北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
厳重に処分する
投稿者： koedame_joniru 投稿日時： 2006/02/10 06:50 投稿番号： [35280 / 44985]
北朝鮮が、国内で金正日の命令でおこなっているドル紙幣の偽造に関して、違法行為があれば処罰すると公式に表明したそうな。
・・金正日を処罰しないといけないね。なんとも笑いたくなる北朝鮮の子供じみた表現。小学生でも考えられる表現。気違いの国はどこまでいっても気違いだな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮
投稿者： llmari2005 投稿日時： 2006/02/09 21:33 投稿番号： [35279 / 44985]
【北京・西岡省二】
朝鮮中央通信は９日、北京で開かれていた日朝包括並行協議の内容を初めて報じ、
北朝鮮が提起した主張を明らかにした。
５日間の協議中、過去の清算問題では、北朝鮮は日朝平壌宣言に基づき日本が経済
協力を実施したうえで、「八百四十余万人の朝鮮人強制連行、百余万人の虐殺、２０万人
の日本軍『慰安婦』に対し、経済協力とは別に計算しなければならない」と主張。一方で、
在日朝鮮人の地位問題を「過去の清算問題のひとつ」と位置づけた措置を要求した。
また、安全保障問題では「ミサイル発射は我々の自主権に属する問題」と強調する一方、
日本での憲法改正論議や衛星打ち上げなどを批判し、「宇宙の軍事化など、地域の平和
と安定で深刻な憂慮をもたらす行動を取らないよう指摘した」と表明した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮
投稿者： llmari2005 投稿日時： 2006/02/09 21:32 投稿番号： [35278 / 44985]
朝鮮中央通信は９日、北京で開かれていた日朝包括並行協議の内容を初めて報じ、北朝鮮が提起した
主張を明らかにした。
５日間の協議中、過去の清算問題では、北朝鮮は日朝平壌宣言に基づき日本が経済協力を実施したうえで、
「八百四十余万人の朝鮮人強制連行、百余万人の虐殺、２０万人の日本軍『慰安婦』に対し、経済協力とは
別に計算しなければならない」と主張。一方で、在日朝鮮人の地位問題を「過去の清算問題のひとつ」と
位置づけた措置を要求した。
また、安全保障問題では「ミサイル発射は我々の自主権に属する問題」と強調する一方、日本での憲法改正
論議や衛星打ち上げなどを批判し、「宇宙の軍事化など、地域の平和と安定で深刻な憂慮をもたらす行動を
取らないよう指摘した」と表明した。
ソース：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060210k0000m030033000c.htmlこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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>北野弘久
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/02/09 11:51 投稿番号： [35277 / 44985]
>日本国憲法９条を「改正」することは、パール・ハーバー攻撃以上の歴史的過ちである。憲法9条を「死守」することは、私たち日本人の歴史的、世界的使命だ。９条の「改正」は日本人の「犯罪」だ。
典型的な左翼学者、左翼と朝鮮総連の連帯を何処までまともに聞くか？
これは メッセージ 35273 (llmari2005 さん)への返信です．
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Re: ＞中京さん
投稿者： sunday7227 投稿日時： 2006/02/09 11:35 投稿番号： [35276 / 44985]
その弐。（ぬふふ＾＾）←ﾊﾟｸｯﾀ
＞『つ』は、一種の顔文字でして
そうだったんですか〜。
顔文字には全然見えませんでした。（スンマソン＾＾；）
＞井筒監督にはそれ以外の視点がないのが頂けないです
＞不良（ｱｳﾄﾛｰ）を賛美する無責任な姿勢がちょっとね・・・。
なるほど。
今後の良い勉強材料になりました。
＞在日＝被害者
ぬぉ、私の嫌いな言葉。（＾＾；
映画では朝鮮学校学生が日本学校学生に殴り殺されるシーンがありました。
私はスートーリーの一貫としてさらりと流しましたが、それを見ていた長女が一言「昔は本当にあったの？殴り殺されたりしたの？」と。
この時点で井筒監督は一つ”成功”したのかもしれませんが、長女には私から上手く説明しておきました。
つか・・・・・それ以上にｴｯﾁｨｼｰﾝの方が、一緒に観ていてキツかった。（＾＾；
さて、「２」は、どんな展開になるのでしょう、ね〜。（笑
＞ぬ！？
また若返られたのですか？
確か過去ログで一旦２９歳を迎えられたような・・・ｗ
(￣□￣;)!!
いや〜、サンデーは２９歳を折り返し地点として一年一年若返る特殊な体質をしているようです。
困っちゃう〜（＾＾；
これは メッセージ 35275 (cyukyoubaka さん)への返信です．
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Re: ＞中京さん
投稿者： cyukyoubaka 投稿日時： 2006/02/09 10:51 投稿番号： [35275 / 44985]
おはようございます。（ぬふふ＾＾）←あくまでｲﾝｽﾊﾟｲｱ
『つ』は、一種の顔文字でして、これは差し出した手を表してます。
つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.
