北朝鮮

おっしゃる事は良く分かります。
しかし、やくざに正論が通じますか？
その手先の子分が「変革」するには、恋人さんが常々言っておられる様に百万光年掛かるのではないでしょうか。
善良な在日の為には一刻も早く総連と手を切り総連の存在意味を消滅させる事だと思うのです。
どの国に帰化しても「血」のふるさとが無くなる訳ではないでしょう？

横レスですみません。

でも、在日は「総連幹部」の被害者でもあるのです。

　 その昔、私の知らない頃「帰還運動」というものがありました。

　 いわく「偉大なる首領様の率いる地上の楽園」、「王道楽土」、「この世の極楽」・・・「主体思想」のもと「千里馬運動」に参加しよう。

　 このような帰国キャンペーンのポスターやチラシが総連事務所にべたべたと貼られていたのです。

　 在日でもなく、そのような運動が行われていたことさえ知らなかった私が、さも見てきたように言うのは、実際に在日からそう聞いたからです。

　 その結果、前途有為な人々が大勢「万景峰号」に乗り、北の大地に渡っていきました。
　 そして、その多くが凍てつく大地の骸となり、帰らぬ人となりました。

　 もちろん、こんなくだらないキャンペーンポスターに胡散臭さを感じなかった責任は帰国者にも大いにあるでしょう。

　 しかし、日本のマスコミまでもが北の策略に乗り、北が夢の大地であるがごとく宣伝しまくったのですよ。

　 北に渡っていった在日の無知ばかり責めるわけにもいかないのです。

　 そして、現在総ての在日が総連を支持しているということはありません。

　 又、総連を内部改革できるのは、サンデーさんたち在日しかいないのです。

　 我々日本人が、内部改革することは実際無理です。

　 その意味でサンデーさんたち善良な在日に大いに期待するしかないと私は思っています。

早々のレスありがとうございました。
余りに流れが速く、とても付いていけないnanihatomoareです。
過去レスを辿れば答えは有るのかもしれませんが、ご容赦下さい。
私の拙い考えでは如何しても
「北朝鮮」＝「朝鮮総連」＝「総連に属する在日朝鮮人」という図式が成り立ってしまうのです。
だって、総連と「北」は、一体活動なのでしょう？
一括りされても、属している限り異議は唱えられない筈。
例えば、私が米国の市民権を得、何たらかんたらの日本人組織に属していたとして、生まれ故郷の日本がとんでもハップンのならず者国家として世界の突上げを食らい、私自身もその事実を認めた時、それでも、その日本人組織に未練はあるかしら。
属している事自体を「恥」と思うんじゃないかなーと思うわけです。

何故、日本が国交もない北朝鮮の手先機関の存在を容認しているのかほんとに不思議。
何て我々日本人はお人好しで意気地のない国民なんだろう。
サンデーさんが幾ら頑張ったところでそんなものは屁の突っ張りみたいなもの。

反対にサンデーさんが、「危険分子」としてマークされないか心配です。
素朴な疑問で申し訳ない。

＞先日「松代大本営の真実」という本を読みました。
＞著者の日垣隆氏は好きな作家ではありますが、同書には残念ながら「朝鮮人労働者の強制連行」という文言があり、著者の渾身のルポが、僕の中ではこれによってちょっと低めの評価をせざるを得なくなりました。

日垣隆氏は私も好きで、有料メールマガジンも取ってますし（継続の申し込みするの忘れてた(~Q~;) ）、松代大本営の真実も読みました。

同氏のメルマ、コメントしたら、答が返ってきたりして結構面白いですよｗｗ

＞最後は力ずくになるかも知れないので、覚悟して参られよ。

・・・凶器を準備しておこうっと・・・といって栓抜きに包帯を巻き始める国際・・

＞同一国家で、密入国とは言わんでしょう？

密入国ではなく「密航」が正確です。

１次資料が見当たらない（その代わり２次資料３次資料はネット上に腐るほどある・・）ので投稿を控えていましたが、簡単に・・・

韓国併合後、半島から内地へ出稼ぎに来る朝鮮人が増大しましたが、内地人との紛争が激化したため、１９２０年に朝鮮人内地渡航制限を実施（日本への渡航には証明書を条件とする、或は「渡航諭止制度」、つまり出発港で就職先や滞在費の有無を確認しこれが無いもの渡航を認めない制度）しました。

