北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
おひさです。
投稿者: devour03 投稿日時: 2003/06/11 10:07 投稿番号: [364 / 44985]
北朝鮮が日本の行った各船舶に対する正当行為に対して、対抗措置を講じるといったらしいけど、具体的には何ができるにだろうか?
これは メッセージ 360 (benitate さん)への返信です.
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運命は自分で切り開くもの?
投稿者: fangshinran 投稿日時: 2003/06/11 09:53 投稿番号: [363 / 44985]
貴方の文章を読んでいると、何処かの政党の論文のような気がして来ますが?
始めは自分の父母から聞いたと言いながら、殆んど自分の読んだ文章のように?
途中に拉致被害者家族を持ち上げたりして、戦争万歳も意思表示だと?家族を戦争に借り出されて、何が意思表示か?日本人は従順だと思います。
最後は運命は天から降るだと!宿命は本質から来る?
もっと判りやすく物事を説明して戴けますか?
人間も生きる動物です、自分や家族の命を守る事が一番なのです。
どんな過酷な条件でも生きる事が大事でなんとしてでも生きるのが本質では?
最後は征服する者とされる者の戦いなのでは?北朝鮮の金さんも自分が生き残る為(軍部を使い)必死にもがいているのではないでしょうか?
そんな中で、北朝鮮国民が意思表示しているとはとても考えられません。
意思表示した人々は国外に逃れた人達だけではないでしょうか?
と、自分は考えています。
これは メッセージ 353 (nachtigall06 さん)への返信です.
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北朝鮮 が日本と戦争を始めれば
投稿者: uuuu5555tv 投稿日時: 2003/06/11 09:34 投稿番号: [362 / 44985]
日本にいる朝鮮人どもは北を応援するだろう。そんな奴らが国内にいると思うとぞっとするな。身近に敵国の人間がいるということだからね。
これは メッセージ 360 (benitate さん)への返信です.
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あなたは漫画か映画の見過ぎ。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/11 09:21 投稿番号: [361 / 44985]
処刑できるもんならしとみろってw
普通に考えて、幼稚園児レベルの事言わない方がいいですよ。
あなたみたいな人を見て日本人の恥さらしだと思う人もたくさんいるでしょう・・・
これは メッセージ 358 (uuuu5555tv さん)への返信です.
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非常に醜いメッセージですね。
投稿者: benitate 投稿日時: 2003/06/11 09:19 投稿番号: [360 / 44985]
日本は表現の自由が有りますから貴方のような文面も表示する事は出来ます。たぶん面白半分で書いていると思いますが、もう止めませんか子供じみた言葉は。私はたとえ表現の自由であってもおのずと節度を持った自由でありたいと思います。
私自身北朝鮮には大いなる不満があります。ただ在日何世であろうと法に従って暮らしている人には不満はありません。思想、信条に違いはある事は当然でしょう。お互いに押し付けあってもしかたにと思います。ただそんな見方をしているのか、そんな気持ちでいるかと互いの気持ちを理解すれば良いと思います。此処ではどんな問題も解決はしません。ただ各自の思いを発言しているだけです。醜い言葉は醜く見えます。
これは メッセージ 358 (uuuu5555tv さん)への返信です.
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REはぁ…
投稿者: daijoubudajp 投稿日時: 2003/06/11 09:17 投稿番号: [359 / 44985]
当時の政治体制や経済状況と「ミンピ」のせいじゃないのかな?
これは メッセージ 355 (oka_jun さん)への返信です.
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日本にいる朝鮮人は
投稿者: uuuu5555tv 投稿日時: 2003/06/11 08:56 投稿番号: [358 / 44985]
全員処刑したほうがいい。
アイツら見てないところで何してるかわからないからね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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oka_junさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/06/11 08:54 投稿番号: [357 / 44985]
アンニョンハシムニカ^^
初中のオモニ会で子供達のお手伝いをさせていただいている、いちハップヒョンです。
私もこの数ヶ月間、いろんな掲示板で意見交換をしてきました。
あなたのおしゃる通り、非難中傷をするだけの人もいれば、本当にこれからを在日と共有して行きたいと願う日本の方もたくさんいらっしゃいます。
始めは噛み合わなかった事も冷静に話し合いをする事で打ち解けていった例も多々あります。
それぞれが深い知識の中で過去の問題を持ち出すのは決して悪い事ではないのでしょう。
過去を知ることは良い事だと思いますけど、しかし、過去にこだわってお互いを非難するのではなく、逆にそれぞれがいけなかった事を認め合う形で話はどんどん前へ進んで行きます。
歴史というものは、伝わってくる過程で微妙にニュアンスが違ってきます。置かれている立場で考え方も変わってきます。
それをひとまとめにしようとすると誤解等が生じます。
だからこそ、在日としてこれからをどう生きるべきか・・・をわかりあえる人と語り合っていく事が大事かと思います。
差別用語もたくさん飛び交ってますね。
他の掲示板でも数知れずありましたよ。
それを阻止してくださる日本の方達。有難いです。
逆に日本人同士でも差別は有るくらいなんですから、そっちの方がもっとつらいかと思いますよ。
私なんか、シオモニからイヤミを言われる事の方がよっぽどきつい・・・(笑)
私も子供達も日本のお友達、たくさんいます。
ハップヒョンには日本人のオモニもいますし、関西出身のオモニもいます。
関西弁って、ついついつられちゃうんですよねぇ。
去年の夏は家族でユニバーサルスタジオに行きました。「なんで、鶴橋にいかんかったん?」って、その関西出身のオモニから言われてしまいました^^
今度、芸術キョンヨン大会は関西であるそうです。子供達の応援団となって、オモニ達も駆けつけて行きます!
