サッカー・アジアカップの反日問題

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shinbou828殿

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/15 17:39 投稿番号: [13031 / 21882]
yayagoodjp氏は平和外交によって、戦争を起さないという方法は提示してます。

その根底にあるのは、「こちらが善意を持って接すれば伝わる」と言う事を前提に論じているように思います。


何度も氏に言いましたが、歴史と世界は残念ながら、その意見を否定せざるを得ない訳です。
氏は、これについて返答していないですけどね。



我々の主張(少なくても私とshinbou828殿)は、

「善意は善意として継続し、悪意に対処する準備をする」と言う事です。




こちらが善意を示して、それでも相手が悪意で対処してきた場合、yayagoodjp氏は

「『それは善意が足りなかったから』とか言うのかなぁ…」と思ったのです。


例えば尖閣諸島について、相手の望む善意は「尖閣諸島及び資源の提供」です。
で、戦争を回避する為ならそれすら提供すべきだと言うつもりなのか。

もしそうなら、笑止の沙汰です。
「そんなこと言ってない。それについては主張し続ければ良い」とか言うんですかね。


主張しても聞かないから、
「だったら厳しい処置をせよ」と私なんかは思うのですが、そんな事言ったら「戦争を誘発する」とか言うつもりなのか…


結局、心地よい言葉を並べるだけで、具体的な案を提示しないのは無責任以外の何ものでもないですけどね。



>日本は戦後60年平和憲法を守り続け、派兵要請が度々ありながらも、参戦だけはしないよう国際的な批判・嘲笑を浴びながらも後方支援や復興支援までにとどめ、国連負担金やODN、食糧支援・技術支援などの数々の貢献を行ってきましたが、その結果はどうだ?と僕は問いたいと思っています。


善意が伝わっていないのは事実ですね。
この掲示板でも解るように、ODAを評価してくれてる中華人民共和国の人は少ないです。

北朝鮮にも食糧支援しているのに、ミサイル向けられてますし。



主体性の無い、相手の言うことを聞くだけの外交なんて
「善意ですらない」と思います。

産経新聞の記者は皆馬鹿?

投稿者: koshibamiho 投稿日時: 2004/09/15 17:38 投稿番号: [13030 / 21882]
どうしていつも産経新聞の記者は問題の本質を読み取れずに、馬鹿な論説ばかり出しているでしょう?

中国に関する記事は真実性に欠けているから、イラクに関するニュースにも信憑性に疑問を抱いています。

やはりロイターは一番客観的で、信頼できると思います。

馬鹿な新聞社は馬鹿な記者を教育してください。貴方達は日中関係を壊している滓ですよ。

>>>>>monpa60殿へ

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/15 17:20 投稿番号: [13029 / 21882]
>無視するのが一番だが、ごもっともwしかし、後何年無視したらいいのだろうw議論されつつ、外圧が何故収まらないか考えてみてほしい

共産党独裁政権が反日思想の宣伝のための誤った歴史教育を止めれば中国の対日批判はなくなります。独裁政権の思想教育に飼いならされた中国人が善悪の判断もできないまま条件反射のように反日を叫んでいるだけです。

終戦のドサクサにまみれて国民党から政権を横取りした共産党政権が、その正当性を捏造するために反日と言う衣を身にまとっているのです。だから一党独裁政権が崩壊して民主的な自由選挙が行われれば、反日思想と言うものがいかに馬鹿げたものであるか中国人自身が自覚することになるでしょう。

>私が言いたいことは、大東亜戦争における「正当性」は理解しているが、戦争による被害者はどうなるのか?という課題が解消されていない。ここへ付け込まれるというワケw(国内外においてw)

戦争被害者は中国だけでなく日本にもいます。人口の1割が死亡したわけですからね。だから日本は二度と戦争はしないという誓いを立て、平和国家として世界中から尊敬される国家になったのです。それを身をもって示すため、首相は毎年靖国へ参拝して、二度と戦争を起こさないことを戦死した英霊に誓っているわけです。

戦争による被害者は双方に発生しますが、日中間においては共同宣言で決着が着いています。日本の戦争被害者には日本政府が補償を行い、中国の戦争被害者には中国政府が補償を行うのです。最近中国や韓国の戦争被害者と言う人達が補償を求めて日本で裁判を起こしていますが、自国の政府に対して裁判を起こすべきであり全く筋違いのことをしています。多くは門前払いになっていますが当然のことです。

>正当性のある戦争を真っ向から「正当性」がありますとどれだけ言おうが、拒絶されてしまうwその「正当性」たるものを、どのようにして「表現」するかがキーポイントなのでは。

