北朝鮮

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確かに...

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/09/04 21:52 投稿番号: [3600 / 44985]
在日社会って、ホントに狭いみたい...

これは、本で覚えた理屈じゃなくて、自分の実体験で何度か痛感している事。

例えば、ある知り合いの在日と世間話をしていた時、他の知り合いの話をしたら、その人が共通の知り合いだった事がわかって、そこから、別の人の話にまで話が広がり、人間相関図の輪が広がってしまった事、あります。

そんな時も含めて、自分は、その人の事、全然知らなくても、向こうは、こっちの事を知っていたなんていう話、結構、多かったです。

まぁこういう事って、別に在日社会だけに限った話じゃないですけど。

muneoさん

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/09/04 21:22 投稿番号: [3599 / 44985]
最近   お見えにならないけど   先生が出てきたのでお忙しいですか?
お顔を見せてください、
たまには意見を聞かせてください。
お待ちしています。

感想

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/09/04 21:17 投稿番号: [3598 / 44985]
皆   チョウパンしたい。

utukesai03さん>

投稿者: hiroaruna6cetarbo 投稿日時: 2003/09/04 20:39 投稿番号: [3597 / 44985]
ですよね・・・
現在の日本では、官僚どもは天下りの先が無くて困っていると思います。
ムネオ君がアフリカに目をつけた様に、北朝鮮に目をつけている連中もいそうですな。

なるほど。。。

投稿者: hiroaruna6cetarbo 投稿日時: 2003/09/04 20:37 投稿番号: [3596 / 44985]
いろいろ、勉強になりますね。
ソースは改めて大事だと知りました。
自分は30才になるんですが、小中の授業っていったら、酷かったです。左翼な教員の教えは、戦前・中の日本の全否定で、中でもヒステリックなタイプの教員は入学or卒業式に日の丸をおろしていましたからね。こわぁ〜

>そういう貴方は日本の奴隷?

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/04 20:21 投稿番号: [3595 / 44985]
ついでにこっちにも返信しとくよ。
ろくな答えは返らないだろうけど。

>ヒットラーの、スターリンの、民主主義が仮面の某国大統領の、
>〜略〜
>戦時中東條が好きでみんな軍の、国の奴隷的命令に服していたの??

ヒットラー、スターリンと日本の総理大臣を同列に扱う無知さ加減・・・。
もうダメだ。

少しは感情を抑えて冷静になってくれ。

戦前から、日本の首相はこのように代わっている。

第39代   近衞文麿   : 日独伊3国同盟
第40代   東條英機   : 太平洋戦争始まる
第41代   小磯国昭
第42代   鈴木貫太郎: 無条件降伏

更に、日本の総理大臣は独裁者ではない。今も昔も、日本は議会で政治をしていましたよ。
ナチスドイツやソ連のように一人がワンマン政治をしていたのではない。
そして、アメリカ大統領並みの権限も無い。

>祖国をよくするこれが愛国で

アンタの考え方だけが良くする方法ではない。
更に、アンタと同じ考え方のお陰で、今の日本のダメな現状がある。

そういえば、日本赤軍もアンタと同じような事を言っているな。

>さんざん収奪した果てに

嘘を言うな。
収奪した地域の人口が、何故増加するのか。
収奪したという資料などの証拠を示しましょう。

>その人の人間性こそ問題である。

根拠も無く、感情的に嘘を吐き続けるアンタの人間性にも問題がある。

>正しい認識の元に、

「間違っているのは他人で、自分は絶対正しい。」
何故そう思えるのでしょう?
信じたいモノだけを信じてきた結果、謙虚さを無くしたんでしょうか?
先ずはアンタが正しいといえる証拠を出しましょうよ。

>?minusionderefreshさん

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/04 20:09 投稿番号: [3594 / 44985]
>中にはお互いに認めてる歴史もある事だし、どこの国も自国の都合の良い様に解釈してるし。

そりゃそうだ。
しかしね、事実が国の数だけある訳ではないよ。
事実を突き詰める作業(研究)をやらないのなら、人の数だけのいい加減な解釈が出来上がる。


>歴史の持つ意味は、それを教訓にして自分自身の成長のためにある物だと理解している。

そうだね。
で、君は一体何を自分で調べたの?
国の数だけ有るであろう、その国にとって都合の良い歴史だけを学んで、何の役に立つの?
捏造の歴史でも自分の為になるの?


