サッカー・アジアカップの反日問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>dream_hydrangea様
投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/24 14:32 投稿番号: [15000 / 21882]
こりゃ驚いたわ。
オレは汚ねえ事、女を苛める奴はでっきれえだ。
カブキは人を騙したりはせんの!
正義の味方、カブキ団○郎様でい!
肝に命じておくが良い。
これは メッセージ 14998 (dream_hydrangea さん)への返信です.
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>おいおいおい
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/24 14:32 投稿番号: [14999 / 21882]
>アバターまで同じじゃねえか。
本当ですね。
前はアバターなかったのに。
もうお一方、想像できる方がいらっしゃいます。
これは メッセージ 14997 (nothing_elso_matter さん)への返信です.
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>dream_hydrangea様
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/24 14:28 投稿番号: [14998 / 21882]
nothing_elso_matterさん
違うんですか?
そうかもって思ったのに。
いま
お仕事中なんです。。。
これは メッセージ 14996 (nothing_elso_matter さん)への返信です.
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おいおいおい
投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/24 14:26 投稿番号: [14997 / 21882]
アバターまで同じじゃねえか。
それはやり過ぎだろう。
(今確認してきた)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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dream_hydrangea様
投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/24 14:23 投稿番号: [14996 / 21882]
この際誰か言ってもらいたい。
別に構わんと思うぞ。
オレには誰か分からないが。
違っていればオレも一緒に謝るから、公表して見て。
これは メッセージ 14993 (dream_hydrangea さん)への返信です.
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natsumesousaki_hk って 横から
投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/24 14:21 投稿番号: [14995 / 21882]
夏目漱石_hk様には以前、誰かが不愉快なので止めて欲しいと頼んでいたが。
オレは何とも思わないが、それらを考慮する気もなく、それらを棚上げせんでも良かろう。
これは メッセージ 14992 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>natsumesousaki_hk って
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/24 14:10 投稿番号: [14994 / 21882]
日本の有名人の名前をかたる中国人の更に偽者。
面白いジョークじゃないの。
敵の敵は味方と言うから、偽者の偽者は本物かもしれない。
偽者が本物を嘲笑うのは、あるいは偽者同士の罵倒合戦と言うのは、中国の伝統文化じゃないのかい。
これは メッセージ 14992 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>国恥 蒋介石 毛沢東
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/24 14:06 投稿番号: [14993 / 21882]
謹啓
本人はnatsumesousaki_hkさんがどなたなのか想像することができます。
違っていたら、謝罪しますけれどもしかしたら。。。?
あまり遊びが過ぎると、冗談ではすまなくなりますのでほどほどになさったほうが良いかと思います。
それから
>午前十二時四十二分 <
午前なんですか?
敬具
横浜で出生したゆめの七変化より
午後二時五分
これは メッセージ 14991 (natsumesousaki_hk さん)への返信です.
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natsumesousaki_hk って
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/24 13:54 投稿番号: [14992 / 21882]
どっかの国に、
どれほど汚い人間がいるか
の証拠であり、証明でもあるのだ。
それに尽きる。
破廉恥もほどがあり、似非ものがどうやって本当のことを言えるか?
ぺ、ぺ・・・
これは メッセージ 14985 (ihoujin1988 さん)への返信です.
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国恥 蒋介石 毛沢東
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2004/11/24 12:43 投稿番号: [14991 / 21882]
謹啓
本人は南京事件に関し国軍蒋介石総統の責任を重大視します。華人は蒋介石総統の破廉恥な夜逃げを糾弾します。
南京市民を見殺しにし国軍兵士を裏切り自分だけ敵前逃亡した蒋介石総統と国軍指導者を糾弾します。
全ての混乱は蒋介石総統の破廉恥夜逃げが原因とします。上層部が夜逃げを指揮命令系統が崩壊した国軍兵士の市民に対する残虐行為は今日のイラク・ゲリラの市民に対するテロ殺人からしることできます。
蒋介石総統は市民を守ることはなにも考えず
自己の保身と野望だけで逃げ去り秩序ある降伏せず
国軍兵士は逃げ場をなくし残虐行為に走りました。
蒋介石総統は南京市民と大量の国軍兵士を食料備蓄もなく冬の12月1月2月に向かわせました。何もなくても大量の餓死者が発生する状況に追い込んで破廉恥にも自分だけ直前に逃げ去り生き延びました。華人の真の敵は蒋介石であったと判断しています。
最近の仏国の研究ではジャン・ルイ・マルゴランが、ほぼ信頼できる数値として、内戦期を除いた犠牲者の数を、次のように総括
的に提示しています。
・体制によって暴力的に死に至らしめられた人
700万〜1,000万人(うち数十万人はチベット人)
・「反革命派」としてラーゲリに収容され、そこで死亡した人
約2,000万人
・1959〜61年の「大躍進期」に餓死した人
2,000ないし4,300万人
敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前十二時四十二分
これは メッセージ 14987 (natsumesousaki_hk さん)への返信です.