←
この顔文字の『つ』と似たような使い方です（笑
＞井筒監督は、さすがに評判悪いですね〜（笑
井筒監督はねぇ・・・バイアスかかり過ぎなんですよね（苦笑
あの人にとって、在日＝被害者＝逆境に耐える（一種の）ヒーロー、私はその視点を
全否定はしませんが、井筒監督にはそれ以外の視点がないのが頂けないです。
あとなんと言いますか、大阪の下品さを売り物にしているのも鼻につきますが、何よりやたらと
不良（ｱｳﾄﾛｰ）を賛美する無責任な姿勢がちょっとね・・・。
＞（-.-"）凸" チッチッチ
＞自称２７歳ですわよ。おほほ！
ぬ！？
また若返られたのですか？
確か過去ログで一旦２９歳を迎えられたような・・・ｗ
これは メッセージ 35274 (sunday7227 さん)への返信です．
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＞中京さん
投稿者： sunday7227 投稿日時： 2006/02/09 09:45 投稿番号： [35274 / 44985]
おはようございます。（ぐふふ＾＾）←ﾊﾟｸﾘ禁止
＞これをどうぞ
ありがとうございます。
ところで、
＞つ【
戦国自衛隊1549
】
の「つ」って何ですか？
＞監督が井筒監督だけに
井筒監督は、さすがに評判悪いですね〜（笑
そうそう、次は「パッチギ２」を製作するそうですよ。
もしかしたら我が町が舞台になるかもです。（可能性超低いですが＾＾；）
＞29歳ゆうゆ似声のサンデー
（-.-"）凸" チッチッチ
自称２７歳ですわよ。おほほ！
（まぁ二つの差ぐらい大目に見てあげよう。なはは！＾o＾/）
これは メッセージ 35269 (cyukyoubaka さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮
投稿者： llmari2005 投稿日時： 2006/02/09 00:29 投稿番号： [35273 / 44985]
〈熊本朝鮮会館への固定資産税等免除措置〉
政治的偏見、「結論ありき」の判決、「法の論理」に従って、冷静かつ客観的に
北野弘久日大名誉教授に聞く、熊本朝鮮会館への免除措置に関する福岡高裁の判決
熊本朝鮮会館（熊本市九品寺）への熊本市の固定資産税等の免除措置を適法とした一審の熊本
地方裁判所の判決（０５年４月２１日）に対し、福岡高等裁判所は２日、これを覆す不当な判決を
下した。今回の判決がなぜ不当であり、東京をはじめ各地でこのような動きが活発になりつつある
背景などについて、日本大学法学部の北野弘久名誉教授（75）に聞いた。
ー今回の判決の何が不当なのか。
まず、判決では固定資産所有の名義人が有限会社朝日商事であることを非常に強調している。
同社は営利事業を行っており、公民館類似の公的活動を行っているかを論じる必要はないとまで
言っている。
しかし、これは間違っている。正式には在日本朝鮮人総聯合会熊本県本部が所有しているが、
同本部が人格なき社団であるため、名義上そうなっているだけである。
これまでの４０数年間、熊本県の全行政においても、そういう前提で免除扱いしてきたのでは
ないか。
次に、「熊本朝鮮会館はもっぱら朝鮮民主主義人民共和国（以下朝鮮）の国益のため、在日
朝鮮人の私的利益のための活動しか行っておらず、日本社会一般の人々の利益になるような
活動は行っていないため、免税は適当でない」という判決の論理だ。
１９６４年に締結された「外交関係に関するウィーン条約」第23条では、在外公館に対する税の免除
を規定しており、その趣旨を踏まえて朝鮮との国交はないが、総聯をそれに準ずるものとして免税
扱いにしてきた。また、１９５３年の自治庁（現総務省）次官通達においても、在外公館に対する固定
資産税等は免除するという取り扱いが示されている。
熊本市においてもこのような趣旨から、同じように免税扱いをしてきたものと思われる。
在外公館に準ずるものと認められてきた熊本朝鮮会館が、朝鮮の国益、在日朝鮮人の人権擁護
や民族活動を中心に行うのは当然であり、そのこと自体が公益性を持つ。
また、在日朝鮮人は日本社会の構成メンバーであると共に納税義務も果たし、日本社会発展の
ためにさまざまな面で協力している。熊本朝鮮会館では、彼らの基本的人権の擁護や朝鮮語を
はじめとする民族文化を伝える事業も含めて日本社会との文化交流も行っており、これは他の
大使館、領事館でも同様だ。
熊本朝鮮会館では、在日朝鮮人や熊本県民が朝鮮を訪問する際のパスポートその他の渡航手続
きを行っており、これも公益性を有している。
ソース：朝鮮新報
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/%82%8A-2006/02/0602j0208-00001.htmこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 熊本発反日日本人
投稿者： komtang15 投稿日時： 2006/02/08 22:58 投稿番号： [35272 / 44985]
私も検索かけてみました。こういう時にネットって、ホントに便利ですね。
教科書ネットのメンバー・・・
これで決まりですかね。
まぁ、たくさんの団体の看板を立てて、肩書きを背負って、あちこちでいろいろなことをやるのが常套手段であるのはプロ市民共通ですね。
しかし．．．
＞田中信幸さん（５２）＝自営業＝ら四人で、要望書は「平和憲法を活かす熊本県民の会」が
中心になって呼び掛け、全国の有志四十八人が賛同した。同日、市長室の担当職員に手渡した。
たったの４８人ですか．．．？
日本全国で、たったの４８人ですか．．．？
それしか集められなかったんですかねぇ．．．？？
あ〜あ．．．
それが全てを物語っているような．．．
これは メッセージ 35271 (cyukyoubaka さん)への返信です．
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Re: 熊本発反日日本人
投稿者： cyukyoubaka 投稿日時： 2006/02/08 20:01 投稿番号： [35271 / 44985]
これは メッセージ 35266 (shamisengai さん)への返信です．
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有難うございました
