サッカー・アジアカップの反日問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: うーん
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/29 02:59 投稿番号： [20907 / 21882]
＞孟廣美さんに対してもそう想います。
大陸厠所の経験から発した大陸侮辱発言は言いたくてしょうがない内容というか経験だったのでしょう。見たことあるので気持ちは分かります。＜
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081157678524.html↑この話題のことですか？
習慣の違い程度のものなら台湾で放送されたバラエティー番組の小ネタ話程度に目くじら立てなくても良いんじゃないの？
内容は事実で諸外国の人が見たらほぼ間違いなく中国は変だとおもうネタだし
逆に１００万人も抗議が集まっているのならそれは文化の違い程度のものじゃなくて恥部だと自覚している事実を指摘されて逆切れしているということじゃないの？
逆上する前にまずトイレのドアを閉める努力をしたほうがいいと思うよ
これは メッセージ 20900 (huaxianglan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20907.html
Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/29 02:23 投稿番号： [20906 / 21882]
すでに主題で論破されてしまって次の一手まで読まれた
コピパクの作戦は
＞
となれば、abarehachaku99君は、僕のレスを「日本人は同じようなことしか言わない」というように読んでいいのか？そんな結論を下さしていいの？勿論、君には【読みの自由】があるけどね。
テーマは「同じものがお好きな日本人？」書いてありますよね？
では、君は僕のレスのテーマとして、果たしてどっちに【読んで】いたのだろうか？混乱しないで、この二つに一つだけ選んでください。
テーマは二つあってはならないよね。笑・・・
君は君の【読み】と文章に矛盾を感じないのだろうか？
それはまさに【同じモノがお好き？】の中で、同じ間違いを掲示板で発言する、僕の根拠なのに、どうして【主題に関係ないので】といえるの？
まあ、これはあくまで君がテーマを決めてからの話ですが。
＜
と、あたかもテーマが違うかのような印象操作で揺さぶりをかけて
テーマが論破されたことを誤魔化し
元来は単なるＣＡＳＥの一つであった教科書問題を最初からテーマを導くＫＥＹであったかのように演出した
いままで、、この手で次々とテーマを乗り換えて枝葉末節へと相手をひきりずり込んで相手に根負けを強いていたんだろうな
焦土作戦は中国軍のお手の物なんだろうけど議論の場でも同じ作戦かよｗ
こうでもしないと中国人としての面子が保てないのだろうな
まあ、ＲＯＭの方々の目にも一目瞭然だろうけど
この話はもう飽きたのでおしまい
教科書問題はまた別に新しく話題作れば相手ぐらいしたげるよ
これは メッセージ 20901 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/09/29 01:14 投稿番号： [20905 / 21882]
＞意味ないし、関係ないし、どうでも良いのに、なんでそんなに熱くなれるのかな？＜
は・は・は・・・
いや、これはなかなか面白いのですよ。君だって一度経験したら病み付きになるのよ。
楽しみにしてくさいよ。
議論というのはね、他人の脳みそを自分のものにすることだぜ。
これは メッセージ 20903 (relrelhash さん)への返信です．
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Re: シャラポワたん プンプン！続き
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/09/29 01:06 投稿番号： [20904 / 21882]
君のレス、そのまま引用
＞、【ちなみに】聞いた話題のはずなのに、主題に関係ないので放置しておいたら【それ】が何を指しているか答えられなければ答えられなければ論破されたとエスカレート＜
それはまさに【同じモノがお好き？】の中で、同じ間違いを掲示板で発言する、僕の根拠なのに、どうして【主題に関係ないので】といえるの？
ほら君の整理の中に
＞②同じような発言を掲示板でする日本人←この中の一つのＣＡＳＥとして天安門事件が教科書に載せられていないことの話題＜
さらにその直後でも
＞コピパク君が提示した全体のテーマは「日本人は同じようなことしか言わない」＜
といったはずだ。なのに君の言い訳が
＞【ちなみに】聞いた話題のはずなのに、主題に関係ないので放置しておいたら【それ】が何を指しているか答えられなければ答えられなければ論破されたとエスカレート＜
は、成り立たないよね？
まあ、これはあくまで君がテーマを決めてからの話ですが。
＞そして提示した各論がすべて崩れていている（②番ももちろん崩れている）＜
どこがどう崩れているの？君の整理した①番か②か？
＞「天安門事件の教科書における扱いの是非」について論じたいのなら＜
当たり前だ。【同じ間違い発言をする】の根拠ですね。
君は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5a
ba5ca5wa4nhbfffcldbj&sid=552019566&mid=20884＞無数の日本人が違った時期に訪れて書き込んでいるから似た議論がある程度繰り返される事は仕方が無い。間違いと断言しているがそれは認識の違いで、中国というカーテンの外から見れば教科書などは突っ込まれる要素が十二分に豊富＜
と主張するが、僕はそうは思いませんね。逆にそれは歴史教科書と歴史に対しての無知が生まれた結果であるとともに、デマゴギーの一種でしかない。デマゴギーであるために、訂正乃至客観的思考が停止し、そこで空転しているだけ。ですから僕は、それを批判した。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/ajiwai-yuki/column/main40.htmみんなの好きなモノが好き。それは、集団の中に身を置くための一つの手段なんだろう。
君はこのような若い日本人の爪の垢を煎じて飲めばいい。
＞「同じものがお好きな日本人？」自身の思い違いでしたと認めてから改めて提示すべきじゃないのか？＜
あほ！！何の根拠もなく他人の観察を【思い違い】といえるものか？
思い違いと決め付ける前に根拠を示せ、根拠を。
話はまだ終わっていないぞ。
とりあえず、以上の質問をお答えください。
これは メッセージ 20899 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/09/29 00:34 投稿番号： [20903 / 21882]
キミ、中国人？
面白い人だけど、理屈っぽいし、しつこいね。
議論とか好きなんだ。
ボクは嫌いだけどね。