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南京事件
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/24 12:26 投稿番号: [14990 / 21882]
この件で問題なるのは
1.組織的・計画的な行為か否か
2.犠牲者がどういう立場にあったか
3.犠牲者数
なのだと思います。
1.については虐殺を肯定するために用いられる資料であっても、
当初から軍として計画的になされたものではないことがうかがえます。
(組織の中のレベルの問題はあるのでしょうけれど。)
法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」などでを読んでも
同様です。
また、例えば
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page080.htmlこのような反論も存在するようです。
2.についてはどのような資料を読んでも私には結論づけられません。
戦争が総力戦になる前でしたら、戦場と非戦場つまりは
戦闘員と非戦闘員の区別はある程度つけることが可能でした。
しかし、WW1以降は敵の工業生産力を破壊するために明確な
区別なく攻撃対象とされるようになりました。
ドレスデンや東京に対する空爆は本質的には南京であったとされる
行為となんら変わりません。
一般市民の中に紛れ込んだ便衣兵への対処は
現在のファルージャへのアメリカ軍の攻撃を思い起こさせます。
だからといって
その残虐性を弁護するものではありません。
3.についても、どの資料を用いても犠牲者数を証明・確定するものでは
ありません。
「南京でひどいことがあったそうだ」の域を出ません。
ラーベさんの日記にしても、本質的には同様です。
資料を掲示していただいたお礼は申し上げますけれど、
もし犠牲者数を問題にしていらっしゃるのでしたら、どの資料も
何も語ってくれていないと考えざるを得ませんでした。
軍記の乱れによってかなりの蛮行があったことは否定しきれない
のではないかと考えます。
その蛮行がどのようなものかは想像できても確証がありません。
犠牲者数はまったく不明です。
私的には1000人の無抵抗な一般市民が虐殺されれば、
「大虐殺」ととらえます。
しかし、300000人というのは途方もない数字です。
こんなことを書くとお叱りを受けるかもしれませんが、
お昼時の新宿でゴジラとメカゴジラが戦っても
こんなに犠牲者は出ないと思います。
私にとっては、それだけ想像もできない数字です。
300000人という数字の根拠を明示していただけませんでしょうか?
できれば反論しようのない根拠を。
住民台帳とか、戸籍謄本とか無いのでしょうか?
300000人が虐殺されたなどということが捏造
であることを願っています。
日本の名誉のためばかりでなく、
そのような悲惨な事件は嘘であってほしいのです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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南京占領
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/24 11:44 投稿番号: [14989 / 21882]
南京は日本軍により占領されましたが、虐殺は全くありませんでした。南京市内には何百人もの外国人ジャーナリストがおり、日本軍にも内外のジャーナリストが随行していました。ジャーナリストは弱体な中国軍が敗北して市内から逃走し、逃走の途中で中国軍が恒例の略奪放火暴行虐殺を繰り返したことは報道しましたが、日本軍の残虐行為は全く無かったと報道しています。戦闘で兵士が死傷するのは当たり前であり、短期間で南京を占領したのは日本軍の大勝利として評価されるものでしょう。
南京大虐殺とは中国軍による中国人への略奪暴行殺害を日本軍に責任転嫁したものであり、共産党の常套手段である歴史の捏造に当たります。負けたのが悔しくて日本軍に責任転嫁するのは見苦しい限りです。虐殺とは武器を持たない一般民衆への残虐行為を言うのであり、中国軍によるこのような行為が虐殺に相当します。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
これは メッセージ 14963 (uglyuglyjap さん)への返信です.
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まあ、ゴキブリ(GogXi9000)みたいね
投稿者: japancockroach 投稿日時: 2004/11/24 10:08 投稿番号: [14988 / 21882]
まあ、ゴキブリ(GogXiX000)みたいね&&&&& (・_・) (^^;) (^-^)
これは メッセージ 14984 (japancockroach さん)への返信です.
