サッカー・アジアカップの反日問題

日本にも士官学校があるなんて知らなかったな・・・・・

高校生の資格を持って、給料がもらえるとは・・・・・

いつからできたんだろ？

余り心臓の悪い投稿ではなかったとは思いますが・・・・
実際、いろいろと勉強するところに偶然発見したんで書き込んだまでなんですが

めんどくさいから、はっきりいいますけど、一番書き込んで欲しい相手が、全く持って、相手にしてくれない苛立ちは有りますね><

誰も姑息な手段と言ってないのですが・・・・

多分見てる方の投稿ではないのではないのでしょうか？

気が合うか合わないかはわかりませんが、
話の進展が全くないのが少々さびしく思います・・・・
全体的に・・・・
別にyuukousokusinさんを責めてるのではなく、反対意見者の書き込みが、私の書きこみ以降激減してるのは何か悲しい気もしますが・・・・
ｓｉｎ1945ｊｐさんの鋭さにはびっくりしましたがｗ

どうしても炙り出したかった・・・・
yuukousokusinサンに関しては、
私は、何も言う言葉が有りません
なぜなら、まだ考えがまとまっていないし
今ココであせっても自分の為にもならないのはわかっていますから・・・・
今後もなるべく鋭い突っ込みを目指してがんばりたいと思いますが、別にわるぎではなく、より濃密な討論ができると信じて・・・

駄文ですが、このあたりで

　 勤めから帰ってきて、寝る前にこのトピに立ち寄りました。

あなたの投稿をみて、またドキ！としました。きっとまた、あなたの事を言っているのではないのですよ・・とおっしゃるかもしれませんね。

でも、一応私の気持ちがすっきりしたいために言っておきます。私は、姑息な事がきらいなタイプです。いつも正々堂々としていたいのです。

どうも、あなたとは気が合わないようです。もう少し主義主張の違う方にも、暖かい眼差しを持ってくださいね。

反戦ネットワークなるものに、ここの貼り付けをしてあった
見てびっくりｗ
よほど、反戦のかたくるしかったんでしょうか・・・・

その時の最新の投稿にレスしてしまいました。すいません。

今回の決定について中国の方はどう思っているのでしょうかねぇ・・・。

確かに今さらって感じですけど・・。

＞近藤あいさんｗ
誰かの口調にそっくりねｗ＞

羊さぁ
おいは、そんよな事知らんと

そやそうと、いけんして、おはんのPR変ゆっと？
それにしても、おはんはおもしとか
こい事を理解くいやんせ

謎

まぁサルに支配された中国人に意味はわからんだろう・・。

かつて、江沢民とかいうメガネザルのボスがキーキーと日本の悪口を言い始めた。

それを真に受けたサル達が、例のアジア杯で日本人にペットボトルやら弁当箱を投げつけたのだ。

とにかく、サルに五輪運営はまず無理だ。
ただちに返上することを勧める。

日本を戦争に巻き込んだと？！歴史について反省する気がさらさらなく、さらにそれを認めようとしない人がまだ大勢いるからこそ 　 中国人の怒りを買ったんだよ。中国メディアの反省文に文句ばかりのあなたよりよっぽとも度胸のある国と感じる。それに対し反省ボーズさえもできない人はサルよりも低知能ということになるだろう。

近藤あいさんｗ
誰かの口調にそっくりねｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000013-san-int

今のままでは、２００８北京五輪は史上最低の大会になることは確実。

例えば中国選手のドーピング事件が新聞を賑わせることになるだろう。

反省するポーズならサルでもできる。
まず日本国民に謝罪することが先決だろう。
「恨みを捨てよう」 　 などと相変わらず被害者のフリをしてるのは反省してない証拠だ。
自らが加害者であり、日本を戦争に巻き込んだことを反省しない限り、北京五輪は間違いなく世界の失笑を買うだろうよ。

私にですか？

でも、いくらマナーがうんたら言っても、一時のものだしw

4年間で反日が穏やかになるわけじゃないからw

やることは立派だけどねw
遅いがw

北京五輪までにマナー確立！ファン協会設立

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-00000011-yom-spo

だそうですよ。

今回の件は反省したようですね。

結局、このトピ
「サッカー・アジアカップの反日問題」
の反日って、

東京裁判がおもいっきり関与してるからw

今まで、あまり大々的に出てこなかったのが不思議なほどだよw

羊君w

あなた、真面目になったんだねw

いつもの期待してたのになw

たまにやってよねw

ジェス・・・(以下略)



