サッカー・アジアカップの反日問題

この前ブッシュ大統領が来日したときに是非靖国神社を参拝したと言う希望があったのに、外務省のチャイナスクールボーが反対して明治神宮になってしまった。

次回ブッシュ大統領が来日したときには、ぜひ小泉首相の案内で一緒に参拝したら良い。

裁判の正当性もかなり問題があるが、裁判で裁かれてしまえば、その件はそれで終わりと言うのが、欧米を含む世界の常識。

日本人が裁判で犯罪人になったのだから日本が悪い。
悪いのだから金を出せと何時まででも言っているのは世界広しと言えども、支那と朝鮮半島だけ。

民族浄化と言ってユダヤ人ジェノサイドをやったナチス・ヒトラーは別の話。

横を失礼

今山崎は、必死だと思いますよ
前回選挙で落ちたし、今の状況を考えれば
日本国民を敵に回したくはないでしょう

それでもなお、やるようだったら
加藤以上に叩かれるのは間違いないでしょう
今回、ケリーが負けたことでかなりあせってるご様子です中国はｗ

今後はブッシュの采配が見ものですね
ある評論家は、２期目の場合
国民を無視して、自分のやりたい政策を
強行的にとるほうが多いようです
パウエルも今回は残らないという話ですし
パウエルの話を必死に出してる中国人は
かわいそうに・・・・
北朝鮮もかなり危ないですね今回ばかりは・・・
台湾はブッシュが勝って、助かったようですね
さて、今後のアメリカの動向も見ものですし、中国の対応も見ものですね

＞中共人はＡ級戦犯が祀られているから靖国参拝を問題にしているんですよね。
それなら、解決策は簡単なことなんです。なぜなら、日本には「戦犯」は一人も存在しないのです。ですから、彼らがグチグチ云うのを黙殺すれば良いのです。

その通りですね。戦後の報復裁判で無理矢理戦犯に仕立てられただけで、実際には国際法に抵触するような戦犯はいなかったわけですからね。日本軍人を戦犯にするのであれば、毛沢東、蒋介石、トルーマン、スターリンは日本軍人以上の超Ａ級戦犯になってしまいます。マッカーサーも退役後の自伝で、東京裁判は最大の誤りだったと自己批判しているくらいですからね。

中国人相手の交渉はいずれ嘘とでっち上げと騙ししかない。

山崎氏は訪中するらしいが、靖国神社参拝はすぐ止めろ、謝罪しろ、謝罪したら悪いと認めたのだから金を出せと言う類の話にしかならない。

或いは女を抱かせるとか、金をつかませて、日本国が払うのなら、あんたの懐は痛まないと言う類の話。

秦の始皇帝以来の中国伝統の横領と賄賂に、共産主義の目的のためなら手段を選ばないという２つを合わせたようなものを相手にしていることを忘れないように。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000692-jij-int

