台湾

噛み合いませんな〜。

一応、台湾は法治国家なので（まだ一寸怪しい所が有るが）、犯人を証拠もなしに推定で決め付けて発表するなんて言うことはやらない。

票の再点検の方が進展の様子。

一寸慌ててやりすぎと思う。
これで連氏が納得するとも思えない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000999-nna-int

＞クリスチャンに世の悪事とサタンの関係を聞いたらヒントが得られると思う。

全く説明になっていない。
論理的に何も整っていない。
具体的に言ってほしい。

＞思考力不足からだ。

これは逃げの言葉。
つまり、君は、
「台湾の状況は、ファシズムに犯されている」とでも言うのか。
冗談ではない。中国のように言論弾圧はされないし、独裁もされていない。
まさに、今の君は、中国の代弁者としか聞き取れない。
今の中国でも、れっきとした縦のつながりがあるではないか？

＞一から勉強し直せ。
そんな偏狭的な思考で、そんなことを言うのはおかしい。
単に中国、統一＝善、台湾、独立＝悪、のような図式で話されては困ります。


＞幸せは相手の立場を理解することから始まる。大きい視野から、私はすべての人類と同じ人間で、アジアにいて、アジアの平和、繁栄と欧米との平等のために貢献したい一中国庶民です。

平和のため？
どれだけ、中国が軍事危機や他国の地域を侵犯してきたのか分かるか？
東シナ海にしろ、日本の尖閣諸島にしても、勝手に他国の領域を無視している。
この状況で、どう平和に過ごせるというのか？
君は、単なる中国の一市民だから、君には責任はないだろう。
しかし、平和を望むには、それなりの努力は必要だ。
台湾はその中で、世界から見放された中で、頑張ってきた。その姿も見ずに、独立派を単なる「悪」とか「罪人」などというのは愚の骨頂だ。
今まで、中国は台湾を「化外の地」などと呼んできたじゃないか。
そのことに対して、全く謝意を覚えないのか？
これまで、軍事危機に対して、他国いや中国内の少数民族に対して、謝意も覚えないのか？
それがなしに、
「台湾の独立派は平和の敵だ」
などと言ってはいけない。ちゃんと自分たちの誠意があればこそ、対話がおこなわれるんだよ。

＞あなたは本当に人に絶望感を与える相手だね。

君は台湾いやアジアの人々に対して、絶望感を与える人だ。
君が「平和」を語るのには違和感を覚えざるを得ない。

　 なんか噛み合っていないようですが・・・

　 現地の情報を待ちましょう。

　 テレビを見る限り、現時点で行える捜査はやっていると思います。 　 現場検証から、弾道を割り出して、狙撃位置を仮定し、テレビカメラの映像に映ったその付近の状況をもとに、付近にいた民衆に対する、聞き込み捜査を行ったり、また銃弾から銃の特定をするなど。 　 しかし現時点まで、犯人像を特定する証拠には辿り着いていないようです。

　 もちろん、私も自演の可能性を全く消し去る根拠はありません。 　 しかし、疑惑を解消する、また裏付ける何らの証拠も出てこないうちから、明確な説明が必要とするのは、早計だと思います。

　 仮に捜査当局が中間発表をするにしても、これまでに発見された物証および状況証拠を示すか、それらによって想像し得る可能性を羅列する位しかありません。

　 しかし、可能性を羅列すると言うのは、捜査当局内部で行う事であって、容疑が固まるまでは、人権保護の立場から、滅多なことを言わないのが、法治国家の当局としての当然の対応ではないでしょうか？

　 その可能性を、敢えて羅列するのは、ゴシップ雑誌の仕事です。 　 現時点では、「皆様ご心配頂き有難うございました。」と言う程度が妥当なのであって、それ以外の回答を周りが急き立てている今の状況は、明らかにおかしいと思います。

　 ちょっとこじつけですが、連氏曰く「警察や軍は殆どが国民党寄り」（警備にあたっていた当局の人間に再投票させろと喚いております。）だそうですから、彼らは「自分たちの味方である」当局の捜査の進行を、待っていればよいのです。 　 それこそ国民党のために血眼になって犯人を探すでしょう。

もち陳氏が誰も見ていないところで襲撃されたと言うのなら、説明責任は専ら陳氏にある。

今回の件は、ＴＶでご覧になった通り衆目の中、捜査が進んで犯人が特定（捕まり）でもしない限り、陳氏にみんながＴＶで見た以上の説明を求めるのは無理筋。

みんな知りたがっているのは全く同感。

テレビで放映されたあの状況で、銃撃の被害者に誰が何のために銃撃したか特定しろと言うのは無茶な話。

現実的なのは捜査を担当している警察長官に捜査状況を説明してもらう位ですかね。
断定できないうちは、何も言えないと思うが。

現行法通りキチンとやって、連氏の要求を一部のんで妥協を図ると言うような事をやらないほうがよいと思う。

それをやると連氏の要求は更にエスカレートして、連氏が総統になるまで収拾がつかなくなる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
台湾のテレビは、陳氏が野党側の要求を受け、行政権限で票の全面再集計をできるよう、同日午後に法改正作業を進めるよう指示したと伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000101-kyodo-int