意味ないし、関係ないし、どうでも良いのに、なんでそんなに熱くなれるのかな？
これは メッセージ 20901 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: うーん
投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/09/29 00:30 投稿番号： [20902 / 21882]
キミってさあ、本当は何人なのかな？
どうでも良いけど、プチ興味あるかも。
キミ、ヘンだよね。
日本人じゃないっぽいけど、日本人？
日本で生まれたの？
何とか系とか入ってないの？
両親とも日本国籍なの？
これは メッセージ 20900 (huaxianglan さん)への返信です．
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Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/09/29 00:19 投稿番号： [20901 / 21882]
＞どうもこのコピパクは話題を「教科書」へ誘導しようとしているようだな＜
え〜ん？どうも分かってもいないのに、脳みそのないアタマが突込みがちのようですね？
ここで、まず一点を明らかにしよう。以下、君の整理したものです。そのまま掲げよう。
＞
①食事会で日本人が同じようなものを注文するで始まり飲み屋は同じようなメニュー同じような看板ばかりだ
②同じような発言を掲示板でする日本人←この中の一つのＣＡＳＥとして天安門事件が教科書に載せられていないことの話題
③罵倒まがいの感想「同じことを言わないと、非国民かな？それとも精神不安定？」
④中国人が来なくなったのは日本人が同じような発言を繰り返すからだ＜
①では、同じモノを注文する。②では、同じ間違いの発言をする。③では、②と同じ趣旨、④では、同じ発言を繰り返すから飽きた。どこまで完璧かといえば、自信ないのですが。リズム的に起承転結と見てください。
この一点とは、【日本人は同じモノがお好き】の傾向があるのか？
これには仮説的意味も含めていますよね？根拠は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=a55a5ca5aba 1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj&sid=552019566&mid=20853
【同じものがお好きな日本人？と書くと失礼？かなと思いながら、進めていきますが。】
となれば、abarehachaku99君は、僕のレスを、
＞コピパク君が提示した全体のテーマは「日本人は同じようなことしか言わない」＜
というように読んでいいのか？そんな結論を下さしていいの？勿論、君には【読みの自由】があるけどね。
さてさて、この後君は、
＞テーマは「同じものがお好きな日本人？」じゃなかったの？＜
書いてありますよね？
では、君は僕のレスのテーマとして、
果たしてどっちに【読んで】いたのだろうか？混乱しないで、この二つに一つだけ選んでください。
テーマは二つあってはならないよね。笑・・・
君は君の【読み】と文章に矛盾を感じないのだろうか？
abarehachaku99 君よ、もう一回ナガレを整理して来てな。
続く
これは メッセージ 20899 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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うーん
投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2006/09/28 23:33 投稿番号： [20900 / 21882]
お隣さんも罵り合いが激しいですがこの掲示板でもその運動は止まりませんね。
せっかくtokagenohesoさんが冷静に対処して沈静化したと想ったのに・・・
まあ御互い言いたい事が山ほどあるのでしょう。気持ちは分からないでもないですけど・・・
孟廣美さんに対してもそう想います。
大陸厠所の経験から発した大陸侮辱発言は言いたくてしょうがない内容というか経験だったのでしょう。見たことあるので気持ちは分かります。
でもTVで言うのはどうかと想います。「大陸を侮辱する意思はなかった」と仰っていますが両岸には習慣の違いがあります。
大陸網友を敵にまわすのはほどほどに。
陶晶瑩さんを見習って機知ある発言を切望します。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/28 16:15 投稿番号： [20899 / 21882]
どうもこのコピパクは話題を「教科書」へ誘導しようとしているようだな
わたしの
＞間違いと断言しているが「それ」は認識の違いで、中国というカーテンの外から見れば教科書などは突っ込まれる要素が十二分に豊富＜
という発言に対し、
＞ちなみに【それは認識の違いで】の【それ】とは何を指していうの？
この【それ】もはっきりしないまま、君が突っ込んできたの？だから僕が君は情緒的になっただけだと言ったのです＜。
と噛み付いてきて、【ちなみに】聞いた話題のはずなのに、主題に関係ないので放置しておいたら【それ】が何を指しているか答えられなければ答えられなければ論破されたとエスカレート
もちろん【それ】は【天安門事件を教科書に載せるかどうかの是非】であることは明白（コピパク自身も知っていてあえて聞いているのだろうが）
さて
コピパク君の最初の投稿【同じものがお好きな日本人？】ともう一度見てみよう
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5a
ba5ca5wa4nhbfffcldbj&sid=552019566&mid=20853①食事会で日本人が同じようなものを注文するで始まり飲み屋は同じようなメニュー同じような看板ばかりだ
②同じような発言を掲示板でする日本人←この中の一つのＣＡＳＥとして天安門事件が教科書に載せられていないことの話題
③罵倒まがいの感想「同じことを言わないと、非国民かな？それとも精神不安定？」
④中国人が来なくなったのは日本人が同じような発言を繰り返すからだ
コピパク君が提示した全体のテーマは「日本人は同じようなことしか言わない」
そして提示した各論がすべて崩れていている（②番ももちろん崩れている）
にもかかわらず②番のなかの一つのケースとしてあげられた「天安門事件の教科書における扱いの是非」について議論をしていないという理由で
論破したと勝利宣言、、各論すべてに論破されているのは自身なのにね
テーマは「同じものがお好きな日本人？」じゃなかったの？
いつのまにテーマが「天安門事件の教科書における扱いの是非」に摩り替わったの？
「天安門事件の教科書における扱いの是非」について論じたいのなら
「同じものがお好きな日本人？」自身の思い違いでしたと認めてから改めて提示すべきじゃないのか？
まあ、中国人の議論に「ナガレ」なんてものは無いってのがありありと分かるな。自分で作ったテーマですら都合が悪くなると無視だもんな。
、
.
