台湾
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
台湾独立デモ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/06 19:09 投稿番号: [280 / 16409]
いよいよ始まった。私は台湾は独立すべきと思う。
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台湾独立派が空前の大規模デモ=李登輝氏初参加、陳総統も支持
【台北6日時事】台湾独立派による大規模デモが6日、台北で行われた。昨年に続いて2回目だが、今年は李登輝前総統が家族を伴って隊列に加わったほか、参加人数は主催者側推計で10万人以上と、台湾での独立運動デモとしては空前の規模となった。陳水扁総統もデモへの支持を表明、「1つの中国」原則の受け入れを陳政権に迫っている中国を刺激するのは必至だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>素朴な疑問、投稿先間違え
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/09/03 10:14 投稿番号: [279 / 16409]
ご指摘の通り、基本的には掲示板中国への投稿です。
ただ、最近閲覧者(特に中国の方かな?と思われる人)の数が少なくなってきているようなので、間違えたけど「ええい、下手な鉄砲だ。」と思って投稿しました。
大変失礼致しました。
これは メッセージ 278 (takowiener さん)への返信です.
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>素朴な疑問
投稿者: takowiener 投稿日時: 2003/09/03 00:11 投稿番号: [278 / 16409]
これ、中国ニュースのトピックにもまったく同じ文面が書いてませんか。
私の回答はそちらに書いてますので、ご参考ください。
そちらに書いた理由は以下の通りです。
①No.718とあるから、中国トピックの話しだろうと判断した。
②中国人民とあるから、中国トピックの話しだろうと判断した。台湾人に対して「中国人民」とは言わないだろうから。
③実は先に中国トピックに書いてしまった。
ということです。
では。
これは メッセージ 277 (horse_224 さん)への返信です.
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素朴な疑問
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/09/02 19:17 投稿番号: [277 / 16409]
(
http://kazankai.searchina.ne.jp/index.html)からの抜粋、
>中央軍事委員会はいくつかの具体策を実際に準備しているところである。 例えば、、、、 ③台湾解放に向けた備えとして空挺部隊の集団軍を一つ増やすなど、 空軍とミサイル部隊を強化することが計画されている。<
台湾解放という言葉を時々目にするのですが、ここで言う解放(解き放つ)とは誰を誰から解放するという事なのでしょうか?
余程の悪人が、善良な人民を拘束している為に、それらを助け出すという事であれば、なんとも胸のすく話ではありますし、また被解放者が解放を望んでいてこその解放だと思うのですが、台湾には、あまり誰かに開放して欲しいと望んでいるような人は居ない様に見えます。
私の解放という言葉の解釈が間違っていなければ、中国政府が連呼する台湾解放に関して、中華人民共和国民の方々は、一体全体誰から誰を解放すると解釈されているのか教えて頂ければ幸いです。
もし、対象が人ではなく、台湾という土地であるならば、領土の回復を図るという意味での解放はある程度理解できます。
つまり、占領者である台湾人から、中国の領土を奪い返すという意味ですね。
迎賓館に続いて稚拙な質問をする奴だとお嘆きになる方も多いかと思いますが、是非お教えいただきたいものです。
一体、誰から誰を解放する(解き放つ)のか?
そして果たして、解いたのち、放つのか?
また、No.718の質問に対しても何ら反応がありませんが、こちらの方もご意見をお待ちしております。(当局がこの掲示板を監視している為、国政に関して個人的な考えを述べる事が出来ないのであれば仕方がありませんが。。。)
私が聞きたいのは、中国政府の公式見解ではなく、中国人民の声です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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総統選挙世論調査、その他あれこれ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/09/02 15:52 投稿番号: [276 / 16409]
総統選挙
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連宋候補の支持率が陳現総統と呂副総統コンビを抜いているとか(時事)。しかし、先に書いた、辜寛敏氏のTVでの発言では、呂副総統の続投はむつかしい、とか。副総統の人選でかなり政情が動くと思われます。どうも、台湾の世論調査は数字が信憑性にかなり欠けるので(時事さんもねえ、ま、産経さんがちゃんと出すでしょうから)。。。ついでに一言。この辜氏、一中を評し、痴人之夢、とか。我等小人が言うのと違い、さすが、迫力があります。
昨日、今日の中型クラスの台風で、台湾は今日一日、あちらこちらでお休みですが、どうも、台風はかすっただけのようです。
そして、先日の、台北県での火事騒ぎ。2ヶ月ほど前に引っ越してきた夫婦(ペンキ屋さん)の喧嘩がもとで、奥さんがペンキなどの商売道具に火をつけて自殺しようとしたのが原因とか。まことに、悲しい事件です。で、台中では、雷に当たって、中風になったおばさんがいるとか。まさに、地震雷火事おやじ、ではなく、おばさん、です。
と、ワンクッション置いて、例のパスポートの話。以前、陳総統の愛人ではないかと騒がれた、おねーちゃんがそのTAIWANパスポートを持っての出国第一号だとか。どうも、総統ブレーンがね、恵まれていないんですよね、陳総統の場合。あれじゃ、ロクな国内外政策、作れません、外人の政策ブレーン集団をお作りなさいと、李登輝学校の世話人のお一人に話したのもSARS前のこと。相変わらず、あのお子たちではねえ。
閑話休題。
台湾に来るAV女優が最近、とても増えています。2、3年前の飯島愛に始まり、今年は、不法就労で捕まった草薙純、小沢まどか、あと、今来ているのが、朝河蘭、だとか。それと、今だAV女優だとの誤解を受けている、インリンちゃん(がんばれ、インリンちゃん)。
昔は、まりりーーーん、と歌っていた某女性歌手とハウンドドッグ(だったか忘れましたが)が、うそ寒い台北でクリスマスショーをやっていたのを記憶しています。なんか、売れなくなると、台湾か、と思った記憶があります。ちなみに、その年がシャーウッドホテルのオープンだったか。
台湾のTVニュースでも、なぜに日本のAV女優ばかりが。。。と言っておりました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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TAIWAN旅券
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/01 18:34 投稿番号: [275 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本だと
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/30 21:22 投稿番号: [274 / 16409]
2001年の公式統計で:
1年間に警察が摘発した来日外国人は、1万4660人。
国籍別では、中国人が全体の40.1%にあたる5879人。平均検挙率は20%というから単純に計算しても中国人犯罪者は約3万人。直ぐ逃げ帰って涼しい顔をしているのも多いから、これよりもっと多くて5万から10万の間でしょう。
これは メッセージ 270 (aki_fumika さん)への返信です.
