北朝鮮

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虚しい抵抗

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/12/08 19:46 投稿番号: [25722 / 44985]
北朝鮮から持ちかえった遺骨が別人の物だとの報道を聞いて、「とにかく良かった」が正直な感想。
これで、横田めぐみさん死亡の根拠が崩れたのだから。

今日のニュースを機に、政府に対して経済制裁発動を要求する声は益々高くなるだろうし、それに異を唱える説得力ある論拠を用意しようと思っても容易ではないと思う。
様々な理由をつけて、経済制裁発動を先延ばしにしてきた小泉政権が、今回の報告を受けてどう対応するのか、注目したい。

さて、「卑劣な共和国バッシング」とか「DPRKに対するネガティブキャンペーン報道」云々と仲間内で地味に虚しく吠え続けてきたサッちゃん達も、これまで北朝鮮が示し続けた日本人を馬鹿にした態度を前に、さすがに庇いきれなくなったのか、次々とスローガンを替えて、今度は「経済制裁なんかしたら、戦争が起きる〜!!!」とか言い出している。

まぁ、日本コリア2億人国際共同署名行動とか、いろいろやってるようだけど、どうせやるなら、全国各地で街頭に立って顔をさらして、自分達の主張を訴える方が効果的だと思うんだけど、そんな気サラサラ無いんだろうなぁ...
だから、日本全国でも合わせても、たった3千くらいしか署名が集まらないんだろうなぁ。

拉致被害者の家族の方々は、今日のように拉致問題が世間に認知されるずっとずっと前から、近所を廻り街頭に立って、必死に頭を下げて一生懸命支援を訴えてきた。

少し見習えば???
拉致被害者の家族の気持ちはわかるって、言ってたんじゃないの??あれは口先だけ??

救う会は暴力団の資金源?

投稿者: koutarouikoizumi 投稿日時: 2004/12/08 19:44 投稿番号: [25721 / 44985]
発祥の地・「救う会」新潟は住吉会に乗っ取られたそうだが、寄付だけは厳禁だな。

やはり、他人だった。

投稿者: ninjou1950jp 投稿日時: 2004/12/08 19:20 投稿番号: [25720 / 44985]
めぐみさんではなっかた。良かったというべきでしょう。これで、経済制裁の一手段を、発令すべきだ。まず、新潟港の北朝鮮船籍の船舶出入港、禁止発令すべきだ。

りらさんへ

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/12/08 19:18 投稿番号: [25719 / 44985]
中世のキリスト者に対する見方は、殆ど異なりませんね。

  ただ、信者でない私はリラさんほどその中に突っ込んでの詳しさというものはありません。飽くまでも外野から見た詳しさで、限界はありますね。

  それと誤解があるようですが、「朝鮮民族はまったく残酷な人々ですね」という文言は現在も以前も使った記憶がありません。

  私が度々使用したのは「極悪非道の韓国・朝鮮人」とか「暴虐非道の韓国・朝鮮人」という言い方です。きつい表現にリラさんには見えるのかも知れませんが、私の頭の中では、上記の表現よりも優しいものだと思って使っています。

  ただし、相手と同レベルで怒りを表現することが依存ということであれば、それを避けるために、この両表現も控えめにし、感情をあらわにはしないよう努めています。

  しかし、韓国・朝鮮への見方は決して変わらぬどころか、益々厳しい視線を投げております。好意的な視線はとても有することはできません。最近の動きを見ていると、昔私が取り囲まれたときよりも、もっと状況は悪化しており、(表面的な現象を除外して)共生などとても見込める状況ではないと、個人的に思っています。

  ただし、依存にならぬよう「嫌韓」から「叱韓」(叱責・・韓国)、「詰韓」(詰問、韓国)への転換を模索しています。

  相手のレベルに合わせず、しかし「嫌韓」よりももっと厳しい視線を冷静かつ適格に浴びせようと思っています。私は韓国と朝鮮の2国が日本にとって最も危険で厄介な国だと思っています。その視点は全く変わりません。

  なお、中世ヨーロッパ社会における大変に残酷なキリスト者たちと、韓国・朝鮮人を対比させるつもりは全くありません。当時と今とでは周りを取り囲む社会的状況が全く異なります。

  私が中世キリスト者世界につき言及したのは、「人間の業」とか「原罪」というものは、歴史を経てもなお治癒されぬものなのか、そしてその「業」や「原罪」が今なお色々な方面に暗い影を落としているのかという感慨を持ったからのみです。