これは メッセージ 20898 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20899.html
糖尿病新治療？
投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2006/09/28 00:03 投稿番号： [20897 / 21882]
yaseinomiryokuさん。私は別に中国に詳しいわけではありません。
中国に対する好奇心です。
お隣さんの掲示板では皆さん積極的で活発な議論を闘わせていらっしゃいますね。議論の行方にとても興味があります。
さてと大陸系HPで「糖尿病の新治療！」と題したHPを発見して早速見に行ってみると
糖尿病がどんな病気か？から始まり治療糖尿病薬が堂々と紹介されていました。
「なんだ薬か・・・」と病例档案を読んでみると吃驚です。
高血糖など様々な症状に苦しんでいた患者さんがその薬を服用して10日後には血糖値正常、症状消失、なかには治癒したとはっきり明言している内容も・・・
糖尿病は治らない病気なんですけどね・・・
そんな簡単に治癒するなら日本で実施されている食事療法や薬物療法に苦しむ患者さんを救うことも可能でしょうがちょっと眉唾的です。
昨年日本国内で中国製健康食品によって糖尿病症状を発症した症例が報告されていましたがなんとなくそれに近い感じもします。
今度は糖尿病に効くのですね・・・
また日本の人達に販売する目的なのでしょうか・・・
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Re: シャラポワたん
投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/09/27 23:17 投稿番号： [20896 / 21882]
＞会場で、デモ機でのフリーズが頻発
え、ほんまでっか？
でも、アキバなら売れるかもしれませんね。
液体窒素冷却で速度を競っているオタクたちが集っているでしょうから。
これは メッセージ 20895 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: シャラポワたん
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/09/27 12:07 投稿番号： [20895 / 21882]
TGSが終わって、後に残ったモノは何か？と言えば、「PS-3の熱暴走」へのかなりしっかりした手応えのある「不安」。。。
（会場で、デモ機でのフリーズが頻発し、ついには、扇風機まで使ったというお話ですが、これ本当？）
あとは、雅虎JPのゲーム投票と2CHからのPS-3狂信者どもの捏造データごっこ。（ソ○○のPSで食っている雑誌社がらみかよ、おひ、という噂まで。。。）
↑これは、雅虎の板だけでなく、他の板でもけっこー問題視されている。
（あ、ちなみに、「ソ○○」は「ソニン」ではありません。。。汗）
まぁ、いくらカーゲームのリプレイ画面を流しても、実際プレイする場合は車の挙動など、結構シビアに見られますので、そこあたりの売りがどーも違うような。。。
あ、元気。ついに剣豪ゼロをプレーしているお友達がゼロに。。。剣豪ゼロだけにゼロ。。。
さらに、もう首都高やっているシトもいない。。。首都高バトルXだけに、バトルしたけど、ペケ、ということかねー。
元気、もうダメかも。。。
（PS-3ならやっていけるかもねー。。。）
これは メッセージ 20892 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/27 00:32 投稿番号： [20894 / 21882]
あら、いきなり勝利宣言した。
中国人に理論につまると勝利宣言して脳内完結する人がいると聞いたが
本当なのだな
なーんにも反論していないのに論破だって面白い奴だ
これは メッセージ 20893 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20894.html
Re: シャラポワたん
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/09/26 12:31 投稿番号： [20892 / 21882]
業務連絡
先週後半から、変なモノが紛れ込んでいるので、様子見です。
どうも、スキーミングの一種のようですね。今回のはやや強力ですよ。
ご注意下さい。
私事ながら、先週末より怒濤の会議連チャンで、まだまだ続くよ会議の嵐、です。。。
重要情報は適宜流しますので、メルマガの方をご覧下さい（笑）。
（注意）
行方不明にはなっておりません。いつものことですが、シールドルームでの会議ですので、PC、携帯などは使えませんし、建物からの連絡は双方向とも全部トレースされてます。。。うぅ。。。
これは メッセージ 20855 (aki_fumika さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20892.html
Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/09/25 23:47 投稿番号： [20890 / 21882]
＞あれぇ？さいならじゃなかったのか？
テメ〜が俺の名前を呼ばなかったら、百％テメ〜なんかを無視する。
分かったな。絡むな！！！汚いゴミのようなオマエ。
