サッカー・アジアカップの反日問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
live_in_nippon殿へw
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/12 14:24 投稿番号: [12861 / 21882]
私が受けた、歴史教育は
人の進化(クロマニオン人云々)は除き
縄文時代から始まり(土器云々)
↓
戦国時代やら
↓
(大河ドラマでやっている新撰組等は皆無)
昭和の日本降伏まで
で、ほとんど年号を覚えてる程度だったと思うw
昭和では、ほとんど「条約」や「戦争の名称」だったかなw?
全く、興味の対象にはならない?というか、ましてや、反日・反中等、皆無だったw
と、思うw
少なくとも、私が学生時に学んだ歴史は、記憶するに値しないような代物ばかりだったとw
私の記憶が曖昧だが、正直、戦争の話には疎い世代には違いないと思うw
従って、平和ボケと言われると、かなり反感を覚えるのであるw
要は、平和な世代に育った私たちは、ほとほと
「危機感」・・・あまり無い
「軍事」・・・反対
に成り得るのは仕方がないw
で、その世代は個々、歴史に興味を持ち、別途勉強するしかない
といった状況w
あなたもそうでしたw
なので、私が靖国の真実を知った時は驚愕であり、信じ難いものだったw
ことの発端は、大東亜戦争に始まり、「A級戦犯」と裁かれた
「極東国際軍事裁判」
に、今日の「反日」等が集約されているのではないかと思ったw
歴史認識は各々世代が異なると、
更に、各々の認識が異なると、
意見の相違があって然りw
ここが、難しいところw
何度か、ループ状態云々と書いてきたが、相手に理解得るために必要な材料として、
私が前述したことを(平和な世代に生まれ、歴史認識が薄い)頭の隅に置いておいてもられると、これ幸いw
スマンかったw
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シナ人の大学教授をクビにせよ
投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/09/12 13:00 投稿番号: [12860 / 21882]
日本の為にならん
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すごい郵便局長
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/09/12 12:39 投稿番号: [12859 / 21882]
郵便局長が7億横領
料金別納の小切手を着服
千葉地検は9日、郵便物の料金として預かった約7億5000万円分の小切手を着服したとして、業務上横領容疑で千葉市中央区の特定郵便局「千葉Bee−One内郵便局」の元局長内田庸三郎容疑者(58)=千葉県四街道市=を逮捕した。
調べでは、内田容疑者は2001年1月から今年5月までの間、東京都内の郵便物発送代行業者から料金別納のダイレクトメールの郵便料金として受け取った小切手計42枚(計約7億5000万円分)を自分の銀行口座に預け着服した疑い。容疑を認めているという。
日本郵政公社千葉監査室によると、着服した金で1戸建ての自宅やマンション、車を購入しており、千葉地検は動機や使途、業者との関係について追及する。
また東京国税局が8日、内田容疑者が約3億円を脱税したとして、所得税法違反容疑で千葉地検に告発しており、地検は脱税の容疑でも捜査を進める。
(共同通信) - 9月9日20時50分更新
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すばらしい社員
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/09/12 12:33 投稿番号: [12858 / 21882]
四国電力変電所放火、元社員を再逮捕…「人事に不満」
愛媛県新居浜市の四国電力多喜浜変電所で5月、制御ケーブルが焼かれ、約2500戸が停電する事件があり、県警新居浜署は11日、元四国電力新居浜支店西条電力センター副長・西原豊被告(45)(別の電気事業法違反罪で起訴)を電気事業法違反と建造物侵入の疑いで再逮捕した。
同社は復旧費など計約1230万円の損害賠償を西原被告に請求する方針。
調べによると、西原被告は5月3日午後7時35分ごろ、多喜浜変電所に合鍵で侵入、ケーブル溝に敷設された制御装置と変圧器をつなぐ銅製ケーブル(直径約2センチ)に固形燃料で放火。約50本を焼き、2551戸を最大51分間、停電させた疑い。
調べに対し「会社の人事に不満があり、家族にも相手にされず、会社を騒がせうっぷんを晴らしたかった」と供述しているという。
西原被告は、この事件の約2週間後、同市の政枝変電所で変圧器のボルトを緩め、高圧絶縁油を抜いて業務を妨害したとして、8月10日に逮捕された
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>国際テロ武装組織に告ぐ
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/09/12 12:30 投稿番号: [12857 / 21882]
アホ japansdefenseの家を火の海にしてくれ
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: 架空請求業者東京本店に告ぐ
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/09/12 12:29 投稿番号: [12856 / 21882]
japansdefenseはアホ
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gogai3000の友達
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/09/12 12:26 投稿番号: [12855 / 21882]
京都事件「2人でやった」…殺害運転手の元同僚を逮捕
