台湾
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Re: バナナのたたき売り
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2006/10/27 23:42 投稿番号: [13200 / 16409]
>どんな用途があるのですか。
私は台湾関係民衆モノのコレクションとして購入したのですが、最近の「若いの」にとっては「前垂れ」は恰好良いんですよ!
娘(某美術大学碩士)が部屋に飾っていました。彼女は酒屋モノの「前垂れ」を持っていたと思います。
<オマケ>
大学在学中、商学部の連中を指して「算盤(そろばん)学部前垂れ(まえだれ)学科揉み手(もみて)専攻」と揶揄していました。
これは メッセージ 13199 (unhoo さん)への返信です.
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Re: バナナのたたき売り
投稿者: unhoo 投稿日時: 2006/10/27 22:26 投稿番号: [13199 / 16409]
>バナナの前垂れは数年前に購入しました。三千円くらいだったかな。
どんな用途があるのですか。
これは メッセージ 13196 (mita_yuji さん)への返信です.
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Re: バナナのたたき売り
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2006/10/27 22:23 投稿番号: [13198 / 16409]
少し思い出しました。
門司の港・・・広島で聞いたので(神戸ではなく)門司と思っていたのですが、元々門司なんですね。
それから、新聞紙を棒状に硬く丸めたので台を叩いていたような・・・。
これは メッセージ 13197 (unhoo さん)への返信です.
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Re: バナナのたたき売り
投稿者: unhoo 投稿日時: 2006/10/27 22:00 投稿番号: [13197 / 16409]
aki_fumikaさんが紹介された下記のURLにある口上は、たしかに二次大戦前に作られたものですね。戦後ではこんな口上は作れません。
しかしこれでは「たたき売り」でなくて「唄い売り」です。わしが昭和13年に東京で見たのはまさに「たたき売り」そのものでした。まだ兵役前の若者が、売り台を木の棒か何かでたたいて「ええい、また負けた、80銭、80銭、安いぞ、安いぞ・・・」と言っていたように記憶しています。つまり武士の商法とでもいったようなもの。一回しか見たことこがないので、お前の記憶は正確かと念をいれられたら、ひるんでしまいますが。
http://homepage3.nifty.com/kodan-nankai-fun/job/banana.htm
これは メッセージ 13195 (aki_fumika さん)への返信です.
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Re: バナナのたたき売り
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2006/10/27 20:52 投稿番号: [13196 / 16409]
子供(幼児)の頃見たような気がしますが、口上は全く記憶にありません。バナナの前垂れは数年前に購入しました。三千円くらいだったかな。
以前は「にちばきょう(日本バナナ輸入協会?)」とかの組織があって、かなりの利権だったようです。
これは メッセージ 13195 (aki_fumika さん)への返信です.
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Re: バナナのたたき売り
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2006/10/27 19:27 投稿番号: [13195 / 16409]
これは メッセージ 13194 (unhoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/13195.html
バナナのたたき売り
投稿者: unhoo 投稿日時: 2006/10/27 19:09 投稿番号: [13194 / 16409]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000099-mai-int
↑このニュースの初めの部分は次のとおり。
【台北・庄司哲也】台湾でバナナが採れ過ぎ、生産者価格が1キロ当たり49円前後と前年に比べ3分の1近くに下落して「たたき売り」状態となっている。(以下略)
日本では以前政府が認めた職業のリストに「バナナのたたき売り」というものがあったそうで、今から10年かもっと前にこの職種が取り除かれた。そういう仕事を職業とする人がいなくなったからである。わしは二次大戦前(昭和13年のことと覚えている)旧制中学校の生徒だったとき、東京でバナナのたたき売りを見たことがある。若い元気な青年が「この一房1円、安い安い、買わないか、えいっ負けた、90銭・・・」と売り台を棒でたたいて調子を取りながら売っていた。それが「バナナのたたき売り」。その仕事をやるには、先輩について習う必要があるだろう。ずぶの素人にはできない。現在台湾バナナは「たたき売り」をしているのでない。投売りと言うのが適当だ。
これは メッセージ 13190 (abarehachaku99 さん)への返信です.