これは メッセージ 20889 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20890.html
Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/25 23:25 投稿番号： [20889 / 21882]
あれぇ？さいならじゃなかったのか？
やはり、フリチン隠しフィルターも利かないらしい。逃げて、穴に引っ込んでいればいいのに。な、逃げ回りコバ。
これは メッセージ 20887 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20889.html
Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/25 23:22 投稿番号： [20888 / 21882]
>abarehachaku99よ、この日本語データをカラーコピーして、写真につくり直したらどうだ？君のお父さんやお母さんの写真に横並べて掲げようか。お墓の中でしくしく泣いているぜ・・・
>
遁走ならそのまま遁走していいのに、馬鹿なポーズまで示すとはね。軟体動物の習性か？わ・は・は・・・
ほらほら、屁理屈が通らないとわかって、今度は罵倒に切り替えた。定法通りだな。あばれ氏のレスは５回読むんじゃなかったのか。５回じゃ足りないようだ。結局スタコラ逃げ回りコバ。
これは メッセージ 20886 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20888.html
Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/09/25 23:02 投稿番号： [20887 / 21882]
＞あはは、このフリチン隠しフィルターを適用できない相手は、読解力がない、読みとる力がないと称するのが＜
馬鹿モノはいかに作り出せるのか？
もしさような質問があれば、操作済み情報を鵜呑みにせよと答え！！！
これは メッセージ 20885 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20887.html
Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/09/25 22:55 投稿番号： [20886 / 21882]
やはり韓国人の言うとおりだわ。
まがいもんにはホネが入らないが、脳みそもいらないみたい。
＞特に中には間違いをそのまま繰り返す人までいること（検索結果として歴史教科書批判）
→
無数の日本人が違った時期に訪れて書き込んでいるから似た議論がある程度繰り返される事は仕方が無い。間違いと断言しているがそれは認識の違いで、中国というカーテンの外から見れば教科書などは突っ込まれる要素が十二分に豊富＜
程度が低すぎて、話にならない。
ちなみに【それは認識の違いで】の【それ】とは何を指していうの？
この【それ】もはっきりしないまま、君が突っ込んできたの？だから僕が君は情緒的になっただけだと言ったのです。
僕が指摘するものの【それ】を、はっきり理解せずにアタマを突っ込んできた君、ずっとずっと表層に止まったままです。
まあ、アイデンティティー一つ持ってきても、分からずに摩り替えるから、レベルの低さが見え見え。話題がどのような理論空間を進行しているか、それが把握できない馬鹿には、馬の耳に念仏。
＞えーっと
最後にもう一度
＜台湾の行政院(内閣)調査データ＞
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/yoron/koukandot.htm＜
そうか。
いつの間にか、台湾の行政院が日本語で調査データを出すことになったのか？大笑い・・・
abarehachaku99よ、この日本語データをカラーコピーして、写真につくり直したらどうだ？君のお父さんやお母さんの写真に横並べて掲げようか。お墓の中でしくしく泣いているぜ・・・
遁走ならそのまま遁走していいのに、馬鹿なポーズまで示すとはね。軟体動物の習性か？わ・は・は・・・
これは メッセージ 20884 (abarehachaku99 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20886.html
Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/25 20:36 投稿番号： [20885 / 21882]
>大中華フリチン隠しフィルター通過中
あはは、このフリチン隠しフィルターを適用できない相手は、読解力がない、読みとる力がないと称するのが、逃げ回りコバ。
これは メッセージ 20884 (abarehachaku99 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20885.html
Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/24 22:57 投稿番号： [20884 / 21882]
自分の経験上から論じはじめ
→
居酒屋の件はちょっとした誤解ではないかと指摘
同じことを言いたがる掲示板の日本人、→
実際に右から左まで中国人には見られない幅広い意見がある
特に中には間違いをそのまま繰り返す人までいること（検索結果として歴史教科書批判）
→