この渡航制限は戦争激化による労働力不足解消のため、１９３９年の自由募集制度（内地の事業主が内務省の認可と朝鮮総督府の許可を受けて総督府が指定する地域で行う労働者の募集）に応じた者に限り、適用されないことになりました。

こんにちわんたん麺でベロ火傷した。

先日朝鮮学校の授業参観＆バザーに行って参りました。

久しぶりに朝鮮人が沢山集まるところに出かけ、ビールを喰らい、焼肉、チャンジャ、キムチを食いまくりました。
すごく癒されるというか、和めてる自分。アイゴー、もう立派な朝鮮ジジイですわ。ひゃひゃ。

さて、本来の目的はビール、焼肉ではなく来年子供の進学のことです。
朝鮮学校が今どんなかをこの目で確かめるために早く起きして一家総出で出かけました。

やっぱ、いいわ朝鮮学校。
私は、地元の学区の日本学校数校も回ってみたが、朝鮮学校は違うなあ。
何が違うって、まず学生達が、実に礼儀正しい。ヒゲもじゃで見るからに怪しいこの私に対してもちゃんと挨拶してくれるし、授業中もみんな姿勢正しく、真剣な目で先生の話に耳を傾け、一生懸命さすごくが伝わってくる。

一方日本学校（公立）。
設備は最高でした。（笑）
ある学校では、チャイムが鳴っても一向に席につこうとしない。先生も中々来ない。（笑）
またその学校での出来事ですが、体のでかい子が小さいこの顔面をグーでぶん殴って泣かしていました。これには他の学父母も引きまくってました。
挨拶をすると返してくる子はいましたが、自分からしてくる子は少なかったなあ。授業中も落ち着きが無く授業に集中してない子供が多かったように思う。

どうだ、朝鮮学校はいいところだろう！と言いたいところだが、そんな甘くなかったです。

まず、今回のイベントのお知らせで子供宛に案内状が届いんだが、そこに北朝鮮の国旗がドーンと貼ってある。
北朝鮮を唯一の祖国と仰ぐ学校であることを再認識。まあこれは取りあえず多めに見てやろう・・・
次に、校門をくぐり、校舎に足を踏み入れたとたん、金日成の教示がドーン！で小一時間。
各教室には、なるほど肖像画はもうない。でも肖像画を掛けていたフック２本（笑）はまだ残ってる。いつでもまたすぐ掛けられるように、と思うのは考えすぎ？
で、教室内をぐーるーっと観察してみると、なんともまあ、懐かしい絵が・・・金日成が公園のベンチで子供達と談笑してる絵（コムタントンムなら見たことあるかな？）。だんだん鬱に。
さらに、通信簿にチュチェ（主体）って年号が入っている、学校のチャイムが「金日成将軍の歌」のメロディー・・・。＿|￣|○
で、最後に職員室、教育会室へ・・・肖像画ドーン！

バザーの後、地域の総連支部委員長、教育会理事長と小一時間話をしました。（吠えました）
「どうでした？ウリハッキョも変わったでしょう。これからもっとよくなりますよ」
「ぜんぜん変わって、ねーよ！だったら、変な絵とか、肖像画とか、チャイムとか、年号とか今すぐやめろよ！金日成は天皇か！？」
「・・・」