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>>クリスちゃん、違法就労?
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/30 16:21 投稿番号: [273 / 16409]
うーむ、そうでしょうか?そこまで、単純化してよいのかしら?と少し疑問。
AV女優草薙純が台北マルチメディア展で、捕まったとき、あれほどしつこく台北市当局なんかがやっていたのに比べれば。。。の話ですが。
TV報道とは別に、問題にしたいのは、市当局のねちっこいやり方、なんですが。。。
でも、TVニュースを見ていますと、また、最近、外労問題とか、やってますし。
私は、数年前、不法就労で捕まった黒人の英語講師に対する、警察を含め、当局の、非人道的な取り扱いが今だ、忘れられないのですが、ね。
でも、クリスちゃんは、好きですよ。本当に。
これは メッセージ 272 (horse_224 さん)への返信です.
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>クリスちゃん、違法就労?
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/30 14:53 投稿番号: [272 / 16409]
というか、イメージ的に日本人がそういう事をしたという方が、意外感があるので面白いというだけでは?
反日感情ではないと思います。
これは メッセージ 271 (aki_fumika さん)への返信です.
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クリスちゃん、違法就労?
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/30 13:10 投稿番号: [271 / 16409]
数日前のニュースですが、韓国のニューハーフのクリスちゃんが今度は台湾で違法就労でバツ、とか。どうも雇用主側の手落ちだったようで、なんとか、穏便に解決したようです。
クリスちゃん、日本語はうまいし、ジョークもうまい、それにニューハーフとはいえ、可愛いので、大好きなのですが。
しかし、インリンちゃんのAV女優説はまだ消えないし、誤解もとけていない。。。
しかし、です。日本のAV女優草薙純の場合、あれほど、騒ぎ立て、クリスちゃんのときは、一報だけ。なんか、反日感情なのかな?と思います。
台湾に住んでいる日本人の方なら、台北の某日本紳士服の安売りショップで、観光ビザで入って、マネキン直して捕まった事件は知っている方も多いかと思いますが。
その一方、法の網の目をかいくぐって何年も暗いことをしている日本人もいますし。。。
ただ、こうした官庁の、反日感情だけはなんとか、解消してほしいかと。。。
いづれにせよ、インリンちゃん、がんばれ!
<訂正>
蒋彦子(誤)->蒋彦士(正)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Gogaiさんへ(ちょっと疑問な数字)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/30 11:53 投稿番号: [270 / 16409]
以前、台湾のTVニュースで、大陸からの不法滞在の女性で、売春を行なっているものの数字が7万であろう、との報道をご紹介いたしましたが、やや、問題のある数字が某ソースから数日前に入っております。
大陸(中共)の潜伏兵は数万から十数万、売春従事者が7万から十万。ただ、大陸出身の台湾での不法滞在者(潜伏兵、売春業などを含む)の数字が、某ソースでは100万、というのが出ております。これはいくらなんでも多すぎるだろう、と当初、思われましたが。数十万というのはありうる数値なのですけれども。
日本でも、蒋介石政権から迫害を受けて移り住んできた人たちの中には、いまだ、無国籍者がおりますし、こうした、数値というのは、あくまで推定値ながら、むつかしい取り扱いです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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中華民国もはや存在せず、その後
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/30 11:41 投稿番号: [269 / 16409]
昨日、台湾のTVでは、辜寛敏氏が珍しく出演しておりました。辜氏のお話になった内容は、蒋経国に大陸再侵攻は無理だと話し、語気荒立てた蒋経国の態度に驚き、蒋彦子が近づいてきたというお話、李登輝との交友、連戦(阿呆ぼんぼん)、宋楚喩(信用できず)などの評価、また、なぜ台湾出身者が総統にならねばならぬのかを、シビリアンコントロールの観点から、非常に分かりやすくていねいにお話しになっておられました。また、陳水扁再選、その後、政党大再編、ということでいく、というお話でした。
私自身は、これで、私がここに投稿してきた台湾独立に関しての内容が、私の個人的な意見ではなく、李前総統や辜氏、その周辺の人々の意見の、日本語での紹介であることの証明が出来たと思っております。また、台湾の媒体よりは常に半日以上早い内容をここで伝えております(といっても、台湾に住んでいる人しか分からないのですが)。
一応、ご紹介いたしますと、辜寛敏氏は中国八大家のひとつ、辜家の子孫で、兄は、辜振甫氏。論客で有名な方です。日本にはかなり広い人脈をこのご兄弟、ご家族はお持ちです。
ここから、私論です。
さて、李前総統を裏切り者と呼んだり、一貫していない、などと批判する連中がいますが、政治の世界は毎分毎秒変化しているもので、それに対応するのが政治家です。自分が終始一貫した態度で政治的に生きているのならともかく、実践的政治家に対し、変わり身が早いとか、そんな非難は当たらないと思いますが。そうしたことを言う連中は、社会の変化を見ていない連中で、政治オンチです。変わらねば、この国際社会で生き残れないのですし、ましてや、国連で以前は認められていたのにある時点から認められなくなった国家であるならば、なおさらのこと。どなたかの非難は全く取るに足らない幼稚なもの。
