北朝鮮

＞呼びかけ人
＞福島瑞穂
＞中川ともこ
＞保坂展人

フーーーーン。

北朝鮮の金豚に言っているんだな。ナットク。

こんかいの中国高官の北行き。
アメリカと話はできたかも。

　 北鮮主導の５ヶ国協議推進だろう。
　 ６ヶ国から日本、アメリカを外して、ＥＵを加え、欧、露、中、韓、朝で協議して今後の世界情勢を決める。
　 そうすれば、日本とアメリカの面子丸つぶれで北鮮の思惑通り。
　 拉致問題は、中山元参事官を日赤にスカウトして日朝赤十字会談を開いて解決するしかない！

作戦名 　 ”３００万人の餓死者の供物に金豚の丸焼き作戦”

世界中からのあんなに多くの善意をあの豚は全部食ったのだろうか。物凄い量の援助だったぞ。 　 金豚国ではこの冬も子供が寒さで死んでく................。

　 ハエは○の臭いと、黄金色に弱いからな。それと強烈なので神経が麻痺して理性

が無くなったのだろう。昔から黄金色には弱いね政治家と北朝鮮屋も。菓子折の中
を見て

北朝鮮屋
”瑞穂屋、おぬしも悪やの〜。うふふふ”

瑞穂屋
”あら朝鮮屋さんも本妻さん二号さん三号さん喜び組、美女軍団で金丸、田辺を骨
抜きするなんて犯罪集団だこと”

北朝鮮屋
”お〜瑞穂屋も可愛い顔して言うな〜。ところで瑞穂屋、どいた過去女将も同じ穴のムジナやろ。うふふふ”

こんにちは。

＞リラさんとの、例のラクダ話ですね。
自分も今季から愛用してます。暖かいッス！

それはそれは、非常に嬉しいことを！！！
ラクダに関しては、このトピで一生懸命訴えているんですが、反応が鈍いんですねぇ。
やはり、カッコ悪いものだと勘違いしているんでしょうかね？？

＞尤も、家人と子供には“ももひきジジー”呼ばわりされております。

ご家庭での啓蒙活動をオススメ致します。

＞おぉー！ 　 自分も読んでました。後、田久保・・（忘れました）とか。
しかし、当時に読んだ本の内容は遥か忘却の彼方です。

田久保さん．．．そういう人もいたような．．．
今、思い返せば、当時、左翼どもが蜂の巣をつついたように大騒ぎし、栗栖・竹田両氏の発言内容、今日では至極当たり前の内容なんですよね。
後にあの石坂啓も、自著のマンガの中で薄っぺらい揶揄をしてましたが、そういう人間なので仕方ないかと．．．

栗栖さんの本は、当時、二見の新書版を２冊買った記憶があります。
あの当時では、難解で読みにくかった記憶がありますが、今なら、それなりに読めるかも。
まぁ東大出の人が書いた本ですから、当時の私が読めなくても、何も不思議は無いでしょう。
民社党から選挙に出馬して、落選したというような事もありましたね。

それに比べて、竹田五郎さんはわかりやすかったです。
実際、ＴＶで話しているのを見ていても、わかりやすかったですしね。
(酔っ払い野坂がアジって、当時の制服組としてのタブーを言わせるべく、追い詰めている番組企画でしたが)

＞来栖さん 　 昨年、亡くなられましたね。。。。。合掌

そうでしたか．．．残念です．．．

＞正解どぇす。
自分も忘れかけていたシーンを覚えていらっしゃるとは。さすがです。
ん〜？ 　 コムタンさん 　 自分と 　 かなり年代が近いと見ました。

私は、本編を観たことはなく、ＴＶで予告編を少し観た程度ですから。
もしかしたら、年代も近いかもしれませんね。

＞みんなに、ボコボコにされて廃人になりました。（哀

今でも地味ぃ〜に、その世界だけで重鎮扱いされているんでしょうけど、二度と表には出てこれないでしょうね。
こいつらの過去の発言を洗ったら、もうネタに困らないですからね。

もっとキョーレツなのは、日教組の委員長をやってた、あの男ですね。
こいつの場合は、完全に逝っちゃって、別の惑星にいるみたいですが(笑

それでは、失礼します。

＞先に挙げた哲学の先生、ほんのちょっぴりピンク系、と言いましたが、実は野口英世が大嫌いなのですよ。

野口英世は、今は紙幣に載っている人物ですよね。
子供の頃、書棚の中に、彼の伝記もあったので、何度か読んでました。
他には、福沢諭吉とか、エジソンとか．．．
勉強好きの人間になって欲しいと願っていたんでしょうかね．．．？？
(見事に期待を裏切ってしまいました)

伝記では、立派な人物のように描かれていましたが、三田佳子。三上博史が出演した映画では、「こんな人だったのね．．．」という感想を持ちました。
(伝記では描けない事もありますよね．．．)

しかし、若い頃、失意の中で放蕩三昧の生活をしていた野口と、危険極まりない実験で物置をふっ飛ばしたエジソンの伝記を買うなんて、我が親も．．．(笑

＞「一生懸命勉強して、苦学の末に他人に認められて、死後はお札にまでなる。僕はイヤですねぇ、そんな六根清浄を大々的に宣伝するような生きかたは」

↑この一点を以って想像すると、その先生はサッちゃん気質から脱却していると感じました。
少なくても、「前衛」病ではないですね。

＞全体的に良い出来だと思うのですが、どーしても違和感があるのは……ヨンさまの営業用自称語って、「僕」じゃなくて「私」のような気がするんです。
　 どうお思いになります？

確かに、「私」でしたね。
そうでなくちゃ、いけない。

さて、この週末で新しいネタ作りをしなければいけないとは思いつつ、頭に浮かぶのは、別のネタばかり．．．
何とかしなければ．．．

それでは。

社民党の福島瑞穂氏は12月11日の記者会見で、拉致事件について抗議する内容の書簡を朝鮮労働党に送付したことですが、どうせ今回もまた朝鮮労働党から一喝されて撤回するのでしょう。....