>あなたの信じる歴史が正しくて、相手の歴史感が間違ってるとは言い切れないでしょ。

今まで何を読んできたの?

Msg 3542
>資料の提示も無く書かれている書物はフィクションと区別できません。

Msg 3544
>100%に近づく為に必要なのは、一次資料、統計資料、証言であり、それらに矛盾が無ければ真相に近いと思われる。

歴史検証には資料が重要だって何度も書いてきている。
その資料を検証していけば事実に近づける。
資料の検証もなく、都合の良い感情論や空想は根拠にならないという事。

そして、Msg 3547 では
>今の私は根拠の明らかな、資料や統計と合致した見解を支持しているだけです。
>私が指示できない方(ほう)は、証言は一貫性が無く、感情による誇張が酷く、根拠がデタラメな場合が多い。
>それだけです。

と書いていた。

根拠の無い歴史観は、何を信用して良いのか分からない。
だよね。

意味わかるでしょうか。
「こうであって欲しい」という感情と事実は、違う可能性が有るということ。

相手側の主張に確かな資料と根拠があるのなら、諸手を挙げて賛成する。
資料や根拠が疑わしいのなら、その矛盾点を指摘する。
当たり前の事なんだが。


>またその逆に、あなたとまったく違う歴史認識を持った、知的な人もたくさん存在するのですよ。

相手が知的であろうと、なかろうと、相手の情報源を検証していけばいいだけの事。
何をもって知的としているのか基準は分からんが、知的な人が嘘を信じていないとはいえない。
知能の高い低いは全く関係無い。

自分で調べようよ。
見たい物だけを見るのではなく・・・。


>この人、日本人でしょ?

↓こう書いていたはずだが。

- 私に言った同じ事を、先に昔の事を引っ張り出してきた ≪ swqa3s ≫さんには何故言わない?
- ≪ swqa3s ≫さんの意見は君にとって都合が良いからか?
-
- 同じ台詞を何故 君の目上の人や、祖国の人たちに言わない?

「≪ swqa3s ≫さんにも、君の同胞にも」という意味なのだが。
どこにも swqa3sさんを君の同胞と思っているような雰囲気はないけど。


>「やった⇔やってない」←こんな話はしても無駄だと最近思ってきたのですよ。

それを「≪ swqa3s ≫さんにも、君の同胞にも」いい続けてくれ。
お願い。

更に、君ら朝鮮人には意味は無くても、君らの『 同胞から言われ続けている 』日本人には意味有ること。
他所の国ではどんな歴史観であろうと構わない。
が、君らの同胞は、彼等の歴史認識によって日本にちょっかいを出す。
それを止めさせてくれ。

嘘を主張し続けている人間に対しての『 具体策 』も教えてくれ。
今まで放置していた結果が、今の日本のダメさに繋がっている。
放置したままでは何も変わらん。

日本が朝鮮を支配しなければ

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/09/04 19:42 投稿番号: [3593 / 44985]
日本が朝鮮を支配しなければ、太平洋戦争はせずに住んでいたかも知れません。
ですが、半島は、其れこそ地獄だったでしょうね。
そして日本に逃げ込もうとする人々を、海軍が射殺する状況地獄を呈したと思いますよ。

状況から日本は、英国の駐留を求めたでしょうね。
その上で、フザンあたりの港や元山あたりも占領してたでしょうね。
対馬海峡の両側を完全占領、これは疑いなしでしょう・

理由は、ソ連と中国でしょう。
ソ連の南下には、半島を持って阻止するという戦略が否応無く取られる。

朝鮮の為の予算は、東北や北海道や台湾に流れるから国は豊かになったでしょうね。
半島は、日本と英国の駐留地以外は、どんな状況だったでしょう?
想像もしたくない状態でしょうね。
幾ら、改革するって言おうと、朝鮮政府が改革できる訳もないでしょうし。

衛生なんて概念も持たない連中の土地で、戦場になるのだから、住民は、悲惨の一言だけでしょうね。
日本としては、これ以上朝鮮のせいで血を流す積もりも金を使うつもりもないでしょうから。

今の北の比じゃないでしょうね。
だから礼をいえって積もりもないです。
裏切られない程度、いやそれ以上の待遇はした以上、文句言われる覚えはない。
と言う事が言いたいだけです。

星は何でも知っている

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/04 19:16 投稿番号: [3592 / 44985]
>長女は中国語がいいらしい・・・
>(何故かはイオンさんが知っている)

おっ、スゴイ。
まだ情熱は消えないのですね。
鉄は熱いうちに打て。
楽しみながらやって行ければいいですね。


>>よろぴこ。

>(取られた)
>かわいくない(^^)

(´-`).。oO(・・・めっちゃカワイイって!)