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>ラーベ日記 風聞伝聞日記(2)
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2004/11/24 09:35 投稿番号: [14987 / 21882]
謹啓
本人は南京事件に関し国軍蒋介石総統の責任を重大視します。南京市民を見殺しにし国軍兵士を裏切り自分だけ敵前逃亡した蒋介石総統と国軍指導者を糾弾すべきです。
蒋介石総統は自己の保身と野望だけが強く、逃げ回るだけで秩序ある降伏すら出来ず南京市民や国軍兵士を裏切ぎった張本人です。食料備蓄もなく何もなくても大量の餓死者が発生する状況に何も対処するすら出来ず破廉恥にも自分だけ直前に逃げ去り生き延びた華人の真の敵であると判断しています。蒋介石総統の責任を追及すべきと考えます。
敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前九時三十五分
これは メッセージ 14986 (natsumesousaki_hk さん)への返信です.
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>ドイツのラーベ日記 風聞伝聞日記
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2004/11/24 01:40 投稿番号: [14986 / 21882]
謹啓
本人はドイツ語を解さないためラーべの日記の原文を読むことはできません。この日訳が何語経由したか詳らかにしません。翻訳人はだれですか。
ラーべは安全区に居住し便衣兵狩の見聞はありますが強姦の現場は目撃しません。風聞です。安全区内の数字でも風聞です。安全区外は全く風聞伝聞です。
敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前一時四十分
これは メッセージ 14983 (natsumesousaki_hk さん)への返信です.
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natsumesousaki_hk って
投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2004/11/24 01:19 投稿番号: [14985 / 21882]
どんな人間だろ?
掲示板なのに、自分のHNも名乗れないかい?
まあ、恐らく自分のHNでいいイメージを保とうとする日本人の常連だろ、
だったら、別ハンを作ればいいのに、
遣ってることがセコイ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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まあ、ゴキブリ(GogiXX000)みたいね
投稿者: japancockroach 投稿日時: 2004/11/24 00:52 投稿番号: [14984 / 21882]
まあ、ゴキブリ(GogXiXX000)みたいね&&&&& (・_・) (^^;) (^-^)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14984.html
>三笠宮崇仁インタビュー 満州と混乱
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2004/11/24 00:29 投稿番号: [14983 / 21882]
拝啓
本人はこの情報は個人的感想と満州と伝えられた場所での日時等不明な出来事のフィルムの回顧的感想で、南京の件とは関係ないと判断します。
法廷ではこれを裏付ける証拠資料が必要となります。
敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前〇時三十分
これは メッセージ 14968 (uglyuglyjap さん)への返信です.
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>法眼晋作回顧録 伝聞の回顧
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2004/11/24 00:29 投稿番号: [14982 / 21882]
拝啓
本人はこの情報は電信の伝聞の回顧録と判断しています。
法廷では電信文等の証拠が必要となります。
敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前〇時三十分
これは メッセージ 14963 (uglyuglyjap さん)への返信です.
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>児玉誉士夫随想 証拠のない回想録
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2004/11/24 00:29 投稿番号: [14981 / 21882]
拝啓
本人はこの情報は全て伝聞の回顧録と判断します。
法廷では証拠の提示が必要となります。
敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前〇時二十九分
これは メッセージ 14964 (uglyuglyjap さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14981.html
>徳川義親自伝より 伝聞の回想です。
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2004/11/24 00:28 投稿番号: [14980 / 21882]
拝啓
本人はこの情報は単なる伝聞の回顧録と判断します。
法廷ではこれを裏付ける証拠資料が必要となります。
敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前〇時二十八分
これは メッセージ 14962 (uglyuglyjap さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14980.html
leongthomas20032000さまに
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/11/24 00:24 投稿番号: [14979 / 21882]
致星加坡的Leong Thomas:
>>Now,the ASEAN countries are now looking for ways to set up the single market.Smart card will be introduced to Asian countries to make not only convenient for travel,but also for shopping and others.The use of smart card will replace the use of cash and thus solved the diffreence between the currency value and productivity. <<