土井たか子前委員長は以前にはこの様な発言がありましたね。
「朝鮮民主主義人民共和国に対する食糧援助は少女拉致疑惑などとは切り離して人道的見地から促進すべきだ」
「拉致は新しく創作された事件というほかない」
「社民党は朝鮮労働党唯一の友党です」
さらに土井たか子前委員長は拉致実行犯・北朝鮮スパイ辛光洙の釈放に尽力しただけでは無く、拉致被害者の有本さんが日本に手紙を送ったことを北朝鮮に密告したことでも有名ですね。

また、辻元清美元社民党代議士に至っては福島瑞穂氏顔負けの発言がありましたね。
「北朝鮮拉致被害者が帰って来ないのは当然！」
「北朝鮮との国交樹立と植民地支配に対する謝罪と賠償金の支払いを最優先させるべき」
「拉致疑惑など世界のどこにでもあるもので、９人か１０人程度の拉致疑惑の被害者の存在を理由に、過去の植民地支配における日本の行為を無視して反省も謝罪も賠償もしないで、国交樹立交渉の条件とするのはフェアでない」

彼らは日本の政党というよりも、『朝鮮労働党日本支部』と呼ぶに相応しいと思います？
だって今回の北朝鮮に対する経済制裁を求める決議に対し、社民党だけは最後まで強硬に反対してましたもんね！

こんにちは。

今日も冷えますねぇ。
夜の来ない朝が無いのと同じように、春の来ない冬は無いのですから、地道に待てばいいとはわかっていますが、それでも待ち遠しいです。

＞つまり、仙人さまのこれまですべての言動はひたすらにラクダの名誉を回復する、その1点に尽きると？

決してそれだけではありませんが、その部分が大きいのは確かです。
ラクダが広く普及し、クールな衣料になった時、どれだけ多くの人が救われるかを考えた場合、公主様にもご理解いただけることと存じます。

＞ラクダを着たい者はラクダを、コートやオーバーを着たい者はコートやオーバーを着る、それでいいではありませんか。

決して、コートやオーバーを着るな、ラクダだけを着ていろと言ってるわけではありません。
ラクダを着て、コートやオーバーを着てもいいじゃないですか。
また、

＞（文化大革命時代の中国のように、人民服オンリー主義になるべきではありません）

という考え方にも大賛成です。
しかしながら、今日のラクダを取巻く環境を鑑みた場合、ラクダを不当に貶め、差別・迫害している状況があります。
今まで、ラクダが人類に多大な貢献をしてきたにも関わらず。

この現状を打開するためには、世間の誤解や偏見を打破し、ラクダに対する正確な理解や認識を普及させる、そうやって、ラクダを着ていても決して恥かしくない、そういう状況を作り上げてから、やっと気軽に表現の自由云々が口に出来ると思うのです。
まずは、対等な関係作りが必要ではないかと。
(少なくても、ラクダ問題に関しては)

＞ラクダへの愛が、仙人さまともあろうおかたに道を踏み外させてしまったのでございますね。

私は道を踏み外しているんでしょうかね．．．？？

＞これらの会社のCMは全面的に成功しているとは言えません。

私個人に対しては、失敗なんでしょうね。
しかし、株式投資家でもなく、衣料品販売業に従事しているわけでもない、ただ普通の男である私のような人間を対象に作っているＣＭではないので、問題は無いと思いますが。

＞・フェチかどーかはともかく、男性たる仙人さまが、女であるこのリラ以上に女性用下着のメーカー諸社に深く刮目しておられるということは、極めて可能性の高い命題でございましょう。

これについては、女性用下着メーカーにのみ、関心があることが証明されなければ、まだまだ不完全と言えましょう。

＞法衣をお召しになるときにですか？ 　 それとも、ジーパン姿でも、ですか？

洋服を着ている時は、さすがに履きませんけど．．．

＞利益を見込めると判断すれば、当然製造・販売するでしょう。1度提案してごらんになっては？

そうですね。
ラクダを普及させるには、多くのメーカーを参入させて、活発な競争をさせることが必要ですからね。

＞つまり国際さんとペルソナさんは、北トピの月光仮面なのね。うむ、納得。

木枯し紋次郎や子連れ狼のような、アウトローのキャラは、国際公法同務やペルソナ隊長には不似合いですからね。

続く。

　 イラクのトピへ行こうね。１８歳か？まだ君は若いし将来性が有るよ。君が生まれる前に俺も社会党を応援してた。しかしだよ、時代は変わった。社会党は崩壊し犯罪国家を擁護するのかい？ 　 ”見上げたもんだよ屋根屋のフンドシ”だよ。それも真っ赤なフンドシだからな。もっともっと勉強しろ。今からでも遅くはない。見誤るな。君は色盲かい。赤と紫は識別出来るだろ。
福島みたいにトンチンカンみたいな事を言わないようにね。