  どちらがより残酷かどうかという視点ではありません。

  以上、まとまらぬ乱文でした。

同感だ

投稿者: greening12142000 投稿日時: 2004/12/08 19:15 投稿番号: [25718 / 44985]
なめられて   騙されて   馬鹿にされて   国民は怒ってるよ   政府は   慎重に対処   この次も   慎重に対処   何時までも   慎重に対処   今回の件も慎重に対処   これはという切り札ないのかな   国民は切歯扼腕

公主様

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/12/08 19:11 投稿番号: [25717 / 44985]
こんばんは。

体調を崩されていたそうで、何とも...
時節柄、特に御注意下さい。

>「お約束」をいかに守るか、それが古今東西のエンタティメントの成否の鍵ですから。ある意味、定番の「お約束」を確立したストーリー(シナリオ・小説に関わらず)が成功の秘訣かもしれません。

確かに。
三つ葉葵の印籠をずっと隠し持ったままの水戸黄門や、白洲でも肩の桜吹雪を見せる事のない遠山の金さん、とうとう最後の見せ場のシーンになってもお決まりの大泣きをしない藤山寛美劇場なんて、あんこが入っていない大福のようなものですから。

>決定的な人を私としたことが忘れていました。野島慎司氏は?

え〜っと、彼に前衛という言葉を使っていいのかわかりませんが、作風としては前衛的なものを狙っていると、私は思っていました。

>「政権交代」の夢で、ともかく党内を思考停止にしている状態なのではないでしょうかねぇ。そのためには、ともかく世論に迎合することが大切、と。

それにガマン出来ない議員・支持組織がそのうち造反しないんでしょうかね?
それとも、「選挙に落ちたらタダの人」なので、表面上は大人しくして議席にしがみついて、陰でコソコソやり続ける気なのか...

>それには、主張内容があまりにも幼稚な気がして。

これは、党内調整が上手く行っていないので、深く突っ込めないのか、単なる取ってつけた即席の小理屈なのか、でしょうね。

>この先、もしかしたら国民のフラストレーションが民主党を政権与党にしてしまう事態が絶対ないとは言えないと思います。しかし、彼らが政権与党であり続けるのは、その数千倍難しいことではないか、と。

これについては、度重なる俄か天下の失敗にもめげず、再度の夢を追っている人と、このまま野党第一党のままでいいと思っている人がいるんだと思います。
下手に政権なんか取ると、大きな責任を負う事になって大変だし、また今まで隠してきた自分達のボロも目立つから、このままの方がお気楽に好きな事を言えるし、なんて。
再度の天下を狙っている方がまだ誠実だと言えるんですが。

いずれにしても、党内で、かなりの血を流す脱皮をしない限り、民主党が政権を取ったとしても、長続きする事はありえず、一時的な当て馬でしかないと思います。

ただ、民主党が小泉政権の対北朝鮮政策の弱腰ぶりを徹底的に批判して、世論の支持を集めるのも、政府に圧力をかける効果が期待出来るので、それはそれでいい事かとも思います(短期的には)

>この辺からも、民主党の「政権交代論」が単なるアドヴァルーンだという気持ちがしてぬぐえないんですよね。

「何とかとはさみは使いよう」という言葉もありますから、国民が上手く利用するのもいい方法かもしれんません。
適当なところで梯子を外す事を忘れなければ。

>それでは、近々にラクダを手に入れることを目指しつつ。

それでは、ラクダ着用の感想を首を長くしてお待ちしております。
リラさんから、皆さんによ〜くオススメして下さい。

それでは。

くれよんさん。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/12/08 18:55 投稿番号: [25716 / 44985]
  いらっしゃい。
自分も、北トピは長らくROM専でしたが、恩師(choiさん、笑)につられて、書き込むようになりました。
  いまでは、ここで英気を養って、あっちに殴り込み、また凹まされてこっちに帰るの繰り返しですよ。


トピずれにならないように、、。

  めぐみさんの遺骨と言われた物が、別人の物(しかも複数の人間の物)と分かりました。
  この「遺骨」が日本に渡されたときの、横田夫妻のお気持ちはいかがだったかと、また偽物と分かったときの悔しさはどれほどだったかと思うと、同じ日本人としては悲しさと悔しさと情けなさで、涙が滲んできます。他国民の生命や人生を弄び、自国民の遺体まで損壊、陵辱する感覚を理解できません。

  自分も、めぐみさんが拉致された時と同年齢の愚息をもっています。呑気に飯を喰っている息子の横顔を見ながら、北朝鮮でのめぐみさんの生活や心境に思いを馳せてしまいます。将来の夢に溢れる年代を、他国の謀略に踏みにじられ、さぞ悔しかったでしょう。言葉の通じない異国に一人暮らし、さぞ不安だったでしょう、恐ろしかったでしょう。
  今はせめて、あの骨が偽物であったことを、有利に解釈し、めぐみさんが健康に生活されていることを祈るばかりです。