大阪府茨木市で今月2日、吉山建夫・タクシー運転手(62)が殺害され、その前日、京都市伏見区の華道教師方で現金が奪われて放火された事件で、京都府警山科署は11日午後、任意で調べていた吉山運転手の元同僚の住所不定、前田博之容疑者(52)を、京都事件の強盗殺人未遂、現住建造物等放火などの容疑で逮捕した。
前田容疑者は容疑を認め、「吉山運転手と2人でやった」と供述。しかし、吉山運転手殺害は関与を否定しており、大阪、京都両府警は供述の信ぴょう性などについて、慎重に捜査している。
調べによると、前田容疑者は1日午後2時10分ごろ、警官を装って華道教師(63)方に侵入。1人で家にいた妻(56)をアイスピックで脅し、粘着テープで両手足を縛った後、約20万円と預金通帳などを奪って室内に放火。木造2階建て住宅を全焼させ、殺害しようとした疑い。妻は2階から飛び降りて3週間のけが。
調べに対し、前田容疑者は「華道教師と面識はなく、金を取るために押し入った」「自分の分け前は2万円だけだった」と供述しているという。
京都府警は、遺留品から前田容疑者と吉山運転手の指紋を検出。被害者の証言から2人の共謀と判断した。現場から逃走したレンタカーは、吉山運転手本人が借りていた。
一方、吉山運転手殺害事件について、前田容疑者は、吉山運転手に借金があったことを認めたが、「一切、かかわっていない」「京都の事件後は、広島にいた」と関与を否定している。
殺害現場に放置された吉山運転手のタクシー車内から前田容疑者の指紋が検出されており、両府警は同容疑者から詳しく事情を聞く。
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おめでとうございます
投稿者: a_man_jack 投稿日時: 2004/09/12 12:14 投稿番号: [12854 / 21882]
「念仏平和主義者」から「念仏愛国者」への変節、まことに慶賀の至りです。
日本人らしくてよろしい。
これは メッセージ 12845 (tokumori_ciel さん)への返信です.
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支那スタンダ−ドに対抗せよ
投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/09/12 11:03 投稿番号: [12853 / 21882]
撃ち負かせ
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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小噺
投稿者: a_man_jack 投稿日時: 2004/09/12 09:35 投稿番号: [12852 / 21882]
ロシアの小噺を集めた本にわりとよく出てきます。
「“思想”は死ぬかもしれないが、俺は生きるのさ」
例えば、戦乱の只中にある某国において、武器を持たない者は、
とにかく暴力を止めてほしいというのが本音だろうと想像します。
「知の誠実さ」などと言われてもよく分かりません。
むしろどうだっていいと考えます。
これは メッセージ 12849 (live_in_nippon さん)への返信です.
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yuukousokusin殿
投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/12 09:22 投稿番号: [12851 / 21882]
とんでもございません。
私も、ここの掲示板に投稿して以来、より深くさせられる事となりました。
ついでに言えば、読書量も増えたことを告白致します。
私は、自分の意見が「正しい」と思って発言していますが、
当然、反対意見も出ます。
「絶対的に正しい主張」等は存在しませんから、議論されることにより、より厚みのある意見へと発展するのではないでしょうか。
全員が自分と寸分違わぬ意見だとしたら、逆に怖いです(笑
>時代錯誤もはなはだしい・・・といわれそうですね。
そんな事は言いません。
国論を二分する論議ですから、十分に吟味される必要があります。
…お忙しそうですね。
無理に御返事頂かなくても結構ですので、、
御健康に気を付けて下さいね。
敬具。
これは メッセージ 12837 (yuukousokusin さん)への返信です.
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tokumori_ciel殿
投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/12 09:07 投稿番号: [12850 / 21882]
>こういうのは確信犯ですから余計、たちが悪いですね
自我が浮遊して、確立していない初等教育の段階でのこの教育は
「洗脳」と言っても差し支えないですよね…
ですから、私のスタート地点も「左」から始まったのです。
>典型的な戦後教育を受けた人間には「護憲、ハト派、革新、反戦反核、平和主義」などは耳障りにいい言葉だったんでしょう
>「保守、軍備増強、愛国心、国旗国歌」はなにか悪いイメージを感じるような雰囲気があったと思います
そのようなイメージを作り出す事に一役買ったのが、朝日・毎日を代表とするメディアですね。
一度、朝日の世論調査をしてる人から直接聞いたことがあるのですが、
例えば憲法改正であれば
「憲法改正は、軍国主義を生み日本を戦前に戻す動きです。アナタは憲法改正に賛成ですか?反対ですか?」
このような質問の仕方をするそうです。
こうやって形成された「世論」を、朝日は垂れ流してきた訳です。
それで「巨悪と戦う正義の新聞」なんて、聞いて呆れますよね。
>他国からの侵略なんて現実味は無く平和ボケそのものでした
>「護憲、軍備増強反対、反戦反核、平和主義」を念仏のように唱えていたら戦争なんて起きないと思っていた
>まさに思考停止状態だったわけで「念仏平和主義者」だったと思います
ある意味、平和ならではの副産物かもしれません。
しかし、その平和は、過去から続く倫理や価値観に裏打ちされたもので、現代人の力で勝ち取ったものでは無い訳ですよね。
その過去の遺産にぶら下がって、
「憲法改正は、過去の忌まわしい軍国主義への回帰」なんて
口が腐っても言えません(笑
これは メッセージ 12845 (tokumori_ciel さん)への返信です.