　 暖かくなるとハエが出没する。あっちのトピ、此処のトピへ来て飛び回っている。このトピのお姉ちゃんにハエ叩きで一撃されて目を白黒させて逃げて行く。福島より強い姉ちゃんは頼もしい。

◆日本の良心、社民党、朝日新聞、共産党！
最近の朝日新聞の世論調査でも６５％以上の国民が
「憲法９条の修正に反対」との結果が出ております。

また、先日の社民党臨時党大会で福島党首が小泉内閣を痛烈に批判！
「憲法に違反する自衛隊派兵を強行した小泉首相に全責任がある。
　 誤った政治判断が今回の事態を招いたことを考えれば
退陣は避けられない！」

これら真に日本を愛する団体及びＮＰＯの活躍もあり、３人の英雄が
イラクから無事に日本に帰る事ができました。
先日、多くの支援者が集まった集会において、参加者から
「高遠さんらが救出されたのは、彼らの人道活動が評価されたからだ」
「戦前の『非国民』と指摘する風潮が、今の時代にも残っているようだ」などの意見が出された。
また、イラク南部のサマワで活動する自衛隊や人質事件を取材した北海道新聞の黒田理記者が講演し
「被害者に対する自己責任論を受け入れる社会にも問題がある」と話した。

ただ今回の事件は右翼のドン小泉がイラクに派兵しなければ起こらなかった
ものですし、そもそも自衛隊の海外派兵は憲法違反です。
そんなに戦争がしたいのなら、今すぐ日本人をやめて下さい。
皆さん日本人として憲法９条を護っていきましょう！

>新潟・月潟村 　 民家に３人組の男押し入る
> 　 ５人に暴行、現金奪う

犯人は目だし帽で、外国語を話していたとか。

被害者は鉄パイプで殴られて、
現金１万２０００円と携帯電話取られたそうです。

これって、北の破壊工作？（爆）。

まあ、冗談かどうかはとにかく、
金に困ってることは間違いなさそうですしね。

銃弾も不足してるらしいし、
何より食うにも困り始めてるらしいし。


我々も、スタンガンぐらいは、
そばにおいといた方がよさそうです。

　 ずらずらと議員や大学教授、弁護士の名前を出せば良いってものではない。反対したかったら堂々とこのトピで論議したら。

　 ここのトピの人達は教授、弁護士先生達より頭が違うんだよ。福島左脳弁護士が出てきても論破されるだろ。朝まで生テレを観ても判るだろうに。（笑い）我々は右脳人間でもなければ左脳人間でもない。両脳人間。（笑い）moriya099さんここで論議したら如何ですかな。

こいつは相当臆病らしい。 　 軍隊に囲まれていないと外出もしない。
食事となると側近が先ず毒味をするそうな
どこかで聞いた話しと似ている。
スケールは微塵だがオームの麻原も。。。
イラクのフセインも。。。
で、お前もか。。。？
北朝鮮に反対派がおり暗殺計画している
連中もいるとか。。。
せいぜい、気をつけな！ 　 豚よ。

不買運動を継続強化しましょう！

中国産と偽装されて輸入される事もあるそうです。
北朝鮮産、中国経由北朝鮮産は買わないようにしましょう！
どの国であろうと外国産アサリは買うのはやめましょう！
国内産も偽装が混じっているので買うのはやめましょう！
それが国内業者（正しく営業する業者）を保護育成する事になります。
金儲け主義で偽装するアサリ業者など正しい業者の生産を圧迫するだけです。
排除する為にも 　 アサリ不買運動をしましょう！

パチンコもやめましょう！

拉致被害者が帰ってくるまで頑張りましょう！

餓えと貧困、売春と覚せい剤の国！
世界のレベルから５０年〜１００年は
送れている。 　 全く国際性が無い。
日本人舐めるな！ 　 豚野郎め。

金豚国ではありません。早く縁を切りなさい。 　 ３００万人も餓死者であのデブ、ピンポイント戦争で民間人の死者はせいぜい８千人でしょう。

韓国と金豚国は国家が違います。早く縁を切りなさい。ヨン様を巻き込むでない。

は全然違います。はやく韓国のパスポートを取りなさい。金豚国家と韓国は全然違います。なんで北朝鮮人民共和国人なの。亡くなった曾おじいちゃんの名誉の為にも、はやく帰化するか。金豚国から
縁をきりなさい。義理はないはず。

アジアから完全に孤独になった国。
豚金は”核”と言う言葉で世界に挑発して
いる。 　 戦争らしき状況になるとアメリカ
は先ず核兵器工場を攻撃する。
夜の奇襲攻撃である。日米安保条約がある
から日本はまだこの時点では戦争に荷担
せず、第三者でいられる。
仮に日本にミサイルが打ち込まれたとする
と憲法第９条を持ち出し戦争を避け様とは
するが、日本の野党あたりが避けきれない
状態になる。

遅レス 　 お許し下さい。


＞それでも、同じ被爆地のあちらよりは保守的な風土ですよ。

そうですね。数年前に、世○高校の校長の自殺事件もありましたし。。。凄まじいようですね。
ちなみに、現在 　 自分が住んでいる地元にも国旗掲揚・国家斉唱問題で
全国的に有名になった高校があります。（子供は絶対、そには 　 やらんとこ）


＞どーせそがんやろうと思うとっけん、うちゃ、はなから見らんとですばい。
（共通語翻訳、要りますか？ 　 なんとなく要らないかたのような気がするんですが、jboy7250さんって）