ree_channeiさん 　 こんにちわ。

>きわめて、無駄のない正論だと受け止めてます。 　　 <

あの。。。
よしてくださいね。
私 　 無知ですから。
こんなこと書かかれると、恥ずかしいです。

でも、お互いの立場を思いやってお話しする姿勢は大切ですよね。

やはりあなたは優しい方ですね。

生きる実感は戻りましたか？
ゆっくりお休みになったようですね。
良かったです。

hilandon39様 　 はじめまして。
横レス失礼します。

>日本には「戦犯」は一人も存在しないのです。 　　 <

その通りですよね！

でも、

>中共人はＡ級戦犯が祀られているから靖国参拝を問題にしているんですよね。 　 <

どうなんでしょうか？
例えばヒトラーは戦犯でなくても
問題になると思いますけど。。。

きっと戦犯でなくても、当時の指導者、責任者だからといって
問題にしてくるのと思いますけど。。。

違うかな？

いつもご指導ありがとうございます。
やり込められそうになったときには、
「常連さま〜」
と助けていただきたい気分になることがあります。

ところで
>ここまで言えば、共産党・人民解放軍支配の正統性が殆ど無くなる。
アジアの平和（世界の）と中国の民主化に関して偉大なる第一歩になる。 　 <

それはそうなのでしょうけど、
いくらなんでもあまりに
事のついで過ぎるのではないかと。

>当然でしょう。日本は靖国に祭られている英霊は国家のために殉じた人達であると認定して、毎年内閣総理大臣が参拝して、現在の平和と繁栄は彼らの貢献であることに感謝し、二度と戦争を起こさないことを誓っています。日本では兵士は勝手に死んだのではなく、国に殉じて死んだのですから恩給や遺族支給をするのは当然です。
<
このことは中国も同じだと思います。
もっとも、kaka8950jcさんのメッセージ: 14424によると

>日中戦争での中国側の戦死者には、一時金も遺族年金も出ていないと思います。 　 <

ということらしいですけど。


monpa60さんのお考えでは靖国神社公式参拝を中止するということは
日本側も
「国のためでなく勝手に死んだと宣言する」
「恩給や遺族支援を打ち切る」
が当然セットということなんですね。

そういうことでしたら、了解いたしました。
極めて論理的かつ公平なお考えだと思います。

中共人はＡ級戦犯が祀られているから靖国参拝を問題にしているんですよね。
それなら、解決策は簡単なことなんです。
なぜなら、日本には「戦犯」は一人も存在しないのです。ですから、彼らがグチグチ云うのを黙殺すれば良いのです。
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昭和２７年４月２８日に平和条約が発効し、日本が独立を恢復すると、昭和３０年にかけて、遺族援護法が成立し、敵国の戦争裁判で刑死、獄死した人々の遺族にも、遺族年金や弔慰金が支給されるようになった。その中心となったのは、堤テルヨという社会党の衆議院議員であった。
堤議員は衆議院厚生委員会で「その英霊は靖国神社の中にさえも入れてもらえない」と遺族の嘆きを訴えた。
堤議員の活躍が大きく貢献して、
「占領中の敵国による軍事裁判で有罪と判決された人も、国内法的には罪人と見なさない」、という判断基準を含んだ法改正が与野党をあげて全会一致で可決された。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html
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中国にかぶれたり媚びたりする国会議員や経済人たちがこの国会決議を無視して話をややこしくしているのです。従って、国内的な対策の一つとして、これら親中国派の輩を法律違反で罰すべきだと思います。

横から失礼。

【日本】
1.靖国神社公式参拝をやめる

【中国】
1.自国兵士への慰霊をやめる
2.国のためでなく勝手に死んだと宣言する
3.恩給や遺族支援を打ち切る

中国には2.と3.は必須う思う。
ここまで言えば、共産党・人民解放軍支配の正統性が殆ど無くなる。
アジアの平和（世界の）と中国の民主化に関して偉大なる第一歩になる。

Thousands of innocent Chinese pople were brutally killed in Tiananmen by their own army.http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/

The Red China still hides this facts from the people and refuses to liberate the innocent people who were arrested at the peaceful protest in Tiananmen. They are tortured in the custody and most of them were secretely killed in brutal way.

＞1.自国兵士への慰霊をやめる
2.国のためでなく勝手に死んだと宣言する
3.恩給や遺族支援を打ち切る
となります。なぜ中国だけ2.と3.が必要なのですか？教えてください。

当然でしょう。日本は靖国に祭られている英霊は国家のために殉じた人達であると認定して、毎年内閣総理大臣が参拝して、現在の平和と繁栄は彼らの貢献であることに感謝し、二度と戦争を起こさないことを誓っています。日本では兵士は勝手に死んだのではなく、国に殉じて死んだのですから恩給や遺族支給をするのは当然です。

