北朝鮮

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公主様 2

投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/03/04 20:54 投稿番号: [30213 / 44985]
>>東大ブランドを手に出来なかった
>意地(代償行為)じゃないんですかね?

やっぱりそうなんですかね...
でも、彼女、9・17の後に「社民党が社会党時代から北朝鮮とこういう関係だったとは知らなかった」と公式に発言し、その後、何かの雑誌の記事の中で「実は知っていた」とコソコソゲロしていたと記憶しておりますが、今でも彼女を支持する人、どのくらいいるんでしょうかね??

「世間知らずの学者ですいましぇん」というのが真実なのか、「私だって、とにかく国会議員になってみたかったのよ」というのが本音なのか...

>というそのことを韓国人自身が直視し克服しようとしはじめない限り、私も彼らとの(在日のかたがたはともかく)「共生」は無理だと思っています。

確かに、この壁が非常に高いのは間違いですね。

>さて、韓国国民のどのパーセンテージが自国の政府にそれを求め「日本憎し」に走らないかが、今度は韓国人の「民度」を試されることになると思っています。

とにかく、じっくり観察してみようと思っております。
その結果については、残念ながらそれほど楽観的な予想をしておりませんが。

>その悪口を受け止め乗り切っていく覚悟がなければ、少なくとも与党政治家にはなってはならないのです。

悪口でも批判でも、とにかく都合が悪くなったら、日本叩きでその場しのぎに走るでしょうな、ノ・ムヒョン政権も。

>と、29813で仙人さまご自身がおっしゃっているじゃありませんの?   私がド素人でなにか不思議がありまして?

そーゆー問題じゃありまっしぇ〜〜ん!!
TVCMの作り方の技術論の絡みで、行間から伝わるイメージを掴む、読み取る、そーゆー話をしていたんじゃありましぇんかぁぁぁ??
そういう分野においても公主様は、御自分がド素人であると言い切りましゅかぁぁぁぁぁ?

>久米の仙人さまったら、さらに調査を続けておられたのですね。敬服申し上げます。(合掌)

ただの茶呑み話の中で、たまたまそーゆー話が出てきただけなんですけど...

>お言葉、たしかに承りました。

本日、新作3本の構想が完成致しましたので、後ほどにい。

一旦、これにて。

>これは一体どういうことか?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/03/04 20:51 投稿番号: [30212 / 44985]
私の説は:在日からの差し入れで賄っていた最高人民会議のお弁当の材料が、万景峰号の運行停止で手に入らなくなったためと思うが。

>yotaro47jさんへ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2005/03/04 20:49 投稿番号: [30211 / 44985]
  私もセコイので、

  六根清浄!   六根清浄!と唱えたいと思います。なんとなく男の精神性が現れている。

  ろっこん   【六根】
〔仏〕感覚や意識を生ずる六つの根元。眼・耳・鼻・舌・身・意の総称。

  以上、なんとなくナゴヤンさんの物真似です。

yotaro47jさんへ

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2005/03/04 20:39 投稿番号: [30210 / 44985]
>どうも男どもは自分のことしか考えてないように思える。
  セコイのよね。<

・・・特定の方を除き極めて冷静な書き込みをされていると思うが?

自分のことしか考えないセコイ人が余りいるとも思えないよ。少し片寄ったものの見方ではないか?

公主様

投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/03/04 20:36 投稿番号: [30209 / 44985]
こんばんは。
今日は日中晴れ渡るような快晴で、心地良かったです。
基本的には吹雪の夜に暖かい部屋の中でラクダ姿でくつろぐのが好きなんですが、こういう日もいいもんですね。

>tachstoneなにがしと同様の扱いを検討されるなんて!   絶句。

ちょっとまずかったですかね?それでは同等扱いは撤回致します。

>な〜んか、棘を感じるおっしゃりようなんですけど。ご友人のご自由(と自己責任)ではございませんか。

棘なんか全くございません。
自由・自己責任と言えば、毎日毎日欠かさずに100本のタバコを吸い、5升の酒を飲む生活を続けるのも自由でございますし、某国のイスラム教の有名なモスクの前に家を買い、家の前で買ってきたコーランをビリビリに破いて、火をつけて焚き火を楽しむのも自由でございます。
この種の自由・自己責任、列挙してくとキリが無くなるので、これにて省略させていただきます。