また、数年前、国民党の敗北時、徐立徳氏がどんな暴行を外省人たちから受けたかを思い出せばよろしい。彼らがどれだけ、暴力的であり、非民主主義的であったかを思い出せば充分であろうかと。
どこかの外省人モドキ、中共の傀儡、政治オンチがいろいろわめきたてておりますが、政治は現地主義、第一情報を元に考えないと、とんでもない方向に向かいます。
現実には、台湾を独立国家として、その経済政治の発展を考えるなら、総統は、現時点では、台湾人でよし、その後は、民主的に国民が判断して代表者を選択していく、それがよいように思われますが。
浅はかな感情論で非難したところで、そうした輩徒は、何も建設的なことを言えませんので、ま、ただうるさいだけですが、MOBと同じで、危険であることは変わりない。くれぐれも、徐立徳さんの事件を忘れてはなりません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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李登輝さん
投稿者: tapastw 投稿日時: 2003/08/29 21:39 投稿番号: [268 / 16409]
李登輝さんが日本の軍隊に学徒兵として召集されたことも、その後共産党に入ったことも、国民党に入ったことも、当時の状況として止むを得ぬことであって、決して本人が喜んでそうしたのだとは思えません。(もっとも日本統治時代は国のために喜んで戦うように教育されていましたが。)
彼が総統として誇ったのは初の「民選総統」である点で、これも大いに評価すべきことだと思います。
私は彼が我慢し続けてきたという意見に賛成です。歴史というものは、一人の人間の人生をそれほど翻弄するものなのです。何しろ一夜にして国籍が変えられてしまうくらいですから。
これは メッセージ 265 (kitanonyosuke01 さん)への返信です.
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政治を権力としか見ない人ですね
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/08/29 21:12 投稿番号: [267 / 16409]
政治とは結果です。
そう、民衆の為にどれだけ進歩出来たかという事です。
貴方は民主主義と政治の根本、そして社会主義の理想とその義務すら無視している。
これは メッセージ 265 (kitanonyosuke01 さん)への返信です.
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>李燈輝???
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/29 19:19 投稿番号: [266 / 16409]
それらの宣誓がどれほどの意味を持つのか分かりませんが、つまり、文化大革命や2.28のような粛清(反対派を血祭りにあげるという意味)をやる党に忠誠を誓うほうが、すばらしいという事ですか?
これは メッセージ 265 (kitanonyosuke01 さん)への返信です.
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李燈輝???
投稿者: kitanonyosuke01 投稿日時: 2003/08/29 18:51 投稿番号: [265 / 16409]
李登輝の人生は裏きりばかりの人生だった。20代で宣誓「日本天皇のために戦う・・・」その後共産党に入党、共産主義のために宣誓、日本と戦う!途中国民党に入党共産党と戦う。国民党の総裁になって、中華民国の大統領になった!その後、国民党を分裂させ、国民党十億ドルの財産を移転・使うし。最後、自分が自慢している「中華民国初の大統領」なのに「中華民国は存在しない…」!!!
ボケより馬鹿じゃないか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ゴルゴ。。。
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/29 17:09 投稿番号: [264 / 16409]
その昔、健さんのゴルゴ、見ました。お正月の封切り、誰もいない、三軒茶屋の映画館で。。。たしか、梶芽以子の女囚さそりが同時上映だったような。。。。
先ほどのhorseさんの、インタビュー、楽しく読ませていただきました。非常に平均的な台湾のお年よりのご意見ですね。
私なぞは95%は外省人という組織(大半は国民党で親民党も少しはおりますが)に属しておりますので、食事、午後茶、暇な時は、いつも、彼らの政治談義(床屋談義ですね、あれは)を聞かされておりますが、いつまでたっても進歩の無い話です(少なくとも5年は同じ話をしている)。
ま、三軍の会館に記念式典なんかで出る時は、某調査部に写真をばしゃばしゃ撮られていますので、いまさら、逃げ隠れできないでいますが。。。とほほ、です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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独り言。続き
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/29 16:12 投稿番号: [263 / 16409]
な、なんと、グルジアでもフィンランドでも。
さて、日本では何時?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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独り言。。
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/29 16:08 投稿番号: [262 / 16409]
美国で停電、そしてロンドンで停電。
ゴルゴが好きな私にとっては、夢想するいい材料を与えてくれました。
犯人はあいつらか?