　 さまざまな憶測や推測が飛び交っています。当然「自作自演」という説も知っています。

　 連さんは、そのように主張したかどうか、私は知りません。多分疑念はあると思います。連陣営だけではなく、台湾の民主意識を守る人、例え陳陣営の人でさえ、真相を知りたく、究明すべきだと思われるはずです。

　 重要なのは、そのさまざまの説どうこうのではなくて、台湾当局、陳総統がその疑念をどのように晴らしてくれるか、ということです。

　 台湾の信義がかかっている大問題だからです。

　 世界に向かって堂々と説明責任を果たしたか？どんな姿勢で臨んでいるのか、それを速く見せてくれないと非常にまずい、ということです。

　 自作自演とか、そんなくだらん憶測に加担する暇もないし、私はそんなん興味ないですよ。

　 人の発言をよく聞いてからレスしてくれ。

　 貴方に対する発言でもない、人から聞かれてもいないことを自ら進んで答えてどうするの？

　 一方で、家族の生活ために、国民党と共に半生を生き抜き、既に「現代のモラルに照らして行動を起こす。」という思考へシフトができなくなった方もいらっしゃいます。

　 その方のお孫さんのお話ですが、７０がらみのその方は、既に座り込み３日目に突入しております。 　 子供達はアメリカで事業を営んでおり、所謂裕福な家庭です。 　 彼の奥さん、そして彼の子供や孫も皆彼の身体を気遣い（昨日は雨も降っておりました）、一日も早く自宅へ引き上げるよう説得しております。

　 子供や孫は国際電話を掛けたり、現場へ赴いたりしては必死に帰宅を促し、奥さんは日々涙に暮れるといったありさまです。

　 家族一同のその様な心配を知りながらも、彼の心は翻りません。 　 「俺の生活は、過去も現在も国民党の庇護によって成り立ってきた。 　 俺は死んでもここを動かん。」、この一点張りだそうです。

　 どのような社会の仕組みが、このような方を生んだのかは想像に難くありません。 　 そして、その様な社会もこの方の「生き残る本能」にとっては、正義だったのでしょう。

　 そして、その様な社会の最も恐ろしいところは、一度足を突っ込んだら、なかなかその仕組みから抜け出ることができない点であると言えるのではないでしょうか。

　 台湾がいつかどこかで、このような社会構造から決別しない限りは、今後も斯様な方は無くならないでしょう。 　 その様な社会からの決別をを目指す為に、政権を目指す政党政治家は努力をすべきだと思うのですが、その当人たちもその輪廻に縛られているようです。 　 一方で一度権力や富を手に入れた人間は、そのような仕組みが居心地が良いから、進んでその中に身を置き、新しい仕組みを拒絶しているとも言えますが。。。

　 なにやら「非難ばかり」と受け取られそうですが、国民党が行ってきた評価に値する政策とは別に、対立構造の一つの原因として、目を向けなければならない問題だと思います。 　 また、民進党を一方的に擁護するための文章でもありませんので、あしからず。

　 またぞろ長ったらしい投稿で、失礼致します。 　 クリックした方はアンラッキー。（笑）

　 以下は、とある方の文章の抜粋です。 　 ○○部は、私の独断でふせておりますが、大意に影響は無いと思います。

＞四年前もそうだった。
　 民主主義が何たるかを介さない強権独裁政党出身の総統候補は、彼の支持者を差配し、組織的な騒擾行為を行った。私はあえてその騒擾のさなかに身を置き、彼らを観察していた。
　 民衆？が手にしていた候補者の応援旗は、いつの間にか中華民国旗にすり替えられ、喇叭は無料で配られ、品性が有るとは言い難い男たちが一人いくらと「金の話をしながら」携帯電話でしきりに人を集めていた。
　 負ければ暴れる。 　 そこには「民主主義」の気配すら漂ってはいなかった。 　 彼らは今度も同じことをするに違いない。四年前を知るものすべてが、そう確信していたに違いない。 　 そして、そうなった。
　 なぜ、彼らは群れ騒ぎ、罵倒し、暴れるのだろうか？ 　 それは、「暴力」と暴力的な「威嚇」こそが、○○人にとって台湾人を支配するための唯一の手段であったからに他ならない。 　 ○○人は「暴力」と「威嚇」によって台湾人の心を叩き折り、そして、服従を強いた。
　 李登輝時代を経て台湾は大きく変わった。 　 台湾人は自由を手に入れ、民主主義国家を作り上げた。 　 しかし、台湾人の多くは支配され、服従を強いられていた過去を忘れてはいない。 　 理不尽な暴力に対する恐怖心は、台湾人の心に深い傷となり残されている。
　 ○○人と、その権力の分け前に預かる一部の台湾人は、自分たちの思い通りに支配することのできない台湾と対峙させられる度に、彼らは「暴力」と「威嚇」という古めかしい武器を手にするのである。＜