>それでいて、国内では現在も地域による差別が激しい。不思議な国ではありますね、韓国って。

地域差別、昔ほどではないとは思いますが、まだ残っているんでしょうね。
どこの国でも不思議な部分はあるもんですが。

>しかし、為政者たるものがそんな過去の恨みだけで動いていいものでしょうか?   そこに私は、現在のノ・ムヒョン政権の無責任さと政権担当能力のなさを感じ、以前から糾弾しているのです。

韓国でも、政治家たるもの、選挙という洗礼がありますので、ある程度テキトーに大衆迎合する必要があり、そういう部分も関係しているとは思いますが、それ以外に個人的な思想信条も関係しているんでしょうね。
これらを克服しない限り、壁を乗り越えることは出来ないものと私も思います。
ただ、政治家も煩悩具足の人間なんですよね。

>やはり、日本の左翼勢力が絡んでいるのですね。

しっかり絡んでいますよ。
北朝鮮礼賛勢力の中で、カルトの域に達した化石は別にしても、他の左翼は、韓国が発展し北朝鮮の綻びが露呈し始めた頃から、特に韓国にシフトしてきた歴史があります。
(乗り遅れたくないという事ですかね)
例えば、東大の和田春樹先生、良識ある日本人学者だと思い込んでいる人、韓国では決して少なくないですけど、この先生の過去の言動、ほとんど知られていないんですよね。

他には、ナヌムの家に住みこんでいる日本人カメラマンもいたり、従軍慰安婦問題を掻き立てた日本の団体、たくさんありますよね。
また、日教組が韓国の全教組と繋がっているのも有名な話です。
日教組的には、特に昔は「韓国」ではなく、「南朝鮮」だと思うんですけどね。
また、韓国の反米軍基地運動を支援連帯している日本の左翼団体や運動家、どのくらいあることか...

やはり、日本人自身がそういう存在と対峙しないといけない、そうしないと日韓お互いのために良くないんでしょうね。

>それがもうすでに、韓国側自身の為政者たちのなかでは「方便」になっていない(目的化している)ような気がしてなりません。

言わんとされている事は、充分わかりますが、私は以下のように考えます。
「今、北の同胞を支援するのを邪魔するのは、反統一分子だ、人でなしだ」と、政争の具として利用しているのが、韓国の与党ウリ党なのではないかと。
ウリミンジョッキリ主義で、有権者の情に訴えれば、それなりに支持も得られるでしょうし。

これは、北朝鮮による韓国内のの工作活一つ、韓国の親北化謀略、及び将来的な韓国の北朝鮮経済開発利権狙いを除いて考えた場合の話ですけど。

>その家族たちを放置しあまつさえ「融和政策の妨げ」扱いにするのは、現実逃避もいいところだと思えてなりません。

平等な言い方をすれば、韓国で自国の拉致被害者と家族を冷遇してきたのは、軍事政権時代にも言える事なんですが、今の民主化を掲げた政権においても変わらないのは、たぶん、「大事の前の小事」、もしくは、大義を為すためには、多少の犠牲は仕方ない、という考え方なんでしょうね。

それならば、軍事政権時代にも間違い無く「大事」や「大義」はあったはずで、それによる犠牲は仕方なかったと納得出来るんですか?というツッコミを用意しますけど。

日本国内で「北朝鮮と国交を正常化すれば、おのずと日本人拉致問題も解決する」なんて言ってる人がいますが、韓国でも自国民の拉致問題について、「統一すれば・・・」なんて言ってる人もいるんでしょうなぁ。

これは一体どういうことか?

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2005/03/04 20:34 投稿番号: [30208 / 44985]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000213-yom-int

体制内部で何らかのもめごとが勃発?

>夢であったなら…

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2005/03/04 20:28 投稿番号: [30207 / 44985]
>ところで、北朝鮮でも新婚旅行ってあるのかな?
「偉大なる将軍様の軌跡をたどる」とか言ったらいやだなあ。<

・・・前にテレビか何かで、それがあるようなことを聞いたような気がする。

金剛山か白頭山へのツアーじゃなかったかな?