戦争は避けるのが望ましいが外交交渉が行き詰った究極の選択として交戦権は認められています。戦後は国連の場で解決することになっていますからこれは当てはまりません。

日清戦争は清朝が朝鮮半島を植民地支配しようとして侵略したことから始まりましたね。日朝合同軍は清国の撤退を要求しましたが拒否されたために自衛戦争を行ったわけです。日清戦争は世界史では清の侵略戦争であると規定されていますが、中国ではどのように教えられているのか疑問が残るところです。

日中戦争も満州国に対する中国軍の侵略から全面戦争に発展したのです。中国軍は事前に大規模な軍隊を準備して満州国に侵入しようとしました。それに対して日本の居留民の生命と財産を守るために反撃したのが日中戦争の発端です。満州は清朝がロシアに割譲し、日露戦争で日本が施政権を譲り受けたもので、中国の支配権が及んでいなかったことは歴史が証明しています。だから満州国については中国からの侵略戦争となるのです。

> jm_s1960  :  東吼

投稿者: ahoochina 投稿日時: 2004/09/15 16:14 投稿番号: [13028 / 21882]
オッメー   ホントハ   オラーノ   ヌホンゴ   オメネーデ   ネーノカ

マトモナ   ヘンジニ   ナットリャ   センナー

トナリニ   ホンヤク   シテモラッタラ   ドーダー

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
オッメーントコ、ココントコ   イソガシソーダナー

エンバシー   モ   オヤブン   アダラシクナッタデ   イソガシクナッタナー

眼鏡猿ノ   トッツァーン   マーダ   イキテンノカー


トコロデ、オッメー
「30年河東、10年河西」(筆者:東吼)
ッテ   レポート   読ンダコト   アッカー?
読デミー

オッメーニャー   チーット   ムズカシカー?
オッメー   コレニ   ツイテガネーバ   オメエーノ   将来   暗ラーイゾ
出先ノ   オッメエーダケ   ガンバッテモ   ウシロニャー   ダーレモ   イネーカンナー。

アホホホホ
アホホホホ。。。。

>>>>monpa60殿へ

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/15 15:25 投稿番号: [13027 / 21882]
無視するのが一番だが、ごもっともw

しかし、後何年無視したらいいのだろうw

「外圧」=「根拠のない強請り・集り」

が、大東亜共栄圏を目的とした戦争は、あなたや私が知る、
「真実」なるものは理解している

こういう言うことは、数年前から議論されていることw

議論されつつ、外圧が何故収まらないか考えてみてほしいw

私が言いたいことは、大東亜戦争における、「正当性」は理解しているが、

戦争による被害者はどうなるのか?


という課題が解消されていない


ここへ付け込まれるというワケw(国内外においてw)


ということは、正当性のある戦争を真っ向から
「正当性」がありますた

とどれだけ言おうが、拒絶されてしまうw

その「正当性」たるものを、どのようにして「表現」するかがキーポイントなのではw


無視するのは、それらをしてからのお話w


勿論、外圧を施す国のお偉い方は
「恥」を世界に露呈しているのだがw

お○のためなら、脅しても構わない等、いつまでたっても・・・

まぁ、日本は屈してませんがw

>>>monpa60殿へ

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/15 15:02 投稿番号: [13026 / 21882]
>「外圧に対し、靖国問題はどう考えるか」教えて頂きたい

外圧などないでしょう。中国が根拠のない批判を繰り返しているだけです。だからそのような批判は無視して小泉首相は毎年靖国神社に参拝しているわけです。当然の義務として来年も参拝するでしょう。もともと何の根拠もないわけですから、無視していればその内に何も言わなくなります。

外圧と言うからにはその背景には正当な根拠がなければなりません。そうでなければ相手の言うことを聞いても何の解決にもなりません。謝罪についても同じです。根拠のない謝罪要求に答えていても何の解決にもならないことはこれまでの日中関係を見れば明らかです。最善の解決策は無視することでしょう。くだらない言いがかりは無視するのが一番良いことを中国から教えてもらったのだと思います。

今度はへ〜か?

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/15 14:50 投稿番号: [13025 / 21882]
さすが神の国!
でも島主にその余裕があるのかな?
嫁を慰めるに精一杯でしょう。

hamada_082君へ

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/09/15 14:48 投稿番号: [13024 / 21882]
これから犬を連れて散歩する、お前は駄目だ、一緒に居ると喧嘩になる。おとなし待ってろ!