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Re: 台湾新幹線開業
投稿者: ttwptng 投稿日時: 2006/10/27 16:00 投稿番号: [13193 / 16409]
これは メッセージ 13191 (aki_fumika さん)への返信です.
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Re: 台湾新幹線開業
投稿者: abarehachaku99 投稿日時: 2006/10/27 14:25 投稿番号: [13192 / 16409]
何でもかんでも政治の思惑でモノを進めてほしくないですね
安全性を何だと思っているんだろう
赤柏村の息子を水道料金で攻撃しているのもみみっちいし
毎月1000元くらいのみみっちいことで叩かれる事でかえってメディア露出が増えて喜んでいるかもw
2020年台湾オリンピックていう公約?もピンと来ないし、謝は当選しそうに無い気がする
これは メッセージ 13191 (aki_fumika さん)への返信です.
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台湾新幹線開業
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2006/10/27 13:14 投稿番号: [13191 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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軍備予算案
投稿者: abarehachaku99 投稿日時: 2006/10/27 12:14 投稿番号: [13190 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 中正記念堂の改名
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2006/10/27 04:10 投稿番号: [13189 / 16409]
今だから言えるのですが・・・。
1980年代中頃、家族でタクシーに乗って側を通ったとき、小学校就学前の倅が●廟を指差して「勿体無い、もったいない」。勿論「畏れ多い」と言うことではなく「広い場所を占拠して」と言う意味。親としては「黙れ、だまれ!」と言わざるを得ませんでした。
<補足>
昨今「MOTTAINAI」と言う標語が有るようですが、何を今さら・・・。
これは メッセージ 13187 (osoinen さん)への返信です.
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Re: 中正記念堂の改名
投稿者: cakerun999 投稿日時: 2006/10/27 03:06 投稿番号: [13188 / 16409]
今さら次郎だね。。。
これは メッセージ 13179 (abarehachaku99 さん)への返信です.
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Re: 中正記念堂の改名
投稿者: osoinen 投稿日時: 2006/10/27 02:49 投稿番号: [13187 / 16409]
個人の名義になっている、と違いますか。
これは メッセージ 13185 (mita_yuji さん)への返信です.
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Re: 巨大な
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2006/10/27 00:40 投稿番号: [13186 / 16409]
>台湾の甘いマヨネーズ
何とお懐かしい。
「竹筍サラ」以外は一寸「苦手」でしたが・・・。
これは メッセージ 13183 (abarehachaku99 さん)への返信です.
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Re: 中正記念堂の改名
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2006/10/27 00:37 投稿番号: [13185 / 16409]
以前から疑問に思っているのですが、所有権(登記)はどうなっているのでしょう。
土地は日本時代の山砲隊(一部台湾歩兵第一連隊も含む?)ですから、当然中華民国国軍が接収していると思うのですが、現在はどうなっているのでしょう。更に上モノの所有権は?
ついでに、先日売却された由の国民党本部は日本時代の海軍武官府だと思うのですが(確認はしていませんが)、これも所有権(登記)はどうなっていたのでしょう。
これは メッセージ 13179 (abarehachaku99 さん)への返信です.
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Re: 巨大な
投稿者: ni06jp 投稿日時: 2006/10/26 23:39 投稿番号: [13184 / 16409]
これだけでかいと不味そう。
生で山葵醤油が一番では?
これは メッセージ 13183 (abarehachaku99 さん)への返信です.
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Re: 巨大な
投稿者: abarehachaku99 投稿日時: 2006/10/26 18:22 投稿番号: [13183 / 16409]
台湾の甘いマヨネーズにつけるのもウマいっす
これは メッセージ 13182 (unhoo さん)への返信です.