12月8日のこの日に

投稿者: devour03 投稿日時: 2004/12/08 18:39 投稿番号: [25715 / 44985]
北朝鮮の体制崩壊を目的とすることを明言して、経済制裁を決定すべきだ。
ついでに日朝平譲宣言破棄も

>金正日は即刻懲役刑にはならない

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/08 18:29 投稿番号: [25714 / 44985]
主体思想に基づけば、金正日は神と同じかそれ以上偉い存在、神を死刑にすることは出来ない。

Re:騙されて帰ってくるな!

投稿者: kazokukai_ganbare 投稿日時: 2004/12/08 18:22 投稿番号: [25713 / 44985]
騙されてるってより出来レースでしょ?

北朝鮮の刑法改正

投稿者: comet_futurer 投稿日時: 2004/12/08 18:20 投稿番号: [25712 / 44985]
とりあえず、この改正(改悪?)刑法に従えば金正日は即刻懲役刑だね。

食糧支援凍結

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/08 18:17 投稿番号: [25711 / 44985]
引き続き、経済制裁まで踏み込むかどうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000011-yom-pol

日本が単独で経済制裁に踏む込むと6カ国協議が、日米対北・韓・中・ロになる恐れあり。
となると中国が強力な切り札を手に入れることになる?

あいつらなんなの?北の

投稿者: upa5698 投稿日時: 2004/12/08 18:13 投稿番号: [25710 / 44985]
あいつらなんなの?
日本人なめてるのか?。あいつら。おい。
平気であんなことやって。
何が将軍様だ。死ね。
経済制裁?そんなもんいいわ!
ってかめぐみさん生きてるんなら返せよ。
小泉こんど金正日に会ったら殴れ!!!

ちょこっとお邪魔いたします。

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/12/08 18:09 投稿番号: [25709 / 44985]
  チョッパーさん、こんばんわ〜

北トピはロムしてましたが、書きこみするのは、初めてです。(緊張してます。)
>追伸。クレヨンさんも福岡人やったとですか?

違いますばい^^博多弁が好きなので、時々使わさしてもらいますが、詩国人です。

すいませ〜ん。皆さんトピずれ、許して下さい。

経済制裁だけではだめだ!

投稿者: bryan0504sea 投稿日時: 2004/12/08 17:51 投稿番号: [25708 / 44985]
あんないい加減な国はつぶしてしまえ!
藪中、小泉はなめられてる。騙されて帰ってくるな!このおとしまえはどうするんだ!この税金泥棒!

自衛隊派遣を!!

投稿者: kinsyouniti_puuu 投稿日時: 2004/12/08 17:40 投稿番号: [25707 / 44985]
拉致はれっきとしたヒトサライ刑事事件であると同時に、日本国の主権に対する重大な挑戦である!!

日本は遠いイラクの地に自衛隊を派遣するのもよいが、身近に存在する北チョンという非道国家から自国を防衛するということにもっと力を傾注してもよいのではないか!!

北チョンへの自衛隊派遣は自衛行為に十分該当する!!クチでわからんバカどもには断固たる処置が相当である!!!

同類

投稿者: clionomiko 投稿日時: 2004/12/08 17:32 投稿番号: [25706 / 44985]
>安井郁(故人)の偽者も、

>朝鮮総連も、

>辛しオバタリアンも、

>堺市で水ノ上議員を取り囲んだ在日も、

>盧武鉉も、

>金正日も言うことやること殆ど同じ。

  まったく同感ですな。
  そして、ベクトルこそ逆でも、やはり「殆ど同じ」ことを少なくとも掲示板で行っておられる御仁がおられることこそ、世界の770奇跡の一つでありましょうぞ。まあ、 770ていどでは対して貴重価値もないが。

横田めぐみさん達は生きている!!!