>>>猿の笑い

投稿者: hamada_082 投稿日時: 2004/09/15 14:41 投稿番号: [13023 / 21882]
>>>>「村山後の日本総理達(小泉も含め)、侵略戦争を認め、「痛切な反省の意を表し、心からお詫びの気持ちを表明いた」、hamada_082さんはこれも「全く馬鹿なこと」」?


>「はじめに答えてるじゃないか。変わってないよ。「村山は馬鹿」これでいいかい?」

村山後の日本総理達の反省を聞いてるのに、お前の答えは:「村山は馬鹿」。



・・ちゃんともう一回質問したら答えるって言ったじゃないか、それは。


答えは
「一方的に日本が悪いと決め付ける、あるいはそういう意味に取れる発言をする総理は馬鹿」


これでいいかよ。

>ちなみに島国民を選んだ総理は馬鹿だったら、島国民の「知」的の問題もある。

あるよ。それがどうした。お前が質問に答えない理由になるのか?


>もう一度言う:

俺は猿の為に一々書く時間が有ったら、犬を連れて散歩するずっと面白いだ。


この支離滅裂さ。

さすが支那論法の使い手だな。


返答に窮して、言い訳が「犬の散歩のほうが面白いから」

レベル低っ。

天皇陛下の靖国神社参拝を希望する

投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/09/15 14:29 投稿番号: [13022 / 21882]
日本国民として

>>猿の笑い

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/09/15 14:18 投稿番号: [13021 / 21882]
>>>「村山後の日本総理達(小泉も含め)、侵略戦争を認め、「痛切な反省の意を表し、心からお詫びの気持ちを表明いた」、hamada_082さんはこれも「全く馬鹿なこと」」?


>「はじめに答えてるじゃないか。変わってないよ。「村山は馬鹿」これでいいかい?」

村山後の日本総理達の反省を聞いてるのに、お前の答えは:「村山は馬鹿」。

ちなみに島国民を選んだ総理は馬鹿だったら、島国民の「知」的の問題もある。

どうせい感情しか出来ないだろう?まともな質問に答えができないね。


もう一度言う:

俺は猿の為に一々書く時間が有ったら、犬を連れて散歩するずっと面白いだ。

お前も猿の仲間に入り?

ほらねw

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/15 14:18 投稿番号: [13020 / 21882]
分かった?

変な単語使ったら、その倍返し食うぞw

ウザイからヤメレ

それとも、その単語を用いることにより、








「負け」










認める。或いは














「自分はバカです」












と証明しているのかw?

電話に出て オレオレ と言ったら

投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/09/15 14:16 投稿番号: [13019 / 21882]
シナ人にはダマされない   と言って電話を切る事が   自己防衛の第一歩

>>monpa60殿へ

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/15 14:15 投稿番号: [13018 / 21882]
私の質問、かなり単純なんだがw 笑

いや、勉強になりますた

あなたの投稿だが、私はそれらを踏まえた上での質問だったのだがw

まぁ、それでは、あなたが私に返事をくらた、投稿を踏まえた上、


「外圧に対し、靖国問題はどう考えるか」

教えて頂きたいw

もしかして、↓

>歴史を捏造した記念館や戦争崇拝の記念式典を是正するように日本政府も中国に口を出すべき時期に来ているかもしれません<

が、外圧に対する問題の答えw??


申し訳ないが、もう一度お返事をw

ショウリベン兵 冤罪? 

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/15 14:12 投稿番号: [13017 / 21882]
中国の大地を踏んだショウリベンの兵を生きたまま返したのは史上最悪である。
交配でショウリベンの子孫がまた氾濫している。

中国人   ざまみろ!

Re:チャンコロ諸君、君らも謝罪せよ!

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/15 14:07 投稿番号: [13016 / 21882]
manchuria1943君

タイトル・・・

慎めよ
そうしないと、外野がうるさくなる
分かるかw?

あと、自身の恥を露呈しているぞw

少しは自制汁

>猿の笑い

投稿者: hamada_082 投稿日時: 2004/09/15 13:56 投稿番号: [13015 / 21882]
サルはお前だ、人間との会話は無理だ。



メッセージ: 12986 に答えよ

猿の笑い

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/09/15 13:54 投稿番号: [13014 / 21882]
話す掛けでも無駄よ、人間と猿は話すをしないよ。

>「クソまみれの国へ帰れ!」

又出だ。

メッセージ: 12984 見よ

チャンコロ諸君、君らも謝罪せよ!