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a_man_jack殿
投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/12 08:35 投稿番号: [12849 / 21882]
内容に対して、反論する箇所はしようと思いましたが、
綺麗サッパリその気が失せました。
>100年後には生きていないわけだし。
>(子孫に国を残したい?大きなお世話ではないのかしら)
イデオロギーや国籍を問わず、
それを守る事が、一番大事なのではないですか?
「知」の「誠実さ」に関する事柄です。
私は、その様な方と何も議論したくありません。
どう思って頂いても結構です。
では。
これは メッセージ 12844 (a_man_jack さん)への返信です.
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yuukousokusinさんへ
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/09/12 00:15 投稿番号: [12846 / 21882]
横レス失礼いたします
確かに戦争が起きない
平和主義による、アジア共同体ができたら
当然今の憲法第9条は、別に存続しても問題はないでしょう
しかし、周りの状況を見ると一目瞭然
今の段階では、日本は方針転換をせざる終えない状況になっております
あなたが言っている
>実際にミサイルを打ち込まれたら・・・と言われそうですが・・それは、無法国家をも破滅する時ですから・・また、世界が監視して見ているからとも思っているのです。
はあくまで、アメリカのやってることで、
アメリカが無視すれば、日本は一環に終わりです
過去、ソ連が、一方的に不可侵条約を無視したように、やられては日本の国がなくなってしまいます
それだけはどうしても避けなければいけません
私も、「九条の会」を見させていただきました
確かに理想の高い主義だとは思いますが、
今の時代にあっているかと思うとNOという言葉が出るでしょう
biru7777さんがifという言葉を使ってますが
私も、この言葉に必要以上の警戒心と、先見性を見出さなければいけないと思っております
誰も戦争は望んではおりません
ただ、攻められたときに、準備ができなかったことを想像して見てください
真っ先に二手に分かれるでしょう
逃げ出すもの、戦うもの、
ここは島国、逃げ出したくても、限りがあるとは思いませんか?
戦うとしても、戦力がなかったら無駄死にですよ
それこそ、日本人が一方的に殺され、悲惨な状況が目に浮かぶのが、正直怖いところです
こうならないためにも、ほかの方々も考えてみたらどうでしょうか?
独裁国家らすれば、民主主義なんて、脆弱そのものです
例えば、人をならべて、戦争反対者の一人ずつ質問して、殺していけば、これこそ自分を守るために、曲げてしまいます
そうならないためにも、集団で動けるとき、十分な準備が必要かと私は思います
これもif的説明ですが過激すぎたなら誤りますが、しかしそんな現実が来るかも知れません
日本は自由国家です、だから私もここで発言できるし、あなたも発言しても、政治的処罰は起こりません
これが独裁国家に占領されたなら、
ここに書き込んでる皆さんが、すべて政治犯になってしまいます
そうならないためにも、この国を守っていこう!
とみんなで団結するときではないのでしょうか?
長文失礼
これは メッセージ 12835 (yuukousokusin さん)への返信です.
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live_in_nipponさんへ
投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/09/11 21:19 投稿番号: [12845 / 21882]
live_in_nipponさん初めましてレスありがとうございます
>以前、少し書きましたが、小学校時代の担任の教員が、バリバリの日教組の運動員でした。
>忘れもしません、その時勧められた本が、
>森村誠一「悪魔の飽食」
>千田夏光「従軍慰安婦」でした。
>内容の真偽もさることながら、
>今思うと「反日運動家」でも育てるつもりだったのでしょうか…
こういうのは確信犯ですから余計、たちが悪いですね
どなたかおっしゃってましたが憲法改正反対論者の意識ですが
以前、私もその立場に立っていた事が有ったわけで変節者(笑)として自分自身を省みますと
典型的な戦後教育を受けた人間には「護憲、ハト派、革新、反戦反核、平和主義」などは耳障りにいい言葉だったんでしょう
「保守、軍備増強、愛国心、国旗国歌」はなにか悪いイメージを感じるような雰囲気があったと思います
戦後の自虐的歴史観と教育、朝日新聞のおかげでしょう、そういう意味で左翼思想プロパガンダは成功だったでしょうね、私もせっせと旧社会党に投票しておりました
他国からの侵略なんて現実味は無く平和ボケそのものでした
「護憲、軍備増強反対、反戦反核、平和主義」を念仏のように唱えていたら戦争なんて起きないと思っていた
まさに思考停止状態だったわけで「念仏平和主義者」だったと思います
これは メッセージ 12828 (live_in_nippon さん)への返信です.
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中華人民共和国等について
投稿者: a_man_jack 投稿日時: 2004/09/11 17:57 投稿番号: [12844 / 21882]
アジアカップのブーイングには抗議すべきである。
翻って、わが国の首相の言動やマスコミにも抗議が起きること、それ自体はあり得る。
それだけのことではないのですか?