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/02/08 19:46 投稿番号： [35270 / 44985]
拙稿に対し、懇切丁寧に答えて下さり、誠に有難うございました。
＞脱北した日本人の手記、
北朝鮮大脱出
地獄からの帰還
宮崎俊輔
を読んだことがありますか？
北朝鮮の庶民の生活はすさまじいものですよ。
気の毒だとは思いますが、拉致事件と相殺できるものではありません。＜
//attokoさんほどではないにせよ、私も、『北朝鮮脱出』（姜哲換・朴赫←漢字誤っていたら失礼）や昭和50年代、船で北朝鮮脱出を図り、福井県に漂着した一家や韓国に渡った女性脱北者の著作（前者は光文社・後者は小学館発行・タイトルは失念）、それと、『諸君』などでも、同様の手記を、かなり前ですが読んだことがあります。まさに想像を絶する世界でしたね。よく、こんな国を礼賛できたものだと、逆に日本の進歩的文化人には感心しました。
＞私は金正日の政権では帰還する可能性は薄いと思います。
次のだいになるのではないでしょうか？
するとあと１０年以上は先の話になりますが。
10ねん経つと金正日は７５歳くらいです。
息子が継ぐのでしょうが、カリスマ性も政治力もないでしょう。
いよいよ外部の力に頼らざるを得なくなるのではないでしょうか？＜
//10年ですか…。何か左のマスコミにより風化してしまわないか不安に駆られますね。もちろん、させちゃいけないし、私もそのつまりは毛頭ありません。ただ家族の方々の期待が年月の経過と共にしぼんでしまいそうですね。よしんば次の代になったとしても、北鮮がコペルニクス的発想の転換を図らない限りは、あちらの方からというのは期待薄ですよね。やはり、外部のアシストを得つつ実力行使しかないんですかね。１日も早い救出のためには。
補償云々については、全く同意です。国際協力という美名の下で援助するにせよ、それなりの条件をつけた方が良いと思います。米とか医療品等で懲りていますから。
これは メッセージ 35268 (attoko12345 さん)への返信です．
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Re: 血と骨＞中京さん
投稿者： cyukyoubaka 投稿日時： 2006/02/08 18:57 投稿番号： [35269 / 44985]
サンデーさん、こんばんは。（うふふ＾＾）←ﾊﾟｸﾘ
鈴木京香ファンの旦那様にはこれをどうぞ
つ【
戦国自衛隊1549
】
私の場合パッチギは、監督が井筒監督だけに・・・ちょっと・・・ねぇ・・・
てな感じで観ていません（苦笑
それより私は、29歳ゆうゆ似声のサンデーさんが、ご実家ご近所で
どぶろく造りが普通だった時代をご存じなことに驚きを禁じえません。（＾＾；
これは メッセージ 35262 (sunday7227 さん)への返信です．
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Re: attokoさん
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/02/08 18:34 投稿番号： [35268 / 44985]
＞彼女の例の記者会見での痛々しい姿が頭から離れず、そこで、他の方々の意見も伺いたかったというのが本心でした。
本人にしか理解できない事情でしょうから、非難する気はありません。
脱北した日本人の手記、
北朝鮮大脱出
地獄からの帰還
宮崎俊輔
を読んだことがありますか？
北朝鮮の庶民の生活はすさまじいものですよ。
気の毒だとは思いますが、拉致事件と相殺できるものではありません。
＞北鮮の独裁者は保身、即ち現体制の維持しか考えていなく、その為にもジャパンマネーを喉から手が出るほど欲しているのは明白です。
それはそうだと思います。
＞彼が追い詰められた場合のウルトラCとして、相当の金銭と引き換えに拉致被害者を帰すという策は立ててくるのでしょうか。
前からうわさでは一人一億円とか、１０億円とか言う話しは出てるようですよ。しかし日本政府としては断ったともいいにくいでしょうし、身代金は出さないということで内々で断ってると思います。
断っても、北朝鮮からこの話が漏れると、政府は否定せざるを得ないでしょう。
いずれにしても、金を出すにしても、拉致被害者を取り戻すことに直接身代金とみなされるものは出さないと思います。
経済援助、せいぜいが、戦後清算の名目以外の金にはできないでしょう。
賠償金くらいの名目ならできるでしょうが、何のための賠償かと、議論は噴出するでしょう。
日本と北朝鮮は戦争していませんし、朝鮮戦争にも関係ありません。
半島の分断も日本は無関係ですし、在日の戦後補償など名目にもなりません。
戦前の清算なら既に韓国に北朝鮮の分まで支払い済みですから、
改めて北朝鮮に支払う理由はない。
韓国が北朝鮮へ支払うのが筋です。
私の立場では国際協力としての経済援助くらいの名目しか思いつきません。
不合理な援助金の提供には断固反対します。
＞被害者は無償で全員奪還するのが国民の願いですし、
誰もがこう願っているでしょうが、
私は金正日の政権では帰還する可能性は薄いと思います。
次のだいになるのではないでしょうか？
するとあと１０年以上は先の話になりますが。
10ねん経つと金正日は７５歳くらいです。
息子が継ぐのでしょうが、カリスマ性も政治力もないでしょう。
いよいよ外部の力に頼らざるを得なくなるのではないでしょうか？
これは メッセージ 35267 (chonmage_johney さん)への返信です．
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attokoさん
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/02/08 12:14 投稿番号： [35267 / 44985]
すぐにレスを頂戴し、有難うございました。にも拘わらず、私からのレスがたいへん遅くなってしまい申し訳ありませんでした。
言い訳になりますが、彼女の例の記者会見での痛々しい姿が頭から離れず、そこで、他の方々の意見も伺いたかったというのが本心でした。が、皆様はほぼ現段階では無関心（＞彼女のことは後回し。＜）だということが分かりました。
＞事情がどうあれ、自らの判断で北朝鮮は言ったものを気遣う必要はない。
めぐみさん等の拉致家族とは違う。＜
//そうですね。民法でも詐欺は、欺罔者と被欺罔者との一種の共同作業というのが判例ですからね。