それとも一見関係無さそうに見えるあの国か?
それとも被害者自身がが次に起こす行動の言い訳を作ったのか?
次は、何処で停電が起きるのか?
ああ、きりが無いぃ〜。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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お爺さんの話②
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/29 15:49 投稿番号: [261 / 16409]
彼「連戦なんかは、自分が総統になる夢まで見たらしいぞ、単に権力が欲しいだけの男だ。」
私「じゃあ、今の政治家にはそんな人は居ないんですかね?」
彼「まだまだたいした事無いが、○○堂(ちょっと聞き取れなかった)なんかは、悪くないな。
自分(大学の教授をして?)で稼いだ金を、どんどん台湾の為に使っている。」
私「そうなんですか。
ところで蒋経国さんには功績は無いんですか?」
彼「馬鹿言ってんじゃない。
そんなもんあるもんか。
あいつの功績に見えるものも、全部台湾人が苦労して作り上げたもんだ。
どいつもこいつも黙ってるが、水の問題や土砂崩れの問題だって、元を辿れば、あいつの責任だ。
後の事を考えず、どんどん山を伐採したんだ。
まさに中華思想だ。」
私(彼の功績は、李登輝さんを閣僚に入れたことだな。と思いつつ)「無計画な森林伐採なんて、まるで北朝鮮ですね。」
彼「北朝鮮の事は知らないが、中華思想が悪の根源だ。
(目をキラキラさせながら)俺は9月9日のデモに参加する。
えっと、何時に何処へ集合だったかな?」
元々あまり丈夫な方ではないので、この辺で話を止めました。
今度は若い人たちに話を聞いてみようと思っています。
これは メッセージ 259 (aki_fumika さん)への返信です.
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お爺さんの話①
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/29 15:49 投稿番号: [260 / 16409]
昨日あるお爺さんと話をしました。
日本教育をお受けになった方で、いつも、日本時代の良かった点悪かった点を、少ない言葉ながら、実体験を交えてはっきりと伝えてくださる方です。
曲がった事が大嫌いなタイプの人で、いわゆる日本風頑固親父です。
以下、私から李登輝前総統の話を出した時の会話、
私「この前、李登輝さんが中華民国と言う呼び名はもう存在しないと言ってましたね。」
彼「ああ。」
私「台中の胡さんが、李登輝さんを嘘つき呼ばわりしていたみたいですが、私は彼は結構やり手だと思っていたのに、ああいう感情的な発言を聞いてちょっと残念です。」
彼「まさに中華思想だよ。
自分達さえ良ければいいんだあいつらは。
李登輝は欺いていたんじゃない。
我慢してたんだ。
周りは皆敵なんだぞ。
当り前だ。」
私「あんな事を言って、胡さんの評価が下がるって事はないんですか。
少なくとも、台湾を愛する人達ならば、李登輝さんが総統になった時の自分達の気持ちを忘れてなければ、許せる発言ではないと思うんですが。」
彼「残念な事に蒋経国を賞賛する奴がまだ大勢居るんだよ。
いわゆる中華思想の奴らだな。
それに、台湾ではまだまだ選挙は金だからな。
そういう奴らが、(政財界の)重要な地位にいたりするから難しいんだよ。
俺の知り合いが、この前某社(かなりの大会社)の董事長の家に遊びに行ったんだが、「今は立場上国民党を支持しているが、いざとなれば前私財を投げ打ってでも、台湾の(汽車の)牽引車たるべく立ち上がる。」と言っていたそうだ。
そうゆう人も沢山いるんだが、なかなか表に出せないんだ。」
私「そうなんですか。
時間がかかりますね。
今の有名政治家の中に、昔の李登輝さんを思わせるような人は居ないんですかね?
要は、お金や地位を最終目標としないような人は。
国民党の中でも、現台北市長や桃園縣長なんかはあまり銭ゲバでも、権力の亡者でもなさそうですが。」
彼「馬鹿言うんじゃない。
あいつらこそ一番ずるい奴らだ。
大事な質問には逃げてばかりで、かっこばかりつけてる。
中華思想の手先だ。
陳水扁だってあれだけ党の力(と言う後ろ盾)があるのに、右に行ったり左に行ったり、ふらふらしている。
李登輝にはそんな(党という)力が無かったのに、あそこまでなったんだぞ。」
私「そうですか。」
②へ続く
これは メッセージ 259 (aki_fumika さん)への返信です.