お察しの通り、ガイドが案内して「偉大なる将軍様の軌跡をたどる」のだ。

生まれてもいない白頭山に金親子の生家があり、ここで素晴らしい幼少年時代を過ごされたとお説教されるはず。

共生怪獣のナゴラさんにぴったりのコースだと思うが?

万景峰号で是非訪問を?

リラさんへ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2005/03/04 20:24 投稿番号: [30206 / 44985]
  リラさんナイス!   ブラボー!

  どうも男どもは自分のことしか考えてないように思える。
  セコイのよね。

  で、みんなほとんど独身だな、怖さと深さを知らない。

  では。

出腹の王様、世界一不細工な独裁者

投稿者: muneganba 投稿日時: 2005/03/04 20:23 投稿番号: [30205 / 44985]
この品の無い顔を見ると殴りたくなるのは私だけでしょうか。しかも側近たちがガリガリなのに一人だけ腹を突き出して、いかにも自分だけ旨いものを食ってるという雰囲気です。これが北の人民の理想像なら猿の惑星の方がマシだと思うのは私だけでしょうか。あの出来損ないのヤクザみたいな馬鹿息子が日本に来た時に、皆でブン殴ってやればよかったと後悔しているのは私だけでしょうか。

>ましておや

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2005/03/04 20:20 投稿番号: [30204 / 44985]
>怪獣とでも共生できるなら、ましてや人と共生できないことはないじゃろう。<


・・・まともな人間となら、もちろん共生可能。でも、まともでない人間は怪獣よりも遥かに厄介。

先日3月1日のノ・ムヒョンの対日誹謗演説を聞いて、ウルトラマンは心から腹が立った。まともじゃないとね。

共生怪獣ナゴラさんは、このような大統領を抱く国家と本気で共生可能と思っているのかな?

又、個別の問題だ、大統領に抗議せよと逃げるのかな〜〜?

冬ソナとかグルメブームで踊らされているおばさんやお姉さん方は、マスコミにより目隠しをさせられてあの国の真実の姿を知らぬまま騒いでいるだけ。

嫌韓派の持っている韓国の真に醜い姿が赤裸々にされれば底の浅い冬ソナブームなどどこかにすっ飛んで行ってしまうが?

仕立てたい?

投稿者: nankaida2002 投稿日時: 2005/03/04 19:47 投稿番号: [30203 / 44985]
そんな気は毛頭ないよ。しかし、あいまいで、具合が悪くなると言い逃れをするのは、何故か。
外交は深読みが大事。なるほど。では、あんたの深読みの程度を聞きたいもんだ。寝言じゃだめだぞ。
北の現在の苦境の原因は何だ。まず、深読みより、現状分析から進めてもらおう。
さー、どうぞ。

>うっそ〜

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/03/04 19:36 投稿番号: [30202 / 44985]
こういう事になっているらしいが、正確かどうかは経験が無いので知らない。

http://www.chugai-trv.co.jp/abload.htm


天安門事件の時には、在日の中国へ留学生は北朝鮮大使館ではなくて、日本大使館へ逃げ込んで、日本大使館は面倒を見たらしいが。

今の日・中・朝・韓の外交関係からは、韓国大使館へ逃げ込むのが一番安全か?

http://www.chugai-trv.co.jp/abload.htm

夢であったなら…

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2005/03/04 19:32 投稿番号: [30201 / 44985]
起きたくない(^3^)-☆chu!!
ということにしておきます
(^_^;)

ところで、北朝鮮でも新婚旅行ってあるのかな?
「偉大なる将軍様の軌跡をたどる」とか言ったらいやだなあ。

ましておや

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2005/03/04 19:11 投稿番号: [30200 / 44985]
怪獣とでも共生できるなら、ましてや人と共生できないことはないじゃろう。

なお、ウルトラマンコスモスのテーマが「怪獣との共生」というのは本当じゃ。ウィキペディアででも確認されるとよい。

うっそ〜

投稿者: buddy17jp 投稿日時: 2005/03/04 18:58 投稿番号: [30199 / 44985]
カナダとか豪州とかイタリアとかスペインとか行けんの?   タイとかも。

