、肩書きでも呼べない。。。
で、使うのが「先生」。これが一番、無難なのですが、会話の中で「先生」のオンパレード。。。

Horseさんへ
売り手、買い手になります。
「ベエ」は曲者で、「声調」により買ったり、売ったりしますので、要注意ですね。。。

　 一昨日だったでしょうか、何気なくチャンネルを変えていると、「９００億美金（約１０兆円）を国○党の金蔵で見た。」なんてニュースをやっておりました。 　 報道の後半で、ちらっと見出しが見えただけだったので、あまり詳しく分かりませんでしたし、その後他局を見ても（その時は）そのニュースをやってませんでした。

　 この話題は、過去に何度かAKIさんが触れてらっしゃいましたが、たとえ法螺であろうが、過去の一時期のことであろうが、凄まじいですね。 　 そうゆう話が出る事自体が。



　 ところで、昨晩バスケットへ行く際に乗ったタクシーでの会話。

私「ごわ、べ、きー、○○」

運匠（恐らく４０台前半）「何言ってるの？ 　 意味分かんない。」

私「今台湾語を勉強してるんだけど、発音が悪かった？」

運匠「台湾にいる人間が、すべて台湾語を話すわけじゃあない。 　 俺は台湾語は殆ど喋れないし、喋りたくもない。」

私「へえーそうなの。。。」

運匠「台湾語よりも国語の方が、綺麗に聞こえるだろう？」

私「そう？？。。。。。」

運匠（ちょっと興奮気味に）「大体もともと中国は一つ（恐らく中華民国）なのに、何で進んで台湾語を話さなきゃあならないんだ。 　 国語を喋ってればいいだろ？ 　 陳にしても連にしても、わざわざ台湾語を話す必要はない。 　 選挙で票を得る為に、故意に台湾語を使ってやがる。 　 あんな考え方だから、台湾が二つに割れるんだ。 　 台湾の悲哀だ。 　 日本だったらそんな事はないだろ？」

私「まあ、、、ね。。。 　 しかし、仮に台湾が中国だとして、勿論共通語は北京語だけれど、上海でも香港でも四川でも、多くの人はそれぞれ土地土地の言葉を話してるんじゃあないの？ 　 台湾では台湾語を話すのに何の不思議もないでしょ。」

運匠「話したいやつは、話せばいい。 　 俺は話さん。」

私「私は言葉は問題じゃあないと思うけど。。。 　 大陸からの圧力がなくなれば、貴方が嘆いているような問題も無くなると思わない？ 　 選挙戦だって、大陸に対する態度がかなり大きな争点になってたし。。。 　 そんな事が争点になるから、二つに割れるんじゃあないの？ 　 それとも、貴方は台湾と中国が一つになればいいと思ってるの？」

運匠「今更、そんな事不可能だろっ。 　 それに、大陸からの圧力なんて、絶対に無くならん。 　 あと３０年、いや５０年経ったら無くなるかもしれんが。。。 　 とにかく、俺は政治家が台湾を割るために、台湾語を使っているうちは、台湾語は喋らん。」

　 その後は、「あんたは日本人には見えんなあ、台湾の人にも見えんけど。」とか「ゴルフはやらんのか？ 　 日本人はみんなやるだろ？」とか他愛もない話を交わして、車を降りました。

　
　 外圧さえなくなれば、こんな事も無くなると思うのですが、、、確かに悲哀ではあります。。。。あの運匠も一種の犠牲者なんだろうなあ。

　 北京語で「マイ、マイ（２，４）」が台湾語では「べエ、べエ（１，３）またはボエ、ボエ」となるわけですね。

　 しかし、「、、、または馬糞」ですか。。。 　 ここで仰っている「買い方」とは「方法（HowToBuy）」の事ですか？それとも「買い手（buyer）」の事でしょうか？

　 もし後者であれば、取引市場において、「ごわ、し、べえ、さい」または「ちっ、しぃ、べえ、さい、ちぃ、たう」なんて言葉も日常的に交わされていたりして。。。

台湾で「日本人は礼儀正しい」と聞かされてきた日本語が全く出来ない台湾青年が初めて日本に来て、日本人が話すのを聞いてびっくり。日本人は語尾にしばしば「くそっ！」をつける。