米のブラックボックス
なんとかならんかねw

おかげさまで、ゆすられるはで、いじめの対象だしw


＞ちなみに私は（日本人の生命、安全を守るための）
防衛力強化には賛成だが、

なりふりかまわぬ軍拡（他国人を脅かす）には絶対反対である。
ましてやカルトの匂いのする軍拡論者は論外！ ＜


激しく同感w

議論する時は、受け答え出来るようにしてもらいたい

これは「戦争反対」や「戦争賛成」のレベルではない

あくまで、「個人」による、「意見」として捉えてもらいたい


「投稿」には
「勝ち・負け」等は無い
これ強調しておくw


「論」をし、「負けた」と思うのも結構
「勝った」と思うのも結構

しかし、これらは何の価値もない、虚像に他ならない


お互いが理解しようとするレベルに持って行くこと・・・これを「上」
大変難しいが、これは価値あることである


投稿するからには、
「質問」「反論」「共感」等
は、ついてくるのは当然

これらに対し、投稿した側は答える(応える)べきである

勿論、理に適ったものが必須であるわけだが、一時の感情で、相応しくない返答もあるだろう

ここを見極めてほしい




前述した
『お互いが理解しようとするレベルに持って行く』
であれば、まだまだ話し合いは出来る


これを言いたいがために、前置きが長くなったw







余談：

現在、私が靖国を肯定している側であるため、対極になる方々には煩く思うかもしれないが、あなが方を説得しよう等とは一切考えていない
意見の相違が少しでも狭まれば、幸いに思う
決して、優位に立とうと思ってはいないことを理解してほしい





追記：

真実に一歩近づくことで喜びがある
今までの考え方を捨て去ろうとも、余りあることだ



論外：

突然非難する投稿は言うまでもなく、「稚拙」であり、その本人の資質が問われる
テーマだけは一人前だが、中を開けると非難の一言
くだらないことするな。と、本人に会って問いたい。小一時間問いたい。

独り言モードです。

戦争なんて結局どっちもどっち…。
完全なる正義、悪、なんてありません。
アメリカさんは日本に民主主義を持ち込んだ
単なる正義の味方じゃない、のは当然のこと。
第二次大戦のころからアメリカはカルト国家が大嫌いで
日本は徹底的に骨抜きにされた。
私はあえてカルト国家と言いますが、
当時の日本は今のイスラム原理主義国家に
少し似ていたと思います。
それは正しいとか正しくないという意味ではなくて、
アメリカから見て、「異質」であったということ。
明治維新に作られた天皇を神とする「新興宗教」は日本を
欧米列強並の地位にまで持ち上げました。
江戸時代の日本にすでに文化の基盤ができていたとはいえ
これは驚嘆すべきパワーです。
この「政策」は大成功だったというべきでしょう。
当時は有効だった。
しかし時代は変わった…。
日本はアメリカにハメられ戦争に敗れた。
その後の裁判も普通でない。
アメリカは本当の戦犯を（意図的に？）野に放ってしまったらしい。
アメリカという国は、まともな国ではあるのだが、
とてつもない暗黒面を持っている。

そういった闇の部分をほじくってみるのも
歴史の勉強の楽しさではないでしょうか？

ちなみに私は（日本人の生命、安全を守るための）
防衛力強化には賛成だが、

なりふりかまわぬ軍拡（他国人を脅かす）には絶対反対である。
ましてやカルトの匂いのする軍拡論者は論外！

俺も同じもの用意してたら、
早いですねぇ
もう載ってる

東京裁判が、善悪をつけるものならば、
当然戦勝国である、当時の者たちも裁かなければならない
よって、こんな話題で、もりあがってるとはおもわなかったｗ

ろくなもんじゃねえ

たぶん、この方は時代に取り残された方なんだろう、
yuukousokusinさんは正直、理解度がいいと思いますよ
ちゃんと真意がわかってくれたみたいだし
たぶん苦悩するかもしれませんが、
自分なりのいい答えを見つけてほしいですね
それに比べて、yayagoodjpさんほど頑固な方も珍しい
自分の言ってることが自分を滅ぼすとわかってないようだ
こういう方がきっと、朝日や左翼の方々の、もっともの被害者だと思います