個人的には、まだまだ子供を通わせられる民族学校にはほど遠いとなと感じる。

ｐｓ．当日３００人以上集まったんですが、そのうち一割が日本人だったのはちょっとびっくりだったなあ。

　 横レスですが、

長い荊の道の向こうに見えるのは、蜃気楼・・・中々文学的で良い表現ですね。

　 近親憎悪というのは、韓国・朝鮮人にはよく当てはまるでしょうね。でも、一般の日本人には余り当てはまらないでしょう。

　 一般の日本人にとって、韓国・朝鮮人は拉致問題やドラマと焼肉などのグルメ以外は関心が薄いと私は思っています。

　 その意味では、論敵のナゴヤンさんとは、別の意味で私も特殊な日本人です。

　 韓国本国及び在日ともロクナ出会いをしなかったことが私を強く印象付けています。
　 負の関心ですね、これが良い関心の変わればよいのですが、それにはまず本国の韓国・朝鮮人が更生して善良な人々に生まれ変わる必要があると感じるが、１００年経っても難しいでしょうね。

　 皆さん方が積極的に崔さんのような善良な在日で固まることが何よりも必要でしょうね。

　 書き込みの７０％は、大きく同意できるが、３０％くらいのところで食い違うのですよねえ。

　 DNAで犯罪発生率が多いとか、在日が生まれもっての悪党だとは、私も思っていないし多くの日本人もそこまでは誰も思っていないでしょう。

　 私が極悪非道の韓国・朝鮮人と表現するのは、私たち日本人を取り囲んで暴行・脅迫を行ったり、平気で日本人を騙そうとしたり、偽造・変造・捏造の歴史に基づき反日言動を繰り返す輩についてのみです。

　 ただし、在日の犯罪比率が高いのと、ヤクザの構成員の主要部分を在日が占めるという悲しい事実そのものはありますね。警察官なら、殆ど皆この事実をよく知っています。

　 それと強制連行などという認識だけは、改めていただきたい。東大阪さんもご自分の先祖につき認めているように、出稼ぎが大半ではないですか？

　 それでないと、大阪在日の３分の２を済州島出身者が占めるということが説明できませんよ。

　 私の街の在日も済州島出身者が多い。彼らは先祖が出稼ぎできたと、はっきり言っていますよ。もっとも、この街は新参者が多いので、この人たちは先祖も何も全く関係なく、明らかに出稼ぎですが？

　 強制的に徴用されたという例は、民団の資料の中でも、ごく１部の人ということになっています。

　 そして、その強制的な徴用も同一国家であった以上、飽くまでも徴用であり、強制連行などではないと何度も私は申し上げています。

　 この辺をきちんと認識されることを望みます。

と想い気がつきませんでした。

　 また在日「認定」というほど私は、数多くの「認定」などしていませんよ。過去ナゴヤン氏に対してのみだと思いますが？
　 これもご本人が「違う、日本人である」と言い張るので、言い分が正しいという前提の上で、随分特殊な日本人だなと言いつつ、認定を取り消しています。

　 ヨタローさんという人の過去ログを読めとのご指摘ですが、２０，０００以上ある過去ログを其のつど読むのは、至難の業ですよ。

　 在日でないとご本人が主張されているなら、その主張が正しいということを前提にして認定は取り消します。

　 同一国家だから、「強制連行」がないなら「密入国」もない。

　 言われるとおりです。私は、注意して「密入国」という言葉は使用しないようにしていましたが、若し使用していたなら、ここに誤りであると宣言します。

　 私は、主に「出稼ぎ」できていたと表現しているはずなのですが？ただ当時の古い新聞には、不逞鮮人また大量に「密航」という表現で、「密航」という言葉を頻繁に使用していたようですね。

　 近所の在日も先祖が「出稼ぎ」できたと言っていました。

　 それに、最近の１０年くらいに来た人が圧倒的に多いので、この人たちは自主的に来たとしかいい様がないですね。

　 最近、この街でもハングル表記のみの店が増えましたね。商店街の潰れたお店は、韓国物産店か韓国（朝鮮）料理店になっています。結構、有名な店らしくマスコミも取材に来ていますね。今にここの商店街もソウルの街角のようになってしまうのかなあと複雑な思いで見ています。