投稿者: manchuria1943 投稿日時: 2004/09/15 13:50 投稿番号: [13013 / 21882]
戦後裁判もろくろくせずに日本兵を冤罪で皆殺しにした中華民国と共産党はもっとサイアクだったのである。

南京事件とさしてかわらない。

猿と話すが

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/09/15 13:48 投稿番号: [13012 / 21882]
ないだ。

>「わたいへさへた」

何語?猿語?全然不明。

笑え!アハハハハハアハハハハハh

投稿者: manchuria1943 投稿日時: 2004/09/15 13:48 投稿番号: [13011 / 21882]
いやぁ、キミが一生懸命ウソをつけばウソをつくほど南京事件の時に殺される寸前になってギャースカギャースカ喚いた匪賊を思い出すよ。
「ワタシカネモラテナイ、カネモラテナイ。ウギャーイーベングイズゥゥゥゥ!!」
あぁ、もうこれ以上やめてくれ。恥をさらすのは。
俺は堂々のチュゴク人。どこなんだよ中国って。世界に認められたそんな国ないし。「中華人民共和国」ってそれ自称だし。

哀れなキミよ。クソまみれの国へ帰れ!

>人類史上最悪の東京裁判 同感

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/15 13:47 投稿番号: [13010 / 21882]
天皇を含め、沢山の戦犯を逃して、本当に最悪だったのである。

>二択です

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/15 13:42 投稿番号: [13009 / 21882]
ピーター君
君はどっちを選んだ?
参考までの教えてください。

>いやいや、君が幾ら知らんフリしても

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/09/15 13:42 投稿番号: [13008 / 21882]
>「キミは日本人に成りすまし」

笑え止まらないぜ。

俺は堂々の中国人です、島人に全然なりたくないし、成り済ますを考えた事もなかった。

猿め、もう一匹紹介する:ahoochina

東三省に謝介石

投稿者: manchuria1943 投稿日時: 2004/09/15 13:39 投稿番号: [13007 / 21882]
だから中国人の真似しなくていいって。
北国の猿ってのは東北人への蔑称だぞ!?
わかって使ってるのか?

ああ・・・無残

投稿者: manchuria1943 投稿日時: 2004/09/15 13:37 投稿番号: [13006 / 21882]
曹操だくしくるわの猿、猿曲げ呑ですね、黒山羊さんのお手紙いかが?

基地がいい?

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/15 13:37 投稿番号: [13005 / 21882]
だから日本はキチガイと言われているよ。
やっぱり皆分かっているよ。

ああ、あわれだな

投稿者: manchuria1943 投稿日時: 2004/09/15 13:35 投稿番号: [13004 / 21882]
なんか段々ひどくなってきたなァ。

余りの攻撃受け過ぎて本格的に壊れちゃったのか?いいってそんな演技しなくても。

一生懸命だった君の姿勢を認めないわけじゃない。でも中共をずっと庇いつづけてきた君がこんなになってしまうなんて。中共は本当に大罪だよな。

キミの口調でキミに送るよ。
中共しきみつわ壊さすた中共わたいへさへた!!山へ戻れ!

又一匹

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/09/15 13:31 投稿番号: [13003 / 21882]
何処の組に飼った猿、暫くですね、小指の傷はいかが?

いやいや、君が幾ら知らんフリしても

投稿者: manchuria1943 投稿日時: 2004/09/15 13:30 投稿番号: [13002 / 21882]
慌てないでくれよ、旧友。
君は知らぬフリをしても僕にはハッキリと君がわかる。

君はあの時の馬鹿だ。
幾ら変装してもバレバレだ。
口調を変えても、なにしてもムダだよ。

キミの癖は取れていない。

キミは日本人に成りすまし、チャンコロになり、最後はキチガイに成り果てたあの時のチャンコロくんだ。間違いない。

>自己レス(訂正)スマン

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/09/15 13:27 投稿番号: [13001 / 21882]
猿はいつも人間のIDを間違った、山へ戻れ!

>あ、キ○ガイか。

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/09/15 13:23 投稿番号: [13000 / 21882]
猿め、勝手にはいでもいいから、人間のID間違うな。

あ、キ○ガイか。

投稿者: manchuria1943 投稿日時: 2004/09/15 13:08 投稿番号: [12999 / 21882]
わ、わからない。わからなすぎる。

君はさらに腕を磨いたようだな。

でも本当にもしかしたらキミはただのキチガイだったのかもしれないな。
だとしたら悪いことした。

いや、なんだ。キチガイ。

>ヨウッ!久しぶり

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/09/15 13:04 投稿番号: [12998 / 21882]
何処の山から下りた猿か?全然知らないね。

