北朝鮮

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ヨコ>>よく考えると

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2005/01/29 09:44 投稿番号: [28381 / 44985]
おはようございます。

>>在日朝鮮人や韓国人と日本人とのあいだで、
馴れ合いと批判もあるが、
会話が成立しているし、
お互いに分かり合おうとしている。

なれ合い・迎合と
相手を知ろうとする
あるいは相手に伝えようとする歩み寄り
とは根本的に違うと思います。

在日韓国・朝鮮人と日本人との
こうした対話の継続を快く思わないのは
隣でも紹介したマスコミ好みの
在日韓国・朝鮮人にもいるはずと思います。
もちろん在日韓国・朝鮮人に厳しい日本人と
彼らが裏で、てな妄想はありませんが、
結果として対話する意思のある両者の間を
引き離すことにつながっているのは、
この板に限らず一般社会でもありうることでしょう。

いまの在日韓国・朝鮮人の重大な問題のひとつに
「少数意見の横暴」があると感じます。
さも、それがスタンダードであり、大衆の意思で
あるかのごとくアジりまくっている
一部の心ない在日やそれに群がる日本人さっちゃんと
それらに毒されたマスコミのありようには不快感を
通り越した怒りを感じます。
ほとんどの日本人は相手が在日というだけで理由なく
敵視することはありえず、
同じく在日も日本人による被害者と自らを位置づける
者はかなり少数派になると思います。
もちろん、小さなレベルでの憎悪や確執もあるかとは
思いますが、それらも後天的に刷り込まれた誤った
情報に起因する認識の問題と思いますし、
少し話し合えばすぐに溶ける程度の問題と思います。


>   李殿をはじめ、カミノテさんも、ソンファンさんも、プンサンゲさんも、ヤスラギさんも(ヤスラギさんはもとから投稿が少なかったけど)、崔さんも、そしてあの、積極的で、柔軟で、賢明だったサンデーさんでさえ、今一言も発言なさいません。
  なぜそうなってしまったのか……
  私は悲しい気持ちがしています。

これに関しては少し楽天的です。最近の板の雰囲気も
あるかもしれませんが、対北朝鮮をめぐる国内外の情勢などの
影響によっても発言の動機も左右されるでしょうし、
発言の機会そのものが日々多様化していますから。
それともちろん個人的事情もそれぞれおありと思います。

気がつけば、また彼らの発言を毎日見るのを楽しみしている
という状況もすぐにやってくる、とお気楽に考えるがよし、
と自分では思っています。

ゼロ&チョッパーさん【お気に召すまま】

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2005/01/29 05:35 投稿番号: [28380 / 44985]
  チョッパーさんにはこんばんは。
  もう、亭主が起きるまで起きている覚悟のリラです。(怒鳴られるだろうなぁー)


  ちょっと古いけど、帰化の問題。
  私はどちらかというと、チョッパーさんに近い立場です。まず、日本人である、というのはどういうことかという点がチョッパーさんに似ているからかもしれない。

  自分が日本人であることを、

>「その血肉の一片まで日本に捧げる」

のを条件にしたら該当する日本人が今どれだけいるでしょう?   私なんか、かかと1個分くらいしか当てはまらないかも。
  でも私はそれを恥じる気持ちはありません。

  私は、以前、自分が今の時代に日本人であれるのは「不労所得」だと表現しました。でもそれは、「今の時代」だからで、それが別の時代だったり現代の別の国だったりしたら、「運命(神とか仏?)への借金明細」になったかもしれない。つまり、リラ=日本人であるのは、いわば偶然、いわば押しつけ、ようするに自分になんらかの功績なり失敗なりがあって獲得・損失したものではなく、たまたま手に入れたものだからです。

  何人として生きるか、ということは、黙って呑み込むべきもの(受け入れるべきもの)で、ことさら誇ることも恥じることもない。それが普通だと思うのです。だからこそ、それが出来る国家なら当然愛すべきだし、「血肉の一片までその国に捧げる」のはすばらしいことだと思います。

  でも、黙って受け入れることがどうしても出来ない国に生まれるか、少なくともその国籍に生まれたとき、それを変えるという選択肢は、別段これも恥じる必要のないことだと思います。まして、在日○○人という特殊な環境にある人が、その特殊性から逃れたいと思うのは自然の情だと思うので。

  ただ、これだけは私も声を大にして言いたい。今の日本が、そこに生まれられたことを「不労所得」などと思えるほどに住みやすい国であるのは、先人たちの血のにじむような苦労、今のこの時間も多くの名も知られぬ人々の努力が支えているものなのです。だから、そのことに敬意を払い、自分もその1人になって日本が「そこに生まれられてありがたい」と思える状態を1日でも長く保てるような努力をする覚悟は決めてほしい。その覚悟がないなら、やはり日本国民になることは遠慮してもらわざるを得ないでしょう。

  私は、なんのために日本人になるかはそれぞれの事情だろうけど、日本人になってなにをするかは厳しく自省しつづけるべきことだ、と思います。

>よく考えると【多くのかたへも】

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2005/01/29 05:04 投稿番号: [28379 / 44985]
>ナハさん(お許しもないまま、とりあえず)


>この北トピ。

>在日朝鮮人や韓国人と日本人とのあいだで、
馴れ合いと批判もあるが、
会話が成立しているし、
お互いに分かり合おうとしている。


  李殿をはじめ、カミノテさんも、ソンファンさんも、プンサンゲさんも、ヤスラギさんも(ヤスラギさんはもとから投稿が少なかったけど)、崔さんも、そしてあの、積極的で、柔軟で、賢明だったサンデーさんでさえ、今一言も発言なさいません。
  なぜそうなってしまったのか……
  私は悲しい気持ちがしています。

ゼロさん・横【余人無用】

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2005/01/29 04:57 投稿番号: [28378 / 44985]
  こんばんは。
  (今何時?   わお、4:30過ぎ?   でも全然眠れない。昼間寝過ぎやな。いい加減普通の生活に戻しつつ、身体直さねば)