　 どうして悪口ばかり言っている大嫌いな日本に大挙して韓国人が押しかけてくるのか、私には理解不能なのですが？

　 歴史を穿り返しても先に進めない事も多い・・・其の通りです。

　 だからこそ、本国の人も在日も現在の価値観で過去の歴史を語ることは止めていただきたいと思っています。

　 それこそが、未来につながることですね。

＞オフ会のほうも女性軍団を代表してアビナさんとともに
戦ってきてください。戦果の報告をお待ちします。

つ〜かぁ 　 ダレさんも来ればいいやん♪
キロッ☆！(；一_一)・・顔色を伺うアビ！


ぜひ、お会いしたいものです♪

「ダレもが知ってる」にＨＮ変えるっ〜のもええかもよん(^_-)-☆

色々ありがとうございました、自分に嘘はつけないもので、これ以上は私には論破できませんと言うか知識が有りません、またどこかで会いましたらおてやわらかにしてくださいね。

こんばんは♪ 　 お元気ですか？（＾＾）
遅くなりましたが、先日ダレさんが仰ってた、タイでの
脱北者認知状況？(笑)についてお返事したいと思います。

＞脱北者の人たちのことがタイの人たちの話題に
＞のぼることがあるのでしょうか(知られているのでしょうか）

脱北者のことがタイ人同士の間で話題に上ることは、まずないでしょうね。
今まで周囲のタイ人がそういう話をしているのを聞いたことがありませんし、
私の方から北朝鮮に関する話題を持ちかけても会話に乗ってきません。(笑)
研究者やよほど東アジア情勢に関心のある特定の人を除いて、一般の
タイ人は脱北者のことも拉致のことも日本近海でミサイル実験が行われた
ことも、殆んどまだ何も知らないと思います。

＞ミャンマーの軍事政権の問題が日本ではあまり緊迫感がないように
＞タイでは北朝鮮の問題も遠い国のことなのでしょうか

そういうことだと思います。日本に比べて北朝鮮に対する関心が
格段に低いんですよ。っていうか、全然興味ないみたいです。(笑)

同僚の話によると、タイの中等教育（6年間で、日本の中学・高校に相当）の
歴史の授業で、アジア史は第二次世界大戦前後の表面的なことしか学ば
ないんだそうです。当時のアジア情勢について大筋は知っていても深い
知識がないから、話を聞いてもピンと来ないし、興味も湧かないんでしょうね。
地方では貧困のために中等教育を受けられない人も大勢いますし・・・。
過半数のタイ人にとっては、他所の国のことなんかは日常から遠くかけ
離れたどーでもいいことで、「今日一日をどう生きるか」ということの方が
切羽詰った死活問題なのでしょう。

＞あるいは先日のベトナムからの大量脱北者や
＞曾我さんのインドネシアでの再会の話題も
＞そちらの国々ではどのように報道されたのでしょうか？

私の知る限りでは、タイの主要メディアでは報道されていないと思います。
こちらの邦人向けの新聞でも、そういう記事は見かけませんでした。

インテリ層は別として、タイの人はあまり本を読む習慣がなくて、
新聞を毎日読むという人は少ないんですね。読んでも、スポーツ欄や
芸能ゴシップや占いぐらいしか読まない人が多いですし、それ以前に、
初等教育しか受けられず読み書きが侭ならない人も結構いるんですよ。
その代わり、テレビやラジオが主な情報源になっていて、イラク戦争や
南部のテロのように毎日ニュースで報道されれば一気に人々の関心が
高まります。その関心が長続きすることはありませんが。(笑)

でも、親日国だけに日本に対する関心は高いですよ。メディアでも日本の
話題は何某か毎日のように報道されてますし、日本の漫画やドラマ、人気
タレントについては、私なんかよりタイ人のほうがずっと詳しいです。(笑)
最近は韓国人旅行者が増えてきたため、韓国熱も高まってますね。

ということで、私が夜な夜な眠い目を擦りながらネットの情報収集に
熱を上げる理由が、ダレさんにお分かり頂けたかと思います。(笑)
でも・・・私のPC、7年間酷使してきたのでとうとう寿命みたいなんですよぉ。
最近すっごく調子が悪くて、先日修理の人にみてもらったら、もう直すまで
ないから、日本で新品を買った方がいいって言われちゃいました。
はぁ〜 　 ただでさえ出費が嵩むこの時期に痛いわぁ・・・ (T_T)