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>胡志強台中市長
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/29 13:54 投稿番号: [259 / 16409]
その、李前総統が蒋経国を欺いた、また、神をも欺いた、とか、嘘をついていた、という発言は、胡志強は何度か今まで同趣旨の発言をしております。
連戦しかり、章孝厳しかり。国民党の老弊しかり、です。みな、ステレオタイプの典型といった発言。芋版式ですね。どこを切っても金太郎ってなとこかもしれません。
国民党の連中は若手、中堅、老弊含め、物事を文脈に沿って考えるというようなことは、今までもできなかったですし、今後も無理だと思います。王作栄が一人、TVで(面白いというか変なことを言うので媒体のいいカモなのですが、ご本人にはその自覚なし)、或いは本で、李前総統を非難していますが、どうも、ずれているんですね、論点がいつも。だから、ま、彼の発言は信用にあたらず、です。
胡志強の書いた蒋経国の伝記がありますが(研究者の間の評価は低く、話題にもならないものなのですが、恐らくは国内向けの本だったかと思います)、その中でも、彼得意の高慢というか、自惚れが出ていますね、序文なんかに。アメリカに行っていて少しは変わったかと思ったのですが、やはり、変わりませんでしたねえ。
政治家(屋、だと思うんですがね)としては、黄大州、呉敦義、胡志強、章孝厳、あたりは、中堅ではあるが小物でしょうし、やはり、粛萬長(相変わらずくさかんむりなし、すみませぬ)が国際的評価でも一番、江丙坤が実務No.1、で、評価定まらずが呉伯雄、というところでしょうか。
ここあたり、台湾の外省人、台湾人、台北と地方都市の若者なんかでは、かなり評価が分かれるんでしょうね。
>Gogaiさんへ
昨日の夜の台湾のTVニュースの報道だと、台湾には少なくとも7万人の大陸女性が売春に従事しているそうです(これも確たるものではなく、あくまでも推定値ですよ、ですから、まあ、これに2、3万はプラスした方がよいかもしれません)。
あと、昨日も、総統府への自動車突っ込み事件がありまして、また、TVニュースは騒然としておりました。5月のSARSパニック時に突っ込んだ犯人は、大陸の潜伏兵ではないか、と思いましたが(自宅はすっかりきれに片付けてから、車にガソリン5缶を積んで交通部の建物へ突入でしたか)、今回のは、単なる、切れたタクシーの運転手というだけのことでした。
これは メッセージ 258 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/259.html
胡志強台中市長
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/28 17:12 投稿番号: [258 / 16409]
胡台中市長がそんなことを言っていたのですか?
結構ショックです。
実は、ほんの僅かな時間ですが、以前彼の意見を直接聞く機会があり、それ以来私は「この人はちょっと違うな。」と思っていたのですが。。。。(まあ、時々鼻につくパフォーマンスはありましたが。)
もし、彼が本心からそのような事を言ったのであれば、折角の彼の過去の経歴も何か薄っぺらなものに見えてきます。
願わくば、国民党内もしくは自身の支持基盤へ対するパフォーマンスだと信じたい。
まあ、私見は別として、彼が「李登輝前総統が蒋経国前総統を欺いた。」と発言した事が、一般の有権者にどの様な印象を与えるのかちょっと調べてみたいと思います。
(と言っても友達に聞くくらいですが、世代は様々なので結構面白い蒋経国論が聞けるかも知れません。)
李登輝前総統についてですが、四面楚歌の中で、密やかにしかし絶やすことなく台湾の独立の夢を燃やし続ける為には、時には服従し、時には欺き、また時には汚い事に手を染める事もあったでしょう。(仮に彼がやらなくても、彼の夢を支持する側近がする。)
そして彼は総統になり、多くの台湾人民を精神的に安堵させたはずです。
私は友の会の回し者ではありませんが、そういう彼の実績と最近の彼の言動の根拠を探るかもしくは結びつける努力をせずに、こまごまと揚げ足ばかり取っているメディアには本当にがっかりしてしまいます。(但し、私の語学力不足のせいで、少し偏見が入っているかもしれません。)
まあ、庶民にとっては、基本的にはメディアが情報収集源になるので、結局は其の情報の中から自分なりに真実を拾い出すしかないのでしょうね。
余談:
先日30台のチャンネルで、有名政治家の扮装をした俳優が、風刺コメディーをやっていました。
特に連戦がらみの一幕などは、久しぶりに大口開けて笑ってしまいました。
日本では、あそこまでの風刺はなかなかお目にかかれないですよね。
これは メッセージ 256 (aki_fumika さん)への返信です.
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>中国人集団密航事件
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/28 13:51 投稿番号: [257 / 16409]
多いですよ。蛇頭というのか、ああした密航を導く連中もかなりいるようですし、やくざや売春組織と関係しているようです。
大陸の女性の売春は台北ではかなり有名(あと、非情城市という台湾映画の舞台になった基隆なんかでも)。
以前にも書きましたが、台湾では数万から十数万の大陸の潜伏兵がいるという噂ですし、売春女性なども相当数のようです。
なにせ偽造IDカードがすぐ買えますし、偽造クレジットカードだって、拳銃だって、インターネットショッピングできる国です。
台湾でも何度か、大陸政府(中共)が、犯罪や密入国者の流出を野放しにしている、と批判してきたのですが。まあ、支社が出たので、また総統からの発言ということとなったのでしょう。
これは メッセージ 255 (gogai3000 さん)への返信です.