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Re: 巨大な
投稿者: unhoo 投稿日時: 2006/10/26 17:43 投稿番号: [13182 / 16409]
「刺し身にして食べることが多く、大半は島内で消費されるという。」
伊勢海老はさしみにするよりも、ゆでて醤油をつけて食うほうがうまい。
これは メッセージ 13181 (osoinen さん)への返信です.
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巨大な
投稿者: osoinen 投稿日時: 2006/10/26 16:32 投稿番号: [13181 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Skype無線携帯電話
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2006/10/26 15:08 投稿番号: [13180 / 16409]
1年近く前のネタですが。。。
昨年末に台湾のAcctonがSkypeの無線携帯電話(電脳を介さず直接AirStationなどの無線ルーターと接続可能〜電脳が不要)を出した、というお話しがありましたが、その後、台湾では実物を見ることも出来ず。。。
で、昨日、やっと見つけたのがSMCのモノ。ただしバカ高い。6000元弱。
たしかAcctonのお話しだと150USドルが当初の価格で、その後チップを入れ替え100USドル程度に抑える、というようなお話しでしたが、SMCは、高すぎる。
日本で発表されたロジテックのモノはいまだ台湾では発見できず。。。(ここは注文するとなんとか入手はできるが、国内のに輸出入扱いなので少し面倒)
やれやれ、6000元弱では、いくらSkypeでも、その価格ならまっとーな携帯電話が買えるわい。。。
今話題のブラックベリーは22000元以上。。。PalmのGSM・Skypeは16000元ちょい。。。
台湾の価格は、いつも痛感するが、高すぎる。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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中正記念堂の改名
投稿者: abarehachaku99 投稿日時: 2006/10/26 13:25 投稿番号: [13179 / 16409]
教育部、中正記念堂の改名推進に協力 すると約束
「財団法人台湾シンクタンク」が12日、蒋介石・元総統を記念する中正記念堂に関するシンポジウムを開催し、中正紀念堂の管轄機関である教育部の周燦徳・常務次長は、社会のコンセンサスがまとまりさえすれば、教育部は中正記念堂の名称変更の推進に協力すると述べた。
このシンポジウムでは、多数の学者が中正紀念堂の名称変更を提案している。シンポジウム参加者の汪平雲・弁護士は、中正紀念堂は台湾のランドマークだが、そこに展示されているものは台湾の歴史の真実を示すものではないと指摘し、中正紀念堂は台湾における民主化の過程を体現するために、「台湾民主歴史紀念館」と名称を変えるべきだと提言した。
また、徐佳青・台北市議会議員は、どの国家も民主化への転換を終えたあと、かつての権威主義時代に残された遺跡に手を加えていると指摘して、中正紀念堂も名称を変更する必要があると主張した。徐・議員はまた、中正紀念堂の周囲の壁を撤去し、台北市民がより便利にこの空間を利用できるようにすべきだと述べた。
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=24158&BlockID=31中身を替えるのはいいけど、代わりに置くものがないなぁ
記念館つくるほど立派な民主でもないし
独立記念館を作る日まで蒋介石の悪行を展示品にしておけば?
あと、浮浪者の住処になりそうなので壁を取り外すのもどうかと思う
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 台湾
投稿者: abarehachaku99 投稿日時: 2006/10/25 16:57 投稿番号: [13178 / 16409]
なるほど、サンプルですか
じゃあ、どこか別の場所に大量に隠し持っているんでしょうね
ネパールとの国境地域や新疆、内蒙古はもちろん、中朝国境の丹東など
で購入希望者を探していたって記事にありますが
どこもキナ臭い場所ですね。テロリストみたいなのに売ろうとしてたのかな
これは メッセージ 13177 (aki_fumika さん)への返信です.
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Re: 台湾
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2006/10/25 14:56 投稿番号: [13177 / 16409]
あばれはっちゃくさんへ
中共板での核密売云々、ね。。。
あれ、サンプルではないの?
一般にああしたモノについては、サンプルを持ち歩き、それで交渉するのではないかなー?
