台湾

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>総統選挙(続き)

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/25 17:11 投稿番号: [240 / 16409]
う〜〜む。。。   さて、国民はどれを以って、最良の選択肢とするか。   先日お話した、ちょっとお年の方の意見は、間違い無く連戦氏が勝つと言う事でしたが、つい先日ある国民党議員の秘書をされている方が「現実はそんなに甘くない。」と言われていました。

  兎に角、台湾の方々が、これまで耐えに耐えて築き上げてきたものを、平気で売り渡すような方には、くれぐれも勝っていただきたくないものです。  

  因みに、総統選ではありませんが、私は某市長選で“国民党のお祭り騒ぎ”を享受しました。   有名オペラ歌手のコンサート、その歌手とのカクテルパーティ、フルコース付五つ星ホテル宿泊など。   その当時は、何も考えず、知り合いの誘いを受けたのですが、今思い出すと恥ずかしい限りです。

「そんな金があるなら、地元の犯罪取り締まりか、不幸な家庭の子供に回せ!!」

ちょっと沸点が下がってきたかな。(笑)

>夏厨、嵐に与太公とくれば

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/25 16:47 投稿番号: [239 / 16409]
  私も一瞬名を語られたのかと錯覚しました。(登場の原因が原因でしたからねぇ。笑)   ただし私の性根は、ご存知の通り「ええかっこしぃ」ですから、horuseさんの日中友好に対する気持ちは善意と受け止めたいと思います。

  但し、あの表現はいただけませんね。   仮に不愉快になったとしても、もっと言いようもあると思うのですが。   この方は今までの投稿もよくお読みになっているようですし、私などよりは余程実体験が豊富でいらっしゃる可能性もあります。   ただ、私と違うのは「沸点」だと思います。   もっと、実体験や理論に基いて大人の言葉で以って議論をされれば、面白いと思うのですが。

さて、私も閑話休題。

  李登輝前総統の発言に関する反応はすごいですね。   私の語学力ではほんの少ししか理解が出来ないのですが、何やら4点ほど項目を挙げて、「彼はうそつきだ!!」みたいな事を言ってたような気がします。(たしか、三立テレビだったような。)

  しかしどの項目を見ても、過去の状況から現在までの内外の政治的経済的環境の推移を考えれば、当然の事ではないかと思えますし、そういう解析もせず(していても私には“てぃんぶとん”ですが。)一方的に批判めいた方向からしか報道していないのを見ると、やはりメディアと国民党の旧態然とした関係を感じてしまいます。

  ところで、池辺良さんって男優さんですよね。   台湾へ来られたのですか?    残念ながら私は行っていません。   近々、日僑の集まりがありますので、他の方々に聴いて見ます。

ああ、また叱られる

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/25 15:35 投稿番号: [238 / 16409]
ま、だいぶ前のブラックジョークとして。

台湾の外貨準備高はトップなのだから、何も台湾島に固執しなくてもよい、どっか空気の良い南洋の楽園の島でも買って、国民全員が移住するか。というもの。

日本国台湾県でいくか?(これ、日本国ハワイ県のパロディで、明治政府の時のハワイ王室と日本皇室とのお話からのぱくり)

アメリカの州ひとつまるごと買うべ、の話(バブルの時、日本ではアメリカ全土を買えるだけの資産があったとか、嘘か本当か)。

しかし、こうしたお話というのは、何か、ブラジルあたりにパラダイスを作った文鮮明を想起させますね。

台湾独立

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/25 15:25 投稿番号: [237 / 16409]
独立が難しければ、アメリカか日本の自治州という宣言でもしますか(笑)。

夏厨、嵐に与太公とくれば

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/25 15:06 投稿番号: [236 / 16409]
うーむ、中国掲示板。夏厨、嵐の、夏休み最後のあがきが醜い。。。しかし与太ってるとしか思えないですね、最近のお子たちは(そのようにしか、発散できないというのが、社会の堕落を象徴しているようで、日本の将来に思いを馳せてしまいますが -- 暫し笑 -- )。
それもhoruse***なんて、horse_224さんのコピーのようなHNで。いくら中国圏がコピー天国だからって、HNまでコピる必要があろうか、というもの。これは、版権、我にあり、とhorse_224さんがご主張されるべきかと。

さて、閑話休題。

例の、李前総統の、中華民国もはや存在せず、発言のすさまじさ。
どうも、中共幹部連を震撼、激怒させたようです。
しかし、北朝鮮問題で、中共が傲慢かつ非常識な北朝鮮との確約をした時期に(拉致問題は取り上げさせないと中共が日米の同意なしに北朝鮮と確約だそうです)、狙い済ましたような、タイミングでしたね。