(一方で、怪しげなヘリコプターを民有地に落として
現場に立ち入らせもしないアメリカにも大いに抗議すべきなのですが、
政治家が「抗議の声が挙がっている」とまるで他人事の対応。
物理的にはこっちの隣人の方が危険ではないかと思います)
ともかく、あと100年もすれば日本経済は中国に追い越され飲みこまれるでしょう。
規模が違うんだからしょうがない。
そこそこ食っていけて、ほどほど自由にしゃべれるなら国ぐらい、変わることは、私は構わないのです。
100年後には生きていないわけだし。
(子孫に国を残したい?大きなお世話ではないのかしら)
今の日本だって中国とよく似ていると思いますよ。
こちらにもタブーはあるんですから。
これは メッセージ 12729 (live_in_nippon さん)への返信です.
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vukodlak_aswad 殿
投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/09/11 17:38 投稿番号: [12843 / 21882]
お返事ありがとうございます。
私も最近、読むのが精一杯で、独り言形式で書きこんでみたのですが…。(笑)
誰の投稿だったのかは忘れましたが、
以前、この掲示板で
「福祉、教育費を減らして軍備を増強せよ」
という趣旨の文がありまして、
こりゃ、ずいぶんと
危ない人間が出てきたなと、冷や汗をかいたものでした。
わたしの親は死ぬ前に身体障害者に認定されておりました。
国にはずいぶんとお世話になりました。
皆さんの税金のおかげで助かりました。
だから、苦し〜と思いながらも、一応笑顔で税金払ってますよ。
かつての私の親や家族のような人たちのお役に立てるのならと、
がんばって払っています。
もし私が金持ちなら、払えば払うだけ国が良くなるなら
余計に税金払いたいくらいです…。
ほんとうに悪いヤツはだれなのか?
皆が必死で払った税金を無駄使いするやつでしょう?
役に立たない入れ物を作って、簡単につぶしたり
私腹を肥やしたりする…。(税金ではないけどNHKもヤバイ)
老人や身体障害者や子供や若者は税金を無駄にするのか?
みんな税金が必要な人間ですよ。
福祉が必要な人間を、役立たず、お荷物と言い
将来を担って立つ子供や若者を軽んずる、
そんな日本になったら
わたしは国を愛せなくなる。
だからわたしはyayagoodjpさんの不安感というのがわかるのです。
軍備増強によって、国家が国民を軽んじる方向に進むのではないかと。
たかが掲示板とはいえ、福祉、教育費をうんぬんという
上記のような発言が存在する以上
不安感は拭い去れないのです。
私は基本的に今の日本という国が好きです。
嫌いなところもあるが、それも含めて好きという
まあ、家族とか恋人とか友人みたいなものでしょうか。
だから外敵や危険からは守りたいと思うし、
悪い人間(国)にならないように見守りたいと思っています。
これは メッセージ 12825 (vukodlak_aswad さん)への返信です.
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国際テロ武装組織に告ぐ
投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/09/11 16:26 投稿番号: [12842 / 21882]
北京を火の海にしてくれ
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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yuukousokusin様
投稿者: shinbou828 投稿日時: 2004/09/11 12:56 投稿番号: [12841 / 21882]
横レスで失礼します。
>第9条を守る事が、戦争への道の歯止めになると思っているのです。
戦後約60年、日本人は必死で9条を守り、世界に向けて「平和国家」をアピールしてきましたし、それはそれで続けていくべきことだとは思います。
しかし現実としては、国連からのPKO派遣はともかく、同盟国からイラク派兵を強要され、隣国には国民が拉致され、軍事国家からはミサイルが向けられています。
想いが伝わらないのはアピールが足りなかったからでしょうか?
耳を塞ぎ目を閉じて闇雲に突っ込んでくる相手にどうしたら声は届くのでしょうか?
意義を理解している自分達が9条を守るのは簡単ですが、相手に9条を守らせるのはかなり困難です。戦争しなくても60年かけてもダメでした。
「さてどうしましょう?」という時期に来ているからこそ、自衛隊の見直しや改憲の検討がなされているのだと僕は思います。
これは メッセージ 12835 (yuukousokusin さん)への返信です.
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情報をありがとうございます。
投稿者: yuukousokusin 投稿日時: 2004/09/11 12:26 投稿番号: [12840 / 21882]
皆さんに、それぞれお返事を差し上げたい所ですが、仕事上の事もあり、しばらくこの掲示板を引き上げさせて頂きます。
梅原猛さんの書物に関しましては、日本の教育の荒廃を嘆いている最中に「仏教の本」や「道徳の本」を読んで、感銘を受けた経験があります。今の子ども達に何が欠けているのかのヒントのようなものを掴んだ気がしました。
これからも、時々覘かして頂いて、勉強させていただきます。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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時代錯誤もはなはだしい日本人代表
投稿者: ghr32603215 投稿日時: 2004/09/11 11:57 投稿番号: [12839 / 21882]
yuukousokusinさん、隣国の実像を知ってください。
>今の私には、憲法9条を守る事が、世界にアピールできる不戦の道だと思っているのです
こんな絵空事を言っててはいけません。
まあ下の写真と記事を見てください。
支那では、江沢民が日本人を憎めと反日教育を行い、日本を倒せと軍事訓練に励んでいるのです。
憲法を改正し、核抑止力を保有するのが平和への近道です。
******************************
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-02041308-jijp-int.view-001
【学生生活は迷彩服でスタート―中国】
男性兵士の指導の下、迷彩服姿で武術の訓練に励んでいるのは、中国人民軍の女性部隊ではなく上海の大学の女子学生たち。中国の大学では、新入生全員に1カ月間の軍事訓練が義務付けられている(10日、上海)(EPA=時事)11時16分更新
これは メッセージ 12837 (yuukousokusin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/12839.html
yuukousokusinさんへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/11 11:54 投稿番号: [12838 / 21882]
日本にミサイルを向けて、日本は数十年前に侵略して、未だに謝りもしないし、弁償もしない敵国であるという教育をやっているところへ、第9条を更に拡大解釈して、一切武装も放棄しますと言いに言ったら、どうなるか考えてみた事がありますか?