つよぽんの身の程

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/04 19:16 投稿番号: [3591 / 44985]
>つよぽんの発言
>「日本では人気がどうしてもキムタクに劣ってしまう。韓国なら自分が大ブレイクすると思った」

そんな迂闊な発言をしていたんですか?!
なんて間抜けな。
つよぽん好きなんだけどなぁ・・・。

韓国でもキムタクは人気なんですよね・・・。

>チャレンジ精神はいいんですけど、実力が伴ってない様な気がする。

私は彼の一所懸命なところが好きなんですよねぇ。
キムタクの努力家なところも好きですよ。

>この前テレビで朝鮮学校の校長が
>「私達はコリア系日本人じゃないんだ。在日朝鮮人なんだ」
>と言ってました。
>とても複雑な気持ちで見てました。

総連関係者の立場としては、日本国籍になってもらっては困るのでしょうね。
総連への加盟者も減っていくから。

何にしろ、日本国籍を持ってるけど、コリアンのアイデンティティーも持っている人はコリア系日本人ですね。

>学校の存在は続けて欲しいけれど、学生の質の方がどんどん先に変わって行くと思います。

学校だけを総連と切り離す事は、資金面からいってムリなんでしょうか・・・。
北朝鮮政府とは関係無い、新しい組織が早めに出来上がれば良いのでしょうけど。
断言しますが、今の形での朝鮮総連は消えて行きますよ。

追加。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/04 19:14 投稿番号: [3590 / 44985]
「やった⇔やってない」←こんな話はしても無駄だと最近思ってきたのですよ。

国益なんぞ何処にもないですよ

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/09/04 19:12 投稿番号: [3589 / 44985]
基本的には、北の命令で総連が、利権で政治ゴロや売国奴共を動かして居るだけ。
国民の金をリベートに幾ら献金するからとやってる訳。
ついでに、破落戸と売国奴共は、名声が欲しい訳、内容はどうでも有効を結んだ実績とやらがね。
序でに戦後処理のひとつを果たしたなんて、抜かすつもりでしょうよ。

害務官僚は、国交を結ぶ交渉を果たしたという出世用の実績が欲しい訳で、
天下りにも便利だし、破落戸や売国奴共のお覚えも良くなり、
仲間に入られるかもナンテ、胸算用してるだけ。

結局、亡者共が我欲をもって、踊ってるだけなのね。

?minusionderefreshさん

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/04 19:10 投稿番号: [3588 / 44985]
>「100%など有り得ない」のだから。
歴史の授業そのものが無駄であると?

いや違います。そんな風に取る事も出来るようですね。
無駄なんじゃなくて、言い争ってもしょうがないんじゃないかってね。
中にはお互いに認めてる歴史もある事だし、どこの国も自国の都合の良い様に解釈してるし。
歴史の持つ意味は、それを教訓にして自分自身の成長のためにある物だと理解している。
あなたの信じる歴史が正しくて、相手の歴史感が間違ってるとは言い切れないでしょ。
あなたぐらいの知的な人が言えば、「なるほど!」って思う人いると思う。
またその逆に、あなたとまったく違う歴史認識を持った、知的な人もたくさん存在するのですよ。(おれでは相手にならないかも知れないけど)
これって何?
自分の信じる歴史を信じればいいと思います。

>≪ swqa3s ≫さんの意見は君にとって都合が良いからか?
同じ台詞を何故 君の目上の人や、祖国の人たちに言わない?

この人、日本人でしょ?