>在日朝鮮人が海外旅行すると‥

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/03/04 18:49 投稿番号: [30198 / 44985]
アメリカを除けば、北朝鮮のパスポートでも行ける。

ただし、トラブルに巻き込まれると奇妙奇天烈なことになる。

最悪の場合は理論的には北朝鮮へ強制送還になる。

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuunidai

金豚の最後はみたくありません。

投稿者: buddy17jp 投稿日時: 2005/03/04 18:17 投稿番号: [30197 / 44985]
敬愛なる将軍さま〜   300万人殺してもいいです〜。   強制帰化ってなんだ?
出生主義っていうんだよ。   北朝鮮で出産しない親の子は原則的に日本人。但し。裁判所で異議申し立ての書類を提出すればそのまんま北国籍になる。紙切れ一枚で。敬愛なる金豚国民になれる。

あ〜あ。   北の人間は世界をしらねえ。
北のパスポートじゃ、ハワイもいけないだろうが。新婚旅行どこいくんだ?   在日北チョ人は?   不憫なピープル。   300万人飢え虐殺をどう消化してんだ?

>nankaida2002

投稿者: volteck2revenger 投稿日時: 2005/03/04 18:10 投稿番号: [30196 / 44985]
  貴方は何故か、僕を北朝鮮人に仕立てたいらしい・・・

  貴方は僕への質問や、ココへの投稿より、あなた自身の勉強が必要です。

  外交には、発言や行動の裏に有る意味を「深読み」する必要が有るのです。これは常識ですよ?w失礼ですが、貴方にその能力が欠如しているようなので、これ以上は相手にしません。残念!w

>よど号メンバーは生存?

投稿者: jboy7250 投稿日時: 2005/03/04 17:32 投稿番号: [30195 / 44985]
fsnqs882さん   お久しぶりです。

「どいた過去」です。


>よど号をハイジャックして北朝鮮へ亡命したメンバー二人は死亡したと報じられているが、本当だろうか?

正確には「吉田金太郎」「岡本武」「田宮高麿」の3人ですね。
事の真偽はともかく(北当局発表のみの為)、他のメンバーの前から姿が消えたのは間違いないようで。
粛清されたのか、収容所送りになったのか・・?


>有本さん拉致に日本人が関与しているとの報道からです。

八尾恵の事ですか?
有本さんのご両親の前で土下座しているシーンを見たことがあります。


>私はメンバーの二人の一人とは同級生なのです。

これは驚きです。
fsnqs882さんも九州出身らしいので「彼」の事かと思われます。
高校の同級生でしたら、fsnqs882さんは頭メチャクチャ良かったんですね。





では   失礼いたします。

>ああ・・・

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2005/03/04 16:47 投稿番号: [30194 / 44985]
>考えてみたら、なごやんさんに先越されちまったんだ、俺・・・

いいさ!俺は独身主義だし<

・・・負け惜しみに聞こえる。ここは素直に「怪獣に先を越されてしまった!」と嫉妬の炎に燃えるウルトラマンを見習いましょう。

アンドロメダ大星雲の彼方まで飛ばすスペシウム光線だあああ!!!

シュワッチ!!

>>ああ・・・

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2005/03/04 16:45 投稿番号: [30193 / 44985]
>実はギャグだった、ということもあるわなww

だとすると本年一発目にして、
メガトン級サプライズですね。

>ああ・・・

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2005/03/04 16:39 投稿番号: [30192 / 44985]
>考えてみたら、なごやんさんに先越されちまったんだ、俺

実はギャグだった、ということもあるわなww

ああ・・・

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2005/03/04 16:24 投稿番号: [30191 / 44985]
考えてみたら、なごやんさんに先越されちまったんだ、俺・・・

いいさ!俺は独身主義だし。

Y2996さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2005/03/04 16:09 投稿番号: [30190 / 44985]
有り難うございました。<(_ _)>

よど号メンバーは生存?