無数の日本人が違った時期に訪れて書き込んでいるから似た議論がある程度繰り返される事は仕方が無い。間違いと断言しているがそれは認識の違いで、中国というカーテンの外から見れば教科書などは突っ込まれる要素が十二分に豊富
えーっと
最後にもう一度
＜台湾の行政院(内閣)調査データ＞
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/yoron/koukandot.htm
↓
↓
↓
↓
大中華フリチン隠しフィルター通過中
↓
↓
↓
＞逆に中国は、５０以上もあるさまざまの民族の人々が、君らのようなまがい物を軽蔑している。いやお隣の韓国人までも、君のようなのを骨も脳みそもない【軟体動物】と見ているようです。別に誰が煽ったわけでもなく、本当に脳みそのない、まがい物だから仕方ない。＜
これは メッセージ 20883 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20884.html
Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/09/24 21:50 投稿番号： [20883 / 21882]
＞外側でも内側でもなく。事実関係で明らかな間違いがある部分に突っ込みを入れたのだが無視ですか。＜
いや、物事は見る角度によって、随分違う結論に至るケースがある。
内側では何気なく、極普通に進行している事柄であっても、外側から視点を変えて見れば、かなり異様に見えるのです。ですから外側や内側や、多角度に見た方がいいと。
この辺、君には無理かな？
事実関係とは何か？
僕の意趣は、前レスの意見を受け、同じものがお好き？と自分の経験上から論じはじめ、→→同じことを言いたがる掲示板の日本人、→→特に中には間違いをそのまま繰り返す人までいること（検索結果として歴史教科書批判）→→、そういった部分に飽きたし、それは問題だろうと思う。
どこが事実関係にあわないの？これはあくまで日本人と違う、僕の外からの視点から観察した結果です。
どっちからといえば、君は情緒的になっただけ。ちなみに君のレスを無視しなかった。（本来無視すべきですが）。
＞いつからアイデンティティー鑑定家になったのかなｗ？
便器君にまで突っ込みを入れられているし
間違えを間違えと認めたがらないのが中国人の性質。＜
意味不明です。それこそ痛い所が突っ込まれて逃げる直前の捨てせりふか、くだらん。自称する台湾人の特徴？ははは・・・
＞ずっと前にも書いたが、サッカーワールドカップの予選で中国と日本が対戦した時に日本に住んでいた台湾人の大半は日本チームを応援していたよ。残念でした。＜
わ・は・は・・・大半か？その小半の部分はどうした？
本当はどのチームを応援しようが、個人の自由です。サッカーワールドカップの試合に僕も日本チームを応援していましたよ。これもここに書いたけど。君のいうことはあまり意味ないのよ、痛痒を感じてませんね。残念でした。
＞台湾では外省人、本省人を問わず、幅広く中華人民共和国の人々の民度の低さを馬鹿にしているよ。べつに誰が煽ったわけでなく本当に低いのだから仕方が無い。＜
お返し：
逆に中国は、５０以上もあるさまざまの民族の人々が、君らのようなまがい物を軽蔑している。いやお隣の韓国人までも、君のようなのを骨も脳みそもない【軟体動物】と見ているようです。
別に誰が煽ったわけでもなく、本当に脳みそのない、まがい物だから仕方ない。
まがい物ではいけないの。そんなことはない。
ただし、そのまがい物の成金的態度が目障りになっているだけ、本当の教養ある台湾人とは次元が違う。成金のまがい物がいくら自分は民度が高いと錯覚してもね・・・
これは メッセージ 20882 (abarehachaku99 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20883.html
Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/24 19:02 投稿番号： [20882 / 21882]
>そもそも「同じものがお好きな日本人」と書く僕、それは外からの視点です。君は本当に台湾人なら、僕の視点と違っても、多分外側からの視点という所に、僕と共通しているはずだ。<
外側でも内側でもなく。事実関係で明らかな間違いがある部分に突っ込みを入れたのだが無視ですか。日本人にニーハオ氏からトカゲ氏まで幅い広い意見が存在していることに対して中国人の意見が画一的である事って話のほうが話題の本筋で、居酒屋の方が余談だと思っていたのだが。
>だが、君は僕のそれを【偏見】だと決め付けた。つまり君は外側の視点を失い、内側からしか見ることができなかったということだ。ここも君のアイデンティティーを識別するポイントの一つです。<
いつからアイデンティティー鑑定家になったのかなｗ？
便器君にまで突っ込みを入れられているし
間違えを間違えと認めたがらないのが中国人の性質。
＞その逆、君はいつも無意識に見せてくれるのは、日本人まがいのもの。＜
ずっと前にも書いたが、サッカーワールドカップの予選で中国と日本が対戦した時に日本に住んでいた台湾人の大半は日本チームを応援していたよ。残念でした。
＞中国人でありたくないのは分かる。でも台湾は君らのような紛いものが思うほど、台湾人のものでもないし、また【台湾的】でもない。まして中国人を侮るやり方で、アイデンティーティーが確立できるものか？＜
台湾では外省人、本省人を問わず、幅広く中華人民共和国の人々の民度の低さを馬鹿にしているよ。べつに誰が煽ったわけでなく本当に低いのだから仕方が無い。
.