戦争反対の言葉しか出てこない
それならどうしたらいいかの意見がまったくない
自分の言ってることはすべて正しいと、思ってる
裏返しに、私たちの意見は、悪の根源だと思ってるんではないんでしょうか？
言うなられば、正義をつらぬきとうしてると、脳内変換してるのが、もっとも痛いとこ
まだshinbou828さんは、相手をしてもらっただけ、漬け込める隙が合ったんではないのでしょうか？
うまくやれば、戦争反対が、大きく宣伝できるとｗ
くしくも敗れ去ってますがｗ

何セ、うその情報を平然と載せるまで、
落ちていらっしゃいますし＾＾；

長い間お疲れ様でした（お相手

時には、おもいきってソース提示してみるのもいいよw

同じもの、用意してたけど間に合わなかった。。


というか、そこまで話が進まなかった。

〜東京裁判〜


訴因

平和に対する罪
殺人及び殺人共同謀議の罪
通例の戦争犯罪及び人道に対する罪

この「平和に対する罪」と「人道に対する罪」とは
当時、国際法にも条約その他、慣習法にもなく
極東裁判はこの「事後法」によって判決をくだした

判決は

東条英機・・・ハワイ軍港、真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪で絞首刑

武藤章・・・一部捕虜虐待の罪で絞首刑

板垣征四郎・・・中国侵略、米国に対する平和の罪で絞首刑

松井石根・・・捕虜及び一般人に対する国際法違反(南京大虐殺)で絞首刑

木村兵太郎・・・英国に対する戦争開始の罪で絞首刑

土肥原賢二・・・中国侵略の罪で絞首刑

広田弘毅・・・太平洋戦争に至る日本の侵略政策作成で絞首刑

他、陸軍大佐、海軍中佐等、複数が
終身禁固・禁固20年・禁固7年

昭和23年12月23日 　 皇太子殿下御誕生日

七名の死刑が執行された

しかし、その後
戦勝国側の人々から、次のような事が語られた


マッカーサ元帥：
東京裁判は誤りだった。日本が戦争に突入したのは安全保障のため、自存自衛のためだった

パル博士(インド代表判事。国際法の学位を持った権威)：
国際法に照らして、全員無罪である
との百万語にも及ぶ判決文を提出するも却下

米国 　 ニューヨークタイムズ紙：
東京裁判は懲罰する裁判だが、無意味に帰すから止めた方がいい
何故なら、原告アメリカに、明らかに責任があるからである

米国 　 ベンブルース・ブレイクニー弁護士：
キッド提督の死が、真珠湾攻撃による殺人罪になるならば、我々は広島に原爆を投下した者の名前を挙げることができる
彼らは殺人罪を意識していたか？してはいまい
原爆を投下した者がいる。その者たちが裁いているのだ

豪州 　 ウエップ裁判長：
東京裁判は誤りであった。米国も英国も日本のような状況におかれれば、戦争に訴えていたかもしれない

蘭国 　 レーリング判事：
東京裁判には法的手続きの不備と、南京大虐殺のような事実誤認があったが、裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった

仏国 　 ベルナール判事：
裁判所が欠陥ある手続きを経て、到達した判定は正当なものでありえない
「平和に対する罪」の起追については認めるわけにはゆかない

米国 　 キーナン主席検事：
東京裁判は公正なものではなかった

英国の国際法権威ハンキー卿
日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい

中華民国 　 蒋介石総統：
南京には大虐殺などありはしない
何応欽将軍も軍事報告の中で、ちゃんとその事を記録しているはずです
私も当時、大虐殺などという報告を耳にしたことはない
松井閣下は「冤罪」で処刑されたのだ