一方中国は日本軍人の英霊を祭るのを止めるようにいっているわけですから、まず彼らが自国の戦死した兵士の追悼を止めて遺族支援も打ち切るべきでしょう。そうの段階で初めて日本に靖国参拝を止めるように言う資格ができるわけです。日本軍人や日本民間人を残虐に殺害した中国兵士の追悼を続けたままで、日本にだけ英霊の参拝を中止せよという方が常識欠如と言えるでしょう。

kikuoyomune様 　 はじめまして。
>ihoujin1988様 　 (解決策)に対する
あなたの論理拝聴いたしました。

何度も、読み返しましたが、

きわめて、無駄のない正論だと受け止めてます。

さて、ihoujin1988様それと比較して中国の立派な国民性を誤解させるあなたの精神態度はいかがなものかと考えさせられます。
ihoujin1988様はどこの国の方かは存じませんが、このトピにおられる思慮深くて謙遜深い中国の人たちにまた中国に申し訳ない、発言と思いませんか?あなたの際立った無思慮な発想からでた愚論は中国の廉直かつ柔和な国民性を挫く誤解を生み本当の立派な美しくて魅力を感じるすばらしいはずの中国観を曇らし、それゆえ中国全ての真実を否定する発言として、受け止められるのです
もし、あなたが中国の方だったらなおさらです。
あなたは、はやる気持ちで発する意見は
中国を代表した意見と取られるのですよ

発言に思慮しましょう。


諸国の人々はこれらの二人の議論を吟味して合理的に"正邪"を判定しているでしょう。

そして、ihoujin1988様あなたにも
柔和さ、思慮深さ、相手への思いやり、
哀れみ、優しさ等、はぐくんで頂ければ
きっと、国を超えてだれが見ても楽しい
投稿文となりますよ!
そう思いませんか。

東京在住 ree より

現実には靖国問題は日本側が動く必要の無い問題です。
少なくとも、ここ何年かは静観していれば良いだけです。
ODAの投資先はベトナムとかインドなんかも魅力的かもしれませんね。
日本からのODAが削減されたら、どうぞ市場で調達してください。
老婆心ながら、脆弱な韓国経済を当てにするようでは心もとないですね。

日中両国とも国内的に問題を抱えていますが、
より深刻なのは中国でしょうね。
まずは北京オリンピック後数年間までです。

いつまで世界の工場でいられるか。
経済発展を今の勢いで続けていけるのか。
いつまで内在する問題に対する不満を抑圧し続けられるか。
広がる貧富の差、官僚の腐敗、公害、少子高齢化等など…。
最近はさらに自由な言論を封殺しようとしているようですが、
逆行していますね。
なにかよほどお困りなんでしょうか。

首脳会談を拒否されるのでしたら、しかたがないですね。
大国中国の脅威が国民に浸透して、防衛力強化の追い風になります。
防衛費の増大は現在の日本経済には負担ですが、ご心配なく。
いずれは輸出して取り返しますから。
楽しく軍拡競争しましょう。
日米vs中朝で頑張りましょう！
どちらが先に崩壊するか楽しみですね。

ですから、仲良くしましょう！
民間レベルで靖国参拝批判が出るのはかまいません。
政府レベルでも、参拝時に声明を出す程度でしたら
さほど問題はありません。
しかし、そのことを理由に首脳会談を拒否するのはやめましょう。
中国国民に宣伝するのもやめてください。

日本の世論の分断を図っているおつもりもあるのでしょうけど、
もともと日本は民主主義の体制ですから、そんなことなさらずとも
世論はいつも分裂状態です。

靖国参拝は何かの取引材料にはなり得ません。

ただし、中国の方が批判するお気持ちはわかります。

おはようございます！

>四棟さん 　　 理想論者、商売には向かない <

はい、重々わかった上で「あえて」です。

非現実的な理想論も、心のどこかにしまっておきながらです。

多くの方法・手段があると思いますけど、根底に善意があるべきかと。
最初から喧嘩腰はいかがなものかと。

実際には、負けません！
騙し、騙されもありかと。

Also, I recommend you to read this.


http://www.uygur.org/english.htm

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/4D492768-C87F-4926-9F53-D6635F5C81F3.htm

We are NOT bully against Chinese, we are bully against CPC which always stirs up anti Japan sentiments for it's ruling powers and privileges. The CPC has to create an enemy outside of China, appeal the threats of that and keep people's eyes toward them. Otherwise, the PRC may collapse as same as the Soviet Union, because of the democratic movements and many contradictive domestic issues in China.