これは メッセージ 20878 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: cobapics0506z君へ
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/09/24 00:41 投稿番号： [20881 / 21882]
>>君は一々、我々に【台湾人】と自称するが、それは君がどこまで台湾人のアイデンティティーを内包されている、不確実な証拠です。<<
現在の台湾国民は欧州の国家、米国、日本に行く時に、彼達は中華民国台湾の旅券を持っている。欧州、日米等などの国家は中華民国台湾の旅券の合法性に否定することがありません。それは台湾人の身分証明である。
＞＞僕たちはここで日本人と議論したりまた交流したりもするが、基本的に君が台湾人と自称しながら、無遠慮にいちゃもんをつけてくるだけでも、正直君の思慮足りないところだ。＜＜
私は他人と議論するなら、国籍性の問題を強調することがありません。僕達は文明のレベルから先進的な欧米国家の制度に分析するなら、各国が施政の欠点と美点の格差があります。
＞＞たったの一度も君は台湾のことを代弁してくれなかった。自称する割には。国際政治の中で、台湾はどこまで国として認められているか、それも問題だが、まして間接的同盟国だなんて、甘いね。寄り添って来たい気持ちはよく分かるがね。＜＜
国際政治の中で、未だ二十個の国家は台湾の地位を認めるがあります。あのローマ法王が台湾の主権を認めることを続けています。貴方はその存在的な事実に否定できないべきですか？
本当に僕は日常生活または公的な場所で「売国奴・漢奸」と言う情緒化の文句を使いしません。ただ中国共産党に洗脳された民族主義者の中国人または右翼に洗脳された民族主義者の日本人らは随意で勝手に情緒化の文句を口から出します。
現在の台湾人はもう独裁政体の鎖から民主憲政の果実を得ました。何時から、対岸の中国共産党政府は民主政治の体系の歩みを研究して実行し始めますか？
これは メッセージ 20878 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: シャラポワたん 補足として
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/24 00:14 投稿番号： [20880 / 21882]
だから勘違いコバだというのだ。
あたしの書き込みなど読まなくても良いよ。キミはたたき台だ。せっかく読んだなら何を言っているか理解しろ。
これは メッセージ 20879 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: シャラポワたん 補足として
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/09/23 23:29 投稿番号： [20879 / 21882]
この馬鹿、オメ〜のゴミレスを正気で読む人っているかな？
オマエのレスはゴミ以外中身ないのに、どうやって議論できるの？不思議でたまらない。
オマエのゴミレスを読む時間あればな、俺はアバレハッチャク９９君のレスを五回以上読むことにする。これは本当の話。
嘲笑・・・
これは メッセージ 20877 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/09/23 23:00 投稿番号： [20878 / 21882]
＞中国人である君は台湾のアイデンティティーを歪曲して理解しているから見えるものも見えなくなるんだよ＜
やめてやめて。分かっているようで分かっちゃいないね。君は。
台湾のアイデンティティーって、本当はわざとそれを、他人に名乗るものではない。意識する時もあろうが、大体意識することなくそれが表出されるのです。
わざと自分に言い聞かせ、また同時に他人に表明する以上、それが危ういことの証明でしかない。
意識することなくてもそれが微妙に見えるからこそ、アイデンティティーなのだ。ユダヤ人でなくても漂泊の身に苛まれているなら、それがデイアスポラといえそうだ。君はどちらかといえば、この列の人間ではない。
君は一々、我々に【台湾人】と自称するが、それは君がどこまで台湾人のアイデンティティーを内包されている、不確実な証拠です。
その逆、君はいつも無意識に見せてくれるのは、日本人まがいのもの。
この場合誤解を避けるため（日本人というのはここで中性的意味、褒貶の意味なし）
日本人まがい、或いは日本人もどきでもいけないの？そんなことはない。問題は問題は問題は、それをどのように表出するかです。
そもそも「同じものがお好きな日本人」と書く僕、それは外からの視点です。君は本当に台湾人なら、僕の視点と違っても、多分外側からの視点という所に、僕と共通しているはずだ。だが、君は僕のそれを【偏見】だと決め付けた。つまり君は外側の視点を失い、内側からしか見ることができなかったということだ。ここも君のアイデンティティーを識別するポイントの一つです。
分かるかな？
宜しいでしょうか。
僕たちはここで日本人と議論したりまた交流したりもするが、基本的に君が台湾人と自称しながら、無遠慮にいちゃもんをつけてくるだけでも、正直君の思慮足りないところだ。悪いけど、僕はこれを浅薄な行為です。
＞中国は祖国ではないので売国賊にはならない。日本と台湾は間接的同盟国なので日本的走狗にもならない。＜
残念ながらこれは極めて短絡な、片思いといっていい。
たったの一度も君は台湾のことを代弁してくれなかった。自称する割には。国際政治の中で、台湾はどこまで国として認められているか、それも問題だが、まして間接的同盟国だなんて、甘いね。寄り添って来たい気持ちはよく分かるがね。
あまり真面目な話ではないが、君は本当は自分を尊重していないのに、だれが君のことを尊重するのだろうか。俗ぽい言い方として、無遠慮な君には【売国賊、日本的走狗】と言われるのも、対等的ではないか。
中国人でありたくないのは分かる。でも台湾は君らのような紛いものが思うほど、台湾人のものでもないし、また【台湾的】でもない。まして中国人を侮るやり方で、アイデンティーティーが確立できるものか？
君らは自称する以上、認めてやらない。そういうことに決まっている。
どうぞまたお突っ込みをください。笑・・・
これは メッセージ 20876 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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Re: シャラポワたん 補足として
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/23 22:26 投稿番号： [20877 / 21882]
燃えよ、コバゴン
考えてみればブルース・リーの一連の映画でも日本人と言えば戯画的な悪党ばかりだったなあ。それでも、日本では大笑いしながら見ていたがね。
コバゴンの芝居は臭すぎて笑うにしても嘲笑になってしまう。
>一体誰が、どこで、テメ〜如きに議論というほど、真剣にしたのか。
議論できる根拠がないとはっきり言えばいいのに。真剣に議論しようとも、根拠がないから誰とでも枝葉末節しか絡んだことがないだろうが、逃げ回りコバ君。文法、本のサイズ・・他にキミが得意なテーマってあったっけ。
>このレスも後半以下だって読まないよ。ついでにいうけど、もう一個のゴミレスがあるみたいが、読まないよ。
怖いもんなぁ。とても読めないよ。でもレスはしとかなくちゃと言うわけだ。わかるよ、意気地なしコバ君。
>さいなら、ストーカー野郎よ。爆笑・・・
これで１０回目位かな、たたき台逃げ回りコバ君。
あ、所でストーカーって意味、間違ってるよ。なぜなら、中国サイドの一つもサンプルだからつつくだけのことなのであり、ストーカーとは言わないよ。ウォッチャーと言って欲しいなぁ。
これは メッセージ 20875 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/23 21:33 投稿番号： [20876 / 21882]
中国人である君は台湾のアイデンティティーを歪曲して理解しているから見えるものも見えなくなるんだよ
>君の言行は、お見事に【売国賊、日本的走狗】といわれたのを裏付けている。今もそうです。<
中国は祖国ではないので売国賊にはならない。日本と台湾は間接的同盟国なので日本的走狗にもならない。
>どう見ても、君のこれらの推測？はたとえば【客の嗜好の関係で似たようなメニューが・・・】云々、僕の意見を立証乃至補強していたのではないか。<
二つの要素のコストパフォーマンスを勝手に消さないでね。大事な要素を脳内で勝手に消去してしまうから変な理解になるんだよ。
>台湾人と自称する割には、台湾のアイデンティティーの欠片も見せず、日本という殻に閉じこもっている君よりは、どこまでも自然体です。違いますかね？<
台湾のアイデンティティを曲解しているためにそう見えるだけです。
.