これは メッセージ 355 (oka_jun さん)への返信です.
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re:はぁ〜疲れる・・・
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/06/11 06:33 投稿番号: [356 / 44985]
>ぼくはこの掲示板を見て、〜朝鮮人は日本人より下だって思って書いてる人があまりにも多すぎると感じる。(それを言うなら、おれたちからすれば、日本人の方が、根性なくて、しょぼいと感じるのだが、政府に対しては言っても、民族に対しては言ってない)それであまりにも腹が立つので色々反論したが、かえって逆効果だったようだ。
見下してないですよ。「朝鮮民族自体を批判したり、けなしたり、差別したり、いかにも朝鮮人は日本人より下だって思って書いてる人があまりにも多すぎると感じる。
」と、思ってる様ですが、あなた達の書き込みを見ると、見てきていました。しかし、日本国批判じゃなく、日本人批判してるじゃありませんんか。
逆に、日本やアメリカなど他国のことではなく、国民非難してるのはなぜ?
また、北朝鮮の悪事を支えてきた朝鮮総連の行動は正しいのですか?
>北朝鮮と日本、アメリカは敵国である。
なので、メディアは良い風には言わないのは当たり前だと思う。
だが、それを真に受けて、深く考えれない人達が在日朝鮮人の女性や子供に対していじめたり、ちょんだの、半島人だのって、人を見下す事を言ってる。
程度がまじで低い。
それと、朝鮮に帰れと言う人があまりにも多すぎる。日本の教科書に問題があるのだと思うが、まじで何もわかってない。まず在日が存在してるのは、日本政府が悪いって事を忘れないでほしい。
北朝鮮メディアは、どうですか?
北朝鮮の有ること無いこと、日本、アメリカは敵国である事を、異常なまでに、日本人やアメリカ人を馬鹿にし非難する。
あれを信じてる北朝鮮国民達。
では、北朝鮮で、いじめられている元在日朝鮮人や、朝鮮人妻の日本人は、どう説明しますか?
それも、「程度がまじで低い。」と思いますが?
>それと、朝鮮に帰れと言う人があまりにも多すぎる。日本の教科書に問題があるのだと思うが、まじで何もわかってない。まず在日が存在してるのは、日本政府が悪いって事を忘れないでほしい。
ここの書き込みを読めば、日本人批判してる朝鮮人らしき人も多い。
だったら「帰れば!」って思うのが当然でしょう。
また、在日の方が日本に居るのは「日本政府が悪い。」のは解ります。
だったら「日本人」と書かず「日本政府」って書いたらいかが?
あなた方だって朝鮮人を非難されたら、嫌でしょう。そう思いませんか?
>何十年も日本で暮らしてて、〜ほとんどの人は普通に生活してる一般人で、あなた方の周りにもいるような人間で、一般人でそうそう悪いやつっていないでしょ?
日本人だって一般人でそうそう悪いやつっていないでしょ?
まして国籍なんて普通に暮らしていれば、気にしないでしょ?
ここの書き込みを読むと、民族として、見下してるのは、お互い様って気もしますが?
>今の情勢がこうなってるのは、過去を取り除いては語れないのです。今の北朝鮮の考え方は50年前と変わってないのです。おそらく政府の一部は植民地時代のように逆に日本に復習したろうと考えてるはず。
こうなったのはだれのせい?
だる〜〜
日本政府!。
日本人個人ではありません、日本人だって好んで戦争に行った人の方が少ないはずですよ。
>感じた事をそのままながったらしく書いたが、〜ただ歴史のとらえ方と政治的立場が違うだけ。普段生活する時政治はあまり関係ないからね。
普通の日本人も、普段生活する時政治はあまり関係ないから、「日本政府がおこなった過去の過ち。」を、あ〜じゃ、こ〜じゃ日本人個人に言われても、不快なだけ。
在日朝鮮人の方も、拉致(誘拐)・麻薬・核兵器など、言われてもこまるでしょう?
同じなんですよ。
これは メッセージ 355 (oka_jun さん)への返信です.
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はぁ〜疲れる・・・
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/11 01:24 投稿番号: [355 / 44985]
ぼくはこの掲示板を見て、北朝鮮政府じゃなくて、朝鮮民族自体を批判したり、けなしたり、差別したり、いかにも朝鮮人は日本人より下だって思って書いてる人があまりにも多すぎると感じる。(それを言うなら、おれたちからすれば、日本人の方が、根性なくて、しょぼいと感じるのだが、政府に対しては言っても、民族に対しては言ってない)
それであまりにも腹が立つので色々反論したが、かえって逆効果だったようだ。
北朝鮮と日本、アメリカは敵国である。
なので、メディアは良い風には言わないのは当たり前だと思う。
だが、それを真に受けて、深く考えれない人達が在日朝鮮人の女性や子供に対していじめたり、ちょんだの、半島人だのって、人を見下す事を言ってる。
程度がまじで低い。
それと、朝鮮に帰れと言う人があまりにも多すぎる。日本の教科書に問題があるのだと思うが、まじで何もわかってない。まず在日が存在してるのは、日本政府が悪いって事を忘れないでほしい。
で、何十年も日本で暮らしてて、いざ開放されたからと言って、生まれ育った地を離れて帰る事は簡単な事じゃない。
そこにはすでに生活があり、友人も出き、言葉も日本語をしゃべる。そんな人達に帰れだと?ふざけるな!