投稿者: kazokukai_ganbare 投稿日時: 2004/12/08 17:32 投稿番号: [25705 / 44985]
  内閣官房長官が、第三回日朝実務者協議で持ち帰った遺骨について偽物であったことを発表しましたね。
いちいち調べなくても多くの人はおそらく「またかよ!」っと思っていたことでしょう。

  では、なぜ北鮮は二度にわたって別人の骨をわざわざ焼き直して持たせてきたのかですが、まず第一に、彼らが生きているから出そうにも遺骨がない。   第二に、日本政府がなめきられている。
これだけの理由でしょう。
生きているんだから素直に返してくればいいわけですが、いろいろと返したくない理由がある。
だからとにかく死んだことにして幕を引きたい北鮮。
そして、何とか日朝国交正常化を実現したい外務省の親北鮮人脈、政治史に名を残したくてそれに乗った小泉。
この利害関係の一致がこれまでの茶番を演出してきているんですね。

  家族会と救う会では既に政府に対北線経済制裁を求める署名を470万人強集めていますが、年内に500万人を目指すようです。
これを読まれた読者は署名運動に協力お願いします。

  腰の引けた官邸をお動かすには国民の声しかないですよ。
これまでは、こうした草の根の運動を無力視するむきは多かったのですが、最近は違いますね。
いろんな人がいろんな立場でいろんな反応をウオッチしているんですよ。

その点は、心配ないと思いますが

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/12/08 17:30 投稿番号: [25704 / 44985]
>北朝鮮がどんな行動を起こす
のか考えると少し怖いが、同胞が今現在も苦しんでいる事を考えると、悔しくてたまらない。


大丈夫ですよ。

そういうことは怖くてできないのが連中。

女の子や女の人さらって、いじめたり殺したり、隠したりはできるが、
じゃ、日本に宣戦布告するか?
ミサイル、本気で発射するか?
そういうことする根性と覚悟は、ない。

心配ない。

北韓のやつら

投稿者: Tonosama9 投稿日時: 2004/12/08 17:29 投稿番号: [25703 / 44985]
下手にでたら増長しやがって!やつらに人道支援は不要だ。餓死するならしろ。ばかげた北韓政府を自力で倒す努力もせずに援助うけようなんて虫がよすぎだ。また我が国にいる北韓のやつらは今すぐに祖国へ強制送還だ。我が国におまえらは不要だ。北韓国系のパチンコ店は課税を九割しろ。

サンデーさん【非なのよねぇ】

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/12/08 17:24 投稿番号: [25702 / 44985]
  こんばんは。


>リラさん、体調の方はいかがですか?

  お薬を飲み始めたら、ケロッと良くなりました。ご心配ありがとう。


>ヨンさまに限らず掲示板でも似た様な事がありますからね〜。
「(北朝鮮お得意の)捏造話を勝手にお作りくださ〜い」ってとこです。

  まったく似たようなことはあちこちでありますからね。私なんか独身時代、美智子皇后が夜中に側近の人を捕まえてはラーメンを夜食に作らせているってうわさも聞いたことがありました。

  それにしても、捏造話といえば北朝鮮のほうが粘りがありますね。その分センスには欠けるけど。どうか、ホントに横田めぐみさんの「遺骨」とやらが偽物でありますように。


>現在彼女は在日韓国人です。でも、結婚する前はリラさんと同じ日本人だったそうです。
  (略)
>「今思えば、わざわざ変える必要もなかったかな、とは思います。でも後悔はしてないし特別問題もないし、国籍なんて紙上の事じゃないですか。私は私ですから〜。」と強い返事が返ってきました。

  私自身は小心者なので、その「紙上の事」が人間の運命を大きく変えることもある、と思うときもあります。ただ、それでもその「紙上の事」を乗り越える力もまた人間には備わっているんじゃないかな。なにが一番自分にとって大切か、それをしっかり見つめて、握り締めて離さないことが肝心なんでしょうね。

>朝鮮語も勉強してるし・・・私、ホントに頭が下がります。

  私も頭が下がります。
  ハングル、勉強しようとしようと思いながらつい手が出ない。英会話だけでふうふう言ってます。(今日、レッスンサボってしまった)


>さてさて、今週末は”ももち浜”に行ってきます。

  ひょっとしたら私の友だち(もと美術部)がスケッチしているかもしれません。
  潮風に当たりすぎて風邪をひいたりなさいませんように。


  でわ〜

経済制裁を!!

投稿者: volvovolvo13 投稿日時: 2004/12/08 17:23 投稿番号: [25701 / 44985]
予想通りめぐみさんの遺骨は別人のものだった。横田さんご一家、並びに拉致被害者の家族の方たちの怒りは頂点に達している事であろう。その気持ちは日本人全員一緒である。

核の問題もある為、北朝鮮との交渉をこれ以上続ける事は出来ない。いますぐ経済制裁を発動し、被害者の救出そして核の前面廃棄を確約させるべきだ。制裁活動をとることにより、北朝鮮がどんな行動を起こす
のか考えると少し怖いが、同胞が今現在も苦しんでいる事を考えると、悔しくてたまらない。

小泉総理!!今こそ決断の時です。

>「北朝鮮亡命政府」ごっこ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/08 16:55 投稿番号: [25700 / 44985]
他にも亡命政府とか言うのがあったが、全く活動ぜず、機能せず。

ガキの「ごっこ遊び」の域を出ず。

どこかが、武力行使して、傀儡政権にしてくれることをこころひぞかに待っている?