ま、麻薬と同じで。。。
↑こーしたゴルゴ13なお話は、Horseさんがお詳しいのですが、ご多忙なので。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 両岸不獨不武「協定」
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2006/10/25 14:52 投稿番号: [13176 / 16409]
ま、お約束の「一中」、なんでしょうけど。。。
でも、「一中」の主はあくまでも中共ですよね。。。中共にとっては。。。
で、民国にとっての「一中」は、観念的妄想の「中国」ですよね。。。
ということは、お互いに違う意味で「解釈」した「一中」路線からの逸脱をしない、ということで、それなら、今の、それこそ現状維持であって、わざわざ「協定」まで持ち込む必然性ありますかぁ?
独立というのは、そうした観念的妄想からの独立で、現実を直視して、中共に編入という。。。そーなのかすら?
でも、その馬尻の「自己矛盾論理ループ」に気づかない欧米媒体報道やら政治屋というのも、ものすごいアタマですよね。。。うーむ。。。
現実に「協定」があるのならそれに対しての話はし易いが、馬尻のアタマの中の暴走、いや、妄想じゃあねぇ。。。そら、馬尻の「解釈」で、どうとでもなる。。。
私はてっきり、辜[シ王]会談で共識あり、で、その線での「解釈」としての「協定」で、と思っておりましたが。。。
共識→協定、という二段階で、その主役は馬尻なワケね。。。
連戦ではない、と。。。ふむ。
これもこれでいささか問題ありかな?と。。。
これは メッセージ 13175 (abarehachaku99 さん)への返信です.
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Re: 両岸不獨不武「協定」
投稿者: abarehachaku99 投稿日時: 2006/10/25 14:31 投稿番号: [13175 / 16409]
平和協定を結ぶこと自体はいいと思うのですが
どうやってサインするの?
中華人民共和国国家主席
胡錦濤
中華民国総統
馬英九
ってサインするの?
でこの「独立」ってどこからの独立を意味するわけ?
中華人民共和国からの独立なら上のようにサインした自体で二つ国がある事をすでに相互に認証しているって事だから自己矛盾しているし、逆に個人名義や党主席名義でサインすると中華民国に対する拘束力は無いので無効
中華民国からの独立なら中華民国総統がサインするってのも自己矛盾
まあ、馬さん得意のいつもの自己矛盾論理ループですかね
これは メッセージ 13173 (aki_fumika さん)への返信です.
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Re: 両岸不獨不武「協定」
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2006/10/25 14:22 投稿番号: [13174 / 16409]
でも、「将来の構想」として、馬尻のアタマの中にある「協定」。。。(恐らく、馬尻は、すでに自分のアタマの中に「ある」ので、世間でもすでに「存在」してしまっている、と思い込んでいるのだろうが)
でも、そんな将来のお話を、蘇が暴走、いや、「妄想」と、なじっただけで、馬尻が血相を変えて、「蘇は両岸関係に不熟知である」とまできっぱりと言い放つのかな?
なんか、扁な、いや、変な感じしませんか?
これは メッセージ 13173 (aki_fumika さん)への返信です.
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Re: 両岸不獨不武「協定」
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2006/10/25 14:16 投稿番号: [13173 / 16409]
あ、そうなの?
構想なの?ということは、予定であり、希望であり、想像である未来の事、ね。。。
それなら、妄想、というのも納得。。。
あ、馬尻の「アタマの中にある将来どうなるかわからないような協定」ね。。。なんだー。。。じゃー、ダメ、だ。。。(大爆笑)
なんだー、「解釈」病と、「権勢欲による誇大妄想」病の、併発か。。。
なんとなく、「安心」。。。(台湾の国民が馬尻を総統に選ぶ、なんて暴挙に出なければ、という「条件説」ですが。。。苦笑)
これは メッセージ 13171 (abarehachaku99 さん)への返信です.