こんな他民族を見下すような考え方をするから、過去の出来事のようになるのです。今も昔も変わってないような気がする。
ぼくも北朝鮮のやってる事すべては指示してない。日本もアメリカも。
人として、やってはいけない事は普通にわかってるつもり。ほとんどの人は普通に生活してる一般人で、あなた方の周りにもいるような人間で、一般人でそうそう悪いやつっていないでしょ?
今の情勢がこうなってるのは、過去を取り除いては語れないのです。今の北朝鮮の考え方は50年前と変わってないのです。おそらく政府の一部は植民地時代のように逆に日本に復習したろうと考えてるはず。
こうなったのはだれのせい?
だる〜〜
感じた事をそのままながったらしく書いたが、まだいいたい事はたくさんあります。しかし!!!!!
もう疲れたのでやめます。
この掲示板に書いてる人でも直接会って話をすれば、結構いいやつだったりすると思う。てか、そうあってほしい。
表情とかも見れないし、意見ばかり主張して、話が進まないからやめますね。
近くに在日朝鮮人、在日韓国人がいない人は在日の人達はどんな人達なのか知らないと思う。なので、妄想だけで批判するのだと思います。
もし興味があるのなら、ぼくと会って見てください。見た目も考え方も日本人とほとんど変わりませんよ。ただ歴史のとらえ方と政治的立場が違うだけ。普段生活する時政治はあまり関係ないからね。
ぼくは東大阪在住で、会社は本町にあります。レス待ってます。レスなければ、これが最後。
これは メッセージ 352 (Yuukigennki さん)への返信です.
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他人のせいにする
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/06/10 23:36 投稿番号: [354 / 44985]
貴方の言っていることは、本当だね。
ただ、どうして、私に対する反論なのかな?
私は金正日を正当化するようなことを書いていないと思うが?
「悲劇のヒロイン」か、そこに反論したいのかな?
北朝鮮が変われば、この東アジアと日本の未来が、劇的に変わる。
過去に、いつまでもこだわっていると、この未来のビックチャンスをつかみ損ねてしまう。
まあ、こんなことを言っても、金正日はわかる相手ではないだろう。
でも、北朝鮮で生きている国民全部が馬鹿なわけではない。
いつまでも、過去に生きている人間は可愛そうだね。
でも、金正日は自分の特権を維持するためには過去しか、頼るものは無い。
しかし、実際は、金一族は、反日抗戦なんか、何にもしてなかったんじゃないか?
逆に、反日抗戦ゲリラを弾圧することで生き延びた体制だ。
この偽造された歴史的事実で支えられた体制だから、
真実と、国民を恐れているのが、本当の姿だと思う。
だからと言って、平和的な解決は不可能だとは思わない。
人間なんて、誰だって、多少は歴史を偽造して生きているんだから。
ただ、この偽造された体制を、何が何でも保証してくれ、
というなら、不可能であることを、我々自身が悟るべきだろう。
核武装の交渉材料に体制保証をするなんて、
金正日と同レベルの知性と品性だ。
これは メッセージ 352 (Yuukigennki さん)への返信です.
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今の北朝鮮は・・・
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/06/10 23:12 投稿番号: [353 / 44985]
fangshinranさんこんばんは。
さて、
今の北朝鮮の状況は戦時中の日本と似てますね。もっとも、「似ている」という事は違うという事で、戦中の日本でもあそこまで酷い「監獄国家」ではなかったようです、少なくとも私の母や父から聞いた話では。
厳密に言うところの戦前はまだ民主国家たりえたのですが、政党が消滅し翼賛化した時点で、東洋風ファシズム国家の出来上がりだったのでしょう。ただ、ごく一部、翼賛会政治に反発し、国民に「アンチテーゼ」として選ばれた政治家が立派に当選して国会に参加していた。病に犯され腐りきっていたとはいえ、立派に「民主国家」たりえたと思います。たとえ無力であったとしても。
それと当時の日本は一部の軍部の独走という意見もありますが、私は当時の国民も戦争の雰囲気を心地よいと感じていたと思います。日本人の性癖である気分とノリという奴です。だから血沸き肉踊る気分でわくわくしながら戦地に行って白人退治に赴いたのが初期の日本軍人の大半でしょう。厭戦気分になったのはもっと後の話だったようです。
意思表示の話が出ましたが、日本人は虚勢されたみたいにお上に従順です。いわゆる「和を重んじる」という奴です。だから一人だけでも反逆するという事はちょっと出来ないというか、少ないですね。ただ、諸外国では国民と為政者の血を血で洗う内戦があるわけで、内戦が良いというわけではありませんが、そういう当事国から見れば、今でも意思表示しない国民性が見られます。
その意味では、拉致被害者の会の人たちを私は尊敬します。
長いものに巻かれるのではなく、正当な権利と自分にとっての筋を通すためには、大切なものを引き換えにしてもやらなければならぬ事がある。
当時の大半の日本人は意思表示をしました、戦争万歳と。それがあの結果です。
そして、最後に嫌になったけど意思表示が出来なかったのではない、わが身が可愛いからしなかったのだ。結果的にその日和見的な姿勢は己に跳ね返ってきた事を私たちは今も忘れるべきではないと思います。
言うべきときに言わなければああなるのだと。
北朝鮮の人々にも同じ宿命が訪れるでしょう。なぜなら運命は天から降り注ぐものだが、宿命はその人間の本質から来るものだから。だから命を捨てるくらいの覚悟なしには自分の宿命は乗り越えられない。
たぶん無理でしょう北朝鮮の国民には。
では。
これは メッセージ 351 (fangshinran さん)への返信です.