其實所有國家應該共同使同一張貨幣與身分證明的智能晶片,讓所有亞洲國民同樣可以使用共同貨幣及順利入境。當然所有亞洲國家同意成立亞洲經濟共同體後,才能商議如何實際使用貨幣與智能晶片的設施。
>>Now,Singapore are now planning to discuss the use of Smart card thoughout Asia,this will slowly united Asia economy together.For the problem of Taiwan,the people of Taiwan have lose faith on their government because the new elected President had continued his another 4 year's governing due to the shooting incident during election.Furthermore,their voting failure had caused many of the Taiwanese people to go to Tapei to strike during that time. <<
「台獨問題」成為亞洲地區的計時炸彈,星加坡的李顯龍總理訪問台灣時,已經向陳水扁反映所有亞洲國家的憂慮,也許將來所有東南亞國家共同發出關於台海形勢的「亞洲宣言」,避免一場連累亞洲各國的戰爭。
>>Now,their president wanted to cover up the truth of the incident,the people of Taiwan will not follow what their president say for this will created disaster to their country. <<
現在民進黨的政府採取「曲線式」的獨立途徑,住在台南,高雄的台灣本省人多數支持台獨(占整體台灣人口百分之四十五以上),而外省人則採納不統不獨的方式,當然立法院的國民黨,親民黨與新黨必須在十二月立法會選舉取得過半數的議席,才能阻止民進黨繼續執行「曲線式」的台獨政策,否則台海兩岸的和平現状將會岌岌可危。
>>US Wanted to continue the war on terror and the war on Iraq because both were not over yet and US wanted to have peaceful relation with North Korea and don't want to start a war with North Korea.What the US is most concerned about is Iran having nuclear weapon. <<
現在美國關心全球核武器擴散的問題,因為許多恐怖分子容易得到這些核武器,特別是北韓,伊朗,利比亞秘密發展核武器的國家,對美國及其他西歐國家構成嚴重的威脅,美國共和黨政府必須採取先發制人的手段,否則美國的紐約或華盛頓將會成為恐怖分子試驗投射核武器的場所。
順祝文安
在香港出生的夏目漱石
下午十一時二十五分
これは メッセージ 14956 (leongthomas20032000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14979.html
>南京の事件って
投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/11/23 23:56 投稿番号: [14978 / 21882]
結局政権を独占する正当性が主張できれば相手にとっては何でもいいんでしょうねぇ
そのためには残虐非道な日本軍と戦った中国共産党という構図が必要なんでしょう
ですから別に相手にとっては南京虐殺であろうが731部隊であろうが毒ガスであろうが靖国神社であろうが利用できれば何でもいいんだろうと思います
現在の中国共産党にとっては南京虐殺が否定されても代わりを見つけるだけの話で同じことの繰り返しのように思いますね
これは メッセージ 14974 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14978.html
dream_hydrangeaさまに
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/11/23 23:36 投稿番号: [14977 / 21882]
拝啓
ドイツのラーべ日記の内容が外国人の視点から客観的に当時の南京戦時状態に関するニュースを描写したことでした。現在の欧米図書館で沢山中国の戦時文献とスライドを貯蔵しております。暇があったら,私は此処の掲示板にちょっと欧米の戦時資料を皆様に紹介してくれます。
敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後十時三十五分
これは メッセージ 14973 (dream_hydrangea さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14977.html
それが
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/11/23 23:35 投稿番号: [14976 / 21882]
どうしましたw?
残虐な行いだけを抜粋し、それを見せびらかす魂胆はw?(大嘲笑)
自国のことは棚上げですかw?(大爆笑)
贖罪意識を持たせたかったのでしょうかねw(藁
お金にお困りでしたら、そんな姑息な手を使わずともいいでしょうw
あ、なんだw
領海侵犯を不問にしてもらいたかったんだ(藁
話が見えてこない以上、邪推させないよう主語を付け加えておくことですよwww
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>dream_hydrangeaさんへ
投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/11/23 23:31 投稿番号: [14975 / 21882]
そうなんです
この問題になるとやたらどこから湧いて出てくるんですね
結局、以前にも申し上げましたが自己で検証するしかないと思います
本屋さんいけば色々でてますし、最近は研究が進んでますのでまず新しいものから立ち読みなどして見てはいかがでしょうか
この手の書物は夏目漱石の本とは違って読んでも全然、面白くなく暗くなったりしますのでちょっとパワーが必要ですが・・・
これは メッセージ 14972 (dream_hydrangea さん)への返信です.