>ロクにソースも出せず、理論を展開できもせず。
俺に噛み付く奴は、どうしてこうもレベル低い奴なんだかな。

  理由をお教えしよう。
  ところ構わず、

>わかったら逝ね、白丁(げらげら

などという言葉を撒き散らすからナノダ。

  そりゃ、ゼロさんが、相手のレスの内容(言葉遣いじゃなく、ね)に高いレベルを求め、また、本人の姿勢(人生観)にも一定の筋を求めている人であることは、私やダレさんやサンデーさんやナゴヤン殿や……にはよくわかります。(と、思います)
  でもね、世の中にはまず言葉遣いでビビッたり、カッとしたりする人が多いんです。第一印象で相手を見てしまうんですね。加えて、今、日本語への読解力は著しく低下しています。それでどれだけ多くのライターたちが泣かされていることか。

  そういうと、
「んなこた、百も承知だぜ。俺は俺の投稿の内容をちゃんと理解できるヤツとだけまともに対するのさ」
という答えが帰ってくるような気がします。
  それも1人の人間の姿勢としてはありなんだろうし、潔くてカッコイイかも、とも思います。

  でもやっぱり、私としては、

>俺に噛み付く奴は、どうしてこうもレベル低い奴なんだかな。

という事態は、個人的に残念なんですよ。だって、ゼロさんはこんな連中と汚い言葉での応酬にあけくれるよりずっとハイレベルの議論をすべき人だと思うから。


  まったくもって余計なお世話なのだけど、すこぅしだけ、余計なうじ虫を呼び寄せない自己努力をやってみませんか?   (一方では、それでゼロさんの潔さがこじんまりしてしまうかなぁと矛盾したことも考えてしまうんですけどね)


  ま、あまり深刻に考えず、でも真剣には考えてほしいリラでした。

ヨタロー兎さん【お気に召すまま】

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2005/01/29 04:32 投稿番号: [28377 / 44985]
  こんばんは。

  徒然なるままに(寝付けないだけですが)、書き綴っておりますリラです。


>北朝鮮は戦時下にある、

  この前提にまず異議申立てを致します。
  北朝鮮は、法的には韓国以外の国とは戦時下にはありません。少なくとも、日本とは戦時体制にはありません。正確には、「日本と戦時体制にある」ように金正日体制下の指導部に仕立て上げられているだけです。


>戦争の場合の「殺人」は「倫理的」であるか?

  戦争の場合の「殺人」はそれが軍人同士の間でなされた場合は「倫理を問う必要はない」、が正解でしょう。兵士対民間人の場合はケース・バイ・ケースなので、ここから先は国際さんの分野でしょうね。
  私は、女性と子供への性的強制行為以外は多くの場合、「はたして罪に問えるのか?」という疑問をいつも引きずっていますが。でも、1件1件精査する精神力が必要だとはもう一方で考えています。


>   横田夫妻の「怒り」は北朝鮮には理解不能なのではないかという危惧を私は持ってます。

  北朝鮮の一般国民には、横田夫妻の問題など遠いかなたの話でしょう。現体制の主流派にとっては、面倒で敵対的な案件でしょう。反主流派のある程度の地位を持った人々だけが、ある程度理解できるのではないでしょうか。


>   独裁に立ち向かってきた金大中の、この心の動きは正しいのだろうか。

  彼が立ち向かってきた「独裁」は自国のもので、そのとき彼を支援してくれたのは敵国の「独裁者」である北朝鮮の指導者でした。だからこそ、彼には、かつての支援者に対する郷愁があるのだと思いますね。

  ヨタローさんが書き記してくださった彼のインタビューのなかで心からの本音は、

>3.今は韓国は北朝鮮を吸収するような経済力もないし、考えもないから、とにかく北朝鮮が豊かになってから統一のことは考えよう。

だと思います。
  本音では、北朝鮮問題が邪魔なのでしょう。それはそれで、現実を直視した理性的な判断だと私は思いますから、非難は微塵もしません。
  私が非難するのは、それが本音でありながら、国民には「南北統一」「南北融和」を説き、それが実現しないのはあたかも日米のせいであるかのように宣伝していることです。
  誠実な政権担当者(およびブレーン)なら、国民にはっきり言うべきです。
  もし北朝鮮と今統一したら、独裁者の支配する経済的に崩壊した国と合併ということになるがそれでもいいのか、と。
  しかし、このまま30年(だろうと40年だろうといいけど)黙って待てば待つほど、事態は悪化する可能性がある。独裁者自身はなんらかの形で倒されるかもしれないが、その代わり、北朝鮮は中国に吸収されるか、あるいは国内が分裂し、それこそ地方地方で軍事的実力者がそれぞれ跋扈する混乱状態になっているかもしれない。そうなったときにどう対処する気か?
  では、今北朝鮮の金正日体制を倒す運動に積極的に荷担しその結果韓国による北朝鮮の吸収という事態に直面したとき、そのコストを同じ民族として背負う覚悟があるのか。
  もっとも現実的な方法として、北朝鮮のことは中国とアメリカ、せいぜい日本とロシアにまかせて自分たちは頬かむりを決め込むか。
  この4つしか韓国国民の選択肢はないのだ、とね。
  政治家が国民に言うべきことをきちんと言わないという点では、わが国の指導者たちも全世界のどの指導者にも負けないくらいですから金大中氏だけを責める権利はないでしょう。ですが、だったらせめて、政権に直接参加している身でもない人間は口を閉じておけ、くらいは言いたいです。


>飛びますが、人生は「バクチ」だという思想は狭窄していると私は思います。

  「バクチ」にならないよう、事前に万全の手は打つべきですよ。国家運営はまったくもってそうです。
  ただ個人の人生には、それでも「バクチ」にならざるを得ない刻(とき)はあると思いますが?   奥様と婚姻届を出されるときはいかがでしたか?   私の場合……


>リラさんになんか「感性だけね」みたいに断言されてます。

  ええっ、断言なんかしましたかぁ??
  でも、ヨタローさんの感性こそがこのトピでのヨタローさんの価値をキラキラ輝かせているとは確信しています。それこそダレさんがおっしゃるように、ヨタローさんは「北トピの詩人」なのですもの。


  ではでは、今夜はこれくらいに〜

>そうですか?