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何でも、かんでも、他人のせいにする。
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/06/10 22:37 投稿番号: [352 / 44985]
何でも、かんでも、誰かのせいにするのは、北朝鮮の気質か?
北朝鮮は自分たちのやっている事を、全て正当かするために、他国または、他国の国民のせいにする。
麻薬・拉致(誘拐)・殺人今現在、北が、日本・韓国でやっていること、それを、棚上げですか?
そして、北は、悲劇のヒロインですか?
そんな考えだから、北と南が、別れたんじゃないんですか?
そんなに、日本やアメリカが嫌なら、サッサと、北朝鮮に帰ったらいかがですか?
過去、日本国がおこなった過ちは、有りました。しかし、それを今の、私たち国民に言われても、困るだけだし、朝鮮人の人格を疑う人も出てきますよ。
朝鮮人の方も、拉致(誘拐)や麻薬などの事を言われても、困るでしょう。
それと、同じなんですよ。
逆に、拉致(誘拐)これを、「認めたんだから、拉致(誘拐)は解決済み。」と、金日正は、言いましたね。
ならば、北の考え方で言えば、日本の過去の過ちも認めているのだから解決済み。って事になりませんか?
でも、北は、自分のおこなった事を、棚上げして、未だに「過去の過ち」に、だらだら文句言ってるのはなぜ?
そんな事行ってる前に、北の同胞に対しておこなってる、奴隷や家畜のように扱われ、餓死していく人たち。金日正の考えで殺される同胞の人たち。
あれは、許される事なんですか?
日本の過去の過ちと北朝鮮の現在おこなわれている犯罪は、どちらが、残酷で非道なんでしょうかねぇ?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/03/20030603000053.html
これは メッセージ 350 (oixkozo さん)への返信です.
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戦前の日本は民主国家か?
投稿者: fangshinran 投稿日時: 2003/06/10 21:35 投稿番号: [351 / 44985]
貴方はそうお思いでしょうが!私は国民は犠牲者だと思います。
戦前に国民の意思表示がどれだけ出来たでしょうか?全てが一部の軍部の独走で戦争に駆り立てられたのでは?
だから、今の北朝鮮と戦前の日本は同じだと言いたいのですが、自分の希望で戦争に行った人はどれだけいたんでしょうかね?
これは メッセージ 330 (nachtigall06 さん)への返信です.
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南北朝鮮の平和的統一を!
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/06/10 21:11 投稿番号: [350 / 44985]
私は、これを信じたい。
北朝鮮がこのようなことになったのは、
朝鮮と日本、そして全世界の責任だ。
イデオロギーにかかわり無く、左右の責任だ。
特に、左の側は、北朝鮮には、あまりに遠慮しすぎた。
この遠慮が、北朝鮮に暮らす人々を、結果的に、
不幸のどん底に落としてしまったような気がする。
自由と民主主義は空気のように、大切にしなくてはならない。
平等の名目で、自由を奪うことを許せば、
とんでもない不平等を産むことを歴史は教えている。
第二次世界大戦の時は、朝鮮ではなく、
日本を二つに分けるという話があったそうだ。
本当は、敗戦国たる日本が、ドイツのように分かれて、
戦勝国たる朝鮮が一つであるのが、筋というものじゃないかな?
そうなったら、一体、どうなったのかなと考えると、ぞっとする。
お互い、過去の歴史を詮索するときりが無い。
南北朝鮮の統一は、東アジア全体を劇的に変革するだろう。
中国だって、発展は南部のほうが進んでいる。
ロシアは、EU指向になっている。
文明は、南から北へと移動する傾向がある。
まあ、弁証法という奴で、再び、北から南へ移動してもいいんだが、
政治的な理由で移動するのは情けない。
ASEANは今日、大変な勢いで興隆しつつある。
これは、戦争の終結と、各国の民主化が進んだ力だ。
南北朝鮮の民主化と統一は、北部中国とシベリアをまきこんで、
東アジアにすばらしい経済共同体を創造するだろう。
北朝鮮こそが、この共同体の中心に位置しており、その発展の鍵を握っている。
北朝鮮の未来は、そのあまりの不幸な現実に反比例するかのような、
ばら色の輝きを抱えているように思われる。
受難者こそが、本当の未来を背負っている。
これは メッセージ 334 (oka_jun さん)への返信です.