台湾国内では、例によって、国民党の老弊たちがどよめきかえっておりまして、昨日、今日と、まあ、喚き散らしながら食事しておりました。李登輝は日本人だ、中国人じゃない、とか、裏切り者とか、いつもながらの決まりきったせりふで、ストレス発散をしておりましたが、まあ、これもこれで、台湾の風物ですか。。。

韓国については、司馬遼太郎の街道を行く、でしたか、あの本の中に書いてある韓国や古代朝鮮半島と古代日本の記述が、なんか印象深く、あまり悪い印象はもっていないのですが。

ところで、horse_224さん、去年秋に、池辺良さんが来台したとき、講演行きました?私ははずせない仕事で出られなかったのですが。

>>韓国との国交断絶に対して・・・

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/25 12:40 投稿番号: [235 / 16409]
  横レスで失礼いたします。
  この人の論法に嵌らないで下さい。(俺の勝手だ、と言われればそれまでですが。。。)   自国を愛する行為ならば、まだ可愛げがありますが、どう考えても反韓感情を煽ることが目的としか考えられません。   ここまでの、日本語能力があって中学生やそこらであるとは考えられませんし、また韓国の大人がわざわざあのような低俗な台詞を吐く為に、この掲示板にやってくるとは思えません。

  彼は、よその掲示板でも同じ行動を繰り返して、そのまま言い逃げしています。   ご注意ください。

>韓国との国交断絶に対して・・・

投稿者: kazenodaici1999 投稿日時: 2003/08/24 12:57 投稿番号: [234 / 16409]
  韓国との国交断絶?
  大賛成です。

  可及速やかに断絶したいものですね。
  と、いうか、韓国と国交を維持することのメリットが私には思いつきません。
  通商・・ったって、韓国にあって日本には無いものって、ほとんど無いしな。犬食の習慣くらいか?

  ワールドカップの韓国会場の建設費用も、数千億円、負担させられたって聞くし、93年の国家破産のときも、IMFを通じて多額の分担金が流れていったしな。
  もう、韓国人には疲れた・・・って感じです。
  関わりたくない。遠くで幸せになって下さい。

  私は、「中華民国」との国交回復には反対です。
  所詮は、蒋介石の流れを汲む国だもんな。
  ただし、真に「台湾」として中国本土と手を切り、太平洋に浮かぶ島国の仲間として生きて行くのなら・・。
  中国大陸との戦争も辞さず、独立を守る気概があるなら・・・。

  日本から頭を下げてでも、国交を結ばせていただく価値があると思います。

  その結果、中国大陸と断交することになっても、そんなものはどうでも良い。
  所詮、反日を国是とする国とは、永年の友好は望めない。
  民主台湾との、友好の方が優先課題ですね。

国民党の残党を中国へ返却すれば

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/24 12:01 投稿番号: [233 / 16409]
中国が台湾の領有権を主張する根拠がなくなるが、台湾人というのはそういう方向へは動かない?

こんな過激な言い方でなくて、中華民国(国民党)の残党の処遇で何とかならないか?

中華民国はもはや存在しない

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/24 10:01 投稿番号: [232 / 16409]
昨日、李前総統のお話の中に出てきた言葉がこれ、蒋経国でさえ当時大陸再侵攻は無理だと認識していた、中華民国はもはや存在しない、など。

まさに、台湾独立へのシナリオ通りの発言であり、一中の非現実性を端的に述べたものと思われます。と同時に、一中の考えの現実的滑稽さを露呈するだけでなく、再再度、国家論、台湾独立について、また、国際情勢について、国民がそれぞれ考えるよう問題提起したものとも受け取れます。

国父を孫文とする傀儡政権の中華民国、その正当な後継、という、まさに不毛な闘争と議論をここで終結させ、台湾独立、そして台湾という新しい国家の父は国民である、という、新たな地平を切り拓いた発言であると思います。

こうした一連の発言、また、今後の活動に対し、中共はヒステリックに、また、ゴタク民の男おばさん変身!で、ぎゃーぎゃーわめきちらし、圧力をかけてくるでしょう。

最近の台湾での軍事演習は、中共への届かぬメッセージであるとともに、シビリアンコントロールの強化、台湾独立への防備のプロセスでもありましょう。

さて、日本の弱腰外交、ほんものおばさんの外務大臣、自民党総裁選、内閣改造を睨んで、またまた、中共よりの発言を外務のマリオネットとなって、おやりになるのか?