どいつもこいつも、金日成と李承晩の2番煎じ。

横から、サンデーさんへ。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/12/08 16:55 投稿番号: [25699 / 44985]
  今週末は、前原で波乗りして、そのまま海仲間と宴会(喜)。だけど、日曜日は朝から翌日夕方まで仕事(涙)っす。

  結婚を機に韓国籍に国籍変更した日本人妻(?)は、日本人のアイデンティティーを失ったわけではありません。日本を愛する気持ちと同じ強さで、ご主人と、ご主人の民族意識を愛しているので、日本人の血を有する韓国人になる事で、ご主人と同じ環境を共有したのでしょう。
  屈託無く韓国文化を吸収しようとする彼女は、日本文化もすでに消化吸収しているのでしょうね。

  日本の女性は強い。彼女達の健康と幸福を祈らせてください。

では。

追伸。クレヨンさんも福岡人やったとですか?

>んん?

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/12/08 16:54 投稿番号: [25698 / 44985]
>zerojager32氏へ

  まず、zerojager32氏の25646のご投稿について私のほうに誤解があったとのこと、ご指摘を確認致しました。

>今はこの安井某とかいう、故人の名前と言葉借りなきゃなにもできねえ
ボンクラ相手にしてんだ。

  なるほど、先の、

>ホモくせーじじいが俺の投稿に火病おこしてたが
今回もくるかなー?

というご投稿の指す相手が、安井某氏もしくはkaoru_yasui氏だという旨は理解しました。しかし、この投稿者は言わばご自分の言いたいことのみをリピーターのように繰り返すだけで、とても「火病」という精神症状とは程遠い状態と私は観察しています。ですので、私は、zerojager32氏はまったく別人を思い浮かべておられるのかと勝手ながら思いこんでしまいました。
  この点、失礼をお詫びします。


  その上で、私にとっては重要なテーマを蒸し返させていただきます。

>他人宛の投稿と自己補足レスだろ。
こういうのは確実にすっとばすぜ、俺はな。
まさか全部読まなきゃなんねえのか?

  そうおっしゃるわりには、別段ご自身に宛てられたわけでもないyasuragi53氏の

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=24305

について、繰り返しになりますが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=24346

との激しい批判をしておられますね。たまたまランダムに開いた投稿について、その前後の文脈・またそういう投稿がなされた事情も鑑みずにこのような激しい非難をなさるという行為は、やはり私にはダブルスタンダードに思われてなりません。(少なくとも、批判の刃を誰しもに公平に突き付けているとは言いがたいでしょう)


>別に期待されたつもりもねえ。
だから失望とか書かれてもな。

  期待も失望も、これは私自身が勝手に抱いたものであり、そのことにzerojager32氏ご自身の責任は露一滴分もありません。
  それも重ねて明記しておきます。


  それでは失礼致します。

「北朝鮮亡命政府」ごっこ

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/12/08 16:32 投稿番号: [25697 / 44985]
この、日本の、東京、で、
亡命政府とか考えてるのって、こいつらのことらしいね。

http://www.cnet-ta.ne.jp/k/kukuk/default.htm

この連中なら、昔から(はじまりは90年頃かららしい)、あちこちで声名やら宣言やら出して、いつも通りのことだけど、誰からも相手にされてないよね。
金だけ集めて何もしない、とか、日本でも週刊新潮だったかな、一度書かれたような・・・・

つい昨日まで金正日万歳やって、人民殺して、腹一杯にしてた連中が、金正日倒して自分たちで政府やります、なんて、誰が正気で考える?
このHPの中みても、【(我々は)世界各国に亡命した北朝鮮政府創建に参加した高級幹部たちと、ソ連、ドイツに亡命した留学生たち】である、とか、【朝鮮民主統一救国戦線は、元北朝鮮政府の幹部たちが組織した亡命団体です】とかね〜、やたら幹部だ幹部だって、いかにも朝鮮っぽいって言うか、高級幹部って言い方まで自分たちでしちゃって、アタマおかしいとしか思えませんね〜。

中みても、結局、日本は間違ってる、アメリカはおかしい、北朝鮮は倒せ、とかばっかりで、自分達は何してるんだかは何にもない。
韓国のことはあんまり責めないんだね。
ヒトのことはいうが、自分達では何もしてない。

【世界各国に亡命し 祖国の民主化 平和統一 そして 北東アジアの恒久平和の為に闘っている】そうですが、
どこでどう戦ってるのかは不明。要するに、集まってしゃべってるだけで、何もしてないんだと思う。

アメリカには北に武力行使すべきだ、なんて言ってるね。要するに他力本願。

外国に武力行使を頼んで、自分たちは、その戦争が済んだら、のこのこ帰るつもり???
正気???