This enemy is defined as Japan.

Do you know Japanese PM visited the Yasukuni in 70's and early 80's? Do you know the Chinese government had never blamed it until the former PM Nakasone's Yasukuni visit in 1985 ? Why did your government accept our Yasukuni visits until 1985 ? You should know the government, which plays with this historical issues and our sincere apologies, is RED CHINA.

BTW, did you read the Joint Communique between Japan and China in 1972 ? You will be able to know all of wartime issues have been settled when we normalized our diplomatic relationships, including our sincere apologies and reparations.

No one can handle the truth and I hope you look at the both sides of the shield.


If you can't understand what I mean, I recommend you to get out of here and move to PD's BBS, which is a commy's world. I'm sure you will be very very comfortable, although there are many censorships on it.

http://english.people.com.cn/


PS: You may not be allowed to access PD's English version, if you were in the mainland of China.

レスを有難う御座います、
纏めて回答させて頂きます。

neon_nazisさん 　 柔軟性がある方、商売し易い

アクア様 　 アクア様らしい

文パ60 　　 文パだ

四棟さん 　　 理想論者、商売には向かない

トピ主 　　 他人事

ihoujin1988さん 　 中国政府の考えをそのまま、解決策とは言えない

以上、再度有難う御座いました。

しかし、今気づいたが、
此処で解決策を求めるのは無理がある、
なぜなら、此処に登場する日本人の方々は、
生の中国についての知識が少なすぎる。
相手の本当の意図が知らなければ、
解決策を生み出すようがない。

よって、靖国問題を一旦お終いにしましょう、
次回から中国の「反日教育」について説明させて貰う。

ありがとうございました。
ずーと疑問に思っていたことなんです。

日本人だけではないと知って、安心しました。

「残念」なんて思いません。
特殊であることは、普遍化できないということです。

人として同じ感覚があるからこそ、同じ感情をもてるのだと思います。

「理屈」は十人いれば十通りの理屈が成り立ってしまうことが
ありますが、
「感情」は比較的共有しやすいものと思います。

すごくおめでたくって、何も考えのない女子供の理想論と罵倒される
のを覚悟で書きますけど、

尖閣諸島問題だって、中国には日本より恵まれない子供たちが
たくさんいると思います。
その子たちのために、どちらの領土などとこだわらずに
共同開発しても良いという発想があっても良いと思います。

日中だけでなく、世界の恵まれない人たちのために両国は努力すべきだと
思います。

こんな投稿をすると
たぶん、「嘲笑」や「罵倒」が待っているんでしょうね。。。

ihoujin1988様 　 はじめまして。
あなたのご意見拝聴いたしました。

>「正当性の論争より解決策を」

このお言葉には大賛成です。
しかし

>日本は資源国ではありません、輸出業で国が成り立っています。今まで、日本はアメリカの顔色を伺うだけで良かったかも知れませんが、これからそうはいかなくなるなるのでしょう。すでに中国はアメリカを取って代わり、日本の第一貿易相手になっています。中国に対する依存度も増大する一方でしょう。 　 <

だからこれからは中国の顔色を伺えと仰りたいのですか？
経済関係が緊密になればなるほど、
相互依存度は高まるのではないのですか？


>日本の対中投資額は華僑系、欧米、韓国の次、第４位に過ぎないです、要するに中国の経済発展には、それほど日本を頼っていないわけです。 　　 <

国別では日本は何位なんですか？
「華僑系、欧米、韓国の次、第４位」ということは、
国別なら第２位何でしょうか？
それで「過ぎない」「頼っていない」という表現は
いかがなものでしょうか？
ところで、日本のODAは投資額にもちろん含まれていませんよね。