投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/01/29 04:31 投稿番号: [28376 / 44985]
評論家を気取っているだけでは?
どこかで聞いたようなことを言っているだけで、あなた自身が方向性をどう考えているのか提示しているわけではないのでは?

経済力が大切なのは当たり前。しかし、戦後、そのことだけを重視して安全保障をごまかしてきた結果が拉致という国家犯罪を放置する結果になったと考えるのが妥当ではないでしょうか。

仙人さま【お気に召すまま】

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2005/01/29 03:46 投稿番号: [28375 / 44985]
  こんばんは。


>その後、体調の方は如何ですか?

  亀の歩みのよーに少しづつ良くなっております(でしょう)。そのうち、気がつかないうちにゴールに辿り着いている、って感じで、「あら、もう具合悪くないジャン」ってハッとするんだと思います。

  コムタンさんこそ、どうか風邪をこじらせないでくださいね。


>克日意識が余裕を生んで、冷静な対応をもたらす事態を想定していたんですけど、昨今の状況を見ると、経済的な問題だけではなく、政治的な部分も関係あるようですね。

  私、そこがどーしても不思議なんです。だいたい世界全体の歴史を見てみると、開発独裁的な政権運営から出発して成功した国って(広く取れば日本もそれに該当すると思うけど)、

1:政敵を合法・非合法を問わず排除し(その過程ではかなりグロテスクなこともし)つつ、経済政策で成功を収める独裁者(的政権)の登場。

2:開発独裁をはじめた独裁者がなんらかの形で退場した後、技術者的な政権担当者が後を継ぎ経済発展を推し進める。

3:彼、もしくはその次の政権担当者が、やがて政治的自由の幅を少しづつ広げる。

4:名実ともに自由選挙で選ばれた指導者が登場。

5:そのころまでには精神的余裕が生まれた国民の間から、1の時代の独裁的運営者を冷静かつ公正に評価する気運が発生する。

6:経済的余裕のある現在の価値観で、それがなかった1の時代をうんぬんする姿勢が批判されるようになり、それが6〜8割の国民に支持されて定着する。

の過程をたどるような気がするんです。
  ところが韓国では、一時的には5までは進んだけど、コムタンさんがおっしゃる「冥土の土産政権」の登場のせいかそれとも国民性のなかにそもそもの土壌があるのか、6まで行かずにおかしな方向にそれているような気がするんですよ。むしろ、

>重大な国難の時に士林の政争で殺し合いに明け暮れ、貴重な人材を浪費し挙句、何も進まなかった事もありましたしね。

になりかけているような。


>それならば尚の事、日本で資料を集めるだけではなく、生家のある地域に行ってみる事をお勧めします。
私も非常に興味ある人物ですし。

  やっぱり絶対必要ですよね。その人が生まれ育った環境をこの目で(たとえそ当時のままではないという精神的ロックを設けても)見ることは。


>>“I respect the late Mrs.yuku.Where is the grave of her and her husband ?”

  “the grave of her (Mrs.yuku)and her husband”という言いかたで、それが朴元大統領夫妻のお墓のことだとわかってくれるかどーか、という点をクスクス笑っていただきたかったんですけどね。(それが陸女史の人気を計るバロメーターにもなると思いましたし)
  やっぱり、蕁麻疹のまえにはさすがのコムタン地蔵も知性が鈍りますか。


>普通の判断能力を持っている人は、対北朝鮮問題についても、中国が大きな障害になっている事に当然気付いていると思うんですが。

  それがね、この北トピにみえる投稿者というのは一般の国民のなかでも北朝鮮(日本人拉致問題を含む)問題に興味を持っているかたがただと思うのですが、必ずしも多くの投稿者が中国というファクターに気が付いているとは思えないのですよ。
  「朝鮮人は中国人の何倍も残酷である」などと主張する人々と論争したこともありましたしね。


>半さっちゃん、ネオさっちゃんも存在しているとは思いますが。

  それらの人々をごく普通の日常生活のなかに置いておけば、いかに中国や北朝鮮という存在のおかげでいわゆる「小夜理論」が机上の空論か自然と理解できるように世のなかは動いているんですが。
  これはもう、その人の環境次第なのでしょうね。(後は、本人の自覚能力か)


  それでは、今日はこのあたりで失礼します。次回こそは、完全な体調で望みたいものです。仙人さまも体調にはお気をつけて。

>日本語って難しい。【お気に召すまま】

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2005/01/29 03:04 投稿番号: [28374 / 44985]
>ナハティガルさん

と、お呼びしてももうよろしいですよね。それとももっとずーずーしくなって、ナハさんとお呼びできたらもっとうれしいです。(柄にもなく、もじもじしているリラ)


>私も善悪で評価は出来ないし無意味と考えているんですよ。
そこで、
「善悪」では無い表現は無いかと考えた末があの表現でして。

  なんだか、言葉の揚げ足を取ったようで申し訳ありません。

  実のところ、私も、道義的に太平洋戦争を恥じるつもりは日本人として少しもありません。そして、そこから新しく生まれた積極的なムーブメントもたくさんあると思います。(東南アジアの世界における地位が向上したとか)

  ただ、軍事的・外交的技法としてみた場合には稚拙さがあちこちに私の目に付きます。その点を検証・反省することは、道義的な誇りと相反するものではないと思うのです。


  どうも、第2次世界大戦(太平洋戦争)における日本の軍事(含む政治外交)を再評価したい人のなかにはこの点を混同して、道義的に恥じる必要がない=技術的不足は問わない、という傾向があるので、私はそれには賛成出来ませんとナハさま(☆)へのレスという形をとって表明したかったのです。