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南京の事件って
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/11/23 23:25 投稿番号: [14974 / 21882]
日本人の起こした些細な事件を、利用したのか
もともと実在しない事件まで、でっちあげたのか、
はっきりしないけど、
結局、
中国人同士で、
略奪しあったり、
で、殺し合いにまで発展したりして
その罪を
日本人のせいにしたてたのが
実際なのかな。
で、
数字の操作は、
姑息な誇張の手段
+
被害妄想
あたりとか・・
デマまでとばして、
暴動に発展させて、
関係ない奴まで、
襲撃したりとかって、
西安の暴動とか、
サッカーの試合のときの状況とか
でも、
実証しちゃってるし・・
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14974.html
natsumesouseki_hkさん
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/23 23:20 投稿番号: [14973 / 21882]
ごめんなさい。
今日はもうダメです。
耐えられません。
明日には日本の方から反論があるかもしれません。
私は反論できません。
悲しいです。
これは メッセージ 14971 (natsumesouseki_hk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14973.html
>児玉誉士夫随想など
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/23 23:15 投稿番号: [14972 / 21882]
tokumori_cielさん
>自己の検証など無く単なるここのコピペでしょう
<
ありがとうございます。
でも
なんだか頭が混乱してしまって、
気持ちが悪くなってきました。
今夜は休みます。。。
これは メッセージ 14970 (tokumori_ciel さん)への返信です.
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dream_hydrangeaさまに
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/11/23 23:13 投稿番号: [14971 / 21882]
拝啓
こんばんわ。本人は家に帰って来たばかりである時に,あのUさんからの歴史情報を掲示板に貼り付けたことを読んでいます。全ての有用な情報をコンピューターのファイルに貯えることがかかる。
敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後十時十五分
これは メッセージ 14967 (dream_hydrangea さん)への返信です.
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twaptngさん
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/23 23:01 投稿番号: [14969 / 21882]
>台湾トピデビュ−ですか?
いえ、ちょっとご挨拶をと。
>穏やかな感じですが、底のうねり怖いですよ。<
一番怖いところだと思います。
私的には
初心者が反日トピ。
その上に中国トピ。
そして、上級者が台湾トピ。
そんな位置づけです。
台湾のことを知ることは、ある意味戦前の日本を知ること
になると思います。
さらに、戦後の東アジアの歴史を知ることにも。
日本はそんなに悪くなかったんだと思いかけていたんですけれど、
今夜は少し気分が沈んできました。。。
これは メッセージ 14961 (twaptng さん)への返信です.
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三笠宮崇仁インタビュー
投稿者: uglyuglyjap 投稿日時: 2004/11/23 23:00 投稿番号: [14968 / 21882]
―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。
三笠宮
最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
これは メッセージ 14966 (uglyuglyjap さん)への返信です.
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uglyuglyjapさん
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/23 22:56 投稿番号: [14967 / 21882]
資料をありがとうございました。
頭の中がぐるぐるまわっている感じです。
いったい何が真実なんでしょうか?
気持ちが悪くなってきました。。。
この件には
ついていけそうもありません。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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児玉誉士夫随想-3
投稿者: uglyuglyjap 投稿日時: 2004/11/23 22:52 投稿番号: [14966 / 21882]
要するに戦線の詔勅なき戦争、名分の明らかならざる戦い、日支事変は畢竟、王師ではなく、驕兵であったかも知れぬ。自分は戦場を旅し、大陸における実情を知るにおよんで、在支百万の日本軍が聖戦の師であるか、侵略の驕兵なるかの疑問に悩まざるを得なかった。このことは自分のみならず現地を知るものの多数が考えさせられた問題であったと思う。しかし国民のなかの多数の者がそれを自覚し得たとしても、すでに軍国主義の怒涛が逆巻き、もはや何人の力をもってしてもそれを阻止することは不可能であった。そして、この軍国主義の怒涛は、昭和四、五年以来、政党不信をスローガンに、国民大衆が挙げた革新の叫びとその雰囲気のなかから生まれでているとすれば、そして自分もまたその革新勢力のなかの一つの勢力であった右翼派の一つとして行動してきたことを思うと、支那大陸に野火のように拡がって行く軍国主義日本の現実をみて、自らも悔いねばならぬもののあることを知った。
(「われ
かく戦えり」
P78〜P80)
これは メッセージ 14965 (uglyuglyjap さん)への返信です.