お久しぶりです。

何処で読んだのか忘れたのですが、
日韓関係は愛のないセックスだと書かれていました。

なるほどと思いつつ
僕は近親憎悪なのかとも感じるときが有ります。

長い荊の道の向こうに見えるのは、蜃気楼なのではないのかとふと頭をよぎります。

ダレさんのおっしゃった、

国も人も有ると思えば有る、無いと思えば無い、

この言葉が好きです。

なるほどそうでしたか、まあ私も天皇バンザイの人間まともじゃないと思ってますからお互いさまですね、それに日本の天皇バンザイと北朝鮮置き変えると同じに見えますよ、まあ目くそ鼻くその部類ですね、まあがんばって天皇バンザイ唱えていてください、私の失敗は金日精と金小日のバカヤロウと北朝鮮で言ったようなもんです、これなど変えれば天皇と皇太子のになります違いますか？、後は何とでもほざいてくださいね。

どうでもよくねぇ？

そうかな？
俺の言葉が解りにくかったのか＞大きな目で
ここで愚痴吐いて議論して憂さ晴らししても、実生活にはほぼ何の影響もないんだよ。
いくら共生反対ちゅっても、実際共生できてるし。
ここでいくら腹が立っても次の日は「おはようございます〜」って普通に会社行ってる。
生活がなんら変わる事はない。
どうでも良いって表現は失敗したけど、結局はそう言う事や。

結論だけを追っかけても答えなんて出てこんど。
強制連行っちゅう言葉がいかんかも知らんけど、強制的に連れてこられたのは事実やし、その当時それが同じ日本人だったとしても、同じ扱いを受けてたわけでもない。
だからと言って今の物差しで当時を分析するのは良くないとは思う。様になった。
でも朝鮮人は日本人より格下で、差別をうけてたと言う時代があった事は事実。
日本人はインフラ整備をしてやったと言うが、心の問題だと思ってる朝鮮人は多い。
立場が違えば歴史認識も違う。
でもそれを相手のせいにばっかりには出来んちゅう事は互いに理解しないといけないと思う。この点は特に我々側がね。
ちゅっても俺は俺やしの〜・・・
他が言ってる事の責任とれんど。
組織（学校卒業時）から離れてもう１０年になるしのぅ。

整理つかんからこの辺でやめにする。

＞で、在日が不幸だから犯罪に走る？

いや、変な風に取らんでくれよな。
隣のトピで出た数字だけで判断しても、
日本人の２０００人に１人が犯罪者。
在日の１０００人に１人が犯罪者。
ちなみに
当たり前の様に数だけで言えば日本人の方が圧倒的に多いんじゃ。それを大半を占めるだなんて・・・
日本人であろうが在日であろうが、やっぱり犯罪を犯す人間は精神的に問題があってり、貧しくて盗みをしたとか、まぁ生活環境に問題があるっちゅうこっちゃ。中には出来心っちゅうもんもあるやろうしの。
それをＤＮＡやらの問題にしちゃいかん。まったく関係ない。
在日が生まれ持っての悪党みたいな言い方って違うと思わないかい？
世間のゴミといわれるやくざに在日が多いのはみんな知ってる事やの。これも色々問題があるんやけれども。
例えばこのやくざを省けば、一般在日の犯罪率は極端に下がると思われ・・・
まぁ、それでも１０００人に１人じゃ。
日本人は２０００人に１人。
これが数字やの。比率的に倍やから偉そうな事は言えんがの。

眠い。ばいばい

> 　 詭弁であるだけでなく、そもそも同一国家だったのですから、強制連行などはなかったのです。

この「強制連行」を「密入国」に置き換えても同じことが言えるんじゃない？
同一国家で、密入国とは言わんでしょう？ 　　　 全てがそうじゃないとしても・・その感覚のまま日本に来た人も多いはずだね。