(ついでに)ちょっと、中国掲示板でまた出てきた、中国系モドキのとじこもりの、人を小ばかにした発言に怒り心頭、そして、こうした輩徒への憐憫、という、心理経過で、今書いていますので、やや、疲れ気味、おゆるしを。

さて、如何様な嫌がらせでしょうね?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/08/24 06:48 投稿番号: [231 / 16409]
でも、このままいけば、2つの中国とか何とか、
中国の大義名分が、消えてしまう。
いい気味。

早く、台湾共和国として国交の正常化と、国連への加盟とか巧く行けばいい。

大体、どっっかの自立不可能な国が、大きな顔してるのがおかしい、
如何して国連とか国際機関やオリンピックやワールドカップで横車押せるのか?

どうせ日本から習ったって大嘘扱いて、18番の賄賂で世界まで腐らせていく国だろう。
台湾みたいに、しっかり自立した国が認められてないなんて、間違っている。
台湾と立場を交換すべきなんだな、その国は。

歴史教科書捏造はいつまでするでしょう?

投稿者: samsung_mania2002 投稿日時: 2003/08/24 02:43 投稿番号: [230 / 16409]
もうそれ位にしてしてください

どうして東海が日本海ですか?

投稿者: samsung_mania2002 投稿日時: 2003/08/24 02:42 投稿番号: [229 / 16409]
韓国人は怒ります.

独島は日本の領土ですか?

投稿者: samsung_mania2002 投稿日時: 2003/08/24 02:39 投稿番号: [228 / 16409]
これ以上韓国人を怒るようにしないでください!!

北朝鮮拉致問題に対する私の考え

投稿者: samsung_mania2002 投稿日時: 2003/08/24 02:37 投稿番号: [227 / 16409]
日本人は過去韓国を殖民統治している時韓国の幾多の若者達を徴兵しました.

ところでどうして北朝鮮が日本人少しを拉致したことに怒りますか?

comedyですか? pu

韓国の大統領ノ・ムヒョンが知りますか?

投稿者: samsung_mania2003 投稿日時: 2003/08/24 02:21 投稿番号: [226 / 16409]
もし分かっていたらそれに対する評価はどうですか?

韓国でノ・ムヒョンは最悪です.

時間の経つほど支持卒が落ちています.

日本人はどうして祝区が青臭いですか?

投稿者: samsung_mania2003 投稿日時: 2003/08/24 02:19 投稿番号: [225 / 16409]
日本人たちは先尺的に運動が青臭いですか?

祝区も野球もバスケットボールもオリンピックメダル首都韓国に負けていますね.

もうちょっと努力してください.

日本の idolは歌唱力と実力よりは外貌を重要視するようですね...

何で君たちは韓国の idolに沸き返えますか?

投稿者: samsung_mania2003 投稿日時: 2003/08/24 02:10 投稿番号: [224 / 16409]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/15/20030515000016.html

日本の idolは水っぽく低いですか?

この前に日本の idolを見たんですが...

非常に低級でした.

日本の idolは歌唱力と実力よりは外貌を重要視するようですね...

韓国との国交断絶に対してどう思いますか?

投稿者: samsung_mania2003 投稿日時: 2003/08/24 02:03 投稿番号: [223 / 16409]
私の意見は賛成です. そして大多数の韓国人が日本との国交断絶がほしいです. ところが現実的には日本において韓国は 3台貿易国, 韓国において日本も 3台貿易国...

さまざまな面で問題が多いです.

日本人たちは韓国との国交断絶を賛成しますか?

日本人に質問

投稿者: samsung_mania2003 投稿日時: 2003/08/24 01:59 投稿番号: [222 / 16409]
日本は台湾と国交を樹立したんですか?

韓国は 92年に中国と国交を結ぶために台湾と国交を断絶したんですが...

日本は維持していますか?