以上w

戦争非難は理解できる
戦争「悪」と言えば、誠に簡潔である


捉え方は自由だが、
「現在の意識」では前述した通りだが、
戦時中にあったあの時代の
「当事者の意識」は皆無に等しい


これを「他人事」という
と、言われても仕方がない


現代において、かの戦争責任を問われれば、
「若い我々に関係ないだろ！」
と言う

これも理解できる


しかし、かの戦争のことを論ぜず、
それを批判し、非難する態度、
傾聴に値するが、無責任に感じる

平和を主張するなら、大日本帝国が行った戦争を直視してから言って欲しい

これらを直視しなければ、肩の荷は軽いだろうな
責任を感じないんだからw

なるほど。そこまで読めませんでした（笑）

結局「国家」と「国民」を完全に切り離して捉えているから、「軍隊は・・」「戦争は・・」としか考えられないんでしょうね。

国家のやることは他人事。国家の一大事でも「国家は加害者で国民は犠牲者」

国家は国民によって成り立ち、国民は国家によって文化を築いているということがわからない。

OKすべてわかった。
あなたの主張はこうだ。

「事後法だろうがなんだろうが日本を裁けりゃどうでもいい。裁判の内容も関係ない。手段は選ばなくていい。」

あなたの意見はこれ以上でもこれ以下でもない。

これが理論なく感情のみの書き込みでなくて何であろうか。
所詮あなたを含め「A級戦犯」と騒ぐ人間ははこの程度の認識、常識しか無いのである。


＞オウムに対して「事後法」ではないか？
＞ちなみに、サリン法がある？


そんなもの無くとも、既存の法律で十分間に合う。

日本のどの「法」がオウムに対して事後法なのか説明せよ。
いつまでも感情に任せた駄文を垂れ流すな。

＞「あなたは事後法によって被告を裁くことに疑問は無いのですか？」

ないね。

事後法は時代の生まれもの。

日本の自衛隊を派遣する前に、小泉はブッシュに対して自衛隊を派遣すると約束した。国会審議する前に一国のリーダーは他国との約束、後の国会の「自衛隊を派遣」法は「事後法」ではないか？

＞「法ナケレバ罪ナク、法ナケレバ罰ナシ」という法の原則とも言うべき


オウムに対して「事後法」ではないか？

ちなみに、サリン法がある？

NO.12906のタイトル、お名前を間違ってしまいました。申し訳ありません。

yayagoodjpさんの、非現実的な、
発言を期待しているんでしょう

戦争を起こさないように

ならどうすればいいか？

また、攻められたら、しっぽを巻いて逃げるという、発言を期待しておられるかもしれません

ま、yayagoodjpさんの、空想の世界に、付き合ってくれる方は、もうこの方くらいじゃないんではないんでしょうか

＞「社会一般、常識的に考えれば「さん」くらいは付けるよ」

常識？あんたは常識を言う資格がある？

いきなり「横レス」、何の論理もなく>○○大丈夫ですか？
>ご自分で恥ずかしくないですか？

これはあんたの常識？あんたにさんを付くともったないね。山へ戻れ！

これまで投稿してきた中で、自分が大切にすべき心が少しずつ見えてきました。
そういった意味のみでyayagoodjpさんには感謝しております。

「意味のない中傷」と言われましたが、中傷として受け取ってもらえたことに十分な意味があります。真意が伝わって良かった・・・

＞「東京裁判は単なる報復裁判であり国際法上正当性がないことが世界の法学者の間で証明されています」

平和対侵略、正義対邪悪の裁判は「報復裁判」？

どの「世界の法学者の間で」？何人？何百人？何万人？はっきり言わないとただの憶測よ。（あんたいつもそう）

＞「原爆で人道に対する罪を犯したトルーマン…」

もっと原爆の意義を理解してから発言したら？

原爆された方は気の毒ですが、彼らの死はもっと多くな日本人を助けられた、そうではないか？彼らの死は侵略戦争の犠牲ものではないか？

＞「東京裁判で根拠のない戦争犯罪に問われて殺された人達の名誉は回復されなければなりません。」

根拠のない？

「東京裁判」は3年間もかかった、資料、証人（日本人も含む）を揃った、根拠のない？いまだに中国東北地方で日本軍の侵略用化学爆弾と言う物的証拠を残ってる、まだ中国人を残害してる、あんたは「根拠のない戦争犯罪に問われて殺された人達の名誉は回復されなければなりません」？