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追加−正義と悪の判断
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/06/10 19:41 投稿番号: [349 / 44985]
当事国以外はそれぞれ自国の損得と視点に則ってその善悪を判断します。例えば北朝鮮が南進もしくは渡洋侵攻した場合、北朝鮮から見れば「帝国主義からの同胞救済・民族統一」「過去の侵略に対する報復と在日同胞の救済」となり立派な「正義」となります。
但し大多数の世界各国から見れば、まず北朝鮮が強国化するのを望む国はありません。利益もありません。そして北朝鮮の行いは大多数の国家で「犯罪」と呼ばれる類のものです。よって北朝鮮の「正義」に耳を貸す国家は殆ど無いのです。
これは メッセージ 347 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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クーデター
投稿者: uuuu5555tv 投稿日時: 2003/06/10 19:40 投稿番号: [348 / 44985]
アメリカあたりが北朝鮮の軍部に「キムジョンイルとその一族の身柄を引き渡せば1兆円あげる」とでも言ってクーデター起こさせればいいのに。戦争起こすより安上がりでリスクも小さいだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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どんな国でも「正義」は主張する
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/06/10 18:38 投稿番号: [347 / 44985]
戦争に正義不正義もありません、双方にとってそれが「正義」だからです。人間性で戦争が止まった近代戦争があったら教えてください、普通は弊害のほうがはるかに大きいので起きないものなのです。自らを「悪」と言って戦争する国はありません。
さて「力の正義」を標榜するアメリカに威嚇をかけるのはまず得策とは言えません。5年程向こうにいた人間から言わせて頂くと「プライド」を重んじるアメリカ相手には負の影響しか醸し出さないと思います(従来型日本政府や韓国の様な弱腰をあの国民は最も嫌がります)。アメリカを威嚇しまくったイラクがどうなったかをよく考えましょう。
これは メッセージ 339 (oka_jun さん)への返信です.
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言葉の乱れは良くありません。
投稿者: benitate 投稿日時: 2003/06/10 18:14 投稿番号: [346 / 44985]
北朝鮮の日本に対する態度は国際世論の中でも支持されません。北朝鮮も国家としての誇りがあるなら非合法な事は直ちに中止をしなければいけません。しかし残念ながら現状そんな事は全く考えていない様子です。日本は昨年の平壌宣言は無効としていませんが北朝鮮の今後の態度でそれも視野に入れなくては成りません。我々は大いに反省しなければなりません。北朝鮮問題に遠慮が過ぎました。拉致、ミサイル、工作船この事は日本の安全保障を真剣に考えるきっかけになりました。(ちょっと感謝します)もう昔の日本ではありません、脅せばお米が遣ってくる時代は終わりました。これからは貨物船の行き来も半減するでしょう、いや全面停止の可能性もあります。金体制を維持する高級幹部にも不満が出るくらい、「親父の時は良かったが息子の代では悪くなる一方だ」私は金体制の崩壊を願う者として将来は韓国との意見の相違を
覚悟するべきと思っています。韓国の太陽政策の不支持です。日米対朝鮮半島の図式
です。ただこの時は第二次朝鮮戦争になるかもしれません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それを言うなら。
投稿者: naniwaumare 投稿日時: 2003/06/10 17:44 投稿番号: [345 / 44985]
それを言うなら、キムジョンイルは何人の朝鮮人を殺しているか知ってるか。
これは メッセージ 342 (oka_jun さん)への返信です.
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なんだちょんかぁ!
投稿者: nemokoji 投稿日時: 2003/06/10 17:42 投稿番号: [344 / 44985]
君はどこに住んでるんだ!日本じゃないのか?いつの話だ?150人ぐらいとはどういう事か?謝罪だと!いい加減にしろっ!
在日の連中はのうのうと日本に居て日本のシステムの中で居るくせにこうだ!それこそ、アホか!
これは メッセージ 342 (oka_jun さん)への返信です.
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良いこと言ってんだけど・・・
投稿者: naniwaumare 投稿日時: 2003/06/10 17:35 投稿番号: [343 / 44985]
良い事言ってんだけど、チョンはよけいだで。
これは メッセージ 341 (nemokoji さん)への返信です.
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ちょん言うな!
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/10 17:33 投稿番号: [342 / 44985]
かなり激しい言い方なので、激しく行きます。
は?お前何言ってるねん!歴史しらんくせにしゃべるな!拉致はよくない。みとめる。しかし、拉致拉致拉致拉致拉致拉致拉致拉致拉致拉致・・・・
そこまで言うなら、150人ぐらいの拉致がなんじゃい!
日本人は、何十万の朝鮮人拉致してきたのもう忘れてる!その謝罪もしないで、150人の拉致の謝罪しろ?あ〜〜〜〜〜〜ほ〜〜〜〜〜か〜〜〜〜〜〜!!!!!
これは メッセージ 341 (nemokoji さん)への返信です.
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だから!
投稿者: nemokoji 投稿日時: 2003/06/10 17:21 投稿番号: [341 / 44985]
アメリカにも侵略意図はさほどないでしょうよ!第一に何のメリットがあんだよ!
いったい何を考えてそれほどに北を擁護するのか?
彼らのやった事はチンピラと
いっしょ!国を守る大いに結構!