一言で言えば、昔の、例の上海とか重慶にあった、【臨時政府】の現代版。

誰からも相手にされてないし、実態もないし、何もしてない、ましてや戦いは眺めてるだけ・・・・、で、ヒトのこと言ったり非難してる、だけ。
この件でも、昔に戻るわけか〜〜(ボーゼン)。


こんなのが、日本に臨時政府だ、亡命政府だ?
迷惑だな〜〜〜・・・
北朝鮮、韓国、総連、民団、それに亡命政府???
まともな話ないね〜、相変わらず。

普段は、反日反日ってやたら元気いいのに、こういう時は勝手に日本に泣きついてくるのかよ???

経済制裁では物足りぬ

投稿者: myusuke999 投稿日時: 2004/12/08 16:31 投稿番号: [25696 / 44985]
日朝宣言破棄でしょう。
ふざけるな!ではあるが、予想もできたこと。
もうアメは不要。あとはムチのみ。

横田さん、めぐみちゃんはきっと生きています!!

リラさん。超亀。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/12/08 16:30 投稿番号: [25695 / 44985]
  お久しぶりです。ほんっとうに遅レス申し訳御座いません。
  ちょっと、神経衰弱(古)に陥っていて、元気がなかったのですが、リラさんからのお返事
  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=25481
をいただいて、元気が出ました。(単細胞)
ありがとう御座いました。
また、人生に迷ったら(笑)、リラさんに相談するかもしれません。

(トピずれ予防)
  最近、韓国政府が、靖国問題に干渉しています。タイミングとしては、中国への媚諛外交としか思えませんね。

>横田めぐみちゃんが別人

投稿者: sakamotonoryouma 投稿日時: 2004/12/08 16:27 投稿番号: [25694 / 44985]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000011-yom-pol
【本文】
「遺骨」はめぐみさんと別人と判明

  北朝鮮が11月の第3回日朝実務協議の際に拉致被害者の横田めぐみさんの「遺骨」としていた骨は、日本政府の研究機関で鑑定した結果、2人分のデオキシリボ核酸(DNA)が検出され、いずれも横田さんとは別人のものであることが判明した。

  公明党幹部が8日午後、明らかにした。
(読売新聞) - 12月8日16時0分更新
  DNA鑑定で明らかになるのに、この引き延ばしは何を意味しているのか。少なくとも、実用核の開発には至っていないことを示しているのではないか。

恋人さん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/12/08 16:09 投稿番号: [25693 / 44985]
  こんにちは。

  寒い毎日がつづくようになりました。どうぞ、お身体にはお気をつけください。


>   そのおぞましさと残虐さに身震いすると同時に、人間とは何と業の深い存在なのかということと最も「原罪」に問われるべきは当時最も残虐な行為を行ったキリスト者ではないかと思いましたね。

  私には非常に不思議なことがあります。
  恋人さんは、中世後期から啓蒙主義時代までのクリスチャン(新旧両派に関わらず)がいかに残虐な行為をなしてきたか、よくご存知と拝察します。にもかかわらず、「朝鮮民族はまったく残酷な人々ですね」という文言をあちこちで書いておられます。(最近では、このトピでは控えておられているようですが)
  なぜ、朝鮮民族の残虐性が西欧クリスチャンたちが犯した残虐性よりも上に来るのか、私にはそれがわからないのです。

  私は、そもそも拷問と言うものは世の東西を問わず、残虐なものだと思っております。古代アッシリアの遺跡からは、敵の兵士たちを串刺しにして葬った死体が発見されることがよくあるとか。また、文献に残る中国の拷問の数々も、目を覆うばかりのものです。朝鮮半島のそれは、いわば中国のパクリで本家には及ばないのではないか、とさえ思っております。


>   何かで読みました。「異端者をどのように見分けましょうか?」との質問に高官が「構わぬ、全て焼き殺せ、その後に神が見定めて異端者でなきものは天国に召されるであろう」と答えていたような記憶があります。

  これは、13Cのアルビジョア十字軍で、南仏のベジエに篭城するカタリ派信者を中心とする市民たちに焼き討ちをかけるとき、兵士の一人が教会側の司令官アルノー・アモーリに「どうやって異端者とそれ以外の者を見分けたらいいのでしょうか」(大意)と尋ねたときの返答、とされています。
  なるほど、アルノー・アモーリの言葉そのものは教会に籍を置く者としてあるまじき弁だったでしょう。しかし、私はここで、この言葉を取り巻く大状況そのものにも目をむけずにはいられません。