　 斯様な見方があり、また全てではないにしても、そのような方がいらっしゃるのも事実です。 　 人治的な政策の尻馬に乗っかって、理に適わない批判を唱えたり、有形無形の暴力にうったえる人は確かにいます。 　 また、「一人幾らでかき集め、、」というのも明確な事実です。

　 あまり良い話ではありませんが、私の知り合いの学生は、そのやり口で数度駆り集められています。 　 そして、国民党の党員カードを笑いながら見せます。 　 彼は言います「つまんない事だとは思うけど、その金だって、私の生活にとっては馬鹿にならないんですよ。」と。

　 学生であるにも拘らず、複数のクレジットカードと現金カード（銀行が発行していますが、要はサラ金のようなものです。）を所有し、また自分の車を持ち、ブランド物を身につけている彼は、私に言わせれば自ら招いた金欠なわけですが、彼には彼で、一文たりとも親の世話になりたくないという、若干複雑な家庭事情も抱えているわけです。 　 そして、親の世話になっていないからといって、人より惨めな生活はしたくないという気持ちも。

横から失礼。

第三者から見て、襲撃された本人に誰が何の目的で襲撃したのか言え、さもないと自作自演と見なすと言う、連氏の主張も無理難題ではないかと思う。

当時は多数の群衆に囲まれて、爆竹がドンドン・バンバン鳴る状況。爆竹が無かったら、犯人はその場で捕まっていたかもしれない。

　 お久しぶりです。

　 テレビで一部始終を見てきたのですが、選挙結果をうけ、レンソウ両氏は、無効だと宣言し、そのまま支持者も抗議行動へ持ち込むことには、やや性急じゃないかと私も思いました。

　 事実、報道を見る限り、二分された台湾、という印象を世界に与えてしまった。正直に言って対立構造というのはあまりよくない。逆に連陣営にも言えることですが。

　 但し私は一つ釈然としない所があります。まー第三者の立場から、言います。

　 あの銃撃事件、恐らく尾を引く原因の一つですが、例え今日でも台湾当局、陳氏側から納得のいく説明は聞こえてきません。「陰謀説」を否定するだけでは、説得力がないと思います。

　 事件当日、みんなが冷や汗をかいたのではありませんか。アメリカをはじめ、いくつの国から陳総統の安否を問う気遣いもありましたが、あれだけ選挙に影響した事件は、どうしてそのままほっとおけるのでしょうか。

　 単なる刑事事件か、それとも選挙妨害の政治事件か、事実調査はどのようになされているのか？

　 連陣営を説得するために、ではなくて、世界に台湾の信用をかけてやるべきではありませんか。アメリカは選挙妨害として強く非難したのですが、気遣う国々への説明は、どうなされたのですか？


　 台湾ではこの件につき、どのように選挙民に説明しているのでしょうか。ａｋｉさんの見る限りでは、どうなんでしょうか？

　 ご暇の時に教えてくださればいいと思います。お願いします。

＞体制を攻める？なぜ？
クリスチャンに世の悪事とサタンの関係を聞いたらヒントが得られると思う。

＞まったく意味が不明です。
思考力不足からだ。

＞東ティモールが独立を許したのはなぜ？
東ティモールと台湾問題の歴史、勢力均衡と各当事者の特性をリストでも作って比べてみたら？ケースの違いを読みとれないと話にならんぞ。

＞だから何？
一から勉強し直せ。

＞君は台湾人なのか？中国人なのか？
日本人なのか(これは自ら否定していたが)？それとも、韓国人？どんな立場で言っているのか分からない。それだけでも、教えてくれ。
幸せは相手の立場を理解することから始まる。大きい視野から、私はすべての人類と同じ人間で、アジアにいて、アジアの平和、繁栄と欧米との平等のために貢献したい一中国庶民です。

＞さらば
あなたは本当に人に絶望感を与える相手だね。

国民党と親民党は台湾は自分達のものと思い込んでいるから、どんな司法手続きや話し合いをやっても多分決着しない。

２７日のデモが成功するか？暴動まで発展するか？
整然とやったのでは効果が無い、かといって連・栄が先頭にたって暴動まで発展させたら、国民党と親民党は潰れる事になる。

連・陳階段をやって政治決着というのもそんなルールは無いし、陳総統が行政院長や立法院長と収拾策を検討し始めたようだが、何か進展が有るか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000017-kyodo-int

やはり最後は暴動まで発展する？

時間がないので、少ししか書けませんが、
horse_224さんの言っていることは正しいと思います。
ちゃんとした見識があるので、これからはhorse_224さんを見習いたいと思います。