なぞ。

投稿者: hiroaruna6cetarbo 投稿日時: 2003/09/04 18:51 投稿番号: [3587 / 44985]
最近、romらせてもらってました。
しかしながら疑問があります。
現在の北朝鮮と国交を正常化して果たして国益はあるんでしょうか?
国益と言うもの事態、微妙な表現ですけど、単純に貿易面、外交面においてもないのでは?と思いますし、ほとんどの国民が北朝鮮に脅威こそあれど、関心はあまり無い様に思えます。
防衛面で隣国にこのような国があると困るからという人がいますが、国交を正常化した所で、彼らの対日政策が変わる様には思えないんですが・・・

北朝鮮はテロ国家だ・・・

投稿者: yuuiti_s777 投稿日時: 2003/09/04 18:45 投稿番号: [3586 / 44985]
国家で偽札、麻薬、武器を作っているような、国と仲良くする日本もバカ・・・

その国会議員を選んでいるのは、

あなたもバカ・・・・

chiisana_penさんへ >Msg3548

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/04 18:37 投稿番号: [3585 / 44985]
>しかし、エラーによる失点も2点有る。
>強制連行と慰安婦問題です。

これは貴方が事実として認識した上での発言でしょうか?
それとも、誰かが言っていたから、若しくはマスコミで言われているから信じているだけでしょうか?
現在の日本の歴史教書には、従軍慰安婦の事は載っていないはずです。
もし、貴方が参考にされた資料などがございましたら教えて頂けないでしょうか。

因みに私は「強制連行」について、過去にこのような投稿をしていました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=3277

goo辞書で調べた場合こう出ました。
れんこう   ―かう【連行】
(犯人などを)つれていくこと。

ちょうよう【徴用】
戦時などに国家が国民を強制的に動員して、兵役以外の一定の業務につかせること。

「徴用」という言葉には「強制的」という意味が含まれています。


「従軍慰安婦」についてですが、その言葉を作り出したのは日本人です。
日本人が騒ぎ出すまで、朝鮮半島では誰もその事に触れませんでした。
証言者の証言は、本国に居る時、日本の集会などで話す時、日本の裁判での証言の時で色々と変化していたりします。一貫性がありません。

- 生活が苦しくなった母親によって14歳の時に平壌のあるキーセン検番(日本でいう置屋)に売られていった。
- 三年間の検番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父に連れていかれた所が、
- 華北の日本軍300名余りがいる部隊の前だった」「ハンギョレ新聞」'91年8月15日付

そして、「従軍慰安婦は日本軍の強制」としている人たちは証拠を一つも持っていません。

「慰安婦」は居ました。
しかし、慰安所を運営していたのは民間の公娼業者です。
公娼業者が慰安婦を集めてきたのです。
その方法は、「騙し」だったかもしれません、「強制」だったかもしれません。
公娼業者が軍隊と共に行動をしていたのです。
「従軍」という軍属を意味する言葉は当て嵌まらない。
そして、慰安婦には日本人も台湾人も居ました。朝鮮人だけではありませんでした。
慰安所も戦地にだけ有ったのではありません。
軍が関与したのは、慰安所の衛生管理(慰安婦の健康管理)です。利用する兵隊にです。

昔は日本でも、貧しい家庭では食べさせられなくなった娘を遊郭へ出す事も有りました。
これは世界中である事です。今も世界のどこかで行われています。
果たして当時の朝鮮半島では、それが無かったのでしょうか?今でもキーセンという文化の残る朝鮮半島で。

ここも参考にしてみてください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#zyuugunianfu
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen4-1.html

お忙しいと思われますが、貴方の意見を聞かせて欲しいです。

さらに追加 >横からすんまそん

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/04 18:34 投稿番号: [3584 / 44985]
>ただ、真実と言うのは、タイムマシーンがない限り100%など有り得ないと言う事ですね。

という事は、歴史について何を話しても無駄と思っているという事かな?
「100%など有り得ない」のだから。
歴史の授業そのものが無駄であると?
誰もがそう考えていたとしたら、過去の事を一々引っ張り出してくる必要は全く無い。
過去に我々人類の先代達が何をしていようとも、今には無関係であるわけだ。

私に言った同じ事を、先に昔の事を引っ張り出してきた ≪ swqa3s ≫さんには何故言わない?
≪ swqa3s ≫さんの意見は君にとって都合が良いからか?

同じ台詞を何故 君の目上の人や、祖国の人たちに言わない?


>問題は、これからどうするか。ここが一番大事ですね。
>それと、歴史を勉強して何になる?

この台詞を何故 ≪ swqa3s ≫さんに突きつけない?
何故 君の目上の人や、祖国の人たちに言わない?