これは メッセージ 20871 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20876.html
Re: シャラポワたん 補足として
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/09/23 21:23 投稿番号： [20875 / 21882]
＞コバは結局とかげは嫌い、とかげはストーカー、とかげは怖い〜と言っているだけだ・・・＜
この勘違い野郎。随分と自惚れてるね。
君のどこが怖い〜というの？
ばか者を遊ばせて貰っているだけのことです。時間が許せば、まあ大抵時間がもったいないけどね。
＞本論で答えられないから、逃げるための唯一の方法だ。＜
この馬鹿！！！一体誰が、どこで、テメ〜如きに議論というほど、真剣にしたのか。
こちらのお話に無関係のことを持ち込んで来たのはお前ではないか。
【本論】云々あるものか？テメ〜はどこへ行っても無視されてるの。それが自覚できないのが、オマエの目出度いところ。
このレスも後半以下だって読まないよ。ついでにいうけど、もう一個のゴミレスがあるみたいが、読まないよ。
これがテメ〜への最適の処理方法です。分かったな。
さいなら、ストーカー野郎よ。爆笑・・・
これは メッセージ 20873 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/23 14:26 投稿番号： [20874 / 21882]
>反論に来たため、対抗意識を持っていることは否定しません。どうしてもスタンスが同じように見えるのも、不思議ではないと思う。
まあ、コバの発言はこれしかないからな。前にも相手を引っかけるのが目的だと言ってたし。
反論も結構だが、その手段がオウム返し、揚げ足取り、すり替え、罵倒という流れなのも中国サイドの同じスタンスだな。
中国の環境問題を指摘されると日本もかつてそうだったという。日本を反面教師としてより効果的に対処できるはずなのにそれが出来ないのはモラルの低さ、官民挙げての拝金主義など根本的な問題があるのにけっしてそれを見つめようとしない。なぜなら、喩え被害に気づいた一部の人間達が見つめてもそれを国家規模に反映する手段が中国人には与えられていないから。
むろん、中共も口では環境改善に努めていると言ってるし、実際そうしようともしている部分もあるが、全く実効を上げていない。
環境問題一つとってもそうだ。ありとあらゆるひずみについておなじ事が言える。
だとすれば指摘されても必死になってそれから目を逸らさせるしかない。サイバーポリスも目を光らせてるしな。こういうところで日本からの指摘に反論するしか方法はないか。
これは メッセージ 20871 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20874.html
Re: シャラポワたん 補足として
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/23 14:17 投稿番号： [20873 / 21882]
ヒステリーを起こすな。
コバは結局とかげは嫌い、とかげはストーカー、とかげは怖い〜と言っているだけだ。これを個人攻撃というのだよ。本論で答えられないから、逃げるための唯一の方法だ。
コバの正当性を示すなど簡単じゃないか。
中国が日本の脅威じゃないことを、根拠を以て証明すればよい。その為には中国が人権無視、言論弾圧をしていないこと、他国の知的財産権を正当に認め他国の産業に悪影響を与えていないこと、他国の外国人の中で中国人が際だって高い犯罪発生率を占めていないこと、などなどを根拠を挙げて証明すればすむことだろうよ。
本のサイズがどうしたとか、誰が足を踏んだとか、文法がどうしたなどの枝葉末節だけに顔を出すから逃げ回りコバなのだ。
>さいならてば。
これで何度目かな。
キミはたたき台として有効なだけだ。その意味でしか書いていないがね。なにか、勘違いしてないか？
これは メッセージ 20870 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20873.html
batten_kura 様 では失礼。
投稿者： voicemam 投稿日時： 2006/09/23 07:17 投稿番号： [20872 / 21882]
このトピは遂にクダラン幼児性愛主義者たちのトピに成下がりましたね。
これだけ幼児語を使いまじめな投稿者の投稿意欲を削ぎ、ＲＯＭＥＲのＲＯＭ意欲をなくして以前の芯あるトピの面影は全くありませんね。
これらは、このトピに寄生する一部のトピを汚し私物化する輩のようです。
世界の人からみえるこのトピは変態的
幼児性愛をにおわすもので非常に恥ずかしいことです。
したがって、小生はこの変態的な
幼児性愛主義者たちのうごめくこのトピにもう出てくることはありません。
クラ様今までときどき小生へのお相手ありがとうございました。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20872.html
Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/09/23 04:42 投稿番号： [20871 / 21882]
＞日本に偏見を持っている中国人に台湾人が突っ込みを入れたら変ですか？＜
本当に偏見だかどうか、自称台湾人の君に言われても・・・笑。
＞それこそ中国人と同じ事を言わないと、売国賊、日本的走狗と返してくる中国人も多いですが台湾のアイデンティティーが中国で十分に理解されているとは言えませんね＜