  生意気な女で申し訳ありません。
  以後、どうかよろしくお願い致します。
  では、失礼致します。

ダレさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2005/01/29 02:48 投稿番号: [28373 / 44985]
  こんばんは。


>おいしいものをいっぱい食べてあとは暖かくして寝る(冬眠)です。

  ご心配かけてすいません。
  ご忠告ありがとうございます。

  なんだか、風邪かどーかよくわからないのですよ。まず、おいしいものがいっぱい食べられないのです。むしろ、あんまり食べないほうが気持ち良いくらい。寝るのはばっちり寝てます。だから、こんな時間に目が冴え冴えとしてしまうんですけどね。でも、一ころよりはずいぶん良くなりました。だからPCにもむかえるのです。

  あと、亭主のほうは、
「俺は気合で治した。でなければ仕事にならんからな」
  ああ、私にも気合で治る方法を教えてくれぇ。(たぶん、病気の質が違ったのね)


>日本は北朝鮮から拉致された人達を取り返すのが一番の命題で
あの国を究極にどうこうしたいということはないのだと思います。

  日本人の多くはおっしゃる通りだと思います。第一、あんな国がどーなろーとあの国の国民の勝手ジャンというのが、実にこの私自身の本音でもあるので。でも多分、横田めぐみさんを代表とするいまだに北朝鮮が生存を認めもせず返そうともしないかたがたは、北朝鮮の体制維持になんらかの関わりを担わされてしまっているんじゃないか、と。だから、彼らとしても返すに返せず、必死に日本側を悪役にしようとあがいているんじゃないかと邪推しています。

>でも中国はたしかに思惑が違うだろうなあ
  100%(200%と、私自身のなかでは考えている)違いますよ。

>北朝鮮指導層それも金正日さんにとっては
なんだかんだといってくる中国を案外本音は嫌いなんじゃないでしょうかね。

  本気で信頼しているとはとても思えないですねぇ。むしろ口には出さないだけで、本当に恐がっているのは第一にはアメリカ、次には中国(ひょっとしたらすでに逆かもしれない)でしょう。
  日本なんて恐がってないから、口ではあーだのこーだの刺激的なことを言えるんでしょうね。もし北朝鮮が日本に対して沈黙するようになったら、そのときこそが本当に彼らが実質的な対反日行動を決意したサイン、かもしれません。


  いい加減に布団からもコタツからも抜け出して、外の空気をせいいっぱい浴びたいと思っているリラより。
  ダレさんは、今お子さんと大事な坂を登ってらっしゃる最中ですよね。どうか、お2人とも重々ご自愛のほどを。

  では、今回はこれで失礼します。


 




焼肉屋さんのLeeくん

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2005/01/29 00:21 投稿番号: [28372 / 44985]
仕事忙しいんだろなー。
優秀な技術者だもんなー。
元気にしてるかなー。

ちょこっとでもいいから、
カキコしてほしいなー。

人恋しい、冬の夜。

俺も年だな。

そうですか?

投稿者: tougegoe 投稿日時: 2005/01/29 00:16 投稿番号: [28371 / 44985]
とらえ方の違いですね。

  どちらにしろ、貴殿の最初の国籍の質問だけで、単純な方で失礼な方だなと正直思いましたし、別に、初対面の人にそのような礼を失する対応しかできない方には、どうとられようと結構です。
 
  言葉で語れなければ、感情だけで
行動されますか?
 
  感情で、国家の進路を決めていいのでしょうか。
  国内向けには熱く語る方が受けは
いいのでしょうが。

  また、国家の基本とは人それぞれとり方がありますし。
  年金はともかく、経済が成り立たなければ、軍事力は維持できませんよ。

  自分の身の安全だけでなく、貴方の安全さえも確保するのは、基本は全て経済力ですからね。
 
  それとも武士は食わねど高楊枝でいきますか?

  貴殿のいう国家の基本を支えるのは常に経済力ですよ。
 
  貴方のセンチメンタリズムを満たす、貴方こそ飾っているつもりかもしれませんが、人を批判する貴方自身は、その他人の安全のために何をするつもりですか?また、何ができるのですか。
 
  また、その自己犠牲論だけで長く戦えるとお思いですか。
 
  空母も戦闘機も核兵器も、国家の基本だけがあっても動きませんよ。
 
  米国は、他国からみて、基本もない
節操の無い、自国に都合のよい正義を翳しますが、それに嫌でも従わざるをえない経済力と技術力と軍事力、広報宣伝力
を持っているから、他国もつきあわざるをえない。

  信念も基本も、それらの力の前では
儚いものです。
  それが通じるのは映画の中だけですね。
 
  それは太平洋戦争で痛いほどわかったはずでしょう。
 
  北朝鮮に対応するためには、日本の経済力が弱くなってしまっては、同盟国も含め侮られるだけですね。
  どんな立派な思想と主義があったとしても。

よく考えると

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2005/01/29 00:00 投稿番号: [28370 / 44985]
この北トピ。

在日朝鮮人や韓国人と日本人とのあいだで、
馴れ合いと批判もあるが、
会話が成立しているし、
お互いに分かり合おうとしている。

例の支援組織の管理人は
ここに来て発言すればいいと思うな。

少しは考えが変わるだろう。

ヨタローさんへ(かめより)

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2005/01/28 23:56 投稿番号: [28369 / 44985]
こんばんは
お返事ありがとうございます。

我が家のあたりも雪はもうたくさんです
雪ダルマなんて2メートルサイズだってできますもんね。
でも例年より暖かいのでかた雪にならないのがうれしいです

  >かけがえのない命」とは何か?ということも、政治の世界にはある。

なんかヨタローさんの言葉に刺激されて
「かけがえのない命」について
頭がかってに考え始めています
でもこれは宿題にしてもうすこし言いたい事が
まとまってから聞いていただきたいです