ただ、油をやらないといったらごねてミサイルを打ち上げて脅してたり。
人さらいしてみたり、旅客機を落としてみたり。
麻薬を作って売ったり。悪いのは奴等!しかもそれが国家レベルで。
もやしやジャガイモ食わせてる一国家元首が、ミサイルの部品買う前に米でも買ってりゃ、まだましなのに!被害妄想もはなはだしい!
早くらちした日本人とその家族返せよ!米只であげたんだから、お礼ぐらいしろよ!そこんとこが、チョンは良くわかんねー!
これは メッセージ 339 (oka_jun さん)への返信です.
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しつこいようだが...。
投稿者: nemokoji 投稿日時: 2003/06/10 17:02 投稿番号: [340 / 44985]
>中身は日本の電化製品
って根拠は?プラズマテレビでも使ってるんですか?それとも、炊飯ジャーか?:−)
報道でもやっていたが、ミサイル工場では日本製のパーツを使用して物作り3割検査7割で行っているし、中東にも輸出しているとあるじゃないですか。中東の連中がわざわざ、北経由で粗悪な電化製品を買うとは思えんが?
なめるのもいい加減にされたい!
これは メッセージ 337 (oreoreya さん)への返信です.
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返信
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/10 14:49 投稿番号: [339 / 44985]
あなた映画の見過ぎか、まじでアメリカこそが世界の正義って思ってませんか?
>逆説的ですが戦争とは利益を強引に追求する外交の一手段です。だからアメリカがイラク原油+中東での政治的橋頭堡を欲しての軍事行動は何ら不自然ではありません。
人間として間違ってる。単にアメリカの起こしてる戦争がこのように利益追求になってるだけで、それで戦争起こしていいって、まさか「あなた」思ってないでしょうね?
こう言う戦争をなくそうって話でしょうが!
国を防衛するのに軍事力はかかせないが、侵略するのは行けない。もっとも侵略を考えてる国があるから、防衛が必要なんだが・・・
それと、別に北朝鮮はアメリカに戦争で勝とうなんて思ってませんよ。やったら確実に負けるのはわかってる。しかし、ただではやられませんよ!って威嚇してるのです。イラク見たいにならないように・・・
これは メッセージ 338 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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戦争の意義
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/06/10 13:18 投稿番号: [338 / 44985]
逆説的ですが戦争とは利益を強引に追求する外交の一手段です。だからアメリカがイラク原油+中東での政治的橋頭堡を欲しての軍事行動は何ら不自然ではありません。大義名分とは後から考えるものです。仕掛ける際の勝算と勝利後の利潤と弊害のバランスを考えて利があるなら仕掛けるものです。
さてイラクの場合は上記の利潤と比較される弊害は国際社会(特に先進諸国とアラブ圏)の反発と自軍の損害度です。アメリカはイラクの恐怖政治による人望の欠落と巡航ミサイルの雨による制圧攻撃で致命的な弊害は抑えられると踏んで(事実その通りになりました)仕掛けたまでです。
北朝鮮の場合はまず利潤は見込めません、せいぜい国内軍需産業を潤す程度でしょう。となると北朝鮮を放置した際の損得と仕掛けた際の損得の比較です。まあどんなに頑張っても10年はアメリカまで届くミサイルは作れないでしょう。PBV再突入体ははいそうですかとは作れません。まあ出来る前に政府は消滅しているでしょう。ただ他国やテロ組織に武器を売られるのはアメリカにはおもしろくありません。自国のマーケットを侵食しますし、物騒なモノをテロ組織に渡されると枕を高くして眠れない、第一世代の広島型ショットガン式核でも(テポドンには重過ぎますが)トラックに積んでホワイトハウスに突っ込む位は出来ますから。今のところアメリカは損得勘定中(というより損損勘定中)といった所でしょうか。
これは メッセージ 334 (oka_jun さん)への返信です.
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>アメリカは弱いものいじめ
投稿者: oreoreya 投稿日時: 2003/06/10 12:58 投稿番号: [337 / 44985]
北の核兵器?怖いよ
だって
何処に落ちるか分からないもん。
日本海に落ちたやつ、、実は太平洋に落ちるはずだったなんて話しもあるよ。
中身は日本の電化製品
アメリカはまったく相手にしてない。
これは メッセージ 334 (oka_jun さん)への返信です.
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>だって〜・・・・
投稿者: oreoreya 投稿日時: 2003/06/10 12:56 投稿番号: [336 / 44985]
ゆんべ
たけしのテレビタックル
見た?
ハマコー・・・まさに今までの政治のボロ出しまくりしてる。
あんな奴等に俺らはいいようにされて来たんだぜ。
そりゃ〜世の中便利になったさ、、当たり前だよそれ以上に奴等は美味しい思いしてきたんだから。
ほんとは、もっと固く、堅実な国作りをするべきだった。
マッカーサーは日本に3Sを与えた
1S
スクリーン
2S
スポーツ
3S
SEX
作戦だ。
そして今も・・・
これは メッセージ 335 (larkmmmm さん)への返信です.
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だって〜・・・・
投稿者: larkmmmm 投稿日時: 2003/06/10 11:48 投稿番号: [335 / 44985]
そう言うけど・・・・
日本は、アメリカに無条件降伏したから何も言えないんだよね〜たぶん。
所詮アメリカ無しじゃ・・・・・
日本は沈む・・・・。
これは メッセージ 331 (oreoreya さん)への返信です.