<李前総統>「台湾」を「国名」として

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/24 01:08 投稿番号: [221 / 16409]
どの位盛り上がるか?また中国がどんな嫌がらせをするか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000078-mai-int

総統選挙(続き)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/23 14:23 投稿番号: [220 / 16409]
先ほどの、一中の弊害、もう少し詳しく書くとこうです。

国民党や親民党には、将来的には中共と一つになって、一つの中国を実現するのだから(以前とは違い、数年前に江沢民が2007年と年次を明らかにしたことでまた違った意味合いを持っているのですが、そこそこのポストを与えらて財産が保証されるなら、大陸に戻れればいいか式の考えになってきていると思われます、また、某ソースによると2008年に年次が変わっておりましたが)、適当でいいや、と、ま、かいつまんで話せばそんなところでやっているのが、大老と呼ばれる老弊たち。
台湾を国際的に国家として認知させる必要もなく、一中の考えの下で甘えてきた連中です。

しかし、国民党自体は組織としては、立派なものですし、手続きなども、それなりに踏まねば何も決まりません。国民党=国家であった時代はそれでよかったのですが、民進党が政権をとってからは、ごたごた続きで、台湾の国民の方が大変です。

民進党内の派閥抗争がひどく、また、金銭に弱い体質があまりに露わで、それに官僚主義ですから、もうどうしようもありません。国家を論じるような政治家は一人もいません。

歴史に、もし、はないのが鉄則ですが、もし、国民党が前回の選挙で勝っていても今と似たような状態だったと思われます。

まあ、今回の総統選挙。前回と違い、食事、バス旅行、宴会、紅封は抑えられた形になると思いますが、陳総統はすでに、わけのわからないタクシー運転手へのガソリン無料配給など、似たようなことをしていますので、汚れた選挙は今回も、でしょう。それに加えて、先ほど書いた某氏があれやこれやあることないことリークして、まさに、混沌とした政治状況がかもし出されると思われます。

総統選挙

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/23 14:05 投稿番号: [219 / 16409]
この前の総統選挙の時は、民進党の集会に出ましたが、会費を払っておやつみたいなものを貰い(カンパ式でした)、ほとんどお祭り騒ぎでしたが、今度の選挙はどうでしょう。前の時は、国民党の選挙事務所にいけば、食事はあるわ、バス旅行もあるわ、歌え踊れのすごい状態でした。ま、働かずに済んだ数週間という、日本人には信じがたい光景でした。

連戦が国民党の老弊と手を切れず、かと言って、総統になるべく国家の運営方針などもロクに準備していなかったのが前回でしたが、今回は国親ご一緒ですか。。。

その連戦が手を組んだ某氏、省長時代には、典型的な国民党政治をやってきた御仁。かてて加えて、蒋経国の家族たちへのお金(どう呼んでよいものやら?援助でもなし、補助でもなし、まあ、祖父と親の貢献に応じた遺族年金のようなものか、でも、それは今このご時世に本当に必要なのだろうか?)を私的に流用したとかで追求されているお方、それも、怒ったり泣き落としにかかったりで、TVニュースによく出ております。ま、省長をお辞めにならざるを得なかった時には、政治から身を引いて先生になって学校で社会科でも教えると涙ながらにおっしゃっていたのですが、何枚舌があるのか分からないお方のこと。

で、この御仁、あることないこと、国民党時代の秘密や悪行を媒体にばらしたり、で、政治状況をかき回している始末。まさに、自分に省長時代からの不正疑惑の責任が及ぶのを逃げるための、方便にしか見えません。ま、ご本人はそうは思っていないところが、外省人のすごいところなのですが。まさに、皇帝になれば万事如意、の典型です。検察や議員、官僚にも当時のコネを持ちつづけているので、いろいろと掻き回してはおりますが、まあ、時間の問題でしょう。こうした古いタイプの政治屋は淘汰されていくのが世の常なのですが、そこは、中国系の政治の世界。そこそこに生き延びていくのでしょうね。ま、史実に基づいた三国志の現代版というような、詐欺ありペテンあり、ブラフあり、の何でもありありのいかさま麻雀。これで本当に国家として成り立っていくの?と心配になります。これも一中思想の弊害かと思いますが、台湾が、経済力に見合った、国際的に認知される国家となるにはまだまだ道のりは遠いようです。

うーむ、ごうごうがーる、うごうごるーが、ごるご、がぎゃぎゃ、です。

>FTA

投稿者: jappppple8 投稿日時: 2003/08/22 19:59 投稿番号: [218 / 16409]
自民党では百パー無理だと思いますね。

総選挙は日本民進党へ投票しましょう。

http://www.m-net.ne.jp/~eijiclub/minshin/

FTA

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/22 11:03 投稿番号: [217 / 16409]
日本とも早くやらないかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030821-00000156-jij-int

あれな方

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/21 18:21 投稿番号: [216 / 16409]
  あれな方って、あれな方の事ですよねえ。   一年位前に紹介されましたが(その後一回だけ手紙が来てたなあ)、私のような一零細企業のサラリーマンには全く興味がなさそうでした。