＞ 　 別々の国家になった現在の価値観で当時の歴史を語ることは、間違いです。

歴史を穿り返してもかえって先に進めない事も多い。
それは、どっちが正しかったかの証明にしかならないからで、もっと、別の視点で未来を考える事ができたらいいなぁ〜

　
＞石井殿ってだれの事か教えてちょ。

koibitonoirumachikado殿のことじゃ。
プロフを見るとお名前が「石井」殿とある。
http://profiles.yahoo.co.jp/koibitonoirumachikado/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=NW%26action=m%26board=552019565%26tid=kldabaaf%26sid=552019565%26mid=24182&lg=jp

lovestory1948殿という別ＨＮもお持ちのようじゃ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=24077
　
学生時代に日中友好青年の船で
寝大便をする在日おじさんと出会った日本人が
そうそういるとは思えんからの。
　

昨日か一昨日の話題に出ていた中に、ちょっと気になる事がありました。

日本統治時代、朝鮮半島・台湾〜内地の移動の自由って、制限があったんでしょうか？
御存知の方がいらっしゃれば、教えていただきたいです。

これって、暗くてよくわかんなかったんですけど、昔、ナショナルだかソニーのＴＶカメラの技術を導入した米軍のミサイルですか？

＞真に受けないで下さ〜い。(^▽^;)

はーい

ところで、あそこの査問って言えば、代々木のミヤケ○が不○にやった査問みたいに、一本一本手の指を折っていくようなものを想像してしまいましたよ(笑

＞「武闘派揃い」、というのは本当ですが。ｗ

その中に、ペルさんが入るのか入らないのか．．．(悩

真に受けないで下さ〜い。(^▽^;)


「武闘派揃い」、というのは本当ですが。ｗ

＞あそこは北トピオフ会の裁判とは全く違いますので、無責任で不穏当な発言は慎んで下さい(願)。

これは誠に申し訳ありませんでした。
今後も、このような事が無きよう注意致します。

いつも思うのですが横須賀基地は公開以外は中仲近くからは見れません。
僕が地理に疎いからかも知れませんが。。。

フィッツジェラルド・・・やはりアメリカの船ってのは当然ですが旧海軍を継承する日本の船とは形や雰囲気が異なりますね。

どっちかというと、海自の護衛艦の方に軍配！！ですた。

先に三宅坂に、↓をお見舞いしてもらいたい。

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/gbu-28_990428_f_2171a_028.jpg

>あいすまなんだ^^；（冷汗

冗談ですよー。(^^


で、どうでした、フィッツジェラルドは？

>他人のあら捜し部隊
>俺

日本版モサド長官でしょう。(^^

>これでは、あなた方のみが嫌われるのも当然だ。
>差別はあなた方自身が生み出している。

また「認定」ですか？(呆)

こういうことはヨタローさんの過去ログ読んでから言いなよ。

>また私は「従軍慰安婦」にせよ「戦地売春婦」にせよ「強制連行」にせよ、当時存在しなかった言葉を使うのはできるだけ避けるべきだと思ってます。

>事後に作られた言葉は、作った（場合によっては捏造した）者の主観なり評価なり価値観が意図的に盛り込まれており、その言葉を用いること自体が作成者の主観等を受け入れることに繋がりかねないと考えているからです。

全面的に賛成です。

徴用は見方によっては強制連行と言えなくもないですが、戦争末期という時期の国家総動員法施行を強制連行という犯罪的なニュアンスを感じる言葉で語るのはどうかと思います。

ただし、

>与太郎殿の過去レス、特に東北地方に残されている朝鮮人労働者の劣悪な労働及び生活環境についての逸話・伝承等

このことは僕も理解しているつもりです。


話しはちょっとずれますが、先日「松代大本営の真実」という本を読みました。
著者の日垣隆氏は好きな作家ではありますが、同書には残念ながら「朝鮮人労働者の強制連行」という文言があり、著者の渾身のルポが、僕の中ではこれによってちょっと低めの評価をせざるを得なくなりました。
著者の思い入れが判るが故に「惜しいな」と思った次第です。