己で調べようともせず、信じたいモノだけを信じている状態では、真実に近づく可能性は0%だと思う。
それは自分で目と耳を塞いでいるのと同じ状態。
カルト宗教信者と大差無い。

>まさかね・・・中学生拉致かな

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/04 18:32 投稿番号: [3583 / 44985]
一瞬そのような考え方も頭を横切ったが(例えば総連の活動家の過激分子)、幾らなんでもそこまではやらないと思う。

もしばれたら、決定的。

まさかね・・・中学生拉致かな

投稿者: yuuiti_s777 投稿日時: 2003/09/04 18:28 投稿番号: [3582 / 44985]
新潟の中学生が突然と消えた事件は、

拉致の可能性はどうですかね・・・

北朝鮮 の嫌がらせかな・・・

あんまりと言うからね・・・

まいど

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/04 17:46 投稿番号: [3581 / 44985]
おおきに!

良い知らせだね>サンデーさん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/09/04 17:31 投稿番号: [3580 / 44985]
時代も変わったし学生も頑張ったし、いいことですね。

うちの子も三歳から英語を習わしてます。自分が苦手だったので子供に多きな期待を掛けてるかも知れない。潰れなければいいんだけど、親の愛でカバーします。

人権委員会の記事は興味深いですね。
やはりこの手の総連職員は客観的に物を見てる。どこぞの長老とはえらい違い。

北朝鮮籍が60万人はおかしい。(朝鮮籍は現在20万人くらいしか居ないはずです)
ミスプリか、何かの勘違いじゃなかろうか。(朝鮮籍は即北朝鮮籍でないと何度も言っているのに)

人権委員会のHPは知ってましたよ。
以前戸籍についてメールで質問したことがありました。全部は読んでません。

芸術競演大会時にokajunさんの店に本当に行くのですか。本当なら私も行くぞ。

ん?通りすがりですが、、、

投稿者: ykyk52_000 投稿日時: 2003/09/04 17:22 投稿番号: [3579 / 44985]
あなたが朝鮮籍のですよね?それを前提にお話してます。
>コリアンということを隠して恥じて
生きるようになってしまう

あなたが恥じなければ子供も恥じません。もし誰かに何か言われたらそれに反論するくらいの話術は持つべきです。
それとも恥じるような何かがあるんですか?

>家庭で民族教育・・・・・は難しいです
なんでですか?
あなたのやる気がないからでしょう?
>私はウリマルを使ったことで幼稚園教諭に怒られました
うちの子にはバイリンガル教育を施しているのです、と反対に怒るべきです。
もし英語圏の幼児が幼稚園で英語をしゃべったら怒られる、なんてことはないでしょう?それと同じです。同じ言葉なのですから。
ただし、あくまで日本社会、日本の学校ですから、あいてに理解してもらう受け入れられ方が必要ですよね。
でも、今日私の知ってる日本の幼稚園では世界の文化や童話を紹介したり、とむしろこちらが驚くような場合が多いので、とてもあなたの言ってることが本当だとは信じがたいのですが?

★独立したら・・・・・。

投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2003/09/04 17:15 投稿番号: [3578 / 44985]
日本が敗戦すると朝鮮では海外から帰ってきた独立派の連中と国内で独立・主権、と運動をしていた観念的な連中が政権を奪った。

だが、韓国併合でほとんどの民衆は満足している。第一、朝鮮総督府や各地の役場などにいた朝鮮人政治家・官僚・役人などがいる。
そのままいけば、そういった韓国併合時代の親日朝鮮人政治家・官僚・役人がそのまま政治をする。勿論、それが一番いい方法だった。

それでは海外から帰って来た連中は主流となれない。
連中は考えた。強烈な反日思想運動を開始した。そして、韓国併合は植民地支配・侵略であり略奪と虐殺の時代だったと吹聴した。
そして、その植民地時代に日本政府に協力した政治家、朝鮮総督府や役所で働いた朝鮮人役人を親日派・国賊・売国奴と烙印を押し糾弾した。追放した。
親日派の政治家は失脚した。

だが、民衆は韓国併合時代は良かったと実感している。事実を知っている。
それではまずいと、民衆やまだ何も知らない子供達に学校などで激しい反日教育を行なった。そのお粗末な思想戦略と教育は成功した。
民衆に被害者意識を植え付ける事により、新しい指導者は韓国併合で苦しめられた民衆・国家を救う政治家と称する事が出来た。

民衆の生活の事など心配もしないで、観念的な主権・独立と叫んでいた連中が政治の実権を握った。そして、韓国併合やその当時の親日派の政治家・役人を否定・冷遇した政治が始まった。