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悪の枢軸=アメリカは弱いものいじめ
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/10 10:09 投稿番号: [334 / 44985]
ブッシュはかなりの戦争好きだ。
あと、利益のために戦争までやる。
実際イラクを攻撃したのも、原油がほしいがため。ブッシュは石油会社を持ってる。
現にイラク戦争が終わって、原油を支配し、儲けているのはアメリカの石油会社の人達。彼らの言い分は、戦争で武器など経済を使ったから、儲けるのは当たり前だとさ。
イラクは防衛力がなさすぎた。アメリカはそれを知ってて弱いものいじめ・・・
日本やアメリカにとって、イラクより北朝鮮のほうが脅威では?だったらなぜ?
その答えは、いいか悪いかは別として、北朝鮮は過去の教訓より、防衛力、攻撃力を高めたのだ。国を守るためだけにね。
実際、みずから他の国に対して先制攻撃した歴史はないそうだ。
ようするに、アメリカが北朝鮮を敵視しなければ、北朝鮮が暴走する事はない。
テポドンの打ち上げ実験で、日本を狙えるのは証明済み。ソウルが火の海になるのは必死。アメリカ本土にミサイルや、核兵器が落ちるのも必死。
そんな相手には攻撃できない。
今北朝鮮は軍事に資金を使いすぎで、一般人の生活が困難。飢えてる。だったら、軍事資金を減らすか?そうしたら、イラクみたいに・・・なら、日本見たいに、手上げて、アメリカの子分になるか?それは国民みずからが許さないだろう・・・
豊かな国日本で育った私たちには解りかねる感覚かも。国(プライドなど)を捨てていい暮らしをするか、まずしくても、どうどうと暮らすか。少々貧しくても幸せに暮らしている人達は世界にたくさんいる。
価値観をよその国に押し付けてるアメリカはまじあふぉ〜〜としか言いようがない。
イラクがかわいそう・・・
これは メッセージ 329 (uuuu5555t さん)への返信です.
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拉致どうでもいいや
投稿者: kurodatosiyuki1980 投稿日時: 2003/06/10 09:27 投稿番号: [333 / 44985]
生きてるか、死んでるか分からない人に対して、今確実に生きてる人が、
核や、戦争の恐怖に晒されないといけないの?
いい加減にしてはいかが?
マスコミも、国民も。
出航は阻止してもいいと思う。
あんなけ、非難してるし、
人的援助に対しての礼より、
非難の方が多いってなめてない?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ウリナラ マンセー
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/06/10 09:22 投稿番号: [332 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカはやってくれてる。
投稿者: oreoreya 投稿日時: 2003/06/10 08:52 投稿番号: [331 / 44985]
アメリカは北に対して日本には圧力をかけろと散々言ってる。
そして北をキレさせて日本を攻めるのを待つ。
戦後日本はアメリカ指導の元、農地改革を行なった。
しかし現在は?
日本は自給力を失い、しかも破綻寸前まで追い詰められている。
バブルをしかけたのもまた崩壊させたのもアメリカ。
日本の首相は外交がうまく行ったとニコニコのようだが
アメリカの操り人形と化してるだけである。
どうも2度目の敗北が迫っているようだ、アメリカに2度目の敗北を、、、
これは メッセージ 329 (uuuu5555t さん)への返信です.
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しかし、同時に加害者である。
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/06/09 23:09 投稿番号: [330 / 44985]
fangshinranさん、こんばんは。
はじめまして。
さて、
戦前の日本人は犠牲者なのでしょうか。
戦争の一方の当事国であり、事の是非はともかく、武力を以って他国に進入した。
これを侵略と呼ぶか、自己防衛の為の侵攻と呼ぶのかはいまだに意見が分かれています。
ただ、「国民が犠牲者」と呼ぶのはおかしい。
我々の父祖はそんな事は望んではいなかったと思う。それなりの信念をもって戦ったのだ。それがもたらす結果は勝ちさえすれば勝利者として栄光がもたらされた筈で、その時点での正義に他ならなかった。
しかし、敗北した時点でそれは戦争犯罪と呼ばれ、断罪された。
自らに信念を持つ者は「私は国に騙された犠牲者」とは言ってはならない。それは自分に対しても敵に対しても欺瞞であり侮辱だ。
信念に殉じたものは、それに追随したものは、紅蓮の炎に焼かれ、報いを受ける事を甘んじるべきだ。
故に我々の父祖は報いを受けた。
後悔し苦しんでいた。
だが、俺の知っている日本人は自らを「犠牲者」と呼んで免罪を勝ち取ろうとする卑怯者ではない。
長くなりました。
結論として、
北朝鮮人民は決して自らを犠牲者と呼んで免罪を欲してはならない。
彼らは加害者でもあるのです。
だから、
かつての日本と同じ運命がその上に降りかかったとしても受け入れなければならない。
私はそう思います。
では。
これは メッセージ 325 (fangshinran さん)への返信です.
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アメリカはやってくれないのか?
投稿者: uuuu5555t 投稿日時: 2003/06/09 20:06 投稿番号: [329 / 44985]
大量破壊兵器があるという理由でイラクを攻撃したのなら核兵器があると自ら認めた北朝鮮も堂々と攻撃できるだろうに。核兵器大量に持たれる前に叩き潰しておかないとマズイだろ?