要る訳ないでしょうが！（笑
実をいうと、この1週間は田舎から旧友と弟が入れ違いに上京しまして連日連夜、飲み歩いてました。
この1週間は△△弁しか喋っておりません。（キッパリ
子供には「おとーちゃんの言葉、わからない。」と言われる始末でした。
今日もこれから都内を案内して、その後、夜の街に出陣しまーす。



では 　 失礼します。

経済制裁の反対の方は、どうせ食料・クスリ等を送っても横流して現金に変わるのだから直接現金を送る運動でもした方がいいのでは？
　 ＜なぜ。食料支援や物資面でも救済しな
　　 ければならないのでしょう。
　　 この国は日本と違い共産国で文化思想
　　 も総て異なります。
　　 まず、国民は勤勉でない。貧困！
　　 働いても政府に殆ど没収される仕組み
　　 ましてや、現金などやれば豚金は大
　　 喜びでまた、軍事に使うだけです。
　　 今でも核兵器を作り日本にも挑戦的な
　　 態度を見せるのは遺憾に思いますが
　　 北朝鮮はアメリカにも言っています
　　 核兵器を辞めるなら金を呉れです。
　　 ブッシュさんは出すでしょう。
　　 貧困は自国の責任です。

＞ナハさん


　 気になったので、出かけるまえにこのトピを覗いてよかったです。でないと、昼間いっぱいナハさんのことを誤解したまま過ごし、帰ってきて自分の勘違いに気付くという結果に陥るところでした。
　 勘違いの件はお詫びします。


＞つまり、
貴方は在日朝鮮人たちをどう捉えているかということです。

　 正直に言うと、実は「在日朝鮮（韓国もふくめて）人」全体のことなんて私の知ったことか、というのが今現在の偽らざる気持ちです。

１： 　 多分、拉致問題やその他の犯罪に荷担した（心ならずもであろうと、積極的にであろうと）者もいるだろう。
２： 　 自分では実行しなくても、「日本人はそれくらいの目に会えばいいんだ」ぐらいは思っている者もいるだろう。
３： 　 ともかく、自分たちの一族さえ安穏に暮らせればいい。だからこそ、祖国はあまり自分たちが暮らすこの日本と軋轢を起こしてほしくない、という気持ちの人は多いだろう。
４： 　 逆に、日本側にそれを求めている（祖国の要求を飲んでほしい）人もけっこうな数だろう。
５： 　 日本で暮らすことに疑問を感じず、だからこそ日本で得られる権利を一方的に拡大せよ、と騒いでいる連中もいる。（その多くは、日本人自身のサヨク連中とつるんでいる）
６： 　 日本で暮らしながら、そして将来は日本人の先祖となることもすでに覚悟を決めながら、自分たちの代までは、朝鮮人だった親御さんたちへの配慮から、せいぜい韓国籍を選ぶまでが関の山、という人たちが1番多いのではないか。（あくまで、私の推定）

　 １は、明かに犯罪者で絶対日本で摘発しなければなりません。
　 ２は、実行が伴っていませんから、好感は少しも持ちませんが「日本を出ていけ！」とまでは言えません。ただ、絶対に関わり合いになりたくないと思っています。
　 ３は、多分普通に隣人としてお付き合い出来ると思います。積極的に仲良くなるかどうかは、その人々の人間性が関わってきますが。
　 ４の人々へは、「それはお門違いです」と答えます。
　 ５の人々は、サンデーさんやleeさん、ソンファンさんのような人々の手で、公の席から出ていくように言ってほしいです。しかし、それをこのかたがたに望むには、私たち日本人自身が、ナハさんのおっしゃる「売国奴」どもときっちりカタをつけることを同時進行で行う、という条件が要ると思います。
　 ６の人たちのなかで、たまたま出会うこことが出来、互いに共感する面を持てた人々との出会いは大切にしたいと思っています。このかたたちには、今は（まだ、北朝鮮や韓国と武力をちらつかせながら争う局面に入っていない状況下では）自分としてはなにも言うことはありません。

　 その他のことは、下記の投稿をご参考になさってください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=28563

（ここでまた、更にレスをさかのぼっていただくことになりますが）


＞それと引用はあまりしないほうが良いですよ。
文が長くなりますから。

　 その件については、いつも迷います。
　 レスを貼った部分のどこを読んでいただきたいかこちらから記載しておいたほうが読みやすいのかなと思ったり、長い文章を引用されると読む人はうんざりなさるだろうなと思ったり、です。この件に関しての結論は、もうしばらく待っていただけませんか。


　 せっかく「ミーム理論」を読んでからでいいとおっしゃっているのに、せかせかとお答えすることになりました。
　 読んで見解が変わった部分があれば、そのときまた申し上げます。


＞ちなみにゴーガイ氏と貴方のやり取りは、
私のあずかり知らぬ事です。

　 先の部分に関しては、例として引用したまでです。
　 なお、ゴーガイ氏と私の遣り取りはどうやら宿業のようですので、よほど目に余ることをどちらかもしくは双方が仕出かさない限りは、ギャラリー席でお楽しみください。