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ステレオタイプな物の見方
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/28 13:42 投稿番号: [256 / 16409]
horse_224さん、反省する必要など微塵もありませんよ。彼らは、中国系の方々の思考パターンや皮肉(アイスクリームとあんこの話なんか知らないんですよ、きっと)などを理解していないから、Aと言えばA式の答しか書けないんですよ。ステレオタイプな物の見方というのは楽ですから、そこから抜け出せないでいるだけです。ま、私たちは、本物の中国系の方々を知っているから、裏の意味も考える、当然のことじゃないですか。
最近の若者は、ステレオタイプでしか物を見られないし、考えられないんですよ。団塊の世代だって、似たようなものでしたから、彼らの子ども世代なら、なおさら当然のことかもしれません。
Closed Circuitですから、Poor InputでNo Outputですし、すぐOver HeatかOver Driveです。ステレオタイプで感情的、すぐ切れて、ですから、バンディットか、MOBですよ。
さて、なぜに斯様な事を前置きとしているかと言えば、例の、中華民国もはや存在せず発言に対する、国民党の将来のリーダーたちのあまりに呆れた発言のことを言いたいからにほかならず。
胡志強台中市長、さすが蒋経国に可愛がられていただけのことはあり、蒋経国を神の如く、ですね。李前総統が蒋経国を欺き、かつ神をも欺いたという発言をしたとか。
章考厳も似たような発言をしたそうです(まあ、蒋経国が父親だということですから、そうなんでしょうけど)。
まあ、彼らにとっては蒋経国は絶対なのでしょうが、少なくとも、私たち、日本人は、蒋経国時代がどれだけ暗黒な時代であったかを多少なりとも知っておりますし、台湾人の方々で弾圧を経験された方々もそれを良く知っております。もちろん、李前総統は側近中の側近だったわけですから、蒋経国の本当の暗闇の部分を知っていたはずです。
毎週、LAに国民党の殺し屋が台北から来る、そんな時代です(ゴルゴの中の話ではありません、事実です)。そして、多くの蒋介石、蒋経国を批判した記者が暗殺されたり、脅迫されたりしていた時代のことです。
どうも、この国民党の若き御仁たち、日本の若者と同じく、ステレオタイプであり、すぐに気に入らなければ感情に走ってしまうという、情けない性格の持ち主のようです。台湾の将来のリーダーとなる自覚があるのなら、蒋経国を賛美するあまり、事実を見ていないと、外国人に思われるような発言は慎んで欲しかったと。。。少なくとも、まだ、そうした自覚の無い、単なる国民党のお坊ちゃんなんでしょうね。
あと、一言。なにも、綴り方教室じゃないんだから、他人に、悪文だの、投稿の雛型なぞを押し付けられる必要も無し。何、馬鹿言ってんだ、と呆れてみているんですがね、ステレオタイプですよね、あれも、それもかなりの。塾の講師とか、学校の教師に多いんですよね、ああしたのが。
これは メッセージ 253 (horse_224 さん)への返信です.
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中国人集団密航事件
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/28 11:15 投稿番号: [255 / 16409]
日本だけかと思ったら、台湾も多いのでしょうね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
蛇頭の密航船
当局に追われ
女性26人
海に落とす
台湾近海
【台北27日竜口英幸】中国大陸から若い女性二十六人を船で台湾に送り込もうとした犯罪組織・蛇頭の一味が二十六日未明、台湾近海で巡視船に追跡されたため女性を海に突き落とし、六人が死亡するという事件が起きた。台湾の新聞各紙は非人道的な事件だと大々的に報道、陳水扁総統は二十七日、オーストラリア国会議員訪問団との会談で「事件の最大の責任は中国政府にある」と非難した。
台湾の朝刊紙聯合報によると、一味は女性たちを二隻の漁船にのせ中国・福州市を出港。大型船に乗り換えて台湾海峡を横断し、さらに台中市の沖合で二隻の小型高速船に乗り換えた。台湾当局は密航情報を事前に察知し、現場付近で待ちかまえていた。
一味は逃走を図ったが、逃げ切れないとみて女性を海に飛び込ませたり、突き落としたりした。一部の女性は自力で上陸したり、巡視船に救助されたりしたが、泳げなかった女性が死亡したもよう。蛇頭の四人が逮捕された。
台湾では最近、犯罪組織の手引きによる中国人女性の集団密航事件が続発し、当局が取り締まりを強化していた。総統が中国の責任に言及したのは初めて。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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釣魚台国賓館について①
投稿者: chinaanihc2003 投稿日時: 2003/08/27 22:46 投稿番号: [254 / 16409]
「釣魚台国賓館」は北京の西古釣魚台にある。古釣魚台は昔帝王たちの遊び、休憩の場所で、北京名園の一つでもあり、800年以上の歴史があります。金時代(西暦1115年〜1234年)の「章宗」皇帝はここで釣りしたことがあるため、後人は「皇帝の釣魚台」の名をつけた。元時代(西暦1271年〜1368年)の宰相(現在総理大臣相当)「廉希シン」はここで別荘「万柳堂」を造って、有名な観光地になりました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>釣魚台国賓館 あの〜
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/27 17:59 投稿番号: [253 / 16409]
あの〜。。。
お二方、私の知識不足が、飛び火してしまって申し訳ないです。
反省。
これは メッセージ 252 (Daidara_Botti さん)への返信です.
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>>釣魚台国賓館
投稿者: Daidara_Botti 投稿日時: 2003/08/27 17:37 投稿番号: [252 / 16409]
いえ、ですから、日本に対してだけでな
く、他の国の施設に対しても、釣魚台賓館
は使われていますよ。
確か、アメリカのクリントン大統領(当
時)が訪中した時も、釣魚台に泊まりまし
たね。
aki_fumikaさんは、これも中国がアメリ
カに対して、何かの意図を含んでやったこ
とだ、と主張するのですか?