他人の発言まで纏められても困るんだがな。

＞時代がどうとか、法律がどうとか、国がどうとか色々議論になるが
大きな目で見ればそんなのどうでも良い。

いや、こりゃダメだろ。
なにをどうあがいたって過去の問題が持ち出されるんだぜ？

leeさんの視点からすりゃどうでもいいかもしれねえが
そうじゃねえ奴等がいる間は、どうでも良いなんて口が裂けても
言うもんじゃねえ。
お互いに過去認識に差があるのはここ数日で実感としてわかった。
その差を詰めていくことが、理解を深めていくってことなんじゃねえの？

「悪いのは植民地にして悪行の限りを尽くした日本」
「いや、元をただせば併合されるくらいに腐敗しきった半島だろ」

今は延々これの繰り返しでここから全然前に進まねえよな。
だからこそ、過去をきっちり検証しなきゃなんねえんだよ。
で、結果がどっちに転んだってその時はお互いしっかり
受け止めるようにする、じゃないと何やっても無駄なんだよ。

で、在日が不幸だから犯罪に走る？

そりゃあまりにも身勝手な言い分だろ。
幸せ掴むのも不幸に陥るのも、全部そいつの責任なんだし
だからって犯罪に手を染めていいわけがねえ。
犯罪に重いも軽いもねえし、まして日本人だろうが在日だろうが
そんな事関係ねえよ。
その言い方だと自分で嫌ってる「うちの子云々」を自分で
口走ってる事になるじゃねえか。

言いたいことはわかるんだけどな。

あいすまなんだ^^；（冷汗

＞あそこは北トピオフ会の裁判とは全く違いますので、無責任で不穏当な発言は慎んで下さい(願)。

申し訳け有りません・・・（自粛

勝っても負けても話題さえならない・・・

いくらトピずれでも日本シリーズ最終戦ぐらい話題にしてやれ。

西武と中日。かわいそうな人達・・・



















※タイトル見てどきっとしない様に（笑）

最後は力ずくになるかも知れないので、覚悟して参られよ。


「千の言葉より一つの暴力」＝前のプロフのモットーより(藁)。

カキコの際に一々ハンドルを確認するのが面倒なので、本HNのプロフを書き換えました。


てえことで、ギャングから一気に忠誠心溢れる軍人になりますた。ｗ

>噂によると別の組織の大幹部だそうなので

誰から聞いたか知りませんが、その噂は大間違いです(焦焦焦)。

一騎当千の武闘派揃いである○○会の中では、僕はぺーぺーでございます。
「大幹部」などといういい加減な話しがモノホンの幹部の耳にでも入ろうものなら、次回のオフ会で査問委員会が設置され、場合によっては粛正されるかも知れません(怖)。


あそこは北トピオフ会の裁判とは全く違いますので、無責任で不穏当な発言は慎んで下さい(願)。

良く考えたら、憲法の改正が必要ではないのだろうか？
拳法では、主権は、国民にある。としている。

国民でないモノが、主権の行使である参政権を持てるのだろうか？

＞私はほとんどが強制連行だったろうと思ってます。
＞国際殿が「生の事実が「強制連行」なのか「徴用」なのか「自由応募」なのか「官斡旋」なのかは、その後の問題です。」と言うのは詭弁に近いと思います

難しい話になってきたなぁ・・・

与太郎殿の過去レス、特に東北地方に残されている朝鮮人労働者の劣悪な労働及び生活環境についての逸話・伝承等を考えれば、「私はほとんどが強制連行だったろうと思ってます」という与太郎殿の結論も理解はできるのですが、ただ内地における実際の労働環境が劣悪であったということと、渡航が自由意思ではなかったということは別の問題ではありませんか？

また私は「従軍慰安婦」にせよ「戦地売春婦」にせよ「強制連行」にせよ、当時存在しなかった言葉を使うのはできるだけ避けるべきだと思ってます。

事後に作られた言葉は、作った（場合によっては捏造した）者の主観なり評価なり価値観が意図的に盛り込まれており、その言葉を用いること自体が作成者の主観等を受け入れることに繋がりかねないと考えているからです。