　 それでは、改めて失礼します。

この1週間 　 公私ともに忙しかったので遅レス 　 お許し下さい。


＞最近は特に脱線してばかりいますので、トピ本題に合った事を書くのも苦手になりつつあるんですけど．．．(笑

リラさんとの、例のラクダ話ですね。
自分も今季から愛用してます。暖かいッス！
尤も、家人と子供には“ももひきジジー”呼ばわりされております。


＞栗栖弘臣や竹田五郎の本も読んでましたが、栗栖弘臣の本、難しかったのを覚えています。

おぉー！ 　 自分も読んでました。後、田久保・・（忘れました）とか。
しかし、当時に読んだ本の内容は遥か忘却の彼方です。
来栖さん 　 昨年、亡くなられましたね。。。。。合掌


＞髪の毛も伸びてヒゲ面の男が、孤島で海鳥の羽根で作った衣類を着て、海鳥にむしゃぶりついていたようなシーンが．．．

正解どぇす。
自分も忘れかけていたシーンを覚えていらっしゃるとは。さすがです。
ん〜？ 　 コムタンさん 　 自分と 　 かなり年代が近いと見ました。


＞小田実先生〜 　 和田春樹先生〜 　 お元気ですかぁ〜？？？(笑

みんなに、ボコボコにされて廃人になりました。（哀




では 　 失礼します。

何、ややこしく考えてんの？ 　 徴兵に身内を母国？にいかせるて、朝鮮人の義務を果たさせるか否か。 　 それだけ。 　 あんたも母国は朝鮮か日本かそれだけ。

在日の母なる国は日本なの。在日のＩＤは祖国は１００年前の朝鮮、母国は日本。 　 アメリカならＨＡＮ系米国人。日本なら韓系日本出身人、通称、在日だよ。世界的に。 　 フランスのジダンに聞いてみろ。

経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない 　 わからん、あれだけの救援物資を送っても 　 一般人には渡らない食料。
横流し・横領が公然と行われる国でしょう 　 各国からの支援を貰い核兵器を開発する国でしょう 　 どこにあの国を救う義務が有るのですか？
確かに、もし経済制裁をすれば軍人が困るでしょう。
でも、経済制裁をしても戦争には成りませんよ〔笑い〕中国・ロシアも戦争は望んでいません。
北朝鮮だけの国力では、アメリカ・日本・イギリス・フランス・ドイツ他を相手に戦争は出来ません。〔笑い〕
中国は今の経済の伸びを棒に振る事は出来ないし又ロシアも連邦が破綻した現状では、今のアメリカとの関係を壊すほど馬鹿じゃないでしょう。
北朝鮮にしても核は持っていても現実に使えるかは疑問でしょうネ。
従って、経済制裁をした方がよい。
間違っているかな？
それとも経済制裁をしないで、支援物資を送り北朝鮮の軍事力を付けさせる方がいいのかな？
核宣言をしたのだからアジアの安全が崩れはじめている事を考えた方がいいのではと思います。

経済制裁の反対の方は、どうせ食料・クスリ等を送っても横流して現金に変わるのだから直接現金を送る運動でもした方がいいのでは？
きっと、北朝鮮は喜びますよ。

さて、人違いという件は納得していただけましたか?
名前を言わずして書き込む時は、私は身に覚えのある人とは議論したくないという時です。
言ってもあげ足取りに終始するだけですからね。

貴方はそうではないのは良く判っています。

さて、

「ミーム理論」

を読んでからで結構ですので、
貴方の見解をお聞きしたい。

どうも貴方の書き込みは反論の形式を取る事が多いと私は感じていますが、
(過去のスレになにか書いてあるか知らないだけかも)
では
貴方の見解をはっきりとお聞きしておきたい。

つまり、
貴方は在日朝鮮人たちをどう捉えているかということです。

私の考えと違うのでしたら、当然その主たる考えがあるはずだと思います。

過去の書き込みでも、今でも結構ですので、
見せていただけるとありがたいのですが。

貴方の自身の考えが私には全く見えないので。

よろしくお願い致します。

それと引用はあまりしないほうが良いですよ。
文が長くなりますから。
では。

簡単に言うと、
アイデンティティの件は
貴方に対して発した書き込みではないという事です。

貴方は間違ってませんよ。

その程度の事も判らぬ人ならここまでの議論は出来ないはずですから。

アイデンティティに関しては、
貴方に対して発した言葉ではないですね。
ただ、訳語として含まれる意味合いと言うか、
その意味と解釈してもおかしくない言葉が、

アイデンティティ≠帰属意識

という事が前提となりつつあることに危機感を感じたからです。
国家への帰属意識もアイデンティティに含まれるのは間違ってないと思います。
それとも含まれていないでしょうか。

言葉にこだわって議論が先に進まないのはあまり嬉しくないのですが、
この点にお答えいただけると幸いです。

貴方は言ってませんよ。

では、誰が言っていたかというと、
個人攻撃になるので言う気になりません。

知りたいようでしたらお探しください。

ちなみにゴーガイ氏と貴方のやり取りは、
私のあずかり知らぬ事です。

私とゴーガイ氏は別人ですよ。
それと、
貴方に話しかける時はかならず名前を言っているはずですが。
では。

　 途中で切れましたので補足します。



　 以上から考えまして、

＞言葉は良く調べてから使わないと駄目ですね。論理が破綻することになりますから。

とは、私のほうこそが申し上げたいことです。


　 なお、29559でお示しくださいましたHPはこれからゆっくり読みこんでいきたいと思います。
　 ご紹介ありがとうございました。


　 ひとまずは、これにて。

＞ナハさん

　 おはようございます。
　 午前中時間が取れましたので、レス差し上げたいと思います。

　 私の意見はナハさんのご意見が出そろってから記すと以前書きましたが、この「アイデンティティ」の使用に関する案件は議論の前提となるものですのでぜひ今レス差し上げたく思います。