上手くいく訳がない。
なぜなら、独立・主権などと叫んでいた連中は観念的な人々だ。元政治家とか学者など社会の上層部の連中だ。生活に困らず経済・景気などといった事など気にもしていない。
民衆の生活や失業・景気・経済、人々の生活や社会・農村整備、学校教育などといった事にはもともと無関心な人々だった。
国民の99%を占める民衆の生活が向上する事など気にもしていない。
気分は主権・独立・政治である。経済、とりわけ、民衆の生活向上、楽しい生活の事など別に考えても来なかった連中だ。

韓国併合時代朝鮮総督府にいた若き日本人官僚が朝鮮を日本と同じような豊かな社会、発展する都市、町、農村とする事、学校を作り教育レベルを上げて、さらに、高等学校、大学校をつくり朝鮮人の教育レベルを大きく上げていこうと情熱を持っていたのと大きな違いだった。

北朝鮮はその後困窮していき世界で最も苦しい国となり独裁国家となった。再び大韓帝国時代のように餓死者が出る国家となった。
そして、韓国併合時代よりも思想・経済・日常生活の面で自由がなくなった。

韓国は日韓基本条約寸前には非常に困窮して日本に巨額の経済援助をしてもらいやっと発展していく事が出来るようになった。日本と常に経済・貿易をしていき、常時日本からの大きな経済投資がないと不況に陥る状態から抜け出せない。

★朝鮮の人口の99%の民衆は韓国併合で生活が良くなっていて満足していた。ところが、海外から帰って来た独立派などの連中がたちまち政権を奪った。人口の1%ほどの連中だ。
人口1%の連中は政権が取れて権益が手に入り大満足だった。しかし、99%の民衆は生活が苦しくなり、困ってしまった。

★反日教育で洗脳されてしまい、日本を憎む事は構わない。しかし、歴史上に有る事実を公正に見て、その時代の事を正確に知る事は必要である。
この事は、日本の学校教育、テレビ、新聞、評論家、一部政党に洗脳されてしまった日本人、若者、学生も同様だ。

swqa3sさん、参考までに 2

投稿者: tmtmtm70 投稿日時: 2003/09/04 16:51 投稿番号: [3577 / 44985]
書き間違い、ご免なさい。

「誤」   この筆者もまた、知日派はではあるけど決して親日派ではない立場で書かれたものでないことに好感が持てます。

「正」   この筆者もまた、知日派はではあるけど決して親日派ではない立場で書かれたものであることに好感が持てます。

そうだ!歴史を歪曲,捏造してはならない

投稿者: ignicoccus 投稿日時: 2003/09/04 16:32 投稿番号: [3576 / 44985]
国交正常化は在日朝鮮人の為だけのものだ。
早急に多国籍による,人道,核,拉致査察を強く願う。

タイトルに「そうだ!!」が抜けていた。

歴史を歪曲,捏造してはならない

投稿者: ignicoccus 投稿日時: 2003/09/04 16:00 投稿番号: [3575 / 44985]
国交正常化は在日朝鮮人の為だけのものだ。
早急に多国籍による,人道,核,拉致査察を強く願う。

swqa3sさん、参考までに

投稿者: tmtmtm70 投稿日時: 2003/09/04 15:46 投稿番号: [3574 / 44985]
みなさんが書いているとおり、自国の歴史にはそれぞれの主張が織り込まれることは、ある程度仕方のないことと思いますが、余りにも事実と異なる歴史は、国際社会では歴史としての価値がありません。
「親日派のための弁明」の著者   金 完燮 氏は、冒頭に氏自身が決して親日派ではなくむしろ反日派であったことを述べていますが、いかにも自然科学を専攻した人らしく、冷徹に歴史を振り返ったとき、自分の習った歴史が虚偽とねつ造に満ちあふれているかを検証し、「親日派はのための弁明」を自国民からの反発を承知の上で出版したと述べています。
その中に、韓国の留学生が留学先の大学ゼミで如何に自国の歴史を力説しても、白人・黒人・ヒスパニックの学生などが殆ど振り向いてもくれなかった、何故に韓国の学者は正確な歴史を世に問う事をしないのかと、自国の歴史を唯一のものとしながらも悲憤慷慨するくだりがありますが、かけ離れた歴史認識では、討論することさえ不可能なのでしょう。一日も早く正確な歴史を構築し、それに基づく歴史教育の必要があると思われますね。後世の若い人たちのためにも。
また、数日前の新聞では、韓国史家の証言として「日韓合併の真実」(加那大学   崔 基鎬   著)が出版されるそうです。
内容は、まだ読んでいませんが、理性的な学者は、一般に流布されている内容は、真実と異なる歴史であることを十分に知っているのでしょう。
上の「親日派の・・・弁明」が、韓国で発売禁止の措置を受けているようですが、虚偽・ねつ造が明らかになっては困るからなのでしょうか。
この出版物もそのようであったら、もう、救いようのない暗黒を見る思いです。個人の思考能力を、国が停止させていることになるのですから。せめて、そのようにならないことを、そっと見守りましょう。
さらに、韓国のホ−ムペ−ジには、部分的にですが、国内経済史の観点から、自国の歴史の矛盾点をいくつか指摘していますが、この筆者もまた、知日派はではあるけど決して親日派ではない立場で書かれたものでないことに好感が持てます。また、韓国歴史学会内の、文献考証史学派と民族主義学派や社会主義学派との歴史観の相違・葛藤を知らせてくれ興味がありました。
参考までに、以下
「我々の教科書が問題なのか?」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/45so_3003.htm
「誰による収奪だったのだろうか?」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-1.htm
「3・1運動、その未完の中途半端革命」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-2.htm