＞私はあくまでも人を責める前に、体制を責める。今の台湾問題は台湾独立運動が作った民族対立の体制です。民主主義、独裁主義の体制問題は台湾、大陸間に確かにあるが、今の台湾独立問題に口実にすぎず、本質的な問題ではない。

？？？
体制を攻める？
なぜ？

＞台湾もし独立できたらどうなると思う?彼らは恐らく自分の正当性を主張すると大陸の軍事圧力のために、無闇に両岸の軍事対立を拡張して日米を巻き込み、台湾のすべての貯蓄を使い果て、日米中台のあいだ無限な軍拡競争を招き、いつかどんでもない原因で太平洋全域を巻き込み、何百万、核なら何億の罪のない命を滅ぼす大戦争を起こしかねない。それは「民族自決」で正当化できるものなのか???!!!

あのさ、台湾が独立すると、戦争になる？
それは中国が武力統一するからだろう？本質が分かっていない。
だったら、こうもいえる。
「今の台湾問題は統一を望む中国の体制が作った民族対立の体制です」
だいたいね、たくさん死ぬから独立は許さないなんて、言うのはおかしいぞ。
そういう軍事圧力かけているのは、中国じゃないか。
君は、「奴隷の平和」か「自由のための独立」どっちを選ぶんだ？

＞すべての悪の理論は一つ共通な特徴がある：人間の共通性を偏狭に否定し、過剰に人間の違いを拡張し、彼らを憎しみ合わせることだ。ナチシズムは人間の横の繋がりを分断し、民族の恨みを挑発し、共産主義は人間の縱の繋がりを否定し、階級の憎しみを利用していた。今の台湾「民族自決」は、同じことだ。そして今台湾の現状は正にその結果である。

まったく意味が不明です。
「人間の縱の繋がりを否定し、階級の憎しみを利用していた」＝「台湾『民族自決』」
どうして？分けが分からない。
だいたい、独立をするのがダメだったら、東ティモールが独立を許したのはなぜ？
「独立＝悪」これが君の公式ではないだろう？

＞ところで、日中関係も考えてみよう。欧州に於けるドイツ、フランスにように、アジアの力の重心は北東アジア、つまり日中韓である。その三国が協力し合わない限り、アジアの自立や、欧米と対等することがあり得ると思う? それは地理条件、イデロギー以前の問題だ。

だから何？
「中国と台湾の統一を認めろ！」と言うのか？何を言っているんだ？
あと、「イデロギー」ではなく、「イデオロギー」だよ。

＞お前ら中国に敵意をあんなに剥き出し時、こういう視野が持てるはずがない。この程度の視野がないと、世界情勢を議論してしょうがないじゃん?

だったら、なんで「台湾独立」は悪の塊なんていう狭い視野でしか、語らないんだ？
別に中国に敵意を持っているわけではない(ただ、日中の問題の点で憤慨を覚えることはあるが)。
俺は、台湾という「民主主義国家」であり、また中国とは違うアイデンティティを持っていることを認めている。
だから、台湾には独立をする権利があると思う。
君がここまで、台湾独立に対して憎悪を持っているのか俺にはわからない。
なぜ、中国に対して、こんなにも甘いのか？東アジアで、軍事危機を起こしているのは、ほとんど中国だけだ。
だから、東アジアの国々には反中国感情が芽生えている。それは、あまりにも横暴すぎるからじゃないか？
もう一度言うが、中国に敵意はない。
しかし、あまりに露骨な圧力を台湾に与えることが良いことではない。
だから、反論しているだけ。

あと、言っておきたいのは、
君は台湾人なのか？中国人なのか？
日本人なのか(これは自ら否定していたが)？それとも、韓国人？
どんな立場で言っているのか分からない。それだけでも、教えてくれ。

あっ、もう仕事に行かなければ・・・
さらば

すみません返事先が間違いました。2012 (userkabaのほう)に返事するつもりですけど。

今の返事先の質問に言いたいのは、台湾独立ー戦争のシミュレーションは、誰かの主張の問題でなく、それなりの勢力関係と当事者の特性を揃えると、ジェットコースターのように必ず墜ちていく成り行きです。それを食い止めるには、そのような場を設定しないしかありません。おっしゃる通りその場を作ったのは関係者全員の誤りでできるもので、ですから関係者全員の反省と対話で解決するしかありません。

夜中の３時だよ〜
連宋加油（頑張れ）のシュプレヒコール！
もう、うんざりしてきた（泣
扇動してるのも国会議員？！

冷静・理性／化解争議
ここまで来ると訳わかんない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今日、いつも行ってるお店で、
台湾国籍の、カナダ在住の方とお話しました。