＞日本語では正確な対応する言葉が無いようですが、
一般的には
自己同一性（self identity）・自我同一性（ego identity）さらに主体性・自己確認・帰属意識などとも訳される言葉だそうです。
つまり
アイデンティティ＝帰属意識という認識は間違っていないという事になります。

　 私は、以上の定義から逸れた意味合いで「アイデンティティ」なる言葉を自分が用いた投稿を思い当たりません。私がこの言葉を主に用いたのは、下記です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=29388

＞ 　 私たちは、24時間365日、自分が日本人であるという帰属意識に支えられているのではないと確信しています。
　 たとえば私の場合、まずは、平成版の妻、というもっとも確たるアイデンティティがあります。次に某県〜某町○○○○……という住所に住んでいることから来る、自治体への帰属があって自治会へ義務もあるというアイデンティティもあります。また、被爆地△△の出身であるというアイデンティティもあります。さらに、ある哲学の市民ゼミに属しているなどなどの習いごと集団への帰属意識もあります。最後に、かつてライター仕事をさせてもらい今も微かな繋がりを持つ会社への感情もあります。これらは皆、私のアイデンティティです。

　 それは、ずっと底まで下りていけば、結局はこの、経済大国でまだかなりの程度治安も良い日本国民であるという国家への帰属意識やアンデンティティに繋がるはずです。その点では、ナハさんがおっしゃっていることは自分として理解しているつもりです。
　 ですが、やはり24時間364日（註：まちがいですね。365日です）、これらの個々のアイデンティティを「日本国民であるありがたさ」へと結び付けているわけではありません。

　 国民としてのアイデンティティという大概念のまえに、もっと身近な、ささやかなアイデンティティがあるのです。
　 そして、その「もっと身近で、ささやかなアイデンティティ」は、市井の在日の人々にもあります。それらは、「日本国民であるありがたさ」ではなくても、「日本国住民であるありがたさ」だと自覚しておられるかたも大勢おられると判断しています。


＞私と平成版（主人）のあいだに、日本人としての溝は幸いにしてありません。
　 しかし、それは、双方にアイデンティティや帰属意識の溝がない、ということとイコールではないのです。
　 先に差し上げた投稿のなかで、私は私たちのあいだにある、ある種の県民性上の文化的溝について申し上げました。（引用終わり）

　 以上のどこかに、お示しくださった定義からはずれた用いかたをしているケースがございますでしょうか。ありましたら、どうぞご指摘くださいませ。

　 一方ナハさんは、

＞アイデンティティ＝帰属意識という認識は間違っていないという事になります。

と今回おっしゃりながら、これまで多くの場合、
　 アイデンティティ＝（国家への）帰属意識
として記載されておられます。
　 これは、本来広い意味を持つ「アイデンティティ」を狭義の意味合いに限定して使用しておられることを表わしているように判断します。


　 私が、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=29532

＞国家への帰属意識≠アイデンティティということの証明になる、という点から考えても。

と指摘するもととなりましたゴーガイ氏の

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=29496

を見ましても、アイデンティティの訳語としての「帰属意識」に必ずしも「国家に対する」という枕詞が来るとは限らないにも関わらず。

　
　 以上から考えまして、

＞言葉は良く調べてから使わないと駄目ですね。論理が破綻することに

ＵＳＡは議会で不信任食らった・ノムヒョン政権なんて無視する。
ステルス爆撃機２０機とトマホーク６００発のピンポイント爆撃で方がつく。 　 日本にＵＳＡ基地がどんだけあると思う。 　 あくる日は金豚の丸焼きができてる。 　 ”ＤＮＡ鑑定は日本がやる” 　 拉致被害者の救出には自衛隊が行く。 　 向こうに機関銃もった民兵なんておらんだろ

日本語では正確な対応する言葉が無いようですが、
一般的には
自己同一性（self identity）・自我同一性（ego identity）さらに主体性・自己確認・帰属意識などとも訳される言葉だそうです。
つまり
アイデンティティ＝帰属意識という認識は間違っていないという事になります。

言葉は良く調べてから使わないと駄目ですね。論理が破綻することになりますから。

もって他山の石としましょう。

現在海外在住ですが、岡山出身者です。
この記事をみて理解できますが、相手が
言葉で理解しようとしない。（出来ない？）このような国を相手にしていること分かっていない？だったら、自分で朝鮮民主主義人民共和国（国名と実態がここまで違う国もめずらしい）へ行って、拉致問題を解決してきて下さい。世の中綺麗事、理想論だけでは話になりません。とにかく経済制裁がどののこうのと仰るなら、自身で行って解決する努力を見せて下さいと言いたい。確かにいつも損するのは善良な市民ですが・・・。金豚屋敷へ直接ミサイルをぶち込みますか？

＞２６４６９に僕が書いたたとえ話をどう思いますか？

　 29469の書き込みの事だろうと思う。
　 辛口の批評になるがいいか？
　 厭ならば、以下読まないように。


まず結論から言おう。
　 貴下の投稿はレトリックの技術に走りすぎ、論旨が不明確になっている。
　 論旨がぼやける最大の理由は「北朝鮮＝癌細胞」という比喩が正鵠に遠いためだ。