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児玉誉士夫随想-2
投稿者: uglyuglyjap 投稿日時: 2004/11/23 22:50 投稿番号: [14965 / 21882]
当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁には「何年何月何部隊占領」などと落書してあった。人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。
満州事変以来、国防国家の確立に名をかりて政治権力を獲得することに狂奔してきた軍の首脳部は、部下にたいする統御力をしだいに失ってきていた。陸軍大臣が中央にあったロボット化されていたと同様に、軍首脳部もまた現地軍を統御できなかった。そして現地軍の幹部は将校、兵士の非行を取締まるには、あまりにもその行いは威厳を失墜するものがあった。要するに軍部内に革新派が生まれ、首脳部がそれを政治的に利用し、政治的に進出するにつれて下剋上の思想は軍全体に漲ってきたのだった。いわば当初国内政治を革新することを目的とした、少数の下級将校の行動は知らぬ間に軍自体の規律を破壊し、日本軍を思想的に崩壊される結果となった。軍部内の下剋上のこの思想が結局日支事変を誘発し、そして現地における不規律を助長するようになったといえる。
これは メッセージ 14964 (uglyuglyjap さん)への返信です.
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児玉誉士夫随想-1
投稿者: uglyuglyjap 投稿日時: 2004/11/23 22:49 投稿番号: [14964 / 21882]
満州でも蒙古でも日本人の進出するところ必ず派閥が伴ない、お互いがいがみ合っていた。戦乱の北支と内蒙を旅して感じたことは、日支事変にたいする本質的な矛盾と疑問だった。ことに驚かされたのはいたるところの戦場に奮戦する中国軍の頑強さと抗日思想の激しさであった。それに比較して日本軍幹部の堕落と、兵の素質の低下は全く意外であった。もちろん、まだ全般的にはそうではなかったが、特務機関とか謀略参謀の職責にある人々の日常は、皇軍の崇高な精神をまったく忘却したものであった。機密費の乱費、酒と女、こうした暗い影が占領地都市のいたるところにみられた。
自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅するに必要な援助と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。
これは メッセージ 14963 (uglyuglyjap さん)への返信です.
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法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より
投稿者: uglyuglyjap 投稿日時: 2004/11/23 22:48 投稿番号: [14963 / 21882]
電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件(後述)であった。敗走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年一二月十三日)した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった。
戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の数が問題なのではない。私に理解できぬのは、この世界を震駭し、知らぬは日本人ばかりなり(当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、このようなことはまことに不正明なことと言わねばならぬ。盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、と案じる外国人も出てこよう。この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。
(「外交の真髄を求めて」
P35〜P36)
これは メッセージ 14962 (uglyuglyjap さん)への返信です.
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「最後の殿様―徳川義親自伝」より
投稿者: uglyuglyjap 投稿日時: 2004/11/23 22:46 投稿番号: [14962 / 21882]
最後の殿様―徳川義親自伝」より
十一月に、貴族院では慰問団を北支と上海方面に派遣することになった。ぼくは尾張の人が多く出征しているので、志願して慰問団にいれてもらった。すると年少のぼくに団長になれという。考えてみると侯爵はぼくだけで、団員は伯爵樺山愛輔、子爵井上勝純、子爵三島通陽、男爵岡義寿。
(中略)
ぼくが慰問を終えて帰国の途についた数日後のことだが、日本軍が南京で大殺戮を行なった。殺戮の内容は、十人斬りをしたとか、百人斬りをしたとかというようなものではない。今日では、南京虐殺は、まぼろしの事件ではなかろうか、といわれるが、当時ぼくが聞いたのは数万人の中国民衆を殺傷したということである。しかもその張本人が松井石根軍団長の幕僚であった長勇中佐であるということを、藤田くんが語っていた。長くんとはぼくも親しい。
藤田くんは、ぼくが中国を去ったあとも、まだ上海にとどまっていた。麻薬のあと始末や軍と青幇との交渉などをしていたときに、南京から長勇中佐が上海特務機関にきて、藤田くんに会った。長中佐は大尉のとき橋本欣五郎中佐の子分になって、十月事件では、橋本くんを親分とよび、事件に資金を出した藤田くんを大親分とよんで昵懇にしていた。そのうえ二人は同郷の福岡の関係でいっそう親しい。その親しさに口がほぐれたのか、長中佐は藤田くんにこう語ったという。
日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の大群が怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、
「人を殺すのはこうするんじゃ」
と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。長中佐が自慢気にこの話を藤田くんにしたので、藤田くんは驚いて、
「長、その話だけはだれにもするなよ」
と厳重に口どめしたという。
(「最後の殿様」P170〜P173)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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dream_hydrangea さん
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/11/23 20:31 投稿番号: [14961 / 21882]
台湾トピデビュ−ですか?
穏やかな感じですが、底のうねり怖いですよ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14961.html
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