「台湾は、終わったね」と彼、
「なぜ？」と私
「ストックマーケット見た？」と彼
「見たよ」と私
「？？？」終わってない？
「取り返せないの？」と私。

確信があるわけでは、ありませんが、
この会話は、４０分ほど続きまして
ＣＮＮやら、なんやら（？）
結論は、今回の騒動がはやく終わってほしいね。と言うことになりました。

彼の考え方が、かなり違っていたのが
面白いと思ったので、あえて
アップしときます。

連戦氏と陳氏の、無制限バトルだそうです
さすがに、これは無理でしょうねｗ

文字通り、戦わせればいいと言っていたようですが、
（繰り返しますが、彼はカナダ在住の台湾人だそうです。）

＞のせられている連中はそれも分からないほどの馬鹿ばかり、というところかな？それとも、確信犯かな？

この連中は、選挙をタネに賭け事をして負けた組、と了解して見たら。。。
総掛け金がNT$にして100億くらいだと言われているが。。。

＞法治国家であるはずの台湾が、公党である国親、両党が、法や行政、司法の中立などを無視し、今度は、一部の、台湾人、外省人たちが、「外人はおらたちの国のことには口を出すな」、と言い始めております。＜

「おらたちの国」ね。それは国民党陣営の方々の、心の底の話であるかもしれません（嘆）。国防部長の湯さんの件も、何と言うが、一生をかけて「中華民国」を守って来たけど、国民党の全力でさえ「おらたちの国」を失ったから、かなりショックを受けたでしょう。連宋に至って、こういう怒りを（四年前の李登輝さんのように）自分に向かないように、どうせ選挙の負けで世代交替が促されて自分の失うものも何も無いから、一か八か革命でもやろうかって感じで支持者の怒りを誘導しています。というのは一般的な見方であろうと、私はそう思います。

警察は、法的には止めに行くべきが、やはり暴動を、つまり怪我ないし犠牲者を出せるよりは、今のように放置した方がいいと、そして誰も責められないと判断したでしょう。民進党も民進党側で、いっそのことこれで馬つぶしと年末の国会選挙の国民党イメージダウンに、強制駆除しないように計算しているかもしれません。政府としては無責任だが、「もう止めるのは連宋しかないが、彼らが逆に暴動を拡大させるので…」で責任転嫁を図るでしょう。私のような「小人」の見方から見ると。

ごめんなさい、あまり建設的なことは言ってないなー、っと書き終わったら気付きました。何しろ選挙症候群でなかなか眠らないので…。^^；

みんなで、いろいろなことを語り合って（ここは掲示板なので、殴り合ったりしなくて済みますし、単に罵倒程度で終わりますから。。。）、よりよい台湾、他人に自慢できる台湾になるよう、外人も台湾の国民も力を合わせるようにしたいものです。

私は、つい最近までの数年間、退役軍人や国民党の党員たちに、「にー、日本人。。。（あとは差別用語）」と、震える指で私の顔を指されて、罵倒され続けてきた経験があるので、ちょっとやそっとのことは平気です。日本人のくせに指図や命令をしたからだそうですが。。。（でも、そうしないと仕事ができませんしねえ。。。）
脅迫状も何度も経験済み。本当に慣れてます。
外人なりに、さまざまな経験を台湾ではしておりますので、「生意気な」書き方をしています。
そこはご容赦を。

ま、仲良くやりたいものです。明るい台湾の未来のために。

王永慶が、連宋に対し、「策略が多すぎる」と批判しておりますが、まさに、そうなんですよ。。。

それを知らずに、或いは、例の、知ったかぶりでしゃべったり、というのが、総統府前に集まっている連中です。

まあ、すべてが今後の情況次第ですが、台湾のTVや新聞、なんか、違うぞー、本当のことを言っていないんですよ。。。で、国民の方は、まあ、どーになかるだろう、とのんびりしている。。。

まあ、一度、国民党本部に行ってみれば、分かりますよ。本当のやつらの顔が。。。権威主義で、メンツ主義。本当に我慢できませんよ。

あと、台湾人と外省人の対立構造なんですが、これは、外省人の方に根深いんですよ。国民党や、国民党関連、外郭団体に入ってある程度上の位につけば、すぐ分かりますよ。その差別が今も続いていることが。。。商売上でそんなことをやったりしませんけどね、裏ではそんなものですよ。
そんな対立、今はない、と言っている人たちは、それを知らないか見て見ぬふりをしてきただけ。
国民党幹部の集まりや軍関係の集まりに行けばすぐ分かります。。。

あ、こんなことを書くから「生意気」なのかな？

チャンスがあれば、メールでもっともっと事と話したいです。私もいろいろな意見を聞きたいです。

そして、2005番の投稿、一応、特定の方へ書き込みではありません。ただ、ここの雰囲気は「危ない」と感じから、皆さんのために、自分の考え方を話しました。是非、御了解を貰いたいです。