今の日本に戦争をやりたい人はそんなにいない。かといってお隣の野蛮な超大国に侵略されるのも御免蒙る。
とするとある程度対抗できる兵力を備えるのが、平和を維持する一番良い方法じゃないですか。
憲法はバイブルじゃない、時勢に合わせて改定して当然。それを守るなんていっている輩は大変オメデタイアナクロの権化。
これは メッセージ 12837 (yuukousokusin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/12838.html
live_in_nipponさんへ
投稿者: yuukousokusin 投稿日時: 2004/09/11 11:21 投稿番号: [12837 / 21882]
お返事をありがとうございます。
私の今の能力と知識では、他の方達を説得するだけのものを持ち合わせておりません。
私も、勉強し始めた所だからです。
あなたのご意見は、いつも頭の整理が出来るような、明快なお答えです。
ただ、理屈では分かっていても、心がついていけないと言いますか・・・そこは、「最悪の事態に備える」という当たり前の事が、私には、戦争への道で、取り返しのつかない事になっていくと思えるのです。では、泣き寝入りするのかと言われそうですが・・・今の私には、憲法9条を守る事が、世界にアピールできる不戦の道だと思っているのです。
時代錯誤もはなはだしい・・・といわれそうですね。
これは メッセージ 12827 (live_in_nippon さん)への返信です.
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二重人格を装う 訂正
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/11 11:13 投稿番号: [12836 / 21882]
yuukousokusin君→友好クラブ君(キタグニノサル)
yuukousokusinさん、スマンかったw
これは メッセージ 12823 (kon_do_i さん)への返信です.
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tokumori_cielさんへ
投稿者: yuukousokusin 投稿日時: 2004/09/11 11:04 投稿番号: [12835 / 21882]
御投稿ありがとうございます。
正直言って、国をどう守るのかを今考え始めた所なのです。だから、いろんな方のご意見を聞いていかなければと思っています。
私も、戦争を知らない世代で、戦争の事は、聞き取りや写真やフィルム、書物の中で知ってきた訳です。憲法の事も、戦争放棄や戦力をもたない9条をあたりまえのように・・また、それほど深く考えずにきたのも事実です。
が、この所の世界情勢など、またイラク戦争などを見ていて武力では解決しなくてどんどん泥沼状態になっていっているなと思っているのです。
たまたま、「九条の会」のHPを知った時に、思想信条を越えて、憲法9条を守っていきたいという一点で、賛同できると思いました。党派を超えて、そのような方が参集している訳ですから・・・
確かに、日本の近辺に無法国家なるものが、ミサイルを飛ばしてなんとか独裁政権の生き残りをかけて、日本やアメリカに対して牽制をしかけています。本当にいざとなったら、何をしでかすか分からない国です。
私の、現在での考えでは、理想主義や甘いとか言われそうですが、第9条を守る事が、戦争への道の歯止めになると思っているのです。では、実際にミサイルを打ち込まれたら・・・と言われそうですが・・それは、無法国家をも破滅する時ですから・・また、世界が監視して見ているからとも思っているのです。
いったん、戦争がはじまってしまえば、悲惨さしか目に浮かびません。誰しもそうなのでしょうが・・・
自衛隊の位置づけに関しても、個人としてはあくまで自衛隊であってほしいのです。
これは メッセージ 12824 (tokumori_ciel さん)への返信です.
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自称「平和主義者」は
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/11 10:08 投稿番号: [12834 / 21882]
殆どが冷戦時代の残骸のサヨチャン。
軍事力を放棄して、冷戦時代は共産主義の侵略を待つと言っていたが、共産主義が潰れたいまでは、覇権主義国家である中国の侵略を待つ、と言っている。
本当にバカじゃなかろうか!
これは メッセージ 12833 (kon_do_i さん)への返信です.
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平和主義者の意見は大方w
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/11 09:41 投稿番号: [12833 / 21882]
現在は、現在の防衛力を継続しつつ ・・・(1)
今後の平和的外交により、軍事は捨て、世界平和に向ける ・・・(2)
ではないかw?