投稿者: fsnqs882 投稿日時: 2005/03/04 16:08 投稿番号: [30189 / 44985]
  よど号をハイジャックして北朝鮮へ亡命したメンバー二人は死亡したと報じられているが、本当だろうか?   拉致事件が報道される以前は疑問など持っていなかったが、北朝鮮の嘘が次から次と報じられる中で私はよど号メンバーの二人の死亡説に疑問を持ち始めている。何故、疑問を持ち始めたのは有本さん拉致に日本人が関与しているとの報道からです。それと、横田めぐみさんの夫とされる人間が日本人?との報道されたからです。

  私はメンバーの二人の一人とは同級生なのです。二人は日本へ偽造パスポートで入国しているのではないでしょうか。二人が死亡したと言う証拠がありません。遺骨でも有ればDNA鑑定でもすれば確定できますが、他のメンバーが死亡したと言ってるだけで信用できません。夫とされる人間の顔を見れば日本人と判るからではないでしょうか。

>でも

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2005/03/04 15:56 投稿番号: [30188 / 44985]
「新婚旅行を二度も三度もする珍獣など許せん!!!!」、「俺は一度もしていないのだ!!!」とウルトラマンは嫉妬の炎にメラメラと掻き立てられ、より強力なスペシウム光線を準備し始めました。

でも

投稿者: Y2996 投稿日時: 2005/03/04 15:44 投稿番号: [30187 / 44985]
更新が2月24日だからもう行っちゃったってことか

失礼しました

>>わかりました

投稿者: Y2996 投稿日時: 2005/03/04 15:41 投稿番号: [30186 / 44985]
>・・・なんで、そんな特別情報を知っているのですか?
それは
怪獣ナゴラのプロフィールをご参照ください

>わかりました

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2005/03/04 15:31 投稿番号: [30185 / 44985]
もう何も言うまい(ちょっとあきれ気味)<

・・・その気持ちはよく分かります。

>話は違いますが。。。

今週はプチ新婚旅行ですか。良い天気で良かったですな!週末も雪が降るかもしれないらしいですぞ <

・・・なんで、そんな特別情報を知っているのですか?

>ジャスティスではなくコスモスに

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2005/03/04 15:29 投稿番号: [30184 / 44985]
>
怪獣を退治するウルトラマンはM78星雲に還って久しい。
石井殿には怪獣との共生を目指すウルトラマンコスモスになってほしいもんじゃ。(ナゴラのお願い)<

・・・ウルトラマンは親愛の情を持って「共生怪獣」とは共生していますよ。

批判はしても決して誹謗はしませんからね。私が共生を考えないのは「韓国(人)」、「朝鮮(人)」です。

やはり、怪獣は北トピの主役です。怪獣がいなければ物語にならない。

ウルトラマンなど所詮脇役ですよ。というわけで、いつもスペシウム光線を真心を込めて準備しています。

わかりました

投稿者: Y2996 投稿日時: 2005/03/04 15:11 投稿番号: [30183 / 44985]
もう何も言うまい(ちょっとあきれ気味)

話は違いますが。。。

今週はプチ新婚旅行ですか。良い天気で良かったですな!週末も雪が降るかもしれないらしいですぞ

怪獣ナゴラは

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/03/04 15:04 投稿番号: [30182 / 44985]
在日朝鮮人だと思うと老若関係なく、男女関係無く、共生だ、同棲だ、同衾だとにじり寄る珍獣(w

ジャスティスではなくコスモスに

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2005/03/04 14:56 投稿番号: [30181 / 44985]
怪獣を退治するウルトラマンはM78星雲に還って久しい。
石井殿には怪獣との共生を目指すウルトラマンコスモスになってほしいもんじゃ。(ナゴラのお願い)

そもそも北朝鮮と日本では

投稿者: qpfkk359 投稿日時: 2005/03/04 13:08 投稿番号: [30179 / 44985]
対外関係に差がありすぎると言うことに気付かないのかね。
アメリカは勿論、韓国、中国、ロシアもこちら側に付こうとし始めている。
更に言えば日本人は飽食気味で物に恵まれているが北朝鮮人は食うことすらままならない。
第二次世界大戦に日本が敗北したのは資源補給が続かなくなり包囲されていたのと国民が食うこともままならない状態になったからだ。
技術では零戦をはじめ優秀な戦闘機を開発できたし戦艦も大和や武蔵等世界に誇れる物を開発できていた。だから技術で負けたのではない。
もし補給が続きアメリカを出し抜いてどんどん新型量産機を前線に送れていたらアメリカが原爆を作る前に確実に勝利しただろう。
今度はその苦しみを北朝鮮が味わう番だ。ザマアミロッてか?