>私なんかオセンチの固まりだと北トピのみなさんに言われてる気がしてます。

いえいえ北トピの詩人だと思っています

とりあえずお礼まで。では

Re, Re,全国各地にはいまだに

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2005/01/28 23:29 投稿番号: [28368 / 44985]
  >彼らは我々と同じ

   人間です。

   最低の輩もいれば、素晴らしい奴もいます。

   一蓮托生にして、
   心ある賢明な人々をも侮辱することは、
   我々日本人の恥となります。

   この機会に認識をお改めください。

はじめまして。上記のナハさんの言葉には真実があると感じます
貴説に同意します。

Re.全国各地にはいまだに

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2005/01/28 23:09 投稿番号: [28367 / 44985]
こんにちは。
はじめまして。
読ませていただきましたが、

申し訳ない、

>在日朝鮮人の中から一人でも、・・・一人でもいいから
>拉致が犯罪だということを認識できる人が出てくると
>拉致事件もわずかですが解決に向けて前進するかもしれません。

あなたはここのトピを読んでないのですね。
ソンファンさんが謝る必要も無いのに、
私達日本人に謝った事をみんな知っているはずです。
私達はそんな人々は謝る必要は無いと考えています。

彼らは我々と同じ

人間です。

最低の輩もいれば、素晴らしい奴もいます。

一蓮托生にして、
心ある賢明な人々をも侮辱することは、
我々日本人の恥となります。

この機会に認識をお改めください。

では。

ヒューマン、ヤスラギ、国際殿他首都圏各位

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2005/01/28 23:00 投稿番号: [28366 / 44985]
賛成です。

名前は挙がっていないが、都合さえ合えば参加します。

あなたはロバート・キムを知っていますか?

投稿者: pacopaco999jp 投稿日時: 2005/01/28 22:23 投稿番号: [28365 / 44985]
>   国籍が欲しくてとった居住国に対するロイヤリティーよりも母国に対するロイヤリテ
> ィーのほうが高いってこの事件の示した傾向が、果たしてこのキム氏に特に強い性向で
> あったのか、あるいは朝鮮人の一般的性向であるのか迄は僕にはわかりませんが、少な
> くとも、国籍取得するほどには愛せない国で参政権を取得した外国人が、国籍と参政権
> を併せ持つ我々と目的を一にできるのかってのは疑わしいわけで、このロバート・キム
> 事件は他山の石としなくてはなりませんね。
http://www.satohs.jp/ より。

シャミ閣下

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2005/01/28 21:33 投稿番号: [28364 / 44985]
>プチオフ会、2月にどこかでやりましょうか

賛成!!

白手袋の前科者にも是非参加して欲しいなぁww

日本最大のテロ組織である朝鮮総連

投稿者: kenninn1 投稿日時: 2005/01/28 21:03 投稿番号: [28363 / 44985]
http://kaga226.hp.infoseek.co.jp/02/teki.swf


http://kaga226.hp.infoseek.co.jp/index.html

>失礼ですが。

投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/01/28 20:48 投稿番号: [28362 / 44985]
冷静な戦略眼を気取ってはいるが、その実は、自分の身の安全さえ安泰であればということではないですか。

言葉を飾ってはいけません。

国家の基本が崩壊しては、経済も年金もないことを考えてはいかがか?

全国各地にはいまだに

投稿者: robert_strange_mc_namara 投稿日時: 2005/01/28 19:42 投稿番号: [28361 / 44985]
在日朝鮮人が多く生息し、
その背後には日本最大のテロ組織である朝鮮総連が控えています。

これからもまた多くの日本人が在日朝鮮人の手によって拉致されるものと見られています。

経済制裁実施をにらんで
在日朝鮮人によるテロ予告もありました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=28264

日本人は在日朝鮮人の魔の手から家族を守らなければなりません。
近所の警察署に在日朝鮮人の住む地域の厳重な監視を申し入れているところもあるようです。




在日朝鮮人にとって少女誘拐や拉致は美徳であり、
それを実行すると祖国では人民武力省の式典に招待され「人民の英雄」として表彰されます。

信じられないような話ですが、
在日朝鮮人に拉致が犯罪であるという基本的な常識や良識が全く欠落しているのです。
このような在日朝鮮人を野放しにしておいてはいけません。


拉致事件の解決の第一歩は、
まずは在日朝鮮人に拉致が犯罪であるという事をきちんと教えることです。

在日朝鮮人の中から一人でも、・・・一人でもいいから
拉致が犯罪だということを認識できる人が出てくると
拉致事件もわずかですが解決に向けて前進するかもしれません。


在日朝鮮人の人たちに「犯罪を犯すな」といっても
世の中の男女にSEXを禁止するのと同じくらい無茶な話でしょう。

それでも在日朝鮮人の人びとに「少女誘拐はいけません」「拉致は犯罪です」と粘り強く説いていかなければ成りません。
たとえそれが無駄な作業だとわかっていても・・・

ヒューマン、ヤスラギ、国際殿他首都圏各位

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2005/01/28 18:45 投稿番号: [28360 / 44985]
名前入りきらない方、すいません。
タイトル字数制限で他意はありません。

前、ちょっと出てましたプチオフ会、
2月にどこかでやりましょうか。

NHK問題始め話題にもこと欠かない
昨今でございますし。

もちろん首都圏以外の方も。

韓国や日本や米国であれば(中国は不明)

投稿者: ss19581958 投稿日時: 2005/01/28 15:50 投稿番号: [28359 / 44985]
  失政(結果責任、自然災害も運がなかったと考える)は、政権交代によりカバーされます。(前政権担当者等が処罰されることもない。)
  このようなシステムを早急に作り上げるべきです。