＞「中国がベトナムに侵略した暴挙は侵略戦争そのものです。湾岸戦争はイラクのクウェート侵略に対して国連を中心とする多国籍軍で対応したものであり」

ASEAN（東南アジア諸国連合）諸国もべトナムのカンボジア侵攻に反発、中国はベトナムに〈制裁〉と〈懲罰〉だけ。

国連決議を拘るなら、第二の湾岸戦争は100％の侵略戦争だ、日本軍も侵略軍だ。間違った？

もう一度東京裁判の究極の目的を復習しましょう：

「日本が再び米国及び世界に於いて強国にならぬように
日本精神をぬき日本民族の永久隷属化にあった。 」


「日本精神をぬき日本民族の永久隷属化」、確かに今でもそうだね。

聞いても無駄じゃないですか？
どうせ「戦争を起こさないようにする」としか言わないですよ。

罪を犯して、法を裁く、罰を受け。その時点で犯した罪が消えるではありませんが法的上に再生の機

会を与えられた。処刑されて、命を絶えた瞬間に犯した罪を教訓になります。

存在もしない人間に無限限り罪を追うし続けてそれは我々生きている人間をすることではありませ

ん。牛角に抜け出す事出来ないほど前進することも出来ません。

とほほ・・・
貴方には皮肉どころか嫌味も通じないらしいｗ
おまけに社会常識もないらしいｗｗｗ

>知らない奴に様か殿か呼ぶ？
様とかつけろとは言ってません。
しかし、社会一般、常識的に考えれば「さん」くらいは付けるよ
知らない人だからこそｗｗｗ

>○○大丈夫ですか？
>ご自分で恥ずかしくないですか？
これは私の質問ですねｗ
それをそのままコピペで返すとはいやはや・・・
それを恥の上塗りといいます。

先レスにも書いた通り
絡んだ相手を間違えたようですｗｗｗ
ので、返信ご無用に・・・ｗ

＞世界平和を愛好するガンジー様は日本の侵略戦争を批判しました。「東京裁判の是非を判断することなど無理だ」か？全く関係ありませんか？

これはあなたの印象操作だね。私は東京裁判の不当性について話しているのに、なぜガンジーが出てくるの？

「ガンジーが侵略よくないと昔言った。だから有罪。東京裁判は正義」ですか？馬鹿馬鹿しい。
私は「東京裁判の審理の進め方そのもの」の話をしているんだ。話を摩り替えるな小賢しい。


＞村山後の日本総理達（小泉も含め）、侵略戦争を認め、「痛切な反省の意を表し、心からお詫びの気持ちを表明いた」、
＞hamada_082さんはこれも「全く馬鹿なこと」？
＞もしそう思ってるなら、本当に>「あんたの頭は逝かれてる。」

あなたにどう思われてもいいですけどね、
決め付けのみの反論しかできないんじゃ議論以前の問題。情操教育からやり直せ。


＞ちなみに毛沢東は1976年9月に亡くなりました、中国とヴェトナムの戦争は1979年2月に、何の関係もない、良く勉強してね

別々にした話をつなげてわけのわからん反論するな。


＞もし中国とヴェトナムの戦争は侵略戦争言うなら、アメリカの湾岸戦争も100％の戦略戦争だ、
＞日本政府の130億ドルも侵略の為に出すものではないか？

だから、侵略か自衛かは国によって自在に解釈されると説明してるじゃないか。
ちゃんと読んでるのか？


＞東京裁判でも国際刑事裁判所でも、昔も＞今も
＞結論：Ａ級戦犯 　 有罪

あのね、国際刑事裁判所ってのは最近できた裁判所でしょ？侵略の定義も無い。
何が
＞結論：Ａ級戦犯 　 有罪 　　　 だ。

あんたのほうがよっぽど「頭が逝かれてる」と思うがね。あなたの反論は感情のみの決め付けか、
小賢しい印象操作か、文章をよく読まないで反論した勘違い文だ。


東京裁判では、従来の国際法にも条約その他慣習法にもない「平和に対する罪」「人道に対する罪」
という新しい法概念を基礎に日本の行動を世界制覇の野望のもとに行った侵略戦争であると決めつけて、２５被告が裁かれた。