ところで、愚問を承知で、貴殿の見解をお伺いしたいのですが、北鮮の独裁者は保身、即ち現体制の維持しか考えていなく、その為にもジャパンマネーを喉から手が出るほど欲しているのは明白です。その場合、いよいよ彼が追い詰められた場合のウルトラCとして、相当の金銭と引き換えに拉致被害者を帰すという策は立ててくるのでしょうか。意外と日本側もその辺に落としどころを見出しているのでは…というのは考えすぎでしょうか。
もちろん、被害者は無償で全員奪還するのが国民の願いですし、小泉首相が4年前、『WE
MUST
FIGHT
AGAINST
TERRORISM．』と言った以上は、北鮮と一戦交えるくらいの気構えで交渉とやらに臨むのがスジでしょう。しかし、こと、中共と南北朝鮮が絡むと、どうしても日本外交の頼りなさが拭いきれない私としては、上記のような下衆の勘繰りをしてしまう次第です。
あまりにくだらないと判断されたのであれば、スルーしても構いませんので…。
PS 今晩、某衛星放送で『血と骨』が放送されますね。私も鑑賞したいと思います。
これは メッセージ 35230 (attoko12345 さん)への返信です．
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熊本発反日日本人
投稿者： shamisengai 投稿日時： 2006/02/08 00:38 投稿番号： [35266 / 44985]
http://peaceact.jca.apc.org/paml/5000/5091.html
>幸山政史市長は監査委員会の勧告を拒否して非
>課税を継続したいきさつもあり、簡単にこの判決を受け入れるとは思われませんが、
こりゃ利権にあずかっているか、尻尾をつかまれたか
なんだかしらんが、確信犯のようです。
こんな奴が自治体を預かるなど笑止千万、とっとと辞めいが
正しい忠告と思いますが、そこまでいえない寛大な方は、
「次回の選挙で消えたくなかったら上告しないように」と
やさしく凸してあげましょう。
＞右翼の街宣車が毎日市役所周辺を動き回っているという情報もあります。
右翼の素性をぜひとも調べてほしいですな。
自衛隊の官舎には突入できても、右翼の事務所を訪問できない
ようなことのないようにがんばってくれい。
しかし何をトチ狂ったか、裁判官への強迫まで推奨しとります。
きわめて間抜けな確信犯ですな。考えるプロ市民の会とやらは。
ということで……
幸山政史反日工作員に「抗議メール」を！
熊本市役所秘書課宛
hisho@city.kumamoto.lg.jp
ＦＡＸ ０９６−３５１−２１８０
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: attokoさん（血と骨）【トピ合致のはず
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/02/07 21:53 投稿番号： [35265 / 44985]
＞いきなり申し訳ありません。
そんなことはないんですがね。
＞「韓国人は○○だ！」とか
「在日は祖国に帰れ！」とお言い捨てになるのには好印象を持てません。
こういうトピに長く住みますとどうも感情的になるようですがね。
在日にも複数のグループがあるのは知ってますけどね、
コリアンザサードも月一くらいで見ますし、
総連系も２０％以下に減っているとか、
民潭系が増えているとか、
鄭大均、呉善花、金文学、キムワンソプ、李英和、李策、池東旭、
尹戴善、金賛汀などなど読みましたが、
結論として「在日は祖国に帰れ！」は正しいものと思いますな。
帰らないものは帰化すればよろしい。
姜尚中なんていただけませんな。
ウソばかりついてる。
自身が東京大学の教授でどこに民族差別があるんですかな？
差別があったら教授ににはなれんでしょう。
天才アイヌ語研究者
知里博士は北大の教授になかなかなれなかったんですがね。
アイヌ人であったためと彼は理解してますな。
「俺はしゃもの女を征服するんだ」といったそうですよ。
３度結婚しましたがね、本人は言ったとおり実践したのかどうかはしりません。
あんまり感じのよい話ではありません。
知里博士は昭和３５年頃なくなったようで、
生前、埴原氏の
「アイヌ人とは縄文人が混血しない原日本人である」とか、
海原猛氏の「古事記はアイヌ語で読むべきではないか」などと聞いたらどう思ったでしょうか？
知里博士のあとに本格的なアイヌ語研究者が出ないところが残念です。
話は変わりますが、
森博達
「日本書紀のなぞを解く」
中公新書
を知ってますか？
日本書紀は日本人の漢文を中国人
続守言、薩弘挌が添削したものだが編集半ばで両者はなくなり、純漢文の部分と和文式漢文が
混合している、そこから、編集の成り立ちを推理するというもので、なかなか読み応えがありました。
純粋に学術的な話しですがね、それに引き換え、古事記は朝鮮語で読めるなんていうヨタ話を聞かされると、ばかばかしくてまともなレスはできません。
これは メッセージ 35256 (lilasnosakukoro さん)への返信です．
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Re: 血と骨＞シャミさん
投稿者： patariro37 投稿日時： 2006/02/07 16:04 投稿番号： [35264 / 44985]
ウマイ・・・・
だが分からん奴も多いのよね
これは メッセージ 35263 (shamisengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35264.html
Re: 血と骨＞シャミさん
投稿者： shamisengai 投稿日時： 2006/02/07 15:58 投稿番号： [35263 / 44985]
＞＞立件不能でアル・カポネ。
＞すでに故人でアルシンド。（＾＾；
それこそ昔の話でいいジャマイカ…
これは メッセージ 35261 (sunday7227 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35263.html
Re: 血と骨＞中京さん
投稿者： sunday7227 投稿日時： 2006/02/07 13:45 投稿番号： [35262 / 44985]
中京さん、こんにちは。（うふふ＾＾）
我が家には、鈴木京香さんのファンが約一名おりまして、「いつか（血と骨を）観ないけん。」「いつか観ないけん。」と言いながら数ヶ月が経ってしまいました。