でないと、辻褄が合わんw
で、戦争反対者(平和主義者)は(2)だけを論じているというワケw
掲示板は裁判所ではないが、ある部分を逃さず指摘しなければ、激しくループ状態になるのでw
↑これ、どこでもそうだよなw
現実でもそうだしw
で、どなたかさんは良い方向を示してくれたw
余談:
それぞれの投稿者はルールやマナーを守るのが常識w
それを逸脱する投稿者は何をか況や
これ、何度も記したが未だに理解出来んようだw
レベルの低い者には、レベルを低くして対応する
は、大きな勘違いだw
↑幼稚園児や小学生に分かりやすく説明する
なら分かるがw
トピずれスマンかったw
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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横から
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/09/11 09:14 投稿番号: [12832 / 21882]
横から失礼です。
その梅原猛さんが、「九条の会」に?
あらら、意外というか、見かけにもよらず
です。「人不可面相」でいう中国の俗語がありますが。
梅原氏は、哲学というよりも仏教に本ペースかな?という感じで、僕は考えています。
だけど彼のその「仏教学」はどう読めば良いかな?例えば中村元の仏教研究と比べれば、一層その違いが判ると思いますが。
要は純粋に「仏教哲学」(中国で仏学という)ではなさそうですね。西洋哲学的に解釈するか?それとも奪われた「哲学」の名を仏教に取り戻せよ、という気概があったろうか?
上手く言えないので、少なくとも梅原氏は普通にいう「さよちゃん」ではないのですね?
いつの世にも脆弱なのは文人ですね。
三尺の微命、一介の書生。
南波阿弥陀仏、南み阿弥陀仏、南波阿弥陀仏・・・
これは メッセージ 12820 (yuukousokusin さん)への返信です.
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架空請求業者北京本店に告ぐ
投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/09/11 07:52 投稿番号: [12831 / 21882]
お前らのボスは
江沢民
だな
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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live_in_nipponさまへ
投稿者: biru7777 投稿日時: 2004/09/11 07:37 投稿番号: [12830 / 21882]
ご返信ありがとうございます
大きく区分したことをお許しください
この言葉が一番よかったような気がしたんで・・・・
私の考えは、歴史では飯は食っていけない
先にどうあるべきかが、今回のマジの疑問です
反対者のご意見が聞きたかった
自衛隊をなくして、攻められたら
どう責任を取ってくれるのか
攻められたらというIFがまったく入ってない!!
反対者のご意見は、攻められないことが前提でお話が進んでる
現実から離れてるような気がしてなりません・・・
これからのことがまったく語られていない
俺は逆に、現実離れをした反対者の意見のほうに傾くほうが怖くてしかたがありません
これは メッセージ 12829 (live_in_nippon さん)への返信です.
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biru7777殿
投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/11 07:25 投稿番号: [12829 / 21882]
初めまして。
貴方の分類だと、
「防衛力増強派」に分類されそうな私ですが(笑)、
私は防衛力増強が主目的ではなく、「日本の主体性」について発言しております。
その中で、オプション的に「再軍備」が入る訳です。
(米軍に全面的に頼らないのであれば、それを補う必要がある)
日本を守るに足りる国だと確信する為には、日本の伝統を知り、日本を好きでなければ守れる気持ちになれません。
そこで「歴史」に行き着く訳です。
…トピ、ずれまくりですが御容赦下さい。
>特にこれからどうあるべきか
>戦争がおこったら(攻められたら)反対者の方々はどう行動をとるのか
>特に聞いてみたかった
>その点に関して何も上げられてないので・・・・
私が、米国を少し羨ましいと思う点は、
米国は「同盟国」である日本ですら、対戦シュミレートを考えている点です。
それが「国」と「国」の現実なんです。
善意だけで通じる世界じゃないと発言を繰り返してます。
…ホント、トピずれまくりですね。
これは メッセージ 12816 (biru7777 さん)への返信です.
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tokumori_ciel殿
投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/11 07:03 投稿番号: [12828 / 21882]
初めまして。
忌憚ない御意見を聞かせて頂き、嬉しく思います。
>私は朝日新聞を購読し旧社会党にも投票してきた事が過去あります
>典型的な戦後教育を受けた自称リベラルな人間でした
以前、少し書きましたが、小学校時代の担任の教員が、バリバリの日教組の運動員でした。
忘れもしません、その時勧められた本が、
森村誠一「悪魔の飽食」
千田夏光「従軍慰安婦」でした。
内容の真偽もさることながら、
今思うと「反日運動家」でも育てるつもりだったのでしょうか…
>わたしを覚醒させた言葉は友人からの
>「おまえは戦争で人を殺すのは嫌だから死んだ方がましだと誤魔化せても、おまえの愛する子供や妻や父母は守れない、国を守れずに蹂躙されると言うことはそういうことだ」
>という一言でした
結局、右翼の定型文みたいな言葉では、人の心を打つことは出来ないんですね。
「身の丈」と言う言葉がありますが、「身の丈」から出てきた言葉は、非常に強いと思いました。
「最も健全なナショナリズムは【家族愛】だ」と言いますし。
家族を守る気概こそが、日本を守る気概なのですね。
>現在、近くに日本列島の上空越しに太平洋にミサイルぶっ放した国があるわけです
>大国の軍事的脅威も現実にあるわけです
>日米同盟でアメリカの傘の中にいますが今はそうでも将来はアメリカは自国の利益が損なわれない場合果たして本当に守ってくれるかどうかは分かりません
危険な国が近くにある以上、防衛は重要課題ですね。米国は米国の国益で動くのですから。
>自衛隊は一発目のミサイルが発射されようとしていると分かっていてもそのミサイル基地を叩く攻撃能力はありません
まさにアメリカ頼みの状態です
現行では、仮に能力があっても叩くことが出来ません。
石破防衛庁長官が提言した際、小泉首相は検討を拒絶しました。
そこに政治的配慮があったのかも知れませんが、余りにもお粗末です、、、
>国をどう守るか、集団的自衛権はどうするのか
>国民一人一人が考え議論し結論を出すべき時期に来ていると思います
もう先送りには出来ないですね。
これは メッセージ 12824 (tokumori_ciel さん)への返信です.