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Re: 両岸不獨不武「協定」
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2006/10/25 14:13 投稿番号: [13172 / 16409]
まさか、また、馬尻の最近の病気。。。
「解釈」(核爆)
で、辜[シ王](さんずいに王)会談のことを言っているのでは?という素朴な疑問。。。
それこそ、まさに、馬尻お特異の、いや、お得意の病気、なんでも自分勝手な「解釈」のこじつけで、あれを「協定」と言っているのではないか?というような、素朴でささやかな疑問はあるのだが。。。
ふむ、「協定」ね。。。事、穏やかならず、だね。
これは メッセージ 13170 (aki_fumika さん)への返信です.
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Re: 両岸不獨不武「協定」
投稿者: abarehachaku99 投稿日時: 2006/10/25 14:10 投稿番号: [13171 / 16409]
これって次期総統に当選したら、中国へ行ってこういう協定を結びますよ
という構想じゃありませんでしたっけ?
これは メッセージ 13170 (aki_fumika さん)への返信です.
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両岸不獨不武「協定」
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2006/10/25 10:21 投稿番号: [13170 / 16409]
昨晩の台湾のTVニュースで、扱いはさほどではないものの、流された非常に重要な問題。
馬尻が海外媒体とのインタビューの中で言ったとされる、台湾と中共の間の「両岸不獨不武協定」。つまり、台湾が独立に動かなければ中共は武力行使しない、という「協定」が「存在」する、と馬尻が言ったらしい。。。
これに対し、蘇貞昌は、「妄想」と批判。
さらに馬尻は蘇を「両岸問題に明るくない」と一蹴。。。
確かに、約束事としての「不獨不武」はあるようである(関係国間のパワーバランスの中での了解事項というような約束事)。。。しかし、「協定」として存在するとは、今日の今まで知らなかった。。。「協定」である以上、正式な政府間で交わした文書でも存在するのだろうか?
ま、Agreement、ですから、それなりのモノが存在するのでしょうが。。。
以前、陳水扁が台湾の国連加盟で、国民党政権が台湾国民を騙してきた、と批判したことがありますが、(では、陳政権は何故、国民党政権同様に、国連加盟しようと何度もトライするのだろうか?という素朴な疑問はあるにはあるのだが。。。)、中共との間に「両岸不獨不武協定」があるのなら、相当におかしなことになります。。。(国民党政権・陳政権ともに。。。)
なるほど、「両岸不獨不武協定」が存在するから、アメリカからの軍購には国民党は反対、と。。。
そもそもが、馬尻の言う「両岸不獨不武協定」が何を指すモノなのか?何時の何なのか?それが明確ではない。
何時、誰と誰が共識に達し、誰と誰が合意して署名した、Agreement(協定)なのか?
何故今まで「協定」として表に出ることはなかったのか?
蒋経国以前か?以後か?など。。。
Agreement(協定)として存在するのなら、国民党政権、陳政権ともに、非常に重大な問題を抱え込んでいるワケで、国民を欺くだけでなく、体制そのものの危機を招きかねない。これは、アメリカや日本なども巻き込んだ相当大きな問題(防衛・外交上の)と言える。
今までの台湾の政権の隠匿か?それとも馬尻の漏洩か?或いは馬尻の妄想か?
事は媒体報道が扱っている以上に重大です。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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抑制(の言葉)武器
投稿者: ttwptng 投稿日時: 2006/10/24 19:39 投稿番号: [13169 / 16409]
この世には存在しません。
警官は拳銃を持っています。悪人は消えた?
警官を殺した悪人が捕まれて、死刑にしました。(報復したではないか?ある意味の)
抑制が出来るなら大変良い事ですが出来ませんね。
報復の力がないと。。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/13169.html
映画ではありません
投稿者: ttwptng 投稿日時: 2006/10/22 23:44 投稿番号: [13168 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/13168.html
一朝被蛇咬の心理
投稿者: ttwptng 投稿日時: 2006/10/22 21:15 投稿番号: [13167 / 16409]
問題があった時には大変ですので。このプレシャにより。。。(安全第一)
やっばり、媒体のせいだ。
台湾の媒体は世界一言い放題だもね。
これは メッセージ 13162 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/13167.html
Re: 台湾新幹線のタ-ミナル
投稿者: deus4649 投稿日時: 2006/10/22 20:41 投稿番号: [13166 / 16409]
最後は、日本に泣きついたりするのかよぉーーーッ!!