パッチギはDVDを購入しましたので二度ほど観ましたが、私の感想を一言で表現すると、
「青春って、いいのーいいのー！（＃＾＾＃）」
参考になります？（＾＾；
（最近、深く考える能力が低下気味・・・）
これは メッセージ 35259 (cyukyoubaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35262.html
Re: 血と骨＞シャミさん
投稿者： sunday7227 投稿日時： 2006/02/07 13:45 投稿番号： [35261 / 44985]
＞立件不能でアル・カポネ。
すでに故人でアルシンド。（＾＾；
これは メッセージ 35258 (shamisengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35261.html
ひとり言・・・・？
投稿者： patariro37 投稿日時： 2006/02/07 12:43 投稿番号： [35260 / 44985]
血と骨は、見てません<m(__)m>
でもあの売国奴監督にトラトラトラのリメイク作って欲しいですな(*^。^*)
まあ実力があればですが？
たけしのが良いもん作るんじゃないかと思います(ーー;)
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血と骨
投稿者： cyukyoubaka 投稿日時： 2006/02/07 12:34 投稿番号： [35259 / 44985]
こう言っちゃなんですが・・・
この作品、ある程度知ってる人間にとっては
「
結構リアルだね
」
程度なんですが
やはり何も知らない日本人が見ると結構ショッキングなようですね。
上映当時あちこちの個人サイトで、この映画に関して賛否両論・ウヨサヨ問わず評判に
なっていたのを覚えています。
確か在日団体の青年部などの掲示板でも話題になり、若い在日の方も血と骨を観た感想を
「違和感ない」「意外とリアルだった」と語っていました。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35259.html
Re: 血と骨
投稿者： shamisengai 投稿日時： 2006/02/07 12:26 投稿番号： [35258 / 44985]
＞まぁ確かに違法行為だ、うむ。
＞オモニに報告しておきます。<(_ _)>
まあもう時効でしょう。
というか立件不能でアル・カポネ。
これは メッセージ 35254 (sunday7227 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35258.html
リラさん 亀レス失礼
投稿者： cyukyoubaka 投稿日時： 2006/02/07 11:48 投稿番号： [35257 / 44985]
リラさんは私を過大評価し過ぎです（苦笑
私には根気も何もないですよ。
ただ単に、私の知る限りの範囲で語り、その時々で興味を持ったことを調べ論じ
延々とWEB掲示板で対話を続けてきただけです。
それに私は昔から、持論を展開して他者と討論したり、異なる意見の方を説き伏
せるようなスタンスではなく、あくまで
「
語り部
」であり「
対話者
」
としての
スタンスを保つようにしてきましたので、いわゆる論争相手とでも言いますか論を
ぶつけ合うような相手をあまり持ちませんでした。
また議論の内容や論述についても、私の場合どちらかと言いますと議論の相手を
意識すると言うより、閲覧しておられる方々にいかに現在論んじている内容を解り
易く伝えるか、そのことに腐心することが多かったように思います。
（
そのわりに全く上達していませんがｗ
）
こんなスタンスでいるせいか、面白いことに私は在日の方がおられる掲示板では
在日擁護者と言われ叩かれたり、逆に在日の方がおられない掲示板ではウヨ扱い
されたりすることもありますが、それはまぁご愛嬌と思ってます。
まぁ正直に言いますと、常に好きなことを言いたいがために、極力ぶれず中道を
保持しようと思ったがゆえに、このようなスタンスになったとも言えます（笑
ちなみに、私が長年常駐している２chハングル板のスレは、本スレと派生スレを
合わせると既に204スレに達する長寿スレですが、在日コテの方や朝鮮韓国問題に
特化したコテの方々と、何度も繰り返される新参の方の質問暴論に受け応え続け
「この話題も何回目ですかねぇ」とか言いながら、懲りずに繰り返しています。
※ハングル板のスレは、１スレは1000投稿ですので累計204,000投稿になります。
機会があれば、一度ハングル板も覗いて見て下さい。
これは メッセージ 35120 (lilasnosakukoro さん)への返信です．
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attokoさん（血と骨）【トピ合致のはず】
投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/02/07 10:12 投稿番号： [35256 / 44985]
おはようございます。
いきなり申し訳ありません。
＞見てみないといけませんな。
＞見ますわ。
正直に申し上げて、私はattokoさんがすぐに
「韓国人は○○だ！」
とか
「在日は祖国に帰れ！」
とお言い捨てになるのには好印象を持てません。
しかし一方で、あれだけジェンキンス氏の『告白』のドラマを
「在日にも観せてやりたい」
と騒いでいた人々のなかでちゃんと原作までお読みになったり、こんなふうに『血と骨』をご自分の目で確かめようとされるところに本来のご誠実さを感じずにはいられないのです。
おそらく今後も意見が衝突することは多々あるでしょうがなにとぞよろしくお願いいたします。
これは メッセージ 35249 (attoko12345 さん)への返信です．
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ヨタローさん【ほぼトピズレ/まとめ無】
投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/02/07 10:01 投稿番号： [35255 / 44985]
おはようございます。
＞アランも本当は興味ないでしょ？
う〜ん、6割は見抜かれたかなという感じ。