  そもそも12〜13Cは、それまでの牧歌的中世世界から、大きく世の中が変化しようとしている時代でした。法王庁の権威を脅かす各地の王権が発達し、カタリ派、ワルドー派などのいわゆる異端が急速に広まっていました。カタリ派などは、南フランスにおいて独自の文化を築くに至っていたのです。
  私自身は、ワルドー派を異端としたのは法王庁の大きな誤りだったと考えていますが、カタリ派はカソリック側がどうがんばっても、「正統」の範囲内に吸収することが不可能な思想を秘めていました。「この世は悪が創った場所であり、人間の穢れた肉体のなかには、そもそもこの世界が創られるまえの太古の精霊が閉じ込められている。この精霊を肉体から解き放つために志願者は厳しい修行をしなければならない」というのが彼らの教えです。当然、生殖行為は禁止。そして、精霊を肉体から解き放つことができない者は輪廻転生を繰り返さねばならない、という考えもありました。

  この世は悪が創りしもの。
  それは、一見とてつもなく合理的な考えかたに思えます。しかしそれでは、現実のこの世界を生き、また治めていくには行き詰まってしまいます。だからこそ、カソリックはカタリ派の思想の隆盛を放置しておくわけには行かなかったのです。そして、その結果として上記の、

>構わぬ、全て焼き殺せ、その後に神が見定めて異端者でなきものは天国に召されるであろう」

があったわけです。


  私は、圧倒的に有利な側はいくらでも相手側に対して寛容になれるものだと思っています。残虐行為が起こるのは、両者の勢力が拮抗している状態においてと考えるのです。現在のイラク情勢もそうです。一見アメリカ軍は戦力規模で相手かたを圧倒しているように見えますが、目に見えないところで兵士たちの心の荒みが進行しているのでしょう。ですから、捕虜虐待などといったことも起こってくるのだと思います。


  翻って、日朝関係、日韓関係はどうでしょうか?   北朝鮮は日々不利な状況へと追い詰められていっていますし、韓国は指導部の愚かさから当事者能力の欠如を世界中にさらけ出してしまいました。
  その両国に対し、ご高齢の拉致被害者家族のかたたちを心配する以外にこれといった不利がないわれわれ日本人(旧社会党員をはじめとする連中が残っているのは事実ですが)が、あたかもアルノー・アモーリの言葉じみた罵詈雑言を吐くことに対して、私は哀れみと軽蔑を禁じ得ません。

  なお、中国に関しては事情は異なります。かの国は、わが国に対して潜在的(近ごろ顕在化してきたとも言えますが)敵対能力を持っていますので、少なくとも私は警戒心を解くことが出来ません

今 横田めぐみちゃんが別人と発表された

投稿者: pie1993ro 投稿日時: 2004/12/08 15:49 投稿番号: [25692 / 44985]
やっぱりか   北は完全に日本の世論をなめている   これで経済制裁決定や

韓国・北朝鮮の仏教

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/08 15:27 投稿番号: [25691 / 44985]
韓国の仏教とは、僅か27%でキリスト教徒と肩を並べる程度。
儒教が主流と言うが、儒教は処世術で宗教ではない。

北朝鮮は、金日成が神の偽者をやりだしたので、実質宗教はご法度。
主流は儒教のパロディーの主体思想。

どちらも仏教の坊主が当てにならないとは当然。

お久しぶりです

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/12/08 15:14 投稿番号: [25690 / 44985]
  お元気ですか、安らぎさん?

言われるとおり、韓国・朝鮮のお坊さんは、どうも良くないようですね。

  日本の坊さんも問題がないわけではないが、坊さんの尊敬されるタイなどの戒律厳しい仏教国に立派な坊さんが多いように感じますね。

  それではまた。

安井 郁 は爺ではない!

投稿者: etokotan 投稿日時: 2004/12/08 14:36 投稿番号: [25689 / 44985]
日本チュチェ思想国際研究所理事長     安井   郁

彼は72歳の老人ではなく27歳の   時間をもてあましている
引きこもりのあほボンのたぐいだよ。
人前では一言もしゃべれず、社会に出るのはこわくて
びびりまくっている臆病者   だとおもうな!