あなたは事後法によって被告を裁くことに疑問は無いのですか？
東京裁判はそのインチキさにおいて枚挙に暇が無いがとりあえずこれだけ答えてほしい。


東京裁判とは、
文明諸国が等しく尊守している「法ナケレバ罪ナク、法ナケレバ罰ナシ」という法の原則とも言うべき「
罰刑法定主義」を無視した「法なき裁判」であった。

これについて異論ありや？




事後法で裁くと言うのは、
「気に食わないやつは新しく法律作って死刑にしてやれ」って言ってるのと同じです。
野蛮な思考です。

＞戦争は悪である、軍隊は住民を守らない、
というご意見ですが、
あなたにとって、みんなの望まない戦争が起きて、攻め込まれたとします
どういう行動をとるのがベストかお聞かせ願いたい

何処の山から降りたか？

知らない奴に様か殿か呼ぶ？

＞絡んだ相手を間違えたようですｗｗｗ

そうだね！

○○大丈夫ですか？
ご自分で恥ずかしくないですか？

＞東京裁判で処刑された「A級戦犯」の７人の内３人が直接中国と関わるがあった、罪は中国侵略、米国に対する平和の罪、捕虜及び一般人に対する国際法違反など。

東京裁判は単なる報復裁判であり国際法上正当性がないことが世界の法学者の間で証明されています。戦争裁判は戦争犯罪人を裁く場所ですが、連合国側の戦犯が全く裁かれていません。つまり、原爆で人道に対する罪を犯したトルーマン、シベリアに捕虜を抑留して捕虜を虐待死させたスターリン、は最大級の戦争犯罪人です。まずこの二人がＡ級戦犯として裁かれなければなりません。東京裁判で根拠のない戦争犯罪に問われて殺された人達の名誉は回復されなければなりません。

＞もし中国とヴェトナムの戦争は侵略戦争言うなら、アメリカの湾岸戦争も100％の戦略戦争だ、日本政府の130億ドルも侵略の為に出すものではないか？

中国がベトナムに侵略した暴挙は侵略戦争そのものです。湾岸戦争はイラクのクウェート侵略に対して国連を中心とする多国籍軍で対応したものであり、中国が国連の反対を無視して行った対越侵略戦争とは全然違います。ベトナムが当時のソ連と友好関係を築いたことに対して、軍事行動を起こすなど狂気の沙汰です。

中国はこれだけではなく、朝鮮戦争に軍事介入したり、朝鮮戦争の混乱を利用してチベットを軍事占領したり、ソ連との関係が悪化したことに対してウスリー河に軍事侵攻したり、台湾を砲撃したり、アジアや世界の平和を脅かす危険分子となっています。

おやおや 　 いきなり呼び捨てですか？
まぁ 　 いいやｗ・・・
ちょっと貴方様を皮肉っただけですから。

絡んだ相手を間違えたようですｗｗｗ

＞貴方に法や論理を説くことは、うちの園児に交通ルールを教えるより難しいということが大変よくわかりました。

園児に交通ルールを上手に教えられるようになってから、議論の場にでて来てください。
意味のない中傷もまた、子ども相手にした方がよろしいでしょうが。


＞「大切な物を守るために自分の生命を犠牲にすることもある」という意味で僕は同列であると考えていますが、同列に考えてはいけない根拠又は同列にすると生じる矛盾点について貴方からは意見が何一つ出てきていません。

火事場の救命を、危険があるからといって絶対にダメだという人はいません。
しかし戦争をしようとする人を前にして、反対する人は少なくありません。

なぜなら、戦争は国家の運命を左右する重大事であって、
戦争が人々の命を真に守ることになるのかどうかが不確定であり、
時にはみすみす犬死になる可能性も高いし、戦争拡大はより大きな犠牲を伴うからです。

残虐行為が多発しやすく、無意味な殺人が行われやすいのも戦争の本質であって、
罪もない人が毎日毎日犠牲になる戦争に対して、嫌悪感を抱く人がいるからです。

火事場の人助けの話など、到底ついていけるレベルの喩えではありません。

戦争は悪である、軍隊は住民を守らない、ということがそもそも私が主張してきたことです。
それは過去ログをたどればすぐにでもわかることであり、横レスでからまれた私としては、
意味不明な喩え話に付き合わされた印象しかありません。

お尋ねですからお答えしますが、もういいですよ、返信は要りません。