あらら・・・

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/04 14:58 投稿番号: [3573 / 44985]
冗談通じなかった・・・

火病とは・・・失敬な・・・

ばいばい。

世界各国が認めた併合

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/09/04 14:53 投稿番号: [3572 / 44985]
英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている
日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題を
めぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の
英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を
確定させようとした韓国側の計画は失敗に終わったという。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード
英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点から
その国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は
国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降の
もので当時としては問題になるものではない」と主張した。

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれた
が、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で
準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米の
ほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。

日本からは海野福寿明治大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・
広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や
笹川教授の不法論など見解が分かれた。

韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している
李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。

しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を
保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など
韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に
賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。

併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも
必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。

日韓併合条約については韓国や北朝鮮からは   いまなお執ように不法論が
出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず
「今や無効」との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。

http://www.geocities.com/naverfan/Legality02/

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>そういう貴方は日本の奴隷?

封建的奴隷制国家の北朝鮮しか知らないあなたには理解出来ないかもしれないが、日本は民主国家であり奴隷はいません!


>彼らがこんにちの苦しみの根源は、なんと言っても「併合」を強行した日本側にあるのだから。

自立できず、地域の不安定要因となってる国?を併合なり植民地にするのは当然の時代だった。
当時の朝鮮は戦艦を何隻もち、何個師団の陸軍があったのかな?

oka_jun

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/04 14:52 投稿番号: [3571 / 44985]
こういうのを”火病”と言うのですかね?
昔韓国で似たようなのを見たことがあるが、今回久しぶりに見た。

(`_ゝ´)アッソ

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/04 14:36 投稿番号: [3570 / 44985]
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何が言いたいのか?論理的でない。

投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/09/04 14:20 投稿番号: [3569 / 44985]
・あなたが「北朝鮮」の人なら、日本に居住していている筋合いはどこにもないのです。
・日本の法律に従い、文化、生活に馴染めないのであれば、居住する道理は成立しません。
・過去のこと云々は時代錯誤も甚だしく、過去はもうどうでも良いのです。
・「北朝鮮」や「韓国」の人たちの中には何時までも話題にするのは、けじめもなければ、理論的でないのです。
・現在の若い人たちには過去のことは歴史上の問題なのに、補償(保証)がどうの、「拉致」のようなことは歴史的問題から別に悪くないと、馬鹿げたことを平気で述べるならば許せないことなのです。
・そのような論法を正常だと考えて述べるとすれば、一体何時までが限度なのか?歴史と言うのは何か?
・「北朝鮮」の人たちは先祖の被害を、現在の人たちには何一つ弊害もないのに、日本人は許せない、と言い続けているだけです。
・従って、日本政府は「北朝鮮」のような感覚の国と「国交」はしないことが肝要なのです。
・何事も感覚が重要で、「中国」との「国交」が成立した裏には過去の清算は一切問わないと言うことで、当時の「毛沢東」の賢明な決断が現在の姿に発展しています。
・現在の「北朝鮮」では「金正日」独裁政権が続く限り、絶対に「国交」する道理が存在しないのです。
・好き嫌いの問題ではなく、人間として問題があるときは、同僚であれ、人種であれ、悪いことに対し、恥を知ることが重要で、改める姿勢がないものに対し、いつかは分かるだろうと言う「韓国」政府の方針ではどうにもならない、情け無い判断と言うべきなのです。

やめんか!