応>passport氏

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2005/01/28 14:18 投稿番号: [28358 / 44985]
>660万円ってのは国民一人あたりの国債残高のことを言ってるんじゃないでしょうか

補足th x 。

ただ単純に「660万円」というだけで、氏の補足と、俺の答えの
2通りがあるわけか。
これじゃ、どっちでも正しいと言えるしどっちでも
不正解って言えるわけだな。

>トピずれ失礼しました

失礼どころか、大助かりだぜ。
宜しく頼まあ。

「家族会」

投稿者: tachstone 投稿日時: 2005/01/28 12:47 投稿番号: [28357 / 44985]
や「救う会」が主催する講演会の参加者が次第に減っている。いい事と思うが一抹の不安を感じる。

    一度も行っていない人がまだ沢山いるのではないか?そういう人は,是非一度言って見るべきだ。だれでも「救う会」,「家族会」の実態を知るべきだ。知りもしないで,賛成、反対はおかしい。

    もっとも雑誌などでも,「救う会」,「家族会」の右翼的出鱈目な活動は,知る事ができるが,見ると聞くとでは、かなり異なる。

    例えば、9月号の救う会会長佐藤勝巳のインタビューきじを読んでも救う会の出鱈目さが一目瞭然だが、いずれにしろ一度は行ってみてほしい。カンパについてかなり強引な勧誘があるかもしれない,然し、これについてはきっぱり断ろう。カンパに応じる事は溝に金を捨てる事と同じだ。

    例えば,週刊誌によると、「救う会」会長の佐藤勝巳は、一千万円のカンパを「A工作員に渡した」と称しているが,当のA工作員は「一銭も貰っていない」と言っている。領収書はないという事だ。これで監査は適性だと言うのだから呆れてしまう。

    講演会に参加した人は,「家族会」に、正常な家族会に戻るように忠告しよう。これは国民としての義務だ。

横>あぁ?

投稿者: passport_2009 投稿日時: 2005/01/28 11:33 投稿番号: [28356 / 44985]
zerojager32様、ちょっとトピずれな気もしますが横から失礼します。

660万円ってのは国民一人あたりの国債残高のことを言ってるんじゃないでしょうか?
国民一人あたりの負担分は負担できるからいつでも国に貢献できるぞという事だと思います。(ここまで書いて違ってたらすみません・・・)
しかしこの数字、今にも逝きそうな人から昨日生まれた赤ん坊まで含めた一人あたりなので所得収入者層の人がこの金額で返しても・・・・

ついでに教育は「子供がいれば教育を受けさせる義務がある」なので、子供のいない人にはまず義務が生じないと思うのですがどんなもんでしょう?
まあ、ある意味ではここで教育を施しているので義務を果たしているとも言えるような気もします(笑)

トピずれ失礼しました。

在日の帰化は簡単です。

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2005/01/28 10:37 投稿番号: [28355 / 44985]
  皆様へ。

  辛子おばさんなどが誤ったイメージを伝えているので誤解されている方もいると思います。実は、他の国の方に比較すると、在日の帰化が最も優遇されて簡略化されているので、他国からは逆差別ではないかといわれているくらいなのです。

  日本で生まれ日本で育った在日韓国・朝鮮人の帰化はその他の外国人の帰化に比べれば格段に簡単で、通常一年程度の審査で認められる状況です。

  私が関与したケースでは半年くらいで認められたと記憶しています。これも、最初の受付から総て終了するまでですからかなり早い(実際には、以前からの申請が溜まっているので、この半分くらいしか実質審査時間はないと思います)。

  これは既に日本での長い生活実績があるためです。提出する書類は膨大で数十種類にも及びますが、これは行政書士などに作成代行を依頼できます。

  審査のポイントは日本の法律を順守してちゃんと平和的に自力で生活していけるかどうかで、犯罪歴があったり何をして収入を得ているのかなど生活実態をちゃんと説明できない者は帰化を認められないでしょう。

  それ以外の方は殆ど帰化が認められます。私の関与したケースで帰化が認められなかったものは1件もありません。

訂正

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2005/01/28 10:29 投稿番号: [28354 / 44985]
  間違えた!

(原文)例えが変かもしれませんが、NHK会長・海老沢氏は「かけがえのない人」であるのか「かけがえのない人」であるのか、ということでも分かると思います。

(訂正)例えが変かもしれませんが、NHK会長・海老沢氏は「かけがえのない人」であるのか「かけがえのある人」であるのか、ということでも分かると思います。

  以上。

ダレさんへ/亀より・トピずれ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2005/01/28 10:26 投稿番号: [28353 / 44985]
  おはようございます。

  http://photojournal.jpl.nasa.gov/index.html

>「人の命のかけがえさ」を理解する人達を乗せたいと願っています
そのためにもまちがった道にこの国をいかせないように
じりじりと静かな戦いを進めたいのです

  その通りですが、「かけがえのない命」とは何か?ということも、政治の世界にはある。
  私の電子辞書にはこうあります。

かけがえ   ‥がへ【掛(け)替え】
必要な時のために備えておく同じ種類のもの。予備のもの。かわり。「―のない命」

  で、私は「人の命は政治の世界では『かけがえがある』」と思っている。
  例えが変かもしれませんが、NHK会長・海老沢氏は「かけがえのない人」であるのか「かけがえのない人」であるのか、ということでも分かると思います。
  「かけがえ」というのは、とても狭い範囲での個人的感傷であるのかもしれない。
  しかし、そうではないだろう。ここに現代の不思議なマジックがある。

>政治のトピで情緒的なことを言ってるなあと
  自分でも思うのですが同じ北国に住んでいることに免じて
  これからもよろしくお願いします

  私なんかオセンチの固まりだと北トピのみなさんに言われてる気がしてます。
  リラさんになんか「感性だけね」みたいに断言されてます。
  同じ北国なんですね^^。
  よろしくお願いします。