>中国は圧力を掛け続ければ、いずれに日本側が降りるのでしょう。 　 <

このような発想が日本人の対中国感情を悪化させている
原因の一つだとはお思いになりませんか？

>元々自民党内でも、靖国参拝について賛成論と慎重論が別れていますからね。 　 <

日本は民主主義の国ですから、政権党にも多様な意見があります。
中国と違っていて申し訳ありません。

>「面子」より実利を選ばなければならないのは日本だと思います。 　 <

中国は「面子」にこだわっていないのでしょうか？

あなたは「正当性の論争より解決策を」に同感と最初に書きながら、
対立を煽っているように見えますが私の誤解でしょうか？

誤解でしたら申し訳ありません。
失礼いたします。

The shameless Chinese likes to generate the tremendous number of meaningless messages of the chinese faked world history through their strange Chinese English which could not be understood by the outside of the chinese world.
Their English capabilitese are terribly low and even the basic grammar and syntax are not met. They must start re-leaning the English from the kids course. It will take at least anther 10 years for them to be able to discuss the sophisticated world history in English.

Needless to say but, as they do not have enough knowledge about the true world history, they need another 4 year course of the world history including the training of logical thinking for productive discussion.


I am bored and tired of your stupid and dumb primitiveness.

Good luck and good night.
God bless the stupid and dumb primitives.

In 1941, the sneaky intrigue of F. Roosevelt forced Japan to be involved in WW-II. and it ceased in 1945. Since then, Japanese industry showed unbelievable recovery and now Japan becomes the world second largest country on economy.
Japan has been taking the leadership of the world peace through various ways. For example, for United Nations, Japan has donated 20% of its expense every year, and for ODA, Japan is the world largest contributer.

The history will be repeated again and again. Since 1949, Red China has been invading South Korea, Tibet, India, Vietnam, Uighur, Russia, Taiwan and also has been oppressing and killing their own people. In addition, Red China has been planning to invade Philipines and Japan for oil and LPG.
More than 1.2million people were killed in Tibet, more than 30million people were killed and more than 40 million people were starved by Mao Tse-tung's revolution.
In 1987, there happened the so called Tiananmen massacre. The many innocent Chinese citizen were killed by there own army.
This will be continuted until the true democratic govenment is established in China.

Tiananmen, April-June 1989
http://www.christusrex.org/www1/sdc/tiananmen.html

The United Nation's army led by US under the strong industrial backup of Japan, had liberated the people of South Korea from the devillish and crazy invasion made by Red China and North Korea in 1950-1953.
Unfortunately,the US ARMY didn't dropped the ATOMIC BOMB on Beijing to liberate the oppressed people in China and North Korea and to stop uncivilized and crude invasion to South Korea.

北京料理は代表格の「満漢全席」のように、宮廷内料理が主流です。

淮揚料理は「八大菜系」に入りますが、四大料理には入らないでしょう。

私も
１．四川料理
２．広東料理
３．山東料理
４．北京料理
正しいと思います。

nkさんの靖国参拝問題について、「正当性の論争より解決策を」の考えは同感ですが、何にも中国側が妥協する必要はないと思います。

仰るとおり、外交は国益のための国家間の取引です。しかし、上手い商人は常に相手の足元を見据えて交渉します。

日本は資源国ではありません、輸出業で国が成り立っています。今まで、日本はアメリカの顔色を伺うだけで良かったかも知れませんが、これからそうはいかなくなるなるのでしょう。すでに中国はアメリカを取って代わり、日本の第一貿易相手になっています。中国に対する依存度も増大する一方でしょう。

では、中国の方はどうですかね、日本の対中投資額は華僑系、欧米、韓国の次、第４位に過ぎないです、要するに中国の経済発展には、それほど日本を頼っていないわけです。

純ちゃんは選挙公約に「８月１５日に靖国参拝」を盛り込んでいましたが、結局日にちをずらして行ったんでしょう、本人は隣国を配慮していると言っていますが、正しい事と思うんなら、中国との関係がでもいいと思っているなら、堂々と行けばいいじゃないですか？でも、そうは行かないと本人は一番分かっています。

中国は圧力を掛け続ければ、いずれに日本側が降りるのでしょう。元々自民党内でも、靖国参拝について賛成論と慎重論が別れていますからね。

「面子」より実利を選ばなければならないのは日本だと思います。

YOU said that my English were very bad,your standard of English is
lousy and even the basic standard of
English are not met.You should migrated to either US OR BRITAIN and change your status to either the American or the British to learn their English for the kindergarten.