サンデーさんへ

投稿者: Y2996 投稿日時: 2005/03/04 11:26 投稿番号: [30178 / 44985]
引退宣言中なのに引っ張り出してきてすみませんでした

ところで遅くなりましがご子息の高校合格おめでとうございました

先にサンデーさんの読んでおけば良かったです
書かなくて良いこと書いちゃったかも(T_T)/~~~シクシク

大作に対して簡単な返答で申し訳ない

投稿者: Y2996 投稿日時: 2005/03/04 11:15 投稿番号: [30177 / 44985]
lilasnosakukoro様

やっぱり、長文の返事が来ちゃいましたね。想定済みとは言え、やっぱりきついです(苦笑)

まず、始めに申しますがあなたと論戦を張るつもりは毛頭ございません
ましてや中傷したつもりも侮蔑の気持ちもありませんことをご承知ください。敵の理解者はみんな敵だと思われても困ります

>以上のわたくしの主張に対し、ご自身のお考えを率直にお聞かせくださるよう「要求」致します。

「要求」ですか。穏やかではないですね。

まず抗議1

別ハン持ち変えての部分は多分に誤解です。ちょっと文脈がおかしかったですね
僕が言いたかったのは「わらわ」キャラの方です。八重七重さんを引き合いに出したのはその頃から見てますよ程度の軽い挨拶のつもりでした。素直にすみませんでした


率直にとのことなのではっきり言います。あのキャラは中世の歴史を語る時用のキャラ設定だったと記憶しているのですが最近はいつの間にか罵倒用になっているように感じています

最初にごめんなさいと謝ってから言いますが、あのアバター不気味です。殊更最近罵倒キャラとしてのイメージが強くなったと感じてからはあれが出てくるとため息とともに、次のメッセージをクリックするようになった次第です。このあたりは一旦冷静にご自分を振り返っていただければ幸いです。

次に抗議2と3

正直、あそこまで言われればお怒りになられるのも尤もだとは思いますが、喧嘩にもスマートさが必要だと思っています
常に冷静に発言しているlilasnosakukoro様があまりに感情的になり同じ土俵に乗って話されているのはどうかと思います

しかしながらあなたの「要求」は分を超えています。私が氏にうなずける部分が多いと言った事を持って私に彼を修正させる義務がおありだと思いますか?甘やかすという言い方はどうかと思います。また氏の態度を持って私がlilasnosakukoro様に非難されるいわれはまったくないと考えますがいかがですか?
彼の間違いを正すのは行きがかり上私ではなくあなたの役回りだったのではありませんか?それを説得できなかったからといって私に文句を言われてもねぇ。。。という感じです。

僕は氏だけの問題ではないと思いますよ。氏と論戦になった場合のあなたの投稿スタイルには対話をしようという姿勢が希薄です。

>   当該人物とのあいだに、このような遣り取りが成立するでしょうか?   こちらが理詰めで問い詰めても

ということです。すでに
>「このような人物だと覚悟してかからなければダメだ」と思うようになったからです。

という先入観があるのです

バーチャルの世界ですから実像にせまるのはルール違反でしょうが氏はある程度年齢のいった方だと思っています
そういう人に理詰めで問い詰めるだけが対話でしょうか?過去レスから公安や警察に近い場所にいる(近しい方がいる)、安全保障に対して相当な危機感の持ち主であることは読み取れるはずです。妄想・暴走は確かにありましたが、対話する方向を間違えてるようにしか思えません。(おそらく日本の安全保障に論点を絞れば会話は成立するような気がしています)

氏と同じと言えば、バーチャルはあくまでバーチャルであると言った点。あなたが右に行ったり左に行ったりぶれて見えるようになったのはオフ会に参加してからのように読み取っています。良くも悪くも実際の人物に感情移入しすぎています。客観性がぶれているように感じるのは私の気のせいでしょうか?