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/04 14:09 投稿番号: [3568 / 44985]
しつこい!

おばちゃん・・・

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/04 13:43 投稿番号: [3567 / 44985]
>サンデーちゃんに決まっとるっちゃ!

「ちゃん」はちょいとしんどいぞ(笑)

何でも知りたがり屋のおれとしては・・・

ぼく岩国に家借りてた事あります。
なので、大阪人のわりには、「山口」「広島」よく知ってる・・・(繋がりをみつけたろうと必死・・・)

>だれが?

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/04 13:22 投稿番号: [3566 / 44985]
サンデーちゃんに決まっとるっちゃ!

>ところで、サンデー殿・・・(以下)

ノーコメント^^

swqa3sさん

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/09/04 13:20 投稿番号: [3565 / 44985]
お住まいは   港区ですか?
今度   是非   一杯やりたいですね、
勿論   私が   持ちます、でも   港区高級飲み屋が多いから杉並辺りでどうですか?((*^。^*)
また   いろんな   意見   聞かせてください。

だれが?

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/04 13:16 投稿番号: [3564 / 44985]
かわいいって?

ところで、サンデー殿
九州育ちの、現在広島じゃなかったの?

しかし

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/04 12:02 投稿番号: [3563 / 44985]
ずいぶん遠い所から引っ張ってきましたね・・・
投稿した本人も忘れてるんじゃ?
考えが変わったかもしれないし・・・

そういう貴方は日本の奴隷?

投稿者: swqa3s 投稿日時: 2003/09/04 11:55 投稿番号: [3562 / 44985]
簡単に言うね。嫌いな国家から易々出て行かれるものなら、アメリカに負けたころ(1945)日本はもぬけの殻だったはず。こんにちの日本も行動を起こしていまの国になったわけではない。アメリカの戦争という巨大な暴力、つまり他力でひょっこり出来たのだ。首領、人・個人を好きだからその国にいるという思いこみの単純さ。ヒットラーの、スターリンの、民主主義が仮面の某国大統領の、そんな宰相の国に住んで、彼が嫌いだから国を出る。または自力で倒すことは出来なかった。だったら日本も小泉嫌いの半分近くは国を出る?   祖国をよくするこれが愛国で、そこの国の権力者が好きだから国にとどまる、あるいは帰る訳ではないだろう。君の理屈で言えば嫌な首相になったら日本を出るわけ?   戦時中東條が好きでみんな軍の、国の奴隷的命令に服していたの??   それを自問するなり親にでも訊いてみて!   ここでは在日、韓国・朝鮮系の人々を厭がらせ、苛めの場にしている人が多いけれど、彼らは独裁者を戴いて心から喜んでいるわけではない。むしろ苦しんでいる。そういう人に同情しろは言わないが、理解すべきだ。彼らがこんにちの苦しみの根源は、なんと言っても「併合」を強行した日本側にあるのだから。さんざん収奪した果てに、戦争で負けてかの国の人を裸で追い出したのは日本と米国(GHQ)なのだから。一方的に在日の人を愚弄嘲笑侮辱するのはおのれの無恥をさらけ出して見苦しい。そう、そう、他国と協調云々だが、他国と協調すれば個人でもかの国ではスパイだ。個人・本人が選んだ訳ではない、生まれる国と母親、権力者は本人には選択できないのだよ。いま権力者を国民が選ぶ方途さえ手に入れられないで庶民、国民は喘いでいるのだ、そういう国民にこの欄の人の中になお石をぶっつける人がいれば、その人の人間性こそ問題である。心あるならかの国の人の自由のため、民主化のため、暖かい手を、力を貸すべきときだと思うがどうだろう。憎しみや偏見を煽るのではなく、それからは一歩の前進も無く、あればそれを棄てて、正しい認識の元に、彼らの思い、苦衷を理解する、いまはこれが最善。と、それが確信。

弟くん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/04 11:52 投稿番号: [3561 / 44985]
今、方言講座を開いている様だが、
一つ、指摘。

「00だっちゃ」じゃなくて
「00たっちゃ」だよ。
厳密に言うと「000っちゃ」

(「だっちゃ」は「だっちゅーの」みたい・もしくはアラレちゃん語?)

ん?そんなにヌナがかわいい?
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