でも久しぶりに「アランの言葉」のサイトを覗いたらすごい言葉を見つけました。
＞愛情を示すのと、憎しみを示すのに、別々の仕方はないのだ。抱きしめるのと締め殺すのは同じ動作だ。それにまた、人が何かを喜んで食べる場合、それを愛していると言えばよいのか、憎んでいると言えばよいのか。それを欲している以上、愛しているのだが、破壊している以上、憎んでいるのである。
＞だれもが暴君なのである。王になりたがっているのである。だが、だれもがこの上なく手にいれたいと望むのは、強制によらない服従なのである（これこそ肝心のものである）。ということは、だれもが相手に無理なものは望まないということである。これこそ愛の掟である。
後半の言葉なんてあらゆる独裁者に当てはまると思いません？
金正日なんかまさにそうだと思うな。
＞曰く、女性とは詩そのものであるから詩は分からない
ふふふ。
私自身は極めて散文的な女だと自分のことを思っておりますけど。
＞この風景は約一年間続いています。
この観察こそがすごいですね。（1部はご同僚のスタッフに確認されたものでしょうけど）
＞凧揚げと麻雀
かぁ。このお国柄が示すものはなんなんだろう？
朝からたわ言を失礼しました。
今日も1日お元気でお過ごしください。
窓のそとの雪景色を見ながらのリラより
これは メッセージ 35248 (yotaro47j さん)への返信です．
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Re: 血と骨
投稿者： sunday7227 投稿日時： 2006/02/07 09:56 投稿番号： [35254 / 44985]
＞「うち、マッコリつくったんよ」
＞→在日社会で行われていた密造酒作り
ありゃ。
私のオモニ（母）も、そういや作ってましたね。
「どぶろく」「タッペギ」とも言いますが、当時近所の日本人のおばさんもどぶろくを作っていたので、子供ながらに密造という感覚がありませんでした。
まぁ確かに違法行為だ、うむ。
オモニに報告しておきます。<(_ _)>
これは メッセージ 35250 (shamisengai さん)への返信です．
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仙人さまへ【全般的なこと】
投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/02/07 09:49 投稿番号： [35253 / 44985]
おはようございます。
＞映画に限ったことではないんですが、映像や音声の中からどのくらいのポイントを読み取れるか、気付くか、ここが大事だと思います。
特に、ドキュメンタリー映像なんかだど、制作サイドの意図によって、強調されている部分、黙殺しようとしている部分、抹消している部分を気付くかどうか、これは大きいですよね。
昔、父にテレビで観た映像をもとに作った俳句を見せたら即座に
「他人の目がすでに評価したものを材料にしてもそれは自分で獲得したものにはならん」
と切り捨てられました。
仙人さまがおっしゃるように無色透明・完全中立の表現物などないと思います。それは映像に限らないでしょう。
音楽、絵画、文章（小説はもちろん、エッセイやドキュメンタリー、ジャーナリスティックな著作物に至るまで）、そしてブログや掲示板での投稿もそうでしょうね。ああ、宗教家の説法（説教）も。
私は最近、いわゆる「愛国主義サイト」「憂国サイト」「反日を糾弾するサイト」「保守系サイト」などなどもよく吟味しなくてはいけないと思いはじめています。
例の電波芸者のブログもそうですし、全般的には賛同することが多い「クライン孝子氏のブログ」にもそう感じはじめました。
どんな情報もそれを発した人の個性からは逃れられません。まして、金銭が絡む大手マス・メディアや出版業界はますます一定方向への「傾向」（つまり……）を抱えています。
だからこそ自己鍛錬が必要だと思うのですよ。
この自己鍛錬こそがいわゆる「教養」なのかな、と考えたりします。
それでは、「公主様」宛てのレスは後日ということでお許しください。
失礼します。
これは メッセージ 35245 (komtang15 さん)への返信です．
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Re: 神経戦【トピ合致でしょ？！】←追加
投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/02/07 09:16 投稿番号： [35252 / 44985]
＞たまには私も時事問題について述べるべきかな。
・私も時事問題について→私も北朝鮮に関する時事問題について
これは メッセージ 35251 (lilasnosakukoro さん)への返信です．
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神経戦【トピ合致でしょ？！】
投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/02/07 09:14 投稿番号： [35251 / 44985]
たまには私も時事問題について述べるべきかな。
それを避けてるように「工作している」という嫌疑がそろそろまた掛かるかもしれないし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060206-00000122-mai-pol＞互いに譲れない協議は「次の一手」をにらんだ神経戦の様相を呈してきた。
日朝協議に関するニュースはあれこれあったけど
＞神経戦
という言葉を使っている記事はこれしか見つけられなかった。
神経戦。
結局北朝鮮との協議で実りを得るにはこれに勝つしかないというのが私見。
あの手この手で脇から北朝鮮の逃げ場を防ぎつつ公の場では「神経戦」を演じつづけるタフさこそ最重要と判断する。
ご異論のあるかたはどうぞ。（すぐには返答できないかもしれませんが）
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35251.html
Re: 血と骨
投稿者： shamisengai 投稿日時： 2006/02/07 00:13 投稿番号： [35250 / 44985]
ついでにいうと主人公の姉が、
密かに焦がれていた青年にはにかみながら
「うち、マッコリつくったんよ」
→在日社会で行われていた密造酒作りを
ここでさりげなくあっさり。