中国を訪問する外国の使節団が、釣魚台
に宿泊するのは、昔から当然のことです。
尖閣諸島の問題とは、何の関係もありま
せん。
(逆に、日本の使節団だけが釣魚台賓館に
「泊めて貰えない」のだとすれば、何らか
の関係がある、と言えるのかもしれません
が)
これは メッセージ 251 (aki_fumika さん)への返信です.
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>釣魚台国賓館
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/27 17:12 投稿番号: [251 / 16409]
だから、そういう名前の場所をことさらに使用して、ということを言っているのですが。。。
何か、勘違いしてません?
何か、お話がかなり違うような。。。
これ以上、説明しませんので、どうぞ、ご随意に。誤解、曲解、ご自由に。
これは メッセージ 250 (Daidara_Botti さん)への返信です.
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釣魚台国賓館
投稿者: Daidara_Botti 投稿日時: 2003/08/27 17:07 投稿番号: [250 / 16409]
北京の釣魚台賓館でしたら、尖閣諸島の領有権が問題になるずっと前から、中国の迎賓館でしたよ。
ご存知なかったんですか?
これは メッセージ 248 (aki_fumika さん)への返信です.
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馬鹿韓国人、黙ろう!
投稿者: aatdd 投稿日時: 2003/08/27 17:03 投稿番号: [249 / 16409]
samsung_mania2002・samsung_mania2003
お前黙ろう!お前の知識がなさ過ぎるよ。
これは メッセージ 229 (samsung_mania2002 さん)への返信です.
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>horse_224さんへ(かこつけ)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/27 16:28 投稿番号: [248 / 16409]
お隣、中国掲示板での質問、釣魚台国賓館の件、以下のサイトに簡単な説明あります。
www.sanseido-publ.co.jp/publ/cyogyodai.html
確かに、そういう名前のところを、そういうことに使う、というのは、意図的でしょうね、おっしゃるとおり。
これと同じことを日本がやったらどうでしょう?北方三島の名前を付けた迎賓館に、日本がホストで外国の大使級の方々をお招きする。どんな非難が出るでしょう?
ですから、horse_224さんのお考えは当たっていると思いますよ。少なくとも、私たちは中国系の人々に直に接しているわけで、彼らの思考というものが少しは分かりますからねえ。
どうも、現在、中国掲示板で騒いでいる、とぢこもりの、粘着質連中、醜女の片思いで中共に身を焦がしているようですが、実際に中共の連中と対して仕事をしている私から見ると、子どものたわごとです。
一次情報に触れることも出来ず、二次、三字情報を自分勝手に解釈して、というのでは、いろんなことが言えてしまいます。現地主義、現実主義でないところが、典型的な井の中の蛙です。gogaiさんのように、傍証を出すというのなら、発展的な話もできますし。ということで、しばらくこちらへ退避です、夏休みが過ぎるまで。
以上、台湾に関係しないお話で申し訳ありませぬ。
これは メッセージ 246 (horse_224 さん)への返信です.
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>ポスト陳氏(続き)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/27 13:17 投稿番号: [247 / 16409]
実は、この間の総統選挙で陳水扁氏が勝つ前から、ポスト陳氏というのは、考えられていたことでして。。。
基層は民進党、会社社長は国民党という図式も今は崩れてきているようです。ただ、私の友人で、新幹線がらみで台湾に来ている日本以外の国の人たちは、これ以上勢力地図が複雑になると、一体いくら、これらの政党に金をつぎ込まねばならぬのか、と心配しております。
元省長の某氏の場合も、すでに省長時代の金の縁は地方とは切れてきておりまして、また、親民党内部の対立もだいぶ目立ってきているようです。また、彼自身も以前のような企業からの吸金力がなく、だいぶ力が落ちてきているとのもっぱらの評判です。
国民党では、連戦となると、指導力にかなりの問題があります。現台北市長の馬英九氏の場合、外省人(特に軍関係の)の間でも、かなり批判勢力がありますので、むつかしいところでしょう。蒋経国にはかなり可愛がられていた胡志強氏も、まだ準備が、の段階ですし。
ただ、また中共が下手な脅しをかけ、陳総統支持にかなりの国民が回るのではないか、と思いますが。
(またまた一言)horse_224さん、やはり、ね、中国掲示板、すごいでしょ。私の投稿なんてのはまだまだ甘いというか、優しいのがこれでお分かりになったかと。。。
ま、中国掲示板は暫く、高見の見物、とさせていただきます。horse_224さんのご健闘をお祈りいたします。私はあの、あれ、さ、加減にはもうついていけませんゆえ。
これは メッセージ 246 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/247.html
ポスト陳氏
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/26 20:42 投稿番号: [246 / 16409]
そうなんですか?