もし、投稿の内容、何の不適当の所や失礼なことがあれば、是非、教えてお願いします。

では、これからもよろしくお願いします

国防省の湯は、目が悪い上に、この連日の激務で目の病気が悪化。今朝は、角膜剥離に近い状態ではないか？と言われておりましたが、三軍病院に入院。
静養が必要ということで、一時は、辞表を出したのですが、情勢不穏な折、どうしても、ということで、次の新内閣人事まで、ということで、留任だそうです。


業務連絡
やっぱり、似たようなモノでせう。。。
中華丼というよりかは、なんか、きようけんのシュウマイみたいなもんですよ。。。ま、きようけんのシュウマイなら、冷えても食べられますが、こればっかはねえ。。。

なんか、Wangさんや、一羽鳥くん、パンダくんの方が、よほど、えらーい、よ、本当に。

台北の街を歩いている分には、平穏なんですが、総統府近辺、特に、総統府やお役所の裏に入ると、何が起こっているかよく分かります。まさに、ものものしい警戒。
で、総統府前の集会は、TVで見ているせいか、なーんだ、こんなものか、程度なんですが。。。
国民党本部のビルの中に入ると、本当に、怖いですよ（狂気的、ヒステリックな雰囲気で、異様な高揚状態にあるんですよ、一般党員が。。。で、目つきがもう違っている。。。）。まさに、昔の戒厳令下の台湾を思い出すような、物騒さが空気の中に感じられますよ。
まあ、昨日、今日と、行った人しか分からないことなので、一般の台湾の人は、理解できないでせう。。。

以上、業務連絡

おっしゃることは全く賛成です。ですから、私は今の台湾問題の打開は中国大陸、台湾、そして台湾内各方真剣に考え直し、話し合うことから始まるしかないと思う。自己反省と相互交流のなさは、すべての悪の始まりです。

これから"お前"をやめます。そろそろ仕事に戻らないと。。。

　 ちょっと突っ込みますよ。

＞自分の正当性を主張すると大陸の軍事圧力のために、無闇に両岸の軍事対立を拡張して日米を巻き込み、台湾のすべての貯蓄を使い果て、日米中台のあいだ無限な軍拡競争を招き、いつかどんでもない原因で太平洋全域を巻き込み、何百万、核なら何億の罪のない命を滅ぼす大戦争を起こしかねない。＜
　 だから、島全体を木っ端微塵にできるほどのミサイルを台湾に向けているということになるんですかね？ 　 まあ、そんな単純な事ではないと思いますが、ミサイルの向きをちょこっと変えれば良い、という見方もできますよね。 　 台湾に恐怖を抱かせたという、共産党政府の失策や、（とりあえず現時点では、台湾が築き上げた社会とは程遠い中華人民共和国の）諸制度も見逃してはならないのではありませんか？

　 それを独立気運の効用に利用したという見方も勿論あるでしょうが、実際そうゆう状態の国が自国の領有を主張していたら、心配しないほうがどうにかしてるでしょう？ 　 それを単純に「政治家の煽動→戦争」と直結させるのは、少しおかしくありませんか？

　 私は決して一方からの作用によって、今日のような状態になったとは思いませんよ。 　

　 勝手ながら、ご返事をいただいても、レスさせていただくのは明日以降になるかもしれませんので、悪しからず。

その、国民党本部の1階のエレベータから降りてきて、ちょうど、若い女性の記者につかまったときの連、かなり、威張った感じでしたね。なんかに憑かれているというような感じ。

ああしないと生きていけない、というのが可哀想にも思えるのですが、やはり、狂気の度合いはますますひどくなっているような。。。

ともかくも、国民党、親民党は、現在の違法行為を継続している状態を止めることですよ。それも、自主的に。
そして、この違法集会の責任を連宋は取るべきですよ。

法治国家であるはずの台湾が、公党である国親、両党が、法や行政、司法の中立などを無視し、今度は、一部の、台湾人、外省人たちが、「外人はおらたちの国のことには口を出すな」、と言い始めております。

危険ですね。

まあ、あとは、最近、ここの掲示板を見たり読んだり、投稿されるようになった方は、面倒でも一度は、過去ログをご覧になった法が宜しいかと思います。

なんか、変な誤解があるようですから。。。

お前らという言葉を、使っているけど
誰と誰のことを指しているのかな？

十羽一絡げなの？
見ていて美しくない！

相手の論旨を正しく理解して、
話しあおうよ

少なくとも、「お前ら」なんて言葉は、
日本語として、正しい使い方だと思いませんから・・・

いつも長い文章ご苦労だが、残念ながら今の台湾問題との論理的繋がりが強引で、答にもなっていません。

私はあくまでも人を責める前に、体制を責める。今の台湾問題は台湾独立運動が作った民族対立の体制です。民主主義、独裁主義の体制問題は台湾、大陸間に確かにあるが、今の台湾独立問題に口実にすぎず、本質的な問題ではない。

台湾もし独立できたらどうなると思う?彼らは恐らく自分の正当性を主張すると大陸の軍事圧力のために、無闇に両岸の軍事対立を拡張して日米を巻き込み、台湾のすべての貯蓄を使い果て、日米中台のあいだ無限な軍拡競争を招き、いつかどんでもない原因で太平洋全域を巻き込み、何百万、核なら何億の罪のない命を滅ぼす大戦争を起こしかねない。それは「民族自決」で正当化できるものなのか???!!!