あら 　 わからなくなっちゃった。。。
とにかく横レス。

>同じ中国でも認知度は違うのですかね?

なんでもいいから美味しいお料理が食べたーい！

あなたが仰っていることは

【日本】
1.靖国神社公式参拝をやめる

【中国】
1.自国兵士への慰霊をやめる
2.国のためでなく勝手に死んだと宣言する
3.恩給や遺族支援を打ち切る

となります。

なぜ中国だけ2.と3.が必要なのですか？
教えてください。

＞フェアじゃありません！＜

同感です


＞日本中に
「捏造資料による反中テーマパーク」
を造ってそれで相殺しましょう！ ＜

(爆笑w)

無理無理(笑

１．四川料理
２．広東料理
３．山東料理
４．上海料理

ってなっていますけど…

同じ中国でも認知度は違うのですかね?
よくあることでしょうけどね

＞異議がなければ、次は中国の反日教育について論じたいと思う。＜

異議だらけでしょう(笑

＞君の言うが如く、願わくば
日本語で訴えて欲しい!＜

同感です

どうして英語なんでしょうね?

＞＞「慰霊」という「共通」したところがあるから＜

　 ＞と仰る以上、なぜ墓地ではなく、神社に拘る理由を、ご説明頂けないと。


拘る理由は
「先人達が靖国に帰る」でしょうね

先人は戦死する前に、靖国神社に必ず戻ってくると誓っています

現代の私達の手で、それを葬り去ることは愚かであり、また、先人達への侮辱にもなります

先人達が誓い、帰る場所が「靖国神社」なのですから


よって、「靖国神社」に拘るという意味とは、ちょっとニュアンスが違ってきますね(笑


＞でも一生懸命にご説明してくださる姿勢には、感服し、納得します。＜

ありがとうございます☆

The innocent Chinese people were brutally murdered in Tiananmen by their own army. The communists always kill their own people if they do not obbey their principle. The history will repeat again in Tiananmen and thousands of people will lose their lives.

>＞中国軍兵士は国のために死んだのではなくて、勝手に死んだのだと国内に向かって宣言する必要があるでしょう。当然恩給や遺族支援も打ち切る必要があるでしょう。
＞これはおかしくないですか？なら、日本も同じことを宣言して同じように打ち切る必要がありませんか？

おかしくないでしょう。中国が日本の靖国参拝を中止せよというならば、まず中国側が上記のようにする必要があるということです。中国が自国兵士への慰霊は行ないながら、日本兵士の慰霊だけを中止せよというのは妄言であるということです。

靖国に弔われている軍属は、日本の平和と繁栄のために命を投げ出した英霊であり、国権の長である内閣総理大臣が毎年参拝するのは絶対欠かしてはならない重要な義務です。

In 1945,the US army dropped two atomic bombs to the two major city of Japan, forcing the JAPANESE TO SURRENDER TO THE US.Yet,the Japanese never give up the dreaming of invading other countries.There will be a time where the Southeast Asia will combined armies with China and South Korea to blast Japan until and the evil Japanese's eyes become cock-eyed.

In 1945,the US army dropped two atomic bombs to the two major city of Japan, forcing the JAPANESE TO SURRENDER TO THE US.Yet,the Japanese never give up the dreaming of invading other countries.There will be a time where the Southeast Asia will combined armies with China and South Korea to blast Japan until out of shape and the evil Japanese's eyes become cock-eyed.

＞当然恩給や遺族支援も打ち切る必要があるでしょう。


日中戦争での中国側の戦死者には、一時金も遺族年金も出ていないと思います。

国民党軍も共産軍も兵は進軍中に村から連行した寄せ集めで何処の誰ベぇか判らないのです。


日本の常識を当てはめない様に。

The shameless Japanese likes to copy the messages from other people to attack them back.Their English is very lousy and even tne basic standard are not meet.They must migrated to either US or BRITAIN and change their status to either the American or the British to learn the basic English for kindergarten.HA HA HA.