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yuukousokusin殿
投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/11 06:08 投稿番号: [12827 / 21882]
私の意見を「明晰」と言って下さるなら、
私の意見より「明晰」な御意見を出して貰わなければ、
貴方の御意見の価値が下がってしまうと思うのですが…
>日頃、政治には疎い私ですが、将来的な日本には不安を感じています。
日本に脅威を感じるより、諸外国に脅威を感じるべきなのでは?
結局、「憲法改正反対」や「再軍備反対」を唱える方の具体的な防衛に対する展望が、何一つ見えないのです。
例えば、yayagoodjp氏であれば、
「政治力で回避。戦争が起こらないようにする」
…
クライシスマネジメント(危機管理)の基本中の基本は、
「最悪の事態に備える」事です。
戦争(テロ含む)は、相手があっての事ですので、こちらの胸三寸でコントロール出来る訳ではありません。
それを放置して、危機が発生し準備が不十分だった場合、
「再軍備」に反対してる方々は責任が取れますか?
「平和」には、様々なコストがかかるのです。それを御認識下さい。
>御存知かも分かりませんが、私の尊敬している作家の大江健三郎さんや哲学者の梅原猛さんら9人が、日本国憲法を守るという一点で手をつなぎ立ち上げた「九条の会」というサイトを紹介します。
さて、
御紹介頂いたHPを見て感じたのですが、
「憲法改正反対」を組織的に、そして政治的に行うのであれば、
何人か外したほうが良い賛同者がいますね…
一番驚いたのが、その中に
「自衛隊もなくすべき」とコメントしてる方がいました。
見識が足りな過ぎです、、、
それと、土井たか子、福島みずほ、不破哲三の名前も。
…それを見るだけで、拒否反応を示す人が多そうです。
これは メッセージ 12820 (yuukousokusin さん)への返信です.
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yayagoodjp様
投稿者: vukodlak_aswad 投稿日時: 2004/09/11 04:37 投稿番号: [12826 / 21882]
お忙しいところ、丁寧にレス下さいまして、本当に恐縮です。
yuukousokusin氏へのレスにも少々書かせて頂きましたが、少数意見・反対意見への尊重が薄れること、存在を抹殺されそうな風潮は大変危険だと考えております。
「日本の防衛」の一点でとにかく危機感が拭えない自分個人としては、アメリカと中国の動静を筆頭に、いい加減、憲法改正について本格的に向き合うべき、という意見は変わらないのですが…
それでも、憲法改正について考える時、貴兄が「右傾化」について挙げてくださった各項目も、自動的に深く関わってくるという点を、ともすれば忘れそうになりそうです。
live_in_nippon氏、shinbou828氏、sin1945jp氏、aqualine2000jp氏などの各氏には、豊富な知識を生かした、目先の事柄だけに惑わされない冷静さで、常にしっかり物事を見据えて行動されるだろうという安心感を覚えます。しかし、そんな方々とは対照的に、単細胞の早とちり(…つまり俺のことです…)は、いつでも立ち止まってよく考え、自戒しなくては危険です。こんな自分でさえ、数千万票中の一票でしかなくとも、権利を持っているのですから。
その責任をこれほど重く自覚したのは、たぶん選挙権を得て初めてのような気がします。
…なので、すごく虫のいいお願いという認識があって、とてもとても気が引けるのですが…
今後も、ぜひとも率直なご意見を投稿し、異なる意見の方々との討論を拝見させて下さい。もちろん、お仕事やお体に障らないペースで、ということで。
皆さんの討論は本当に勉強になります。今まで政治や外交問題について深く考えることのなかった人種(…これも俺のことです…)を啓蒙して下さるよう、お願い申し上げます。
あ、もちろんこの投稿にもレス下さる必要はありませんので、お気遣い下さいませんよう。少数意見・反対意見もしっかり拝見したいと思っている奴がいるということをお気に留めておいて下されば、それで十分です。
これは メッセージ 12807 (yayagoodjp さん)への返信です.