  そう、思い出した!!   総統選挙、総統選挙!!   全くレスポンスが無い。   台湾在住の日本人の方、平日でもゴルフやったりして結構暇なはずなんだけどなあ。(でも社員は大変)   と言うよりも、パソコンに触らないのかもしれない。   ああ、○○人っぽい人でも良いから来ないかなあ。

ここまで私が聞いた限りでは、

若者:     公民投票   不知道・30%
            必要   ・60%
            不要   ・10%
       総統選挙   国、新・70%
            民    ・30%


中年以上:   公民投票   不知道・   0%
            必要   ・80%
            不要   ・20%
       総統選挙   国、新・30%
            民    ・70%
※対象:   台北市民(作業員、運転手、上班族、教師、学生、喫茶店従業員など)

  若者の結果が面白いですよね。   現在国民党が表立って公民投票を攻撃しないのは、自然消滅が解っているからだと聞きましたが、行政院はもう実施要点も作ったようですし、いったいどうなるんでしょう。

請孫文再来

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/21 15:49 投稿番号: [215 / 16409]
萬晩報の請孫文再来ですか。また随分とむつかしいものをご覧になっていらっしゃいますね。
故人のご経験に基づいた美談ですから、歴史観とか事実をどうの、と要求できるものでもないし、ああ、そうですか、とただお話を聞く程度でしか、考えておりませんでした。どうも、英雄談義とか、美化されたお話は読む方がつらいので。。。

ただ、当時、孫文は日本では人気者で、薬か何かの宣伝にも出ていたのではなかったでしょうか?ただ、人気があっただけ、暗い部分もまたかなりあったということは忘れてはいけないことだと思います。

私の方では、孫文の生い立ち、親、家族、から、香港時代、など、ほとんど、事実の羅列、という感じで調べておりましたので、だいぶ、萬晩報の請孫文再来や当時の孫文援助者の日本人の書いた日記やお話とは、異なります。

欧米の学者や研究者たちの中から、孫文を評価する人を数え上げた方が早い、というような情況です。また、当時の国際情勢、欧米の孫文評価も、決して高くはない、というのが事実です。私も欧米の研究者と同じ立場です。

某調査局のOBでしたら、おそらく青幇、紅幇についての知識はあっても、実態は知らないはずです。おそらく、噂の域を出ないものでしょう。まあ、そういう方々とのお付き合いは、と申し上げても、台北に長く住まれていると分かってくるとは思いますが、まあ、日本人の中にもあれ、な方々もおられますから(長く住んでいる人たちはそれが誰と誰かほとんどの人が知っています)。

ああ、こんなことを書いていると、ごるごるーがう!さんが、ほないくでー、とお電話くださるような。。。君子危うきに近寄らず。人の悪口はうなぎよりうめー。です。

まだ生きてます?

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/21 11:37 投稿番号: [214 / 16409]
  私の方は、ごるごが私のところへ来る途中でバナナの皮を踏んで転んでしまい、その拍子に大事な暗殺道具を、新生北路のドブ川に落としたとかで、「しゃーないなあ、もうちいと生かしといたるわ。」とさっき電話がありました。

  ところで、萬晩報の請孫文再来の記事は読まれた事がありますか?   私はかなり鵜呑みにしているのですが、貴方がお調べになった内容とどの程度誤差がありますか?

  台湾の70歳台の方々でも孫文に対しては賛否両論あるようですが、若者などは殆ど関心すら無いようですね。   それどころか、学校で三民主義を教えるのは授業料と教材費の無駄で、教師と出版社の小遣い(袖の○)稼ぎだとまで言っています。

  私が幇について話をお伺いした方は、永年当局の諜報部門に籍を置かれた方で、今でも時々私みたいな凡人に、某部○査局のお偉いさんを紹介し、「何かあったら相談してみなさい。」などと言っています。   外国のスパイや密入国者を取り締まる方々に、私が何を相談すれば良いのか???  

  まあそのような方なんですが、この方ですら山田兄弟について全く知識がありませんでした。(もうお年なので忘れているのかも、笑)   今度、萬晩報の記事を見せてあげようと思うのですが、貴方から見てその記事の信頼度や如何に??