君の言行は、お見事に【売国賊、日本的走狗】といわれたのを裏付けている。今もそうです。
それとな、よくごらんなさい。
2006/ 9/21 15:19 No.20853 、僕のレス
＞【同じものがお好きな日本人？と書くと失礼？かなと思いながら、進めていきますが。】
＞・・・メニューいろいろあるのに、どうして似たようなものばかり注文するのかなと、不思議に思いました。＜
2006/ 9/21 16:38 No.20854
【自由競争の結果こうなったのでは？コストパフォーマンスと客の嗜好の関係で似たようなメニューが並ぶのは致し方ないのでは。たまには安居酒屋だけでなく料亭にでも行ったらいかが？】
どう見ても、君のこれらの推測？は
たとえば【客の嗜好の関係で似たようなメニューが・・・】云々、僕の意見を立証乃至補強していたのではないか。
＞中国人たちはほとんどスタンスが一致していて全員一定の殻に閉じこもっているように見えるよ。＜
反論に来たため、対抗意識を持っていることは否定しません。どうしてもスタンスが同じように見えるのも、不思議ではないと思う。
台湾人と自称する割には、台湾のアイデンティティーの欠片も見せず、日本という殻に閉じこもっている君よりは、どこまでも自然体です。違いますかね？
これは メッセージ 20869 (abarehachaku99 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20871.html
Re: シャラポワたん 補足として
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/09/23 04:19 投稿番号： [20870 / 21882]
＞で、本当に読むべき行間だとか裏だとかはよしてくれよね。無論推察は出来ても推察でしかないんだよ。読めたつもりで納得する危険を冒すわけには行かない。そういうことさ＜
下賎な野蛮人！！！
詭弁にしても、このレベルならとっくに消えたはずだ。
読めたら、前後レスとしっかりかみ合せて、話題を進展させている【チカラ】が必要である。
よめていないからこそ、平行線を辿って意味不明のことを喚続けるのです。
読めてないから、錯乱状態。
それが君の本質であり、下賤な野蛮人だと言われる所以でもある。
＞わかったかね、逃げ回りコバ君＜
だから、トカゲよ。怒らせるな！！！
君程度のものにこれ以上時間を掛けたくないのが本音。
分かったな、テメ〜程度はどこにでもいる馬鹿と同じ。だから永遠に同じことしかいえない。
さいならてば。
これは メッセージ 20867 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: シャラポワたん プンプン！
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/22 13:43 投稿番号： [20869 / 21882]
日本に偏見を持っている中国人に台湾人が突っ込みを入れたら変ですか？
それこそ中国人と同じ事を言わないと、売国賊、日本的走狗と返してくる中国人も多いですが台湾のアイデンティティーが中国で十分に理解されているとは言えませんね。中台問題の根幹に関わることなので共産党は国内向けにはこの部分を情報統制で隠蔽しています。
＞仮に君の回答をじっくり読んでも、正直君自身のお考えが見えてこないし、せいぜい代弁しているに終わっている。＜
雑感の事実関係に突っ込みを入れたまでです。特に深いテーマはこめておりません。
.
これは メッセージ 20858 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20869.html
Re: シャラポワたん 補足として
投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/09/22 01:12 投稿番号： [20868 / 21882]
いったいここのトピックスの構成はどうなっているんだい？
何処にどうリンクしてる？
誰が日本人で、誰が日本人じゃない？
誰と誰が対立してる？
これじゃ全然わからないでしょ。
いったい何処に投稿すればいい？
気が狂いそうだよ。
ボクには何がなんだか理解不能。
＞後者の問題は原因があるとすれば、どこにあるのだろうか
そんなことは明々白々でしょ。
世論誘導があるからでしょ。
でも日本の場合はとりあえず自由主義を標榜してるわけだから、多様なサイドからの誘導があるでしょ。
そのどれを選択するかはそれぞれの知織とセンスでしょ。
中国と日本とでは、事情が本質的に違うでしょ。
キミだって
＞前者の原因は明白に見えるから、簡単に見破れるのよね？
と言ってるでしょ。
だったら、多くの日本の国民だって同じでしょ。
だから、中国に対して不信を抱いて嫌中になると言う共通の感情が成立するんでしょ。
それが何か？
健全でしょ？
＞どこの国もそうですが、ナショナリズムが鷹揚して野放ししておけば、その国はやがて、自滅の道を選ぶのです。
ナショナリズムは相互干渉で増幅するでしょ。
とりあえず、中国は大中華と言う極めつけのナショナリズムが前歴としてあるし、現在のような日本のナショナリズムを刺激しているのは、
その火種があったにしても、たぶん中国でしょ。
ナショナリズムを政治的に利用せざるを得ない事情があるのは、日本より中国でしょ。
それとも中国政府はナショナリズムを利用してないとでも？
これは メッセージ 20865 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/20868.html
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