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>右傾化とは
投稿者: vukodlak_aswad 投稿日時: 2004/09/11 03:39 投稿番号: [12825 / 21882]
せっかくご意見を投稿して下さっているのに、レス遅れてまことに申し訳ありません。いろんな方の様々なご意見と併せて、すごく考え込んでしまいました…。
個人的な意見としては、防衛問題、これがとにかく今現在いちばんの急務のように思えてなりません。yayagoodjp氏やyuukousokusin氏の、平和への願いも痛いほどわかるのですが…。
お隣の大国の、それこそ「戦前日本のそっくりさん」とまで呼びたいような侵略主義・軍国主義(この国の方にはもちろん異論があると思いますが、ここ数十年の動きや現状を鑑みての、一日本人としての正直な感想です)による度重なる武力の示威や行使には、危機感を抱かざるを得ません。
>ただし、そのために福祉、教育費を削るのは大反対。
まったく…。いちばん最初に削減されそうです。yayagoodjp氏が「右傾化への危惧」として挙げられていた項目(shinbou828氏の反論にもあったように、いずれも「即右傾化」ということではないとも思うのですが、本当の?「右傾化」のためにうまく利用されそう、という警戒心が生まれました)ともども、国民一人一人が厳しく監視し、これ以上の削減を阻止しなくてはなりませんね。
現段階でさえ、行政には、いくらでも抑制できる・すべき予算がありすぎと思っています。簡単に消費税上げたり福祉などの予算を削減する前に、いくらでもやることがあるはず。
この不況下で、血の滲む想いで経費削減に励んでいる民間企業、その煽りを受けてリストラされたり過労死寸前に追い込まれている社員の方々、家計引き締めに必死の主婦の方々の努力と苦悩を見習え!としかいいようがない。
>カルトが復活すること。
いまさら「皇国日本」などといったお題目に大半の国民が踊らされるようなことはないとも思うのですが…オウムの事件で明らかになったように、何かにすっかり自分を預けて「考える」ことを放棄する、それがなんと容易なことか。
「思想や信教の自由」についてまわる陥穽を認識し決して忘れないようにしないと、あの事件の被害者の方々や遺族の方々の今だに続く苦しみが、何の意味もなくなってしまうでしょう。
なんだかすっかりトピずれな話、相変わらずの冗漫な文章で恥ずかしい限りですが、やはり考えさせられることがいっぱいだったということで、何とぞお許しください。
これは メッセージ 12770 (sheepsheepersheepest さん)への返信です.
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yuukousokusinさんへ横レス
投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/09/11 01:11 投稿番号: [12824 / 21882]
uukousokusinさんとlive_in_nipponさんのやりとりを興味深く拝見しておりました
勝手に横から入り込んでお気に障りましたらすいません
わたしも戦争はしたくないですね
uukousokusinさんと共通認識ですし、ほとんどの日本人も同じだと思います
九条の会のHPも拝見しました、憲法九条を守るという趣旨も理解しているつもりです
(私も以前は、どちらかというと護憲派でしたから・・・)
で気になるのは国を守ると言う一点についての記述がほとんど無いと言うことです
私は朝日新聞を購読し旧社会党にも投票してきた事が過去あります
典型的な戦後教育を受けた自称リベラルな人間でした
戦争に行った経験のある父親と戦前、戦中の日本に対して喰って掛かって議論もしたこともあります
わたしの過去の私を振り返ると「戦争は嫌だ」「平和がいい」という気持ちから、国をどうやって守るかという現実の議論から逃げていたようにある時期から感じるようになりました
わたしを覚醒させた言葉は友人からの
「おまえは戦争で人を殺すのは嫌だから死んだ方がましだと誤魔化せても、おまえの愛する子供や妻や父母は守れない、国を守れずに蹂躙されると言うことはそういうことだ」
という一言でした
現在、近くに日本列島の上空越しに太平洋にミサイルぶっ放した国があるわけです
大国の軍事的脅威も現実にあるわけです
日米同盟でアメリカの傘の中にいますが今はそうでも将来はアメリカは自国の利益が損なわれない場合果たして本当に守ってくれるかどうかは分かりません
クリントン政権当時ですが尖閣諸島に関しての領土問題は不介入などと言ったコメントもありました
自衛隊は一発目のミサイルが発射されようとしていると分かっていてもそのミサイル基地を叩く攻撃能力はありません
まさにアメリカ頼みの状態です
国をどう守るか、集団的自衛権はどうするのか
国民一人一人が考え議論し結論を出すべき時期に来ていると思います
横レス失礼しました
これは メッセージ 12820 (yuukousokusin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/12824.html
二重人格を装う
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/11 00:17 投稿番号: [12823 / 21882]
yuukousokusin君、こんばんはw
「友好の土壌」
について、おたくの
信条或いは理念を教えてくれw
また、前々からの返事しておけよw
返信無=逃避
論点そらし=逃避
罵倒=逃避
上記=当人の根本
これらを理解出来るなら、議論にならない投稿は避けてくれw
で、理解出来ず、まだ激しくアフォな投稿をするなら
「釣りや荒らし」
と認定するw
でないと、「友好促進」での良い?投稿を「キタグニノサル」で打ち消すことになるのでw
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/12823.html
テロに殺害された犠牲者の為に祈願します
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/09/11 00:03 投稿番号: [12822 / 21882]
謹啓
今まで「911テロ攻撃」の事件が三年に成りました。本人はその掲示板にテロ主義に殺害された犠牲者の為に祈願しております。
敬具
香港で出生したなつめそうせきより
午後十一時五分
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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