>horse_224さんへ、ぱぱんがぱん

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/21 00:41 投稿番号: [213 / 16409]
どうもご面倒なお願いありがとうございました。やはり、壁は厚いですねえ。

日中戦争当時の記述、青幇は蒋介石、紅幇は孫文、というのは、どうも、あまりに単純すぎるような気もしないではないのですが(TVでやっている講談の内容という感じなんですが)。香港や台湾での噂レベルからやはり、出ないですよねえ。
当時、紅幇には、特高、関東軍、陸軍などが接触を試みたものの、ほとんどガセで失敗したというのが本当のところらしいです。日本とのつながりで、渋沢翁、児玉誉志夫氏あたりが出てくるのは、ほとんどガセネタと考えてよいでしょう。話の中には日本の皇族まで出てくるものもありますので、うーむ、と苦笑するしかない、というのもありましたよ。

蒋介石はともかく、孫文をそこまで祭り上げるのには、孫文の生い立ちやその後の行動を調べたものとしては、かなり疑問、というのが本当のところです。
どうも、紅幇と西洋幇をごっちゃにしているような。。。
やはり、難しいですよね、こうした組織のことを調べるのは。

関帝廟に集まる、というのは、例の中国服を着た年寄りの外省人たちが集まって、線香あげてる、あれ、ですね。どうも、違っているような。。。

函館の中華会館でしたか、あそこには、青幇、紅幇ともにいた、らしいのですが、どうも、古い話ですし、自分から身分を明かさないので、どうも、自分で言っているというのはあやしいのでして、うーむ、ですね。

ところで、三合会のサイン知ってますか?
手で3度ほどインを結ぶのと、あと、唐詩の一節だったか、あんたはどこの山から来たかいなー?、うんにゃー、ちゃうでー、というような、ま、そんな符号でやっているようですが、どうも、中国系の組織というのは、似たようなことをします。この間、台湾で捕まった若者、KTVで悪いことをしていたらしいのですが(裸野球拳だか、なんだか、やって捕まったらしいですが)、合言葉が唐詩の一節だったとか。

ま、同郷会というのも、そんな組織みたいなところありますしね。例の事件で名前の出た黒龍江省の同郷会なんて、九段下の○龍という中華料理屋が連絡事務所ですしね、そんな中国系の組織は日本のあっちこっちにあります。

以前、掲示板に書いた、中国八大家というのと青幇、紅幇のつながり、その方のお話でいくと、世界中にある中国系の銀行は皆、青幇か紅幇ということになるのでしょうか?
やはり、ちょっと、無理があるような、ないような、分かりませんねえ。

まことにご苦労なお話だったと思います。ありがとうございました。
これを機に、ぜひ、中国系社会の暗部に足を踏み入れてみられては?


あ、うごうごるーが、じゃない、ゴルゴだ。ぎゃ。

aki_fumika様

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/20 19:13 投稿番号: [212 / 16409]
  食事が終わった後、幇について聞いてみました。

  但し、私の聞き下手と、相手が直接的な表現を避けるという条件が相まって、あまり、魅力的な情報は得られませんでした。
また、若干誇大表現的なところのある人なので、少し割り引きながら解釈されれば良いのではないかと思います。

・成り立ち:
  青幇、紅幇共に政権から財産を守るための、民間の集団だった。   自警団のようなものと言ったらよいでしょうか。   しかし武力は持たず、あくまで情報の交換による財産の保持が目的だった。   それが、清朝の腐敗が我慢の限度を超えてくるようになると、政権への批判を行うようになり、自分達の財産や権利を保障してくれる、政治的な思想の持ち主に力を貸すようになる。

日支戦争当時:
  諜報組織への転換。   上記の政治的な思想の持ち主の活動を、主に情報面からサポートする。   青幇の主導者は蒋介石で、紅幇の主導者は孫文。  
  彼らはリーダーだった、と言われていましたが、おそらくリーダーと言うよりも、支持するべきシンボルのような存在だったのでしょう。   
  実際に、紅幇は孫文の密使の役目を良く務めていたということです。   兎に角、その秘密主義は徹底的なもので、表面上は全く別の話をしながら、握手の方法によって所属や意思を伝えていたとの事です。(証拠を残さないため。)

現在:
  青幇は殆ど、また紅幇も過半数が台湾に渡っており、現存する。   基本的にはその殆どが国民党員であるが、老齢化が進み(最年少でも60台)今後の方向性ははっきりしていない。   因みに、紅幇は関帝廟で年に2回程度会合をするそうです。

ギャング的な部分:
  基本的に資産家の集まりですから、麻薬売買等の人道に反する活動は行わないが、自分達の権益を守るための(硬派な?)活動は行う可能性あり。   具体的に日本の協力組織の名前も聞きましたが、恐くなってきたのでこの辺にしておきます。