てなシーンもあります。
なんかすご過ぎて、あごが落ちそうになりましたです。
これは メッセージ 35249 (attoko12345 さん)への返信です．
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Re: 血と骨
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/02/07 00:01 投稿番号： [35249 / 44985]
＞どうしようもない嘘と捏造の美談駄作「パッチギ」なんかより
はるかにすごいヒットを飛ばしたのに、
なぜかマスコミの扱いが冷淡だったような気が以前からしていたが、
映画をじっくり見ることで納得できたような気がする。
見てみないといけませんな。
見ますわ。
これは メッセージ 35238 (shamisengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35249.html
リラさんへ／トピずれ
投稿者： yotaro47j 投稿日時： 2006/02/06 22:52 投稿番号： [35248 / 44985]
こんばんは。
>その先輩の話を聞いていて私はロレンスの恋愛観は逆に観念的過ぎるのではないか、という気持ちになりました。
ですから今のところ手にとったことがないんですよ。
まさにその通りなんだと思います。ハウルの主題歌の歌詞にリラさんが反応をしめさないのは、なんとなく分かります。アランも本当は興味ないでしょ？
曰く、女性とは詩そのものであるから詩は分からない（失礼；；）。しかし、
＞肉体が優位であるべきなのに、精神というまとわりついてくるものを振り払えない。ときにはその精神が肉体を救ったりさえする。それが人間の最大の浅ましさでもあり生ぬるい救いでもあるのかな、と思ったりします。
この言葉には共鳴します。
近くの公園（蓬花山／トショウヘイの大きい銅像がある）では中国の人々（親子、恋人同士、個人）が毎日凧揚げしています。この風景は約一年間続いています。中国の人々は凧揚げと麻雀がすきだな〜と、この頃、つくづく思っています。
では。
これは メッセージ 35241 (lilasnosakukoro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35248.html
公主様 ２
投稿者： komtang15 投稿日時： 2006/02/06 21:22 投稿番号： [35247 / 44985]
＞いまだに大阪万博の折にどう対応するかで揉めた経緯が尾を引いて全国大会が開けないでいると耳にしたことがあります。
大阪万博って、ずいぶん大昔の時から．．．
＞そして一方では、教会員の師弟そのものの受洗率が落ち教会専属の牧師の確保が年々難しくなっているという本末転倒した状態に陥っております。
牧師が絶対に世襲じゃなきゃいけない理由は無いんでしょうから、子供が後継がなきゃいかない理由は無いにしても、自分の子供さえも信仰の輪に入れることが出来ずして、伝道とはこれ如何に？？ですね。
金正日は、たぶん、父親に対するコンプレックスはあるでしょうね。これは、彼に限ったことではないでしょう。
＞え、日本国居住者でもなく日本国政府に対する納税者でもない人が国会議員や国務大臣になれるんですか？
確か、全く納税していないわけではないはずで．．．
しかし、外国を利用したテクで上手く節税していたはずなんですけど。
とにかく、この件、ちょっと確認してみます。
＞「普通学校に障害者がいるっていうのも、健常児にとっていい勉強になるんだけどね」
これはたぶん、その通りだと思います。私は経験が無いんですけど。
＞考えの深さや品位の問題になってくると思うんですが。
ポイントは、ここですね。
＞「朕の股肱の臣を殺めた逆賊を朕自らが制圧する」
この言葉があり、一部が体制にクーデターを仕掛けた上、完全な肯定的な評価は当然無理でしょう。
しかし、過剰な不名誉は取り除くべきかと。
そうじゃなくても、共産党と民戦による、暴力による日本の体制転覆、日本赤化を企んだ暴動は大目に見られているんですから。
大体、私の同級生だって、共産党と民戦のこの件を知っている人間なんか極僅かなんですから、もっと若い今の若者の中で知っている人、どのくらいいるのか．．．
最後の閑話。
東横インの社長．．．
記者会見の不遜な態度で、ネチネチ検査が得意技の役人の業務意欲にあそこまで火をつけたというか、厳しい検査を受けざるをえないように自分を追いこんだ愚かさに気付いたようですが、ありゃ、心底から反省なんかしてませんな。
その意味では、北朝鮮や総連と共通している居直りです。そして、この居直りは今の日本に多くなってきましたね。
それでは、また。
これは メッセージ 35240 (lilasnosakukoro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35247.html
公主様
投稿者： komtang15 投稿日時： 2006/02/06 20:51 投稿番号： [35246 / 44985]
こんばんは。
本業の方が順調に進まず、気分転換を楽しまれているようなので、しばらく見守っておりました。
＞ただ、それを言うなら前任者のクリントンだって
＞「私はアダルト・チルドレンだった」
＞などと国民のまえで告白してみたりするように現職の彼とどっこいどっこいのウマシカさん的要素はあったと思うのですよ。
前任者って、ＪＦＫ人気を利用して大統領になったものの、女房子供をも巻き込んだ下半身ネタで世界中に恥をバラ撒いたあの人ですね？
あの恥かしい記者会見を回想する時、川粼麻世の浮気懺悔記者会見を思い出す私です。
まぁ、前任者も現任もどっこいどっこいですね。
＞だから、ウマシカさんはウマシカさんなりになんらかの人間的魅力があるのかなぁなんて思ったりもするのです。
ウマシカにはウマシカなりの人間的魅力があります。同じウマシカの私が断言します。
＞はるかにわきまえはあると思います。
同意します。「地獄に堕ちる｣とか言わないみたいですし。
＞ところで、「ぜんのう観世音菩薩云々の某占い師」は以下のごとく意気軒昂のようですよ。
このまま、自分の誤りを認めることは無いと思いますよ。どんな詭弁を弄しても言い逃れ続けるでしょう。
これまでも、そうやって自分の誤りを一切認めていませんしね。
そんな占い師を信じている人がいるのも不思議だとは思いませんが、ＴＶ番組で必死に太鼓持ちしている局アナ上がりの司会者やタレントの立場が心配になる今日この頃です。