やっぱり石油が絡んでないとアメリカもやる気でないのか?
これは メッセージ 328 (fangshinran さん)への返信です.
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可笑しな日本人?
投稿者: fangshinran 投稿日時: 2003/06/09 19:51 投稿番号: [328 / 44985]
私も貴方に近いような考え方ですが。
「イラク問題」
これは完全に米国と英国の石油利権とイスラエル援助の戦争です、結果からも明らかですが見付からない大量破壊兵器、一番先にした石油販売とイスラエル和平、ですからイラク国民やイスラム世界は何時までも反発しています、真にイスラムの為にはならないからです、どんなにフセインが国民を虐げようが戦前の日本や北朝鮮と同じです。
「北朝鮮問題」
共産党や社民党は論外の政党です、日本国民の為と言っているが違います、自分達の為に政治活動しおています、社民党の土井党首が拉致された有本さんの立場を悪くした張本人です、誘拐致死の有罪に相当しますネ!自民党内にも悪が多いのです、元首相とか、元幹事長とか、元外相とか居るいる悪が、この連中が北朝鮮をのさばらせています。自分達の悪事がばれますので、まあまあの穏便にの行動で国民の感情を抑えています。
これは メッセージ 23 (halibaut さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/328.html
韓国対する考察!
投稿者: fangshinran 投稿日時: 2003/06/09 19:36 投稿番号: [327 / 44985]
私は貴方の考え方と違う!
今は韓国は完全に北の脅しに屈服していると思います、来日した大統領から自国民が拉致の被害にあっている言葉が一言も有りませんでした!また、如何にも言葉を選んで北を刺激しないように必要以上の配慮(屈服)が見えます、これでは米国は韓国を信用は出来ませんので、米軍の配置換え(最初の攻撃から自国の軍隊を守る)を始めている。人類学的に日本人と韓国人がどれほどの違いが有るのだろうか?兄弟みたいなもんだと思うよ!
だから、日本には負けたくないところもあるんだな〜日本を倒す為には北と南が一緒になる事があるかも(無いと思うが?)
核の問題は難しい!日本も持てば良いと思うよ!中国や米国に対する対応がキチッと出来る事になる。
石原首相のワンポイント登場に期待するしかないかな?
これは メッセージ 24 (pitukoro_daimaou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/327.html
朝鮮総連
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/06/09 19:23 投稿番号: [326 / 44985]
しかし毎度のこととはいえ論ずるにも値しない声明ばかりだしますな。総連の本質が北朝鮮の合法/非合法活動拠点である以上まともな対応せよというのが無理な話だが。この組織は明らかに在日朝鮮人にとって必要な面を持ちつつも不必要な面が余りにも重すぎると思います。
必要な面
*国交のない日本国内での大使館機能
まあこの一面があるので朝鮮労働党からの幹部任命は自然かと
*世界銀行ネットワークに入っていない、、、、というか加入させてくれない北朝鮮への金融窓口
ただし日本に金融の籍を置く以上治外法権をやってもらっては困る。
*朝鮮文化の維持/広報
本来最も重要なファクター、自国を知らない在日子弟に朝鮮文化を継承させつつ日本文化との相互理解・共存を振興する。
形骸化している気がします。
不必要、、、というよりどう見ても「悪」としか言えない面
*北朝鮮政府の非合法活動の隠れ蓑
枚挙に暇がありません、元来大使館にはその国家での情報収集、公然/非公然活動の拠点という側面もあるので総連を大規模な外交組織と
見た場合はその行動に不自然さはありませんが規模が桁外れだけにその害も桁外れです。
*在日子弟への反滞在国思想と間違った世界観の刷り込み
はっきりいって在日朝鮮人の方々は国内とは比較にならないくらい情報に恵まれています。この日本は世界でも1,2を争う「行き交う情報にベク
トルがかかっていない国」です。世界で自国がどんな目で見られ、どんな事を望まれているかが放って置いても分って来ます。それを「反思想的」とかいって無理矢理ねじ曲げるのは反感を覚えます。ましてや滞在国家の批判活動を日常的に公然と行う外交組織が存在する、、、というのが国際的には異常としか言えません。
*非合法金融拠点
不正送金や在日朝鮮人からの資金吸い上げ機関です。日本国内の治安レベルの低下にも一役買っているでしょう(マネーロンダリングや隠し口座)。ただし一番潰しにくい部分でもあります。政界でも「隠し口座は必要悪」として追求する気がないようですし(下手すると自分も火傷する故)。送金機能のみ分離して潰せれば上出来でしょう、困難ですが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/326.html
北朝鮮人民は犠牲者だ!
投稿者: fangshinran 投稿日時: 2003/06/09 19:16 投稿番号: [325 / 44985]
戦前の日本と同じで国民は犠牲者です。
戦後処理でドイツと日本の違う所は、戦争責任者の処罰を自分の国で行わず、東京裁判に任せ、後は米軍に戦後統治に利用されただけです。此処がドイツと異なるところです。北朝鮮も同じです、金王朝を軍部が利用して、自分達の保身をしているだけです、軍部からのクーデターが一番良い形の政権交替になりますがね!
これは メッセージ 31 (katsustiasajp さん)への返信です.
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