説得できなかったのはあくまでlilasnosakukoro様です。その点はお取り違えのないようにお願いいたします。まぁ、氏は私の問いかけにもスルーでしたが(笑)

反論も多々あろうとは思いますが、悪いのはみんな相手!では、糞試合です。自分にも反省すべき点があったかもと思ってもらえると勇気を持って(かなり本気)lilasnosakukoro様にレスした甲斐があったというものです。もちろん氏も反省すべきなのは言うまでもないですよ

それではこの辺で遁走します。失礼しました

「北トピ」をお読み全てのかたへ【重要】

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2005/03/04 09:42 投稿番号: [30176 / 44985]
  私ことlilasnosakukoro=clionomikoの投稿は長すぎてメリハリがなく、近付きたくない、という投稿があった。

  そのようなかたに、無理に私の投稿をお読みくださる義務はない。すべて自己責任で処理されたし。
  その手掛かりとして、【】つきで、それがどのような内容のものであるかを暗示してもいるのだから。
  ときおり【】を付け忘れ、その説明のために投稿欄を1つ使ってしまうことに対しては、皆々さまに深くお詫び申し上げたい。

lilasnosakukoro=clionomiko拝

Y2996さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2005/03/04 09:37 投稿番号: [30175 / 44985]
お返事、有り難うございます♪

>きっかけはどうあれ罵倒合戦になってはどっちもどっちかなぁと

Y2996さんは「罵倒合戦」に焦点を置いているんですね。
私は「きっかけ」に焦点を置いています。

だって、ゴウガイさんが
『ここの掲示板でも、帰化を強制する気かと開き直る在日朝鮮人を時々見かけるが』
『怪しげなオフ会なるものを組織して、出席しないものを排除しようとやりだしたので』←(rosen_burgさん曰く「被害妄想ではないか?」)

↑この様な事実に反した事を言わなければ何も問題が起きないワケです。

リラさんも私も、北朝鮮に対する”日本人ゴウガイさん”の見解にはおおよそ同意しているんですよね。

>どんな前の投稿であっても見つけてきて

見つけもせずに何ヶ月も前の事をいつまでもネチネチと言い続けるよりはずっとマシだと私は思います。
正直「どっちが執念深いんだか。」ですわ。

何れにしても私は一日でも早く以前のゴウガイさんに戻って欲しいと常々考えています。
そして私以上にそれを切望しているのは、なごやん殿&リラさんなのかもしれません。
だってゴウガイさんと「対話」していますもん。

では、この辺で失礼いたします。


(中京さん来ないな〜・・・シクシク)

Y2996さま(4)【重要】

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2005/03/04 09:35 投稿番号: [30174 / 44985]
  はっきり申し上げます。

>総連ダキャー信用できん!という立ち位置は同じというだけですよ。そんなに気を使った投稿せずとも(笑)
ただスタイルはどうあれ意外かもしれませんが氏の投稿はうなずけること多いんですよ

とおっしゃるのであれば、どうして、当該人物の以上のような態度に対してはご自分から注意をなさらないのでしょう?   (ようやく今回、見かねて注意されたようですが)

>私の在日に対する主張は「北朝鮮の出先の総連と金バカの臭いのするところから離れろ」、「日本に永住する気なら多少は日本人と共生することを考えろ」に尽きる。
行きがかり上、説得の為に、色んなことを言うこともありますが。

>この先北朝鮮と朝鮮総連のの対応次第で、日本人の在日朝鮮人に対する眼差しはもっと厳しくなると思う。

  このような主張に対しては、わたくしでさえ1部賛成するところはあります。しかし、

>行きがかり上、説得の為に、色んなことを言うこともありますが。

というその中身が、

>ここの掲示板でも、帰化を強制する気かと開き直る在日朝鮮人を時々見かけるが、その内に「強制帰化」させられたので、謝罪しろ、補償しろ何て言う主張をする輩が現れるかもしれない。