>「jm_s160かぁ。
ID変えること憶えたようだな。」


猿と「北京オリンピックの是否論」を議論た事もないし、人のHNも間違ったし、やっはり猿の脳はまだまだだ。

もう一匹猿が覚えてる、非常識猿だ。

いきなり横から飛んできて罵倒しながら、人に「さん」を付け無理な要求した、猿は猿だ、さんをつけるともったないだ。

紹介する:farsoutherntownだ。

仲良し山で遊んだら、人を咬みつくな。

概ね同意

投稿者: manchuria1943 投稿日時: 2004/09/15 12:55 投稿番号: [12997 / 21882]
そう「善意」の如何ではなく、善意の手段だと思います。これは日本国民の「半端精神」というものに起因する。「はんなり」「なんとなく」という中途半端や遠慮、謙遜という手段は外国には存在しません。実力主義ですから、主張しない人は「主張する意思がない」として排除されるのが普通。そこを日本流に中途半端な意思表示をしたのでは伝わるはずもありません。相変わらず「日本人はなにを考えているんだかサッパリ解らない」と一笑に付されておしまい。
これを機に日本は日本流の外交を止めて、本当の意味でのグローバル外交をするべきです。

自己レス(訂正)スマン

投稿者: manchuria1943 投稿日時: 2004/09/15 12:48 投稿番号: [12996 / 21882]
さっきのスパゲッティ論争。

これは yayagoodjp さんの 12866 に対する返信です。

shinbouさんはAさんです。

あなた面白いなァ!!

投稿者: manchuria1943 投稿日時: 2004/09/15 12:39 投稿番号: [12995 / 21882]
A「いや、僕スパゲッティはやっぱミートソースだと思うんですよ」
B「いや、僕はガーリックだと思います、トマト嫌いですから」
A「あ、でもトマトソース抜きのもありますよ。ガーリック入りとか」
B「ガーリックとミートは合いません。だったらトマトソースのにしますよ」
A「だってさっきトマトが嫌いだって」
B「そんなこといっていません」
A「アナタ矛盾してる」
B「私は理論に基づいて選んでいるのであって矛盾があるならきちんと明確にしてください」

アナタ上と同じこと言ってるの解ってます?時々いるんですよ、こう言う人。あはは、時間の無駄。ハッキリ言って時間のムダ!!
当然アナタはBさんです。

live in nippon様

投稿者: shinbou828 投稿日時: 2004/09/15 12:33 投稿番号: [12994 / 21882]
>「善意」は必ず通じるのか。
その前に「善意」どうやって示すのか。

善意を示す方法は、彼も言っている通り平和を訴え国際貢献をし続けること以外にはないでしょうから、それが「必ずどう通じるのか」の1点に絞った方がいいように思います。

まあ相手から感謝や尊敬をされたくてやるのはすでに善意じゃないですから、伝わる伝わらないはは別として、やり続けていくことは大事だと思います。

日本は戦後60年平和憲法を守り続け、派兵要請が度々ありながらも、参戦だけはしないよう国際的な批判・嘲笑を浴びながらも後方支援や復興支援までにとどめ、国連負担金やODN、食糧支援・技術支援などの数々の貢献を行ってきましたが、その結果はどうだ?と僕は問いたいと思っています。

>jm_s160かぁ : 東吼

投稿者: ahoochina 投稿日時: 2004/09/15 12:29 投稿番号: [12993 / 21882]
オッメーントコ、ココントコ   イソガシソーダナー
眼鏡猿ノ   トッツァーン   マーダ   イキテンノカー

エンバシー   モ   オヤブン   アダラシクナッタデ   イソガシクナッタナー

トコロデ、オッメー
「30年河東、10年河西」(筆者:東吼)
ッテ   レポート   読ンダコト   アッカー?
読デミー

オッメーニャー   チーット   ムズカシカー?
オッメー   コレニ   ツイテガネーバ   オメエーノ   将来   暗ラーイゾ
出先ノ   オッメエーダケ   ガンバッテモ   ウシロニャー   ダーレモ   イネーカンナー。

アホホホホ
アホホホホ。。。。

いや、当たって当然なのよ

投稿者: manchuria1943 投稿日時: 2004/09/15 12:27 投稿番号: [12992 / 21882]
だって以前この人と散々やりましたもん。

「ここはオリンピックの話ダーーーーー!」ってスレ管理者がキチガイ寸前になってたよん。

「なに話しても歴史論で帰ってくるんだ」ってこといっても、日本人側もすでに理解できなかったみたい。この辺は日本の平和ボケが深刻化しているってことでしょうな。

僕のIDで検索かけてもらえばいろいろ面白いネタが出てくると思いますよ?ID違うけど、論調も下手な日本語もソックリですから、すぐ気付くでしょう。
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