　 では、癌細胞とは何か？
癌細胞：「正常な細胞に比べ未分化で大小不同。周囲の健康な細胞を破壊しながら、生体の制御を離れて無制限に増殖する。そのほとんどが周囲組織を侵襲し，数か所に転移し，除去してもまた再発しやすく，処置が不十分な場合には患者を死に至らしめる．」（参：大辞林、ステッドマン医学大事典）
　 さらに言えば「無制限に増殖する」ことで、宿主の栄養状態を損ない、且つ臓器の機能を阻害し、癌細胞自体も毒素を伴うために患者の健康を著しく害する（悪質液質）。
　 この語意の中で重要なのは「侵襲し、転移し、再発する」および「悪質液質」と言う部分だ。これが北朝鮮には適合しない。

　 貴下が挙げた「イラク＝癌細胞」の比喩は正しいと思う。イラクは、イスラム原理主義と反米主義、大量破壊兵器を中東地域のみならず遠隔地のイスラム系団体にも播種させる可能性を秘めていた。また、重要な化石燃料産出国でもある。たしかに、西欧諸国やイスラム教と確執をもつ国、イスラエル支持国及び化石燃料輸入依存国等から見れば、イラクは癌の原発巣だ。

　 一方、北朝鮮のイデオロギーは播種転移しない。主体思想は北鮮独裁国家のみに適応できる改悪社会主義思想でしかない。周辺国への加害行為も、北鮮の国力低迷故に致命的傷害になっていない。北鮮の兵器輸出先も限られている。総じて、北鮮を「癌細胞」と比喩するには根拠が弱すぎる。
　 ただし、僕は、北朝鮮を過小評価しているわけではない。北朝鮮への監視の目を弛めることはできないし、「癌細胞」と同様に厳しく監視し、有効な圧力を加え続けなくてはいけない。

　 さらに、貴君は「外科処置」および「副作用」という表現を用いているが、「副作用」は薬物治療に用いる言葉で、「投薬により引きおこされる、期待される効果とは異なる作用」を意味する。そして、必ずしも人体に有害な作用を意味する物ではない。「外科処置」に伴う「人体に有害な作用」は「合併症」という言葉が適当だと思う。

　 ディベートにレトリックを持ち込む行為は難しい。適切な比喩隠喩を用いなければ足下をすくわれることになるし、自分のテクニックに溺れて論旨がずれてしまう。議論討論の際は平易な表現を用いるべきだ。

　 他者の投稿を批判することは簡単だ。僕の投稿も指摘されるべき部分ばかりが目に付くだろう。貴君も僕の投稿を読んで気が付いた部分が有れば、適宜指摘してくれ。よろしく頼む。

　 では。

こんにちは。
まだ考えがまとまらない、夜鳴鳥です。

さて、
外的要因によって人間の反応が形成されるという、
私の考えに非常に近い論理や仮説は特別珍しいものではないようです。
同じ様な事を考える人は既に居たようで、

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2989/meme.html

などがこれにあたります。
近いというわけで完全に同じというわけではありませんし、
この類の仮説は歴史が浅く多分穴だらけだろうと思いますが、
脳を損傷した人間に何度も接触した経験のある私には、これが真理ではないかと考えています。

人間の本質
肉体および脳は筐体であり、マザーボードでありハードウェアである。
本能はプレインストールされている基本ＯＳである。
そして心や意識は、経験が記憶され、記憶がアプリケーション化し、さらに経験に遭遇するとそのアプリケーションに沿って行動しさらには記憶の物質化も行なわれる。
個性や精神、魂や信念、帰属意識、感情などを含む、心とは、記憶がアプリケーション化したものにすぎない。

すなわち、我々のアイデンティティとは記憶の蓄積に他ならない。

だから、記憶が消失すれば、「自己」というものも消える。

雨の様に、涙の様に。

上記ホームページを時間を割いて閲覧される事を望みます。

では。

北朝鮮・金豚独裁政権は経済支援を利用して、核開発・軍備拡張に邁進しています。支援は危険な爆弾増やすだけです。日本沿岸の警備厳重にして、覚せい剤や偽札の密輸入を遮断して、お金の不法持ち出しさせない事から始めましょう。 　　　 福島瑞穂さん綺麗な女性の印象でしたが、北朝鮮と極悪犯罪者の応援しだしてから顔の相が一変して、・・・・・お気の毒！

良識ある岡山の住民団体が街頭宣伝−−／岡山
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/okayama/news/20050218ddlk33040458000c.html
　 北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、「とめよう戦争への道！百万人署名運動・県連絡会」のメンバーらが１７日夕、岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。..

　 メンバーらはマイクを片手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表（６７）は「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。


何々「とめよう戦争・・・・連絡会」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html
呼びかけ人
福島瑞穂（参議院議員）
中川ともこ（衆議院議員）
保坂展人（衆議院議員）
島袋宗康（参議院議員） 　
濱田健一（前衆議院議員） 　
辻元清美（元衆議院議員） 　
栗原君子（元参議院議員） 　
小森龍邦（元衆議院議員） 　
浅田光輝（立正大学名誉教授）
井上清（京都大学名誉教授）
鎌倉孝夫（埼玉大学名誉教授）
北尻得五郎（元日弁連会長） 　
北西允（広島大学名誉教授） 　
桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長） 　
小出昭一郎（東京大学名誉教授） 　 佐高信（評論家） 　
竹内伊知（元小松市長、小松基地爆音訴訟原告） 　　
西岡智（元部落解放同盟中執・狭山闘争本部事務局長） 　　
左幸子（女優）
藤本治（静岡大学名誉教授） 　
宮里邦雄（弁護士） 　
宮島尚史（弁護士） 　
本島等（前長崎市長） 　
森川金寿（弁護士） 　
領家穰（関西学院名誉大学教授） 　
弓削達（東京大学・フェリス女学院大学名誉教授）