「〜してくだ『さい』」。。。

歌舞伎にもあるとは知りませんでした。

流石は矢部老師！

「ベエ・サイ」・・・１声・２声・・・買い方、または馬糞
「ベエ・サイ」・・・３声・２声・・・売り方、または、ならぬ

「喰ひてえにも飲みてえにも、ちゃんころは一文もなし/歌舞伎・敵討噂古市」

ここで言う「ちゃんころ」は「銭」との由。。。

それは僕ではなく、「友愛会」発足のきっかけとなった「迷訳」ではないですか。

日本から政治家が来たとき、外交部？の通訳官が「貴様にお会いして・・・」とか通訳して、日本側が憤ったとか。。。

ところで、思い出したのですが、李登輝さんと司馬遼太郎さんの対談を掲載した『週刊朝日』で、李さんが興に乗って司馬さんを「あんた」と呼んだ・・・これは（旧制）高等学校の時代に還って云々と言うようなことが書いてありましたが、これは「間違い」で、台湾人にとって「あなた」という発音は（出来はしますが）一寸つらいからだと思います。（旧制）高校では「きみ（君）」と言っていたのではないでしょうか。

ＰＳ：僕が台湾語を喋り始めた頃の間違い。人様の子供のことを「カウ 　 ギヌ 　 アア（猴[口子]仔）」と言って注意されました。自分の子供の場合は良いのですが人様の子供はダメ、「餓鬼」と言う意味ですから。。。

そういえば、前から疑問に思っていたのですが。。。

日本語の「〜ちゃん」。。。「ぼっちゃん」とか「○○ちゃん」の「ちゃん」。。。
あの語源は韓国語の「ちゃん」なのでしょうか？（大事なモノ、大切なモノを表すのが「ちゃん」ではなかったか、と。。。全く記憶いい加減ですが。。。）

以前、どなたかが（Mitaさんでしたか？）書いておられましたが、「あなた」と言うべきところを「貴様」とした例。。。

某サイトに、つい最近、出ました！その例。。。

まあ、簡単に言いますと、「あなたを応援します」というようなところを「貴様を応援します」。。。

まぁ、いまだにあるんですねー、こうした使用例。。。

まあ、「貴様と俺とは同期の桜」以前の遠い昔でしたら、「君」「貴様」などの使い方が今とは違いますから、あれ、ですが。。。

まさか、「貴様」を「あなたの尊敬語」なんて説明している辞書や参考書があるのでせうか？？？

（確かに、「先様」などという使い方があるので、つひ、間違ってしまうんだろーなーーー。。。）

　 お二方、ご教授ありがとうございます。 　 「ぱんさい」「あうさい」「ぱんさい」「あうさい」。。。。

　 しかし、「まぐそ」って。。。確かに、いきなり脈絡もなく、まじめな顔で「まぐそ」なんて言われたら、、、、私なら、傷んだ腹筋が回復するのに、ゆうに２刻はかかるでしょう。笑