もうポスト陳氏の話になっているとは知りませんでした。(私の知識の底が知れてしまった。)
来年の総統選については、私も半分希望的観測で、民進党ではないかなと思っております。
あれから更に、色々聴いてみましたが、私が交際する範囲の庶民は文句を言いつつも現総統支持ですね。
後は、メディア次第といったところでしょうか。
世論操作では、国民党が圧倒的に有利(上手)ですものね。
現総統は手を変え品を変え、台湾人としてのアイデンティティーをくすぐっていますが、うまく有権者が乗ってくるかどうか。
私の拙い語学力でそこら辺を友達に聴いてみたいと思っています。
ところで、北朝鮮。
私は昔ゴルゴを読みすぎたせいか、北朝鮮問題は中国とアメリカの縄張り争いにしか見えません。
確かに、マンギョンボン号のニュースのほうが庶民の好奇心を満たしやすいので、マスコミがそれに走るのは理解できるのですが、現在のような情勢は、ある意味日本人の国際感覚、または世界の中の日本を知る良いチャンスなわけですから、少々バラエティーやドラマの帯を削っても、もっと報道特集を組んで欲しいと思います。
そして、各国のジャーナリストを招いて、日本のあり方を忌憚無く述べてもらい、皆がもっと政治に興味を持ち、それが選挙に反映されるようになれば、本当にすばらしいと思うのですが。
んっ、何か文章がへんですね。
何かつながっていないような。。
まあいいや。
これは メッセージ 243 (aki_fumika さん)への返信です.
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そうですかもう総統選挙の時期
投稿者: darunasan03 投稿日時: 2003/08/26 17:50 投稿番号: [245 / 16409]
別に選挙権がないのに以前陳候補のサッカー場での大会を見ました。確か5番でしたね緑の旗を持って屋台で腸詰を買って見学しました。ただ友人は国民党に関係する人のため中正記念の方にも行かなくてはならず連戦の方にも行き帽子を貰いましたがはっきり判りました。そして友人には国民党は負けると言いました。彼もそう思ったみたいです。でも彼は国民党でも〇金平氏の関係者だからそれほどショックはない様子でした。李登輝氏が政党を立ち上げた時友人に如何するのと聞くと「彼は党を出ることはない」そんな返事でした。今回は陳氏は苦戦が予想されますがどうでしょうか。連、宋の連合となると厳しいのでは。
これは メッセージ 243 (aki_fumika さん)への返信です.
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>中共の横車
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/26 15:51 投稿番号: [244 / 16409]
本当に最近悪いことばかり目立ちすぎる。
金王朝は元々ロシアと中国がでっち上げた傀儡政権。それが最近まともに経済援助をやらないので、言うことを聞かなくなった。それが逆に旨く逃げて仲介者面をしている。
本来なら北朝鮮を半分に割って、中国とロシアの自治領にすればよい。どちらにも沢山の朝鮮民族がいる。
これは メッセージ 243 (aki_fumika さん)への返信です.
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総統選挙(またまた続き)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/08/26 09:48 投稿番号: [243 / 16409]
どうも、やはりというか、憶測、希望的観測、願望を彼らはどんどん事実として言ってしまったりするから、情報の精度が低いと判断せざるを得ないのです、が。
恐らくは、陳現総統の再選で決まると思います。
しかし、もうすでに話はだいぶ前から、ポスト陳、なのでして。。。(まあ、JFKみたいに、突然化ける、ということも予測しがたいので)。
粛萬長(くさかんむりが抜けました、漢字がでません、すみません)氏が有力らしく。以前、亜東の東京事務所にいた江氏(東大への国費留学生で有名ですね)が彼の友人ですが、この二人がなんとか、李前総統のプランに参加ということになれば、なんとか、台湾の将来も明るいのでは、と。。。ここあたりは、今後どうもっていくか、なのでしょうけれど。
馬台北市長や胡志強台中市長、呉敦義元高雄市長あたりの、出番はやはり、なし、というのが、私どもの予想なのですが、こればかりは、へたの競馬予測みたいなもので、どこでどう転ぶかわかりません。
ちょっと一言。中国掲示板に書くと、また荒れそうなので、ここにひっそりと。
例の、北朝鮮多国間協議、やはり、中共とロシア、日本の拉致問題は議題としては出させない、という方向でまとまったようです。日本と北朝鮮が勝手に二カ国で話し合うのは当事者の自由だ、しかし、多国間協議の場の正式議題とはしない、従って、拉致問題は北朝鮮との交渉条件とはなりえない、というのが大筋のようです。かなり日本の外務の力量のなさと、中共の横車のひどさが目立つのですが、日本は、なんとマンギョンボン号のニュースばかりで、なんか違うんだよなー、と思うことしきり。
これは メッセージ 240 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/243.html
同じ運命
投稿者: matomonaikenn 投稿日時: 2003/08/26 06:30 投稿番号: [242 / 16409]
日本も、台湾も、島国。
よく発展してきましたが、これから衰退に向かうのか?
人口比では、どちらも、地面が少ない。
人間的な、文化水準の向上を狙うのが目的ですが、限界か。
大陸の中国や、インド、ロシア、アメリカの発言力ばかり巨大になって、
僕らのような
ミニな国の意見は、無視されるし。
これは メッセージ 241 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/242.html
台湾の西瓜
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/08/25 17:31 投稿番号: [241 / 16409]
台湾の西瓜はうまいですねぇ。
コストパフォーマンスは勿論の事、味自体も世界一ではないでしょうか。
日曜日の朝運動が終わった際に、友達がキロ当たり10元の西瓜(カットされたもの)を大き目の買い物袋になんと4袋も持ってきました。
(みんな、大汗をかいていたので、あっという間に完食。)
実家が兼業農家なので、私も、台湾へ来る直前まで田や畑に出て、西瓜なども作っていたのですが、余程肥が利いて、天気が良くないとあの甘さは出せません。
台湾農家恐るべし。
というか、雨が降らないから、今年の西瓜が特別甘いのかな??
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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