PS/誤字脱字があると思います。気にはしているのですが、ご容赦ください。

失礼ですが。

投稿者: tougegoe 投稿日時: 2005/01/28 09:51 投稿番号: [28352 / 44985]
九州出身ですけども、両親も両祖父母も日本人ですが、初対面の人にそのような投げかけかたは失礼な気がしますがどうでしょう。
  日本人なら熱く怒りを表面や文面に出していないと、そのようにいわれるのでしょうか。
  それはさておき、「他人事」という表現をされましたが、私はどうも、時流とか論流に乗って熱くなれないタイプなので、そのように思われたのかもしれませんね。
  制裁と叫ぶのは簡単ですが、貴殿のおっしゃった米国との協力にしても、米国
自身がイラクで手一杯の情勢でどこまで
あてになるのでしょうか。
  当然、貴殿もご理解されているように、彼らは、彼らの国益でのみ動きます。彼らに、韓国や在韓米軍を巻き込んで戦争して、北朝鮮にイラクのような石油のような利益があるのでしょうか。日本政府は利をもって、米国や中国を説得できますか?
  自衛隊の戦闘機や航空母艦保有にしても、それを維持管理する費用、補給、弾薬、訓練度を維持向上させる費用と長い時間が必要です。
  今の日本の財政状態で、どこまで可能でしょうか。
  核兵器にしても保有するからには米国や中国、ロシアを場合によっては敵に回すリスクを背負わなければなりません。
  さらに兵器として信用度を確保するための実験場やその劣化した兵器の処分場、さらにそれを維持する費用が必要です。
  戦争や緊張が高まれば、貿易や各種相場や国民生活にも影響がでるでしょう。
  それを国民全体として覚悟できるコンセンサスがあるかという問題もあります。
  経済制裁をするのであれば、次の一手と落とし所を考えて使うべきで、それが効果がなければ、その先の選択肢はかなり厳しいものとなります。
  当然   段階的な制裁で制裁を多重的に
使い、圧力をかけるなどの工夫は必要でしょう。
  日本人なら被害家族の事を考え、「制裁と武力行使でやっつけてしまえ」と勇ましく言わないと、いけませんか?

チョッパーさんへ/これでも兎です

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2005/01/28 09:47 投稿番号: [28351 / 44985]
  おはようございます。

  三島の「檄」全文、今でも生きていると思いました。それとともに、三島ファンであった私の中に刺青のように残っているものを確認しました。
  思えば、昭和45年ですね。ずいぶん時がたった。
  映画「憂国」の監督であった、堂本正樹氏のことも思い出された。ヒョウキンな彼の三島話を思い出したり、しろいろ感慨がありました。

>自分は九州福岡に住んでおります。ヨタローさんは東北方面でしたっけ?こっちは雨ばかりですが、そちらはきっと雪なのでしょうね。

  雪が降り続いて嫌になります、雨がうらやましいです。私は東北ですが、なぜか西の方向に友人が多い。小倉生まれの親友もいましたし、福岡生まれの敬愛する先輩もいます。

  鄭香均女史のことは、恥ずかしながら知りませんでした。
  で、帰化すればいいじゃないかと思いました。彼女は心がけばだっているように思いました。
  けばだっている理由を私は未だ理解していません。

  では、また。

北朝鮮の権力そ層は初心に帰れ!

投稿者: ss19581958 投稿日時: 2005/01/28 08:36 投稿番号: [28350 / 44985]
「王侯将相、いづくんぞ種有らんや」(政府高官や将軍に、どうして血統があろうか、そんなものは無い)
  政府高官や高級軍人の子として生まれなかった者は、国家国民を語れないのか。
  昔、抗日を求めた熱情は
  今、抗政府を求めています。
  特定の人が求めているのではなく、革命が起きる前に鬱積する人民の潜在的感情が、求めているのだと感じます。
  権力者のためではなく、人民のための共和国(高く麗しい国)に生まれ変わる日を、求めています。
  それ程、政府高官は、結果として能力が無かったということです(一人の独裁者の問題ではない)。政府高官の能力不足(私利私欲)のため、餓死者や生きるため・家族のための売春が発生していることを、どのように反省し、人民に償うのか、世界が注目をしています。

>ご回答ありがとうございます

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2005/01/28 08:02 投稿番号: [28349 / 44985]
>
今度は経済制裁ですか?「関係悪化しても構わないから、拉致問題解決したい」ってのは、国民の総意ですかね?憲法改正って、どっかの国が望んでましたよね?日本に売るミサイル防衛構想で利益を確実にする為には、日本にも危険を感じてもらわないと困るんじゃないかな?誰かシナリオ書いて裏で押してる奴(国)がいる様な気がしてならないんですが<

・・・むしろ、この国と関係を良好にしたいと思う人がいたら、そのほうが余程変な日本人ではないですか?

  犯罪国家の上に、偽の遺骨だと指摘されると逆切れして開き直っているのです。このような国と良好な国交など結べるはずがないではありませんか?

  私は、気の毒な拉致被害者を取り戻すことが第1で、それができるなら、この国と関係が悪化(今でも彼らの犯罪行為と開き直りで、既に十分関係悪化していますよ。全て彼らのせいです。)しても、一向に構いません。

  特殊な日本人を除き、この国に拉致問題以外の良い意味での関心(たとえば、観光旅行に行ってみたいとか)を持っている日本人は稀だと思います。

  韓国に行ったときに感じたことですが、この国には見るべき観光資源がありません。ウオーカーヒルというところでギャンブルに明け暮れるか、明洞(ソウルの銀座と言われる繁華街)をショッピングでぶらつくか、毎日焼肉パーティーを開くか(飽きます)しかありません。北なら、もっと何も無いでしょう。

  国中に建立された気味の悪い金日成銅像や世界一悪趣味だと言われる凱旋門、建築途中で永遠に完成できないと言われる世界一の欠陥建築(柳京ホテル)。こんな無駄なものにばかり金を使いまくって民生向上をないがしろにしたからこそ、現在の飢餓・窮乏状態を招いてしまったのです。全て国家の失政で自己責任も甚だしい。