すべての悪の理論は一つ共通な特徴がある：人間の共通性を偏狭に否定し、過剰に人間の違いを拡張し、彼らを憎しみ合わせることだ。ナチシズムは人間の横の繋がりを分断し、民族の恨みを挑発し、共産主義は人間の縱の繋がりを否定し、階級の憎しみを利用していた。今の台湾「民族自決」は、同じことだ。そして今台湾の現状は正にその結果である。

ところで、日中関係も考えてみよう。欧州に於けるドイツ、フランスにように、アジアの力の重心は北東アジア、つまり日中韓である。その三国が協力し合わない限り、アジアの自立や、欧米と対等することがあり得ると思う? それは地理条件、イデロギー以前の問題だ。

お前ら中国に敵意をあんなに剥き出し時、こういう視野が持てるはずがない。この程度の視野がないと、世界情勢を議論してしょうがないじゃん?

　 思うに彼らは鏡を見て、それに映った自分の姿におびえているのではないでしょうか？ 　 人が信じられないのかもしれません。 　 それを、法治国家に生きる者の姿を示しつつ、よい方向へ導くのが、連宋両氏の役目のはずなのですが。。。

　 私はやはり見届けてしまいそうです。 　 ひとまず、アドバイス感謝です。

もし、いつもこんな話してしたら、、
世界の平和は何時まで、、、？？？
もし、これが話したら、いろいろ歴史
よって、アメリカ人は中国人に殺した
こともあるね、中国人もロシア人に
殺したこともあるね、、アメリカ人も
イギリス人に殺したこともあるね、、
イギリス人もフランス人に殺した
こともあるね、、一体？？次は？？
だからね、、もう昔ことだから、
辛いけれと、でもいま皆は仲良し
してるはいいじゃない？
毎日新聞を読んで、どこでも亡くなった
人がいる、どこでも可愛い赤ちゃんも
生まれたよ。（＾＾）

今回の選挙は確かに台湾人と外省人の戦いという構図は強いものがありますが、そればかりではないと思います。どれだけこの四年間政策に力を入れて来たかということは、今、台湾で生活している人にはとても重要なポイント。以前はほとんど国民党一本だった、客家や原住民（huiyu2003jpさん原住民と本省人は違いますよ。区別して下さいね）の票がかなりの数で陳に移ったことをみれば、これらの人々が国民党の政策そのものに失望し新しい政策に希望を見い出しつつあるのだと思います。

民族の戦いや、独立だけが台湾に住む人の全てではなく、今日の生活の必要性はかなり選挙に反影したと私は思います。

私も今回の抗議行動を民衆にあおった連と宗はまさに台湾の人々が大事にしつつある日常生活を妨害したことで、ちょっと品位を疑われたのではないかと思いますが。

あなた是天使〜〜〜（＾＾）

あたしも仕事があるから、、
そっちへ応援していけません、
本当に残念でした〜〜〜
でもね、会社で同僚の中に
緑党を応援してる人も
青党を応援してる人も、、
別々応援してる人がいるけと、
皆も仲良ししてますよ〜

いまの状況も10年前にも
逆にしたことがあるよ〜〜
心配しないでね〜〜

皆さん、こんばんは....

あの、皆さん、落ち着いてください宜しいですか？日本人の方達も、台湾人の方達も、共に冷静くださいお願いします。

失礼かもしれないけど、日本人の方たちへ、少し話したいことがあります。今回台湾の占拠に対して、そんなたくさん関心を持っています、本当にありがとうございます；台湾と日本、いろいろな因縁があります、両方共に、永遠の良好関係を続けたいです。そして、この掲示板に様な交流、友好の雰囲気も続けたいです。

しかし、政治的の話題、本来、立場は違うって、考え方、話し方もちろんは違います。そして、相手の話しことを認めませんから、よく感情的な発言が出る、喧嘩易いです。同じ国の人々、同じの言葉で使って、喧嘩する時にじゃもうよく相手の話を理解できません；今ここの状況は、違う国の人々、慣れません言葉を使って、激しい弁論しています。だから、もっと相手の考え方、気持ちなどを理解し、理性、冷静の態度で、お互いに話しますは一番大切なことでしょう！

そして、大変失礼を承知していますけど、日本人、台湾人にとって、所詮は外人です。例えば台湾に住んでいる方も、完全に台湾の状況、そしてその原因、違う立場の気持ちは完全に分かります出来ないでしょう！民進党を支持する方も、国民党を支持する方も、是非、お互いの気持ちを考えませんか？

何の意見があれば、何の話したいことがあれば、もちろんここに話を大歓迎と思います。しかし、「人身攻撃」などの言葉、やはりは止めてよ〜これは、基本的の尊敬ではありませんか？

もひとつ話したいのは....例えばテレビニュースや新聞などのメディア、別々の立場があります。あるいは政治の立場は違う、あるいは視聴率のこと考えばかり....いろいろな原因で、報道は全部の真実ではありません。

皆さん、落ち着けて、冷静で話しましょう！

では....