矛盾や不条理を感じていないんでしょうかね？所詮はＴＶの仕事だということで割り切っているんでしょうかね？
これは メッセージ 35239 (lilasnosakukoro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35246.html
Re: 血と骨【結構トピ合致/まとめ有】
投稿者： komtang15 投稿日時： 2006/02/06 20:24 投稿番号： [35245 / 44985]
＞そのタブーを打ち破っていくためにも、私たち鑑賞者の側もマスコミ慣れした評論家の意見とは別に自分の目でたしかな鑑定眼を養っていかなければならないようですね。
これは、映画に限ったことではないんですが、映像や音声の中からどのくらいのポイントを読み取れるか、気付くか、ここが大事だと思います。
特に、ドキュメンタリー映像なんかだど、制作サイドの意図によって、強調されている部分、黙殺しようとしている部分、抹消している部分を気付くかどうか、これは大きいですよね。
これは メッセージ 35242 (lilasnosakukoro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35245.html
Re: 血と骨
投稿者： komtang15 投稿日時： 2006/02/06 20:17 投稿番号： [35244 / 44985]
シャミさん、こんばんは。
私はまだ『血と骨』を観ていないんですけど、シャミさんの投稿を読んで、さっそく観たくなり、ＤＶＤを借りに行ったんですが、全部レンタル中でした。
近々必ず借りて観ます。
＞ここでさりげなくあっさり。×α
この連打が冷淡だった理由になるんでしょうね、きっと。
世間の『パッチギ』の好評価に対し、なじぇぇぇ？？？と今でも思っていますが、さっちゃん的には、『パッチギ』みたいな単純ドタバタ作品の方が都合がいいし、賞賛しやすいんでしょうね。
やっぱり、在日を描いた映画は、在日作家の原作を使うとか、当の在日が監督をやるんじゃないと、ダメですね。
井筒は『キューポラのある街』のリメイクでも作っていりゃいいんですよ。
それもなかなか面白そうじゃないですかね、逆に意味で。
これは メッセージ 35238 (shamisengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35244.html
Re: 血と骨【結構トピ合致/まとめ有】
投稿者： shamisengai 投稿日時： 2006/02/06 17:43 投稿番号： [35243 / 44985]
＞強烈な個性を持った父親を中心とした在日一家の戦後史。
そこに逃げたか、という感じですね。
＞昭和の生活のディテールを見事に再現。
目が点とはこの論評なり、ですね。
嫌韓流ほどではないにせよ、
リアルな実像はやっぱり困ったんでしょうね。
井筒もあまり吠えてなかったような。。。
これは メッセージ 35242 (lilasnosakukoro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35243.html
Re: 血と骨【結構トピ合致/まとめ有】
投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/02/06 05:18 投稿番号： [35242 / 44985]
＞シャミ閣下
＞どうしようもない嘘と捏造の美談駄作「パッチギ」なんかより
はるかにすごいヒットを飛ばしたのに、
なぜかマスコミの扱いが冷淡だったような気が以前からしていたが、
映画をじっくり見ることで納得できたような気がする。
私がよく見に行く映画評論のサイトでの『パッチギ』と『血と骨』についてのコメントです。（ご存知かもしれませんけど）
http://www.eiga-kawaraban.com/05/05020301.htmlhttp://www.eiga-kawaraban.com/04/04091401.html
『血と骨』の方がより奥歯に物がはさまったような内容になっていますよね。
おそらく、シャミ閣下の
＞映画をじっくり見ることで納得できたような気がする。
というご感想は正確なのでしょう。
＞まだまだという意見もあろうかと思うが、
タブーとされてきた領域を取り上げる作品が続くことを期待したい。
＞梁石日&崔洋一GJ!!
そのタブーを打ち破っていくためにも、私たち鑑賞者の側もマスコミ慣れした評論家の意見とは別に自分の目でたしかな鑑定眼を養っていかなければならないようですね。
それでは失礼致します。
これは メッセージ 35238 (shamisengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35242.html
ヨタローさんへ／トピずれ
投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/02/06 04:56 投稿番号： [35241 / 44985]
いよいよおはようございます、ですね。
そろそろ中国での旧正月も終わりかと思いますが、いかがお過ごしになりましたか？
＞これは江戸時代ではないけれども、女性の姿として私の中に在る。D.H.ロレンスの評論をお読みになったことはありますか？
学生のとき親しくしていた先輩がD.H.ロレンスの専攻だったのです。『チャタレイ夫人の恋人』ではなく、『虹』と『恋する女たち』が主にテーマだったのですが、その先輩の話を聞いていて私はロレンスの恋愛観は逆に観念的過ぎるのではないか、という気持ちになりました。
ですから今のところ手にとったことがないんですよ。
＞肉体と精神のこの闘争はどちらが優位なのか？
ロマンの核心部分ですね。
肉体が優位であるべきなのに、精神というまとわりついてくるものを振り払えない。ときにはその精神が肉体を救ったりさえする。それが人間の最大の浅ましさでもあり生ぬるい救いでもあるのかな、と思ったりします。
それでは、またお声を聞かせてください。
失礼します。
これは メッセージ 35194 (yotaro47j さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/35241.html
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