  私の身に危険が及ばない程度の疑問でしたら、また尋ねてみます。

  そろそろ、スイスのゴルゴ13の口座に依頼金が振り込まれ、「Horseとakiを消せ」と言う指令が出ている頃です。

辞世の句

  中年が   苦い顔する   哈日族  
  でも中年も   色日族じゃん(駄作)

よい関係。

投稿者: donngaragatya 投稿日時: 2003/08/20 09:54 投稿番号: [211 / 16409]
とは、台湾と、日本。
国対国ではないよ。民間。
  このよい関係の続くうちに、交流を活発にしてもらいたいね。
  沖縄・台湾の交通ルートの開発。
  台湾・大阪・東京   の出先機関の民営化。
  同じ島国。いい関係だと思うよ。

核武装

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/19 21:29 投稿番号: [210 / 16409]
どこかの週刊誌に核武装をやる気になれば、日本は40日、台湾で半年で有効な核爆弾を開発できるとありましたが、いよいよやるのかな?いや既に持っているかもしれない。

更にこんなのも、、

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/19 19:08 投稿番号: [209 / 16409]
「中国の対台ミサイル450基に:   米国が対中警戒を強調」

  米国防総省は七月三十日、議会に提出する今年の「中国の軍事力報告」を発表した。内容のほとんどが中国の台湾に対する軍事威嚇と戦略についての分析と評価で占められており、それによると中国が台湾海峡沿岸に配備している短距離弾道ミサイルは四百五十基に達し、米国の予想を上回る年間七十五基のペースで軍備を増強しているという。報告書はまた「台湾は必要な軍事力を強化する必要があり、中国の現在の軍事力から見て、数年後には台湾を徹底的に破壊する力を有するようになる」と述べ、「台湾が中国の威嚇に対抗できるかどうかの最大のカギは、台湾の指導者と国民が中国との分離を望むかどうかにかかっている」とも指摘している。米紙・ワシントンポストは七月二十八日「中国が二〇〇八年までに台湾を軍事コントロール下に納めるとする野望に対し、米国はアジアのミサイル防御システムに台湾を含めるべきだ」と論評した。
《ワシントン『中央社』7月31日》

  報告書に対する、米政府の意思表示を見てみたいものです。   北朝鮮の件もあるので、中国との連携の都合上、今この時期にワシントンポストのようなせりふは吐かないでしょうが、今後に注目ですね。

こんなのありました。

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/19 18:57 投稿番号: [208 / 16409]
(「台湾母乳協会」設立)

  台湾では、子どもを母乳で育てようとすると、周囲から「母乳では栄養が不足する」などの理由で強い反対に遇うことが多いという。こうした無理解と戦いながら母乳で子育てをしている若い母親同士がインターネットの掲示板上で悩みを相談し合ったことをきっかけに、このたび、十二人の若い母親が発起人となって、「台湾母乳協会」が設立されることになった。六月二十二日の設立記者会見には、マカイ医院の副院長らもかけつけ、「母乳で育った子どもは、情緒が落ち着いていて、母親との関係も良好になる」と、母乳での子育ての良さを強調した。

  母乳での子育てを推進するための団体の設立は、台湾では初めてのことで、陳水扁総統の長女・陳幸簱さんが名誉会員として参加することでも注目されている。幸簱さんは、二〇〇一年九月に台湾大学病院の医師・趙建銘氏と結婚した。昨二〇〇二年十月には長男を出産し、母乳での子育てを実践している。
《台北『中国時報』6月23日》

  これって、以前この掲示板でちらっと出てきた件ですよね。   企業の陰謀説にまでは触れていないですが、あるんですね実際に今でもこんな話が。   初めの方にある「周囲から、、、強い反対に遇う」あたりは、永年のメディアや医療機関を通じたPRが功を奏したと解釈できますね。

  「母乳の成分は千差万別で、常に一定の栄養が得られるとは限らない。」という考え方も、まあ有りと言えば有りかな。

>台湾にとっては遠い国

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/19 09:05 投稿番号: [207 / 16409]
まあそうでしょうね。北朝鮮なんかにかかわっている暇が無い。