勿論絶対に使うな、というわけではなく、使うのであればその言葉の定義を明確にした上で使うべきだと考えています。

定義を明確にした上で、終戦前に半島から内地へ渡航してきた朝鮮人の渡航の状況等について事実関係を明らかにし、その事実関係が「強制連行」の定義に該当するかを判断すべきだと言いたいのです。

変な譬えですが、現代においても「蛇頭」等の犯罪組織により中国から日本やアメリカに中国人が密航してきていますが、彼等は少なくとも自分の意思に反して中国を出たわけではないでしょう。

中には拉致されたものもいるかもしれませんが、基本的に日本やアメリカに金を払ってでも密入国したいと思っている中国人がいる以上、拉致してまで送り込む必要性がないことは明らかです。

勿論、蛇頭などに騙されて劣悪な環境で強制労働や売春に従事させられているケースも多いと思いますが、これが密航先である日本やアメリカによる「強制連行」であるという主張は幾らサヨでも流石にしないと思います。

また奴隷制廃止後、新大陸における労働力不足に対処するため、数十万人の中国人がアメリカにわたり極めて劣悪な環境下で鉄道建設等に従事しましたが、これもアメリカによる「強制連行」だとは言わないでしょう。

ですから、出国そのものが本人の意思によるものであれば、それが騙されたが故であったとしても、「強制連行」という表現はしないことに争いはないと思います。

従って「強制連行」とは、本人の意思によらない場合で、更に「徴用」、「徴兵」とは異なる文言を敢えて使用する必要性がある場合を意味すると考えていますし、この場合に限り事後的に作成された「強制連行」という文言を用いる必要性を否定し切ることはできないと考えています。
そして「徴用」、「徴兵」とは異なる文言を敢えて使用する必要性がある場合とは、最低限次の２つの要件を満たす場合であると考えています。

第１に、「連行」という文言が権力的な含意を有していることに鑑み、国家権力の行使として行われた措置であること（私人の犯罪行為は含まれないということです）。

第２に、「強制連行」という文言に否定的含意があることから、行為当時の国際法を含む法体系に反した措置であること（事後法的評価は認めないということです）。

この２つの要件を満たす場合に限り、「徴用」、「徴兵」とは別の文言を敢えて用いる意味があり、逆にこれを満たさない場合に「強制連行」という文言を使用するということは，それ自体悪意あるプロバガンダだと考えます。

なお、この意味における「強制連行」が存在したとしても、その行為に対して誰がどのような責任を負うべきかは全く別の問題ですが・・・

　 詭弁であるだけでなく、そもそも同一国家だったのですから、強制連行などはなかったのです。

　 もし、これを強制連行だというなら、徴兵・徴用された総ての日本人が強制連行されたということになってしまいます。

　 別々の国家になった現在の価値観で当時の歴史を語ることは、間違いです。

横槍失礼します。

＞私はほとんどが強制連行だったろうと思ってます。
国際殿が「生の事実が「強制連行」なのか「徴用」なのか「自由応募」なのか「官斡旋」なのかは、その後の問題です。」と言うのは詭弁に近いと思います。ただ、これは私の個人的感覚ですので、証拠とか言われても困る。いろいろ反論はあるでしょうが私はそう思っています。無理に証拠を出せと言われれば、私の郷里の歴史を掘り返す必要があるわけですが、わたしはそっとしておきたい。詭弁に聞こえます
か？


詭弁だと思います。
思うのは勝手ですが、この掲示板に書き込んだ時点で不特定多数の方々に意見表明しているのだから、根拠・証拠を提示すべきです。
強制連行であったか、無かったかによって不特定多数の方々の歴史認識・名誉に多少なり影響がありますし、公的資金（ここで言う不特定多数の方々の血税）による 　 補償・賠償等 　 の問題があります。
そのくらい重大な問題ですので、不特定多数の方々に対して責任の持てない意見は提示すべきでは無いと思ういます。