では、すり替えや捏造もはなはだしいではございませんか。


  当該人物の態度は、

>まぁ、読書カードの一言欄みたいなもんですので

>ごめんなさい。悪気はないんで勘弁してつかぁさい

ですまされる範囲を越えております。当該人物の主張に

>うなずけること多い

とおっしゃるY2996さまなればこそ、率先してこの人物の呆れ果てるような側面に注意を促されるべきであって、いたずらに甘やかされるべきではないと思います。


  はっきり申しまして、わたくしは、Y2996さまは、当該人物やそれに不和雷同するやからたちとは一線を画する、信頼申し上げるにたるおかたと今なお思っております。
  ですからこそ、今までどのような投稿者にも申したことのない言葉をここで申します。
  以上のわたくしの主張に対し、ご自身のお考えを率直にお聞かせくださるよう「要求」致します。
  本来どのような投稿者も他者に対して「要求」などできる筋合いのものではありませんが、もしY2996さまが朝鮮総連幹部たちを堂々と批判することへ恥じない精神をお持ちであるならば、わたくしの意のあるところを汲み取っていただけると信じております。


  長々と失礼致しました。
  いつまででも、お答えをお待ちしております。(本当に、いつまででも)

lilasnosakukoro拝

Y2996さま(3)【重要】

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2005/03/04 09:31 投稿番号: [30172 / 44985]
  第3点目の抗議は、

>どんな前の投稿であっても見つけてきて
ほらあんたここでこういっとるやんけ!ぼけぇ。

の部分です。果たしてY2996さまは、これらの以前の投稿傾向が、現在は修正されているとでもお考えになっておられるのでしょうか?

  30131で私が示した4つの例に表われた傾向は、今なおつづいているではございませんか。

(1)→自分の見苦しさを指摘してきた投稿者を一方的に「在日」の別HN呼ばわりする。

(2)→自らの謝った知識を決して認めない

(3)→(この場合韓国トピという)同じトピで似通った立場を取った投稿者に対しても、少しでも自分と違う意見を述べれば、その投稿者の立場・国籍を確認もせずにまたも「在日」呼ばわり。

(4)→自分から在日であると名乗って居られるかたからの抗議に対しては、ほとんどの場合、一方的に

>総連の活動員

と確たる証拠もなしに決め付ける。また、(2)と同じことも行う。

  わたくしは、かの人物が今後なんとかこの傾向を改めてほしいがために過去のレスを引用しているのであり、おっしゃるように、

>どんな前の投稿であっても見つけてきて
ほらあんたここでこういっとるやんけ!ぼけぇ。

と、土下座とか(掲示板でどうやって土下座することができるのかも不思議ですが)、自分に謝罪をさせるために過去レスを引用しているわけではありません。
  わたくしがしてほしいのは、当該人物の自己反省と自己改革であり、このわたくし如きに謝罪やら土下座やらさせてみようとしたところで何の意味がありましょう。

  しかし、上記(1)〜(4)の論争(というよりは罵倒)のお相手となったかたがたへは、潔く謝罪してくれれば心の底から喜ばしく思います。(強制された謝罪に意味はありませんが)


  そもそも、1つの論争において、自分のほうに誤りがあれば率直に相手に謝罪するのは当然のマナーと存じます。
  過去レスを引っ張り出すのはお嫌いとおっしゃるY2996さまですので引用は致しませんが、わたくしは2月のはじめごろtoorisugari_kun氏なるかたととある件で論争しておりました。かなり穏やかでない言葉での応酬もありましたが、そもそもの発端がtoorisugari_kun氏のお言葉の意味するところをわたくしが取り違えたため、ということが論争を重ねるうちに判明しました。ですので、わたくしは氏に謝罪致しました。
  氏が、感情の上でわたくしの言葉に納得し、わたくしを許す気持ちになられたかどうかはわかりません。しかし、論理の上では氏は納得した旨表明され、その論争を終了されました。

  当該人物とのあいだに、このような遣り取りが成立するでしょうか?   こちらが理詰めで問い詰めても、

>在日が化けた日本市民か、何か特別な臭い特別な利害関係が有ると思われる。


>「始めに嘘ありき」の朝鮮人とそのシンパに責任を取る気は毛頭無い。

>キチガイババタリアンちゃん!

などという答えしか返ってきませんのに。
  そもそもわたくしが当該人物へ「地球外生命体」がどうのこうのという対応をするようになったのは、lee氏やサンデーさんが当該人物と真摯に対話をしようと頑張っておられたのに対して、はぐらかし、茶化し、ごまかし、そして挙句の果てには罵倒するという態度しか取らなかったのを見て、「このような人物だと覚悟してかからなければダメだ」と思うようになったからです。
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