菜市場（つぁいちぃやぁ）の「菜」。

たぶん、Horseさんの「べーさい」の「べー」部分が長すぎるので、声調が変化してしまったように聞こえるのでせうか？

実際の音は、「べぇさい（べっさい）」「えぇさい（えっさい）」だと思いますが。。。

「ぱんさい」「あうさい」と比較して練習？？？すれば。。。（聞いている人は大笑いになるでせうが。。。）

「べぇらぁ」「べぇ」ですよね。どっかで、「べー」が違ってしまったのではないか、と。。。

多分、「馬屎（まぐそ）」ととられのでは。。。

声調は２２ですから、転調して７２になるんじゃなかったかな。

むむむ？？？ 　 なんで笑われたんだろう？？ 　 動詞が変だったのかな？？

　 それにしても、MITAさんは本当に台湾語が「ぷろぺら」なんですね。 　 り、ちょっ、がお！

「使」と「屎」は同じ発音・声調(２声）ですよ。

遠慮するとき（「そういうことをして頂いていはいけない」の意は）、台湾語で「ベエサイ」と言うんですが、これを北京語で「逐語訳」すると、「売大●」。。。

　 私が「ベーさい、べーさい」と言ってると、友人が笑いをかみ殺しつつ「あんた、そりゃあ、うん○の発音やで。」

　 居酒屋で肴がいいか飯物がいいかと聞かれて、うっかり「ごわ、べ、ちゃ、さい」なんて言ってしまったら、えらいことになりますね。笑

　 以前にも、別の言葉で似たようなことがありました。 　 ８声恐るべし。

いずれ密室の中の権力闘争。選挙の結果で決まる国とは全く異なる。

信用できるのは最終的に如何変わったかだけ。

私も、いまだ、いい加減にしか学んでいないので、初級であります、よ。

あれ、と、これ、あっち、と、こっち、が出来るとだいぶ、世界が広がるかもしれません。

「ちれ」「へれ（ひれ）」
「ちっぺん」「へっぺん（ひぇっぺん）」

「しゃみぃ、みんきゃぁ」などと組み合わせると、いいかも。。。


「ごわ、べ、べー、ちれ、みんきゃぁ」

「えっさい」「べっさい」、「べ、ばい」「か、ばい」、「あい、ちゃー」「ぶ、あい、ちゃー」なども生活には必須。。。

この件は、軽々に判断しては事を誤るので、慎重に取り扱う必要があります。

江が例え辞任しても、軍部上層部の異動が無い限り、何の意味もありません。

また、唐一派の動向も当然見る必要があります。

外交部の異動、軍部、党中央などの異動を見ない限りは、何とも言えません。

表面のストーリーをなぞるのがアメリカの新聞なので、深読みはしていない（できない）でしょ。

全体を見ない限りは、どうとも。。。

これの元はＮＹタイムズだが、台湾でも何か情報が有りますか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000083-kyodo-int
ＮＹ 　 Ｔｉｍｅｓは読んで見たが、長く書いてあるだけ。

　 考えは違えど、詭弁家ではないので、話ができるかなと。。。。


　 ところで、最近「ごわ、べー、○○」を起点に、努めて台湾語を話すようにしております。 　 ボキャブりゃリーはまだまだ、両手両足の指で足りるくらいですし、目的格はまだまだ北京語ですが、やはり好いですねえ。 　 親近感が一段と増してきます。

　 ただ、聴き取りは未だ殆どできないので、こちらの切り出しに相手が答えてくる内容を理解できないのが残念です。

　 「ぼー、りむ、○○」展示会場で、隣のブースの社長から教えてもらったジョークなのですが、忘れてしまいました。 　 なんだったっけ。。。

松旭斉のマジックでもないかぎり、成立しないようなお話で、お相手ですか？

まてまてぃか・いろじか（いろじっくと病気のいる、をかけているわけですが）の別トピの発言と同様、なんの根拠もない、単なる与太話でしょ。

李さんの報告書でもきちんと読んでいたら、こうした、突飛な空想は出てこないでしょ。

お子様、いろじか、と戯れもほどほどに。。。


（掲示板というのは、ある程度、ゴミ掃除をしないと後が大変になりますよ。。。私の関連している電脳関連のフォーラムでも、夏休み最後の大暴れで、中学生や高校生が滅茶苦茶な投稿で、嵐まくっております。。。ま、お子様相手もほどほどに。。。それこそ、誰が見ているかもしれない、公の板ですから。。。）

＞総統を逮捕するのは不可能ですね。＜
　 そうなんですか。 　 まあ、「証拠」が出てくれば、辞任くらいはするかもしれませんね。 　 どこぞの恥知らずのように、自分で悪事を認めていながら、相変わらず「庶民の見方面」をして、公然と法を破るような人間にはなって欲しくないものです。 　 何せ台湾は法治国家ですから。