本当にうれしかったわ〜〜〜（；＿；）
これは本当にここに住んでるのあたし達
しかわかりますね〜〜〜

台湾の人の愛国者は台湾にすんでいます。
台湾の人の愛国者は台湾で家を建てます。
台湾の人の愛国者は学校を建てます。

台湾の人の愛国者も中華文化も愛してます。

＞こういう部分が人間にはあるから、
社会主義国は失敗した。

こういう部分は、民族同士が争いあうという面のほかにも、
堕落してしまう面、人間同士いがみ合う面などなど。

huiyu2003jpさん、俺はあなたに恨みがないが、少し批判させてもらいます。
(ちゃんと、丁寧に批判したいと思う)

＞実は関係あります。ソ連崩壊、冷戦後世界中に血の海を残した民族問題に共通の疑問があります：歴史問題あるにしろ、違う民族にしろ、同じ人間同士なのに、なぜお互いにあんなに話す余地がないのか、あんなに相手の存在が許せないのか。民主主義、テロ、反テロより基礎的な所に、人間として考えなおさなければならぬ価値観があります。

しかし、民族同士の問題は、人間の本質的なところがあることも考えてほしい。
たしかに、同じ人間同士ではある。
だが、「民族自決」という言葉を知っているか？
それは、どうしても、民族というのは習慣的に違う面が出てきます。
この面はどうしようも出来ない。
出来れば、とっくにすべての国々が「世界連邦」なるものができているはず。
価値観は、やはり違ってくる。その価値観を無理やり当てはめると、「ユーゴ」の内紛となる。これは、単なる人間いや生物の本能としかいえない。
こういう部分が人間にはあるから、
社会主義国は失敗した。こういう経験が必要だと思う。

＞台湾の原住民のルーツは中国福建なのに、何で中国から分断しなければならないか?何で中国人であることがそんなに嫌いか?

これはおかしい。それならば、同じゲルマン民族の国である「ドイツ」と「オーストリア」が分断されているのはおかしいということだし、ほかにも、「イタリア」の中にある「サンマリノ」や「バチカン市国」も併合されるべきだとなってしまう。

＞国民党統治の歴史問題があるにせよ、何で外省人と本省人を対立させねばならないか?"外省豚"とは何だ?

たしかに、これはあまりよくない偏見だろう。

＞同じアジア人なのに、何であんなにアジアの安定を犠牲にして、アメリカが中国と核戦争をするまで期待するか?

君には、抜けているところがある。
なぜ、「中国」に対して、批判しないかというところだ。
中国が独裁国家であり、また軍事国家であることをなぜ批判しないのか、俺には理解できない。
中国はいつの時代にも軍事危機を起こしている。
天安門事件、チベット侵略、少数民族への抑圧、人権無視、核兵器保有・・・これらの多くの問題がある。この問題には何も言わず、
台湾独立に対して言う。
あなたは中国人なのか？
台湾人なのか、それとも日本人なのか？
どのような立場で言っているのか分からないが、これではあまりに公平さにかけていると思うが・・・

＞同じ人間同士で、本当にお互いにそこまで追いつめ合っていいのか?

しかし、独立をしたいという民意を無視し、無理やりにでも統一させることは、単なる「侵略」に他ならない。
それが同民族であってもだ。
(つまり、ドイツがオーストリアを無理やりにでも統一するのは侵略。それと同じ)

＞私は一方的に誰かを非難する気がないけど、それが台湾民衆皆、そして台湾と大陸両方の政府、民衆に考えてもらいたいです。

それは同感だ。しかし、今の中国の態度はあまりに傲慢すぎる。だから、台湾人の反中国意識を持ってしまう。

＞だが、そのような対立構図を作った台湾独立運動には、私は完全否定で、悪の塊と思わざるを得ません

絶対におかしい。独立の意思があるのに、それを否定することはおかしい。
民族自決という言葉がある。
たしかに、中国と台湾は漢民族だ。
しかし、伝統、歴史、風習などの台湾の住民性を一切無視して、それが「悪」と決め付けるのはおかしい。
血のつながりはあっても、その国民性が違う場合もある。
本当に台湾を知っているのならば、それくらいのことは中国と台湾の違い分かるはずだ。