日本人、優しいからなぁー‐(苦笑)
これは メッセージ 13165 (deus4649 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/13166.html
Re: 台湾新幹線のタ-ミナル
投稿者: deus4649 投稿日時: 2006/10/22 20:38 投稿番号: [13165 / 16409]
なるほどねー、勉強になりました。
日本の新幹線技術を導入しても、「どこかの族議員」?と一部資産家?が
利権求めて、暗躍?した結果の混乱みたいですね。
「船頭多くして、舟山に登る」ってことだなぁー(苦笑)
これは メッセージ 13163 (unhoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/13165.html
Re: 台湾新幹線のタ-ミナル
投稿者: osoinen 投稿日時: 2006/10/22 16:11 投稿番号: [13164 / 16409]
>では、なぜ38,000人なのか?
台湾高鉄の必要資金は4,607億NT$、この利息支払が年138億NT$(これは昨年9月の開業延期の際発表された数字)とのこと、
これを1日換算すると利息が138億NT$÷365日=3781万NT$。
これに対して収入は、昨年7月9日のメールマガジン「日台共栄」198号で提示した算式を流用すると
38,000人×1,490NT$(全線の料金、最近引き上げられた)×70%(距離利
用率)=3963万NT$となる。
即ち「なんとか利息だけは支払えますよ」というメッセージなのではないか?
邪推でなければいいのだが……。
http://www.melma.com/backnumber_100557_3395931/
これは メッセージ 13163 (unhoo さん)への返信です.
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Re: 台湾新幹線のタ-ミナル
投稿者: unhoo 投稿日時: 2006/10/22 14:42 投稿番号: [13163 / 16409]
>↓これ、ね。。。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/22/d20061022000010.html_________________________
aki_fumikaさんが掲示されたURLから出てくる報道文のうちの一部分:
「・・・開業の条件となっている国際的な第三者機関の認証が得られない状態となっています。これについて台湾高速鉄道会社は、21日夜、認証に必要なデータを集めるための走行試験に、少なくともさらに1週間かかることを明らかにし、認証を得たあとに必要な手続きも含めると、開業は再び数か月間延期されることが確実となりました。台湾高速鉄道は、去年も工事の遅れなどを理由に、開業予定を1年延ばしており、開業の準備が順調に進まない背景には、フランスやドイツの技術を部分的に取り入れることに台湾側がこだわった結果、日本側から十分な支援が得られなくなったことがあると指摘されています。」
この文に出てくる「国際的な第三者機関」とは、わしが断片的に知ったところでは、英国の機関だそうだ。すると、JRから見れば、高速鉄道技術を持たない落伍国の機関が、42年前に高速鉄道を創始し、優良運営して来た先進国の技術を審査し、認証するというのだから、憤然とするのは当然である。
今から1年ほど前に、東海JRの社長が台湾へ視察に来て、帰り際に「台湾高鉄が英仏独の職員を全部辞めさせたら、半年(?)で工事を完成して台湾側に引き渡す。それから後のことには、JRはタッチしない」と言い残した。この言葉には隠しえない怒気がこもっている。いわば捨て台詞である。
台湾高鉄にはJR側の人物がスタッフとして参加しているが、公司との約束によって、対外発言ができない。
「メディアが根拠のない報道をするのは、台湾高鉄に大きな傷害である」と、台湾高鉄の殷蒞董事長が言ったことがある。
これは メッセージ 13162 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/13163.html
Re: 台湾新幹線のタ-ミナル
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2006/10/22 11:49 投稿番号: [13162 / 16409]
これは メッセージ 13161 (ttwptng さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/13162.html
台湾新幹線のタ-ミナル
投稿者: ttwptng 投稿日時: 2006/10/21 16:52 投稿番号: [13161 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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