＞至近距離であっても、適当な物を貫通させて威力を弱めているのかもしれません。そういったところまで解明するのは無理でしょう。＜
　 いろんな可能性が成り立つということですね。 　 もちろん「対立候補が暗殺を指示した。」という可能性も十分成り立つ、というかその方がよほど現実的。

　 「ごるごまにあ」の私としては、想像力たくましくいろいろ推理してみるのも楽しいのですが、やはり素人の浅知恵。 　 現実世界の話は、現実世界の専門家に任せるのが妥当でしょう。

　 そして、確固たる証拠が出たにも拘らず、相変わらず現職に留まっていたり、また厚顔無恥にも公職に立候補するようなことがあれば、その時こそ声を大にして「不〜公〜平！！」と叫びましょう。 　 でも、違法集会はだめですよ。 　 台湾は法治国家ですから。

　 あと、「家庭の事情が」とか「もう謝ったから」とか、子供のような言い訳をさせないようにしなければなりませんね。 　 公務に私情をはさむ様な人間は、「わっぱ」をつけて、檻の中に放り込まなければ。 　 しかし、そうなると呂さんは二回目だなあ。。。

謹啓



その掲示板に誰も何回に「あほう」，「ばか」，「ばんけん」と言う用語を使用しておりますか？あの狂いおばさんの気持ちが一般的な台湾人の典型的な性格を示すだけです。


P.S.今度，正しい名前をタイプして下さい。頼む。


敬具
午前三時
香港で出生したなつめそうせきより

『ひめゆりの塔』聴きました、これは演歌風ですね。

>陳総統が逮捕されるのであれば、それはそれで当然のことだと思います。

総統を逮捕するのは不可能ですね。

>ところで、至近距離から撃った傷と、離れたところから打った傷の差は、例のスペシャリストには区別がつかなかったのでしょうか？？？

無理だと思います。銃弾の種類や、撃たれた角度などは鑑定できますが、距離までは正確にはわからない。

至近距離であっても、適当な物を貫通させて威力を弱めているのかもしれません。そういったところまで解明するのは無理でしょう。

この『ひめゆりの塔』は、
白石十四男（しらいし 　 としお）作曲
横井弘作詞
でした。

「試聴用」ですが、２６番に『ひめゆりの塔』があります。ただ、メロディーの感じからして、古関裕而作曲ではないように思えるのですが。。。誰の作曲か探してみます。

http://sky.freespace.jp/uyoku/mp3/index.html

4030の投稿、台北見聞について（NatumesosekiHK）も、個人の誹謗中傷に当たるものとして、是非とも削除して頂きたいモノです。
この投稿はマルチポストされております。

明らかな嘘、個人への誹謗中傷を書いている、この香港偽造札、マルチポストでそうした行為を行うことは、確信犯として、取り扱うべきか、と。。。

4305、Tenkuなるモノの、投稿が削除されましたので、一応、解決、と。。。

できれば、NatumesosekiHKなるモノの、某金融会社の会長を誹謗した一連のマルチポストも削除して頂きたいモノですが。。。


さて、ここで、お約束の。。。


愛の光で闇を打つ。
あんたが悪事を隠しても、あんよとしっぽが見えてるよ。
人呼んで「携帯刑事（デカ）」銭形愛。
そこらのギャルと一緒にすると、やけどするよ。。。

相当に悪い言葉です。。。喧嘩のスタートの合図？みたいなモノですね。。。

「かぉやぉ」、とか、「かぉぺぇ」、使ってはならぬと注意を受けて教わりました。。。（苦笑）

まあ、悪い言葉は真っ先に覚えますね。。。

哭父⇒父の死を泣き悲しむ⇒五月蝿い、喧しい⇒ぎゃあぎゃあ騒ぐな！

と言う意味です。

なるほど、至言。
おっしゃるとおりです。

だからガキは、頭がオーバーフローを起こして、ガキは罵倒を始めるわけか。。。


台湾語で、喧嘩なんかをするときに浴びせる、罵倒語で、こんなのがあります。
「かぉぺぇ」（親が泣いている）

ま、この程度のガキたちには、こんな言葉で十分。