台湾にとっての中国の脅威、北朝鮮問題、直接と間接という違いは有るが、何れも中国の脅威。

台湾が北朝鮮に歩み寄ることな絶対に無いでしょう。台湾は余りにも米国(経済、軍事)と日本(残念ながら経済だけ)に依存しすぎている。

台湾にとっては遠い国

投稿者: niitaka2jp 投稿日時: 2003/08/19 01:09 投稿番号: [206 / 16409]
  台湾の北鮮報道は日本に比べたら傍観者的ではないですか。核、ミサイルの脅威といえば北鮮より中国のほうがはるかに「身近」。その意味では比較的に「遠い国」では。日本人拉致に関してもあまり報道していない。あるテレビニュースは番組の最後に世界の珍しい光景を流すが、この間は金正日の誕生日か何かの人民集会を、楽しそうな(面白がった)アナウンスつきで映していましたから、やはり傍観者だ。
  周辺の国々が台湾をあまり無視すると、この国は北鮮に歩み寄ることもありえます。孤独者同士で傷をなめあうというより、生存をかけて外交カードに使うということ。
  しかし先日は寄港した北鮮の貨物船に積んであった158個の化学物質入りのコンテナを押収している。危険だとの理由で。日本ならそうはできないでしょう。
  米国にできるだけ付き従いたいと思っている国だから、米国が要請しさえすれば反北鮮で一生懸命働いてくれると思うのですが。

失礼

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/18 19:01 投稿番号: [205 / 16409]
話題を買えて申し訳ないが、台湾では北朝鮮のことがどのような話題になってなってますか?

同感です

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/18 16:04 投稿番号: [204 / 16409]
  私もそう思っています。   しかし、先日ちょっとNAVERというところを覗いて見たのですが、もしかしたら、そこでいじめられた韓国の人かもしれませんよ。

  まあ、ああいう態度では最終的には誰も相手にしなくなるでしょう。   忘れるに越した事はないです。

失礼なニセモノ韓国人

投稿者: niitaka2jp 投稿日時: 2003/08/18 15:04 投稿番号: [203 / 16409]
この人は韓国人ではない気がする。表現といい、発想といい、日本の暇なアカだと思う。私のまわりにはアカが多いからよくわかる。台湾の親日がおもしろくなくて反日韓国の名をかたっているはしたない日本人。日本のみならず台湾までも悪し様に言って、韓国の印象をも害している。一般の韓国人は、こんなに下品で行儀悪くない。韓国に失礼だ。

>>ところで

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/16 12:06 投稿番号: [202 / 16409]
ご教示有難うございます。

  更に、私のイメージではあまり政党に拘らず(捉われず)、その場その場で現実的な対処をしてゆく(いろんな波をうまく乗りこなす)というイメージがあります。   客家の方々についてはこの辺で置いといて。

  青幇、紅幇について、来週その手の事に少し詳しそうな人と会食をしますので、もし何か得る物があればご報告いたします。

  しかし、あまり嗅ぎ回っていたら、「ゴルゴ13」に暗殺されるかも。。。ご注意を。。。笑

>ところで

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/16 11:33 投稿番号: [201 / 16409]
陳水扁は台南県出身の台湾人。
李登輝は客家人。李光耀、訒小平、も客家人ですね。
客家人というのは、私の知人では、こつこつ努力し、まじめに働くタイプが多いのですが。

でも、ハッカ、スワトウ、フーチェン、と、あとひとつ四川でしたっけ、どこでしたっけ(この記憶力の減退が最近ひどい)、が中国四大ギャングと言われております。台湾では幇(パン)がやくざの○○組の意味。例えば、竹連幇、など。
香港では三合会というのが最も有名。
洪門というのもありますが、なんか、台湾のTVニュースに出てくる洪門、どっか近代的ですよね。これ、もともとは、清朝打倒のために決起した集まりだったとか。

中国の近代史の中で出てくる青幇(チンパン)、紅幇(ホンパン)、これ、なかなか分かりません。蒋介石が若い頃、上海で青幇に入っていたという噂も、香港や台湾ではよく流れていますが、蒋緯国将軍のお話では、蒋介石自身は青幇ではないと言っていたそうです。
紅幇は、全く分かりません。歴史の秘密のようなものです。

ちなみに、私の、太極拳と気功の師は、本人の弁によると、青幇で119号だったそうです(どうも青幇は数字で階級を呼ぶらしく、蒋介石と同じ階級に属していた、と師は言っておられましたが、こればかりは、確認の手立てもなく。。。)。師の太極拳は石将軍と同じ流れだそうで、台湾ではごく少数派だったのですが、だいぶ前お亡くなりになりました。

どなたか、識者の方のご教示を仰ぎたいのがこの青幇、紅幇。清朝に根を深く下ろし、第二次大戦でも、中国内戦でも、その後の蒋介石政権でも、影で暗躍していた、というのですが、全く実態が掴めません。だいぶ、外省人の方にもお尋ねしたのですが、誰も分からないそうです。
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