祖国に日本攻撃のための核ミサイル開発費を送金する在日朝鮮の同志に幸あれ。


核ミサイル開発費の送金は   手も足も   出ない現状じゃ   極悪将軍のメロン代だね
それも今年中で喰いおさめじゃ!来年はきゅうりをかじっておられるであろう。


投稿者: kaoru_yasui (72歳/男性/海外平壌)   の   平壌   もわざとらしい。
秋も深まる平壌の早朝   羊角島ホテルの一室にて   フン!みえみえのバカチョン

醜悪下劣、極悪非道鬼畜将軍の愛に抱かれて共に地獄へ堕ちましょう。
地球がきれいになります。

>安井 郁

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/08 14:01 投稿番号: [25688 / 44985]
安井郁(故人)の偽者の言っていることも、朝鮮総連も、辛しオバタリアンも、堺市で水ノ上議員を取り囲んだ在日も、盧武鉉も、金正日も言うことやること殆ど同じ。

報道特集

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2004/12/08 13:29 投稿番号: [25687 / 44985]
日本人僧侶の北朝鮮訪問は面白かった

北朝鮮のお坊さんに質問
金と御釈迦さんどっちが偉いと思いますか、

北朝鮮の坊さん
金からもらった時計を自慢してた。質問に答えられなかった。

僧侶の結論
だめだこりゃ、仏教を知らない。
もう行きません

やすらぎの結論
だめだこりゃ

韓国のお寺も3〜4ヶ所見たけど北朝鮮のお寺は酷い




駄目だこりゃ

>ゼロさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/12/08 11:22 投稿番号: [25685 / 44985]
>だけど、安井某というのは、どう見ても嫌韓・反朝鮮を増やそうとする日本人の投稿のように見えるなあ。

(北トピで)一年ほど前にも同じ様な事がありました。
その時は私が釣られちゃいましたけどね。
だから「この手にはもう乗らんぞ!」と。

リラさん【非】

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/12/08 10:02 投稿番号: [25684 / 44985]
一週間ぶりに、おはようさんです。
リラさん、体調の方はいかがですか?

>ヨンさまブームも、なんだか故意に変ななふうに解釈したい人たちのおかげでご当人たちはお気の毒(ヨンさまもファンの人たちも)な気がしてきました。

ヨンさまに限らず掲示板でも似た様な事がありますからね〜。
「(北朝鮮お得意の)捏造話を勝手にお作りくださ〜い」ってとこです。
誰かが言ってましたけど、暇人は余計な事まで考えちゃうんですって。
(私も気をつけよっと!)

話はかわって・・・・・
数日前、学校の給食当番がまわってきました。
同じ当番に幼稚園児の父兄である若い(?)オモニと一緒だったのですが、今回初めていろ〜んな話をしました。
現在彼女は在日韓国人です。でも、結婚する前はリラさんと同じ日本人だったそうです。
要は結婚を機に日本籍から旦那様と同じ韓国籍に国籍変更したんですね。
(他にも数人、そんなオモニが居るのは知ってましたけど)
私は思わず「愛の力ってすごいね〜。でも・・・もったいない〜!」っと言ってしまったのですが、それを聞いた彼女は
「今思えば、わざわざ変える必要もなかったかな、とは思います。でも後悔はしてないし特別問題もないし、国籍なんて紙上の事じゃないですか。私は私ですから〜。」と強い返事が返ってきました。
彼女、チョンゴ(朝鮮の太鼓)は習うし朝鮮語も勉強してるし・・・私、ホントに頭が下がります。

人っていろんな生き方があるものですね。
彼女の話を聞いていると何故だか「私もがんばらなきゃ!」って、そう思いました。

さてさて、今週末は”ももち浜”に行ってきます。
(チョッパーさんが波乗りしてるかもしんない。いや、クレヨン人さんが魚釣りしてるかな。)
ではではー(^^

>イザベラ・バード

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/08 09:18 投稿番号: [25683 / 44985]
同時代の19世紀の欧米人の日本紀行記に、ロシア戦艦ディアナ号の艦長プチャーチンとその乗務員の記録がある。

人口たった数百人の西伊豆の超寒村(今でも超寒村)で暴風の最中400人の乗務員を救助して、代替船を建造して、無事ロシアまで送り届けたなんて言う歴史は、朝鮮半島はおろか、世界中何処にもない。勿論幕府の支援はあったが。

資料はディアナ号の船員が持っていたたった一冊のヨットの本だという。

このときに日本で始めて建造した竜骨式の洋船が、日本の造船の始まりと言われている。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog293.html

http://www.egawatei.com/hedagou.html

ゼロさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/12/08 07:16 投稿番号: [25682 / 44985]
  了解した。

だけど、安井某というのは、どう見ても嫌韓・反朝鮮を増やそうとする日本人の投稿のように見えるなあ。
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