経済制裁論議の世論沸騰を抑えよ！！」との重要任務を受けて、「日本人拉致事件トピ」で連日活躍された方です。
（奮闘むなしく。。。結果は。。。いずれも失敗におわりましたが。。。）
（その後の指令が、届いていないためか？ 　 投稿に迫力や説得力がありません）
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いままで隠し続けてきた「小泉外交の真実」が表面化する（２、３、４月）恐れがある・・・スゴイのです・・・
（キーワードは・・・・・・「３世」・・・・・・・）

●＜ノストラダムス/ＪＰ予言＞
切り札にした「郵政改革までも失敗」。『ブッシュは０５’対北朝鮮(金正日)政策に劇的な変化を起こす』が、腑抜けで
間抜けな男が邪魔になる・・・・「イージス艦を日本海に入れ」「北朝鮮人権法案を成立させた」アメリカにとって ----
続々現れる「多数の拉致被害者」情報に 　 小泉政権は解決策なき無力内閣。（昨９月訪米時、ブッシュが「金正日と似た方法」
で腑抜な小泉首相に決断を迫った・・期限は05'3〜4月）が、その前に『北朝鮮から致命的な情報が流れ』失脚する恐れも。。
（NHK長井・朝日本田事件の如く、今や唯一の味方「小泉擁護目的の情報」が・・逆作用・↑↑↑ 　 核保有もその一つ）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~L-Wood/uranai.htm
「横田めぐみさんは今生きているが、今年２月以降から見えなくなる（病死、●殺)」との予言情報もあります。
（05'1.24日の 　 http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012419.html で更に心配が増えました）
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残念なことに、今の日本の総理大臣は「北朝鮮にマンマと嵌められた経験を持つ小泉純一郎氏」である。『ウソから始まった
交渉事がうまく行く筈もない』ため。小泉氏までも『今は、ウソをつきながら』時間を稼ぐのみ。小泉氏も「ネット時代」を
見誤った一人である。ご存知のように『一度でも（多重債務）ブラックリスト』に載ったら最後、データを悪用して次々に
『新たな嵌めこみ業者からの嵌めこみ勧誘が届く』。そして、更に泥沼に嵌る。
（小泉首相は既に北朝鮮のブラックリストに載ってしまい抜け出せないのだ。今回の朝日新聞事件も、その一環である）
== ブラックリスト例 ======== 小泉純一郎 == 現住所・日本国 ================ =
2002.9.17 契約書内容を良く読まず、簡単にサインする。（当社予想どおりの「上客」と判断する）
2004.5.22 返済に滞り、相談に来る（多数の担保の内、僅か子供数名の返還で了承。要求（返済）援助額は増枠）
　　　　　　　 ●なお、契約の確実な履行を目的に『空白の10分間をつくり密室にて恫喝する』
　　　　　　　 （恫喝の効力は多大であり、帰国後に当社の金正日を賞賛し、当社との業務提携まで発言した）

●顧客社内分析欄（金正日社主・極秘指示）
上記顧客は、一応の高学歴を持つが、知力・判断力に弱点も多い。特に「過去の業績」を問うた場合、なぜか狼狽する
場合がある。その弱点を利用し、2004.5.22の返済方法相談時には恫喝法を交えて、利率引上げ（拉致終了）に成功した。
当社の歴史上最上の顧客であり、本人が公言した業務提携まで一気に走る必要あり。（債務者・小泉本人は完全に腑抜け
にしたので）、密室での恫喝を思い出して『わが社に対する「経済制裁」には、日本では最大の反対者』となる筈である。
しかし、今後は、家族（国民）が悪辣な契約内容に気付き、担保の返還（拉致）要求など厳しい要求をされる恐れもあり。
その場合、知らん振り、電話に出ない、返事を引き延ばす、ニセの証文（遺骨）等、あらゆる手段を講じて時間を稼ぐべし。
家族（国民性）は権威に弱い体質。テレビ(NHK)長井Ｐ、大新聞(朝日・本田)等の親北オルグ網で、世論の混乱を起こせ。

　 ※恫喝時(催眠)に使ったフレーズは以下のものであった。
参考： ------ - 　 http://www2s.biglobe.ne.jp/~L-Wood/uranai.htm
『五』『十』『二』『七』『別離』『別居』『失敗』『古物商』『産科医』『新規』『困窮』『発見』『露見』『表面化』『手術』『切断』

＞、多くの国に拉致問題解決のために協力してもらうためにも、日本が明確な意思表示をする必要がある。
被害者である日本が大人しく指をくわえて眺めている状態では、他国に日本の意志が伝わらない。
チンピラのゴネ得を放置するのは如何なものか？と。

　 この部分には全面的に賛成します。
　 日本自体が、

＞明確な意思表示をする

ことなくして、どうして他国が関心を持つでしょう。世界各国に関心を持ってもらうこと。それこそが、この問題の1番の肝だと思っています。
　 政治にはパフォーマンスの部分がありますから、それをきちんと行ってこそ第3国には訴えるものがあるでしょう。（註：ただし、「経済制裁」では決定打は打てないということも弁えて置くべき）

　 ともあれ、日本人にも事と次第ではそこまでする気持ちがあるのだという旗は下ろすべきではない、と考えます。