張りぼての建物、金日成バッヂとかいう変なバッヂを付けながら歩く人々、金剛山という唯一観光名所らしきところにまで赤い字でべたべたと書きなぐられた金日成、金正日礼賛の悪趣味なスローガン。

  たとえ、人質全員が返還されて、国交が結ばれてもこの国だけは観光訪問もしたくないですね。

>当然

投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/01/28 07:26 投稿番号: [28348 / 44985]
米国と協力して、ミサイル発射準備段階での基地攻撃の意思を明確にすることでしょうね。

そして、その演習も堂々と行ったらよいと思います。

その間に、自衛隊の戦闘機の航続距離を伸ばし、ミサイル迎撃体勢も整える。航空母艦を保有する。

そして、場合によれば、核兵器も保有する。

それにしても、tougegoeさんの他人事のような言い方は気になりますね。

日本人ですか?

ご回答ありがとうございます

投稿者: henjyanaikana 投稿日時: 2005/01/28 06:31 投稿番号: [28347 / 44985]
>他国を巻き込むのは筋違いかと思う。
  2国間で意見の相違がある場合に、第3国に仲介を頼む様なもので、筋違いとは思いませんが、確かに「どこの国にやってもらえるか?」って問題はありますね...

>むしろ盗人に盗品を返すのもおかしな話。
  そう変な話だと思います。でも、その盗人に盗品を返しますと約束した時点で、そうとう変な話だと思うんですよ。
  要するに盗人を騙して盗品を奪い返した訳ですよね?
  公表の件は、「遺骨が返還された事は公表しません」と約束して遺骨を返還してもらった件を言っています。その後日本は返還の事実を公表し、続いて鑑定結果を公表しました。
  返還の事実を公表しないで、「この遺骨間違ってるから、調べ直して」って要求してたら、ここまで事は荒立たなかった可能性も否定できないと思います。まあ、同じ結果だった可能性も否定できませんが...

  「遺骨も含め拉致された人々を取り返す」って目的は正しいと思います。ただ、今までのやり方は相手を怒らせて当然の方法ですよね?そこに意図的な物を感じるんですよ...

  今度は経済制裁ですか?「関係悪化しても構わないから、拉致問題解決したい」ってのは、国民の総意ですかね?憲法改正って、どっかの国が望んでましたよね?日本に売るミサイル防衛構想で利益を確実にする為には、日本にも危険を感じてもらわないと困るんじゃないかな?誰かシナリオ書いて裏で押してる奴(国)がいる様な気がしてならないんですが...

  誰か、私の不安を打ち消して下さるでしょうか?...

捨てハンの遠吠え

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2005/01/28 02:45 投稿番号: [28346 / 44985]
今年アタマから2件目の投稿、ご苦労さん!

俺が「プータロー」で「バカだ」とする、その根拠をだしてみな。
初投稿で他人にそう言い切れるほどの洞察力もってんだろ?

手前が言ったことにわざわざお伺い立ててやってんだからよ。
きっちり応えてもらおうじゃねえの。

あぁ?

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2005/01/28 02:41 投稿番号: [28345 / 44985]
ロクにソースも出せず、理論を展開できもせず。
俺に噛み付く奴は、どうしてこうもレベル低い奴なんだかな。

日本国民の三大義務は「納税」「教育」「勤労」。
そういや俺は子供いねーから、教育を受けさせる義務は果たしてねえな。
その点で嘘吐きなのは認めてやるよ。

で?
平成15年度の
「日本の1世帯あたりの平均年収」
がどうかしたのか?
http://www.nenkin.or.jp/data/c00/c100_60.html

これと帰化話と、なんの繋がりがあんだよ。

>お前が帰化ウンヌンぬかすのは30年早いんだよ、
偉そうにー   バカか

手前みたいなド低能が口出せるほど、民族問題は敷居が低く
できてねえんだよ。
わかったら逝ね、白丁(げらげら

当然

投稿者: tougegoe 投稿日時: 2005/01/28 00:09 投稿番号: [28344 / 44985]
経済制裁はそれでやったとして、次はどんな手を考えておられる?
  戦略である以上。次の手も含めて
考えておくべきだが・・・
  武力という手もあるが、イラクを
かかえる米国やソウルが近い韓国、
中国もいい顔はしないだろう。
  勇ましく単独武力行使をするほど、
わが国には残念ながら継戦能力も
ないし、正直、勇ましいが、貿易に
主軸をおくわが国には、国威や意地
以上のメリットが感じられない。
  自国民保護という真正面からの正論
や情緒的感情は別として、戦略的
目的と、経済的、政治的、軍事的
メリットが達成でき、展望なければ
意味がない。
  正直、制裁の次の手が手詰まり感
がある。

訂正

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2005/01/27 22:45 投稿番号: [28343 / 44985]
まちがいました
「人の命のかけがえさ」
     ↓
「人の命のかけがえのなさ」

同じなんですよ

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2005/01/27 22:30 投稿番号: [28342 / 44985]
お久しぶりです。
暮れにPCが壊れまして、新しいやつで書いてるんですが、
安定性にかけるのが、悩みです。

北と中国は同じです。
大体、中国の核兵器は、日本人の科学者を拉致して作らせたもの。
遣ってる事は同じです。

そして、講和している相手国の人間を、脱走捕虜として扱う、非常識!
国際法なんぞ、何それ?と言う国ですから!

北の制裁は、当然だが、それを身の有る物にするには、中国と韓国も痛めつける必要がある。
韓国には、日本が韓国通貨保証を止めてしまうこと。
中国は、食料制裁を行い餓死者が出るようなく8荷にするとともに、経済をひっくり返してやること。
この二つは、両国の今後のためにもよいことなので、やるべきでしょう。
ただし、日本は被害を受けないようにする準備が、時間が必要になりますが。
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