北朝鮮

　 私の家の仏壇の中に「過去帳」なるものが納められています。この系図は我が家の歴史でもあるわけですが、東アジアの人々はみんなこの「過去帳」なるものを大切に所持していると想像されます。
　 これが「帰化」の問題にも大きな影を落としている。中国、朝鮮も古い同じ文化圏にあることを、私は思います。そしてこの血統主義なる肉体に染み付いたものが東アジアの束縛でもあり誇りでもあるのかもしれません。

＞在日２世、３世にとっては深刻な問題だとは思いますが、非常に冷たい言い方をすれば、在日２世、３世にとって深刻であるということと日本という国家にとって不合理であるということは同義ではありませんから、血統主義を出生地主義に改める必要性は、少なくとも日本国家にはない、ということになるのではないかと思います。

　 この国際殿の言葉に考えさせられた。私は法律用語には無縁な人間ですが、血統主義と出生地主義の文は面白かったです。国際殿は人であるという心を止揚していないんだと思いました。
　 この朝鮮と日本の血の話、過去帳の問題はこれからも続くんでしょうね。

＞相手の投稿内容に対し論理的な反論ができない場合や、自分の投稿内容に説得力がない場合に、掲示板では確認のできない属性を持ち出してくるのだと思っています。

　 なるほどね〜。気をつけようっと；；
　 私もあの文の簡便な言い方にニセを感じました。

出張の予定が・・・

九州、中国、四国の人気をつけてください。

初めましてこれまでのラムズフェルドという人を観察して私の考えを述べます。
拉致被害者の奪還が目標のようでしたが”現在の本心は判り兼ねます”。
このような武家社会出身（過去文を拝見し）の日本人もいるのには正直驚きした。
こんな崇高な人が今望まれます
在日参政権には反対と言ってのけるにも相反して、在日の心ある者を大切に考えるラムズフェルドさんに敬礼!

即ハンですが別に構わないでしょプンプン。

＞それに対し、韓国では世田谷皆殺し事件の犯人逮捕すらしていない。

しかも韓国は指紋の提供も拒否してますね。（怒

＞（まじまじ〜ぃ？）
たぶん私には想像できない事なのでしょうね。お聞き出来る日を楽しみにしています。

想像できぬ話です。ペルさんが少し知っているかもです。

想像できぬ怖〜いお話です。
一昨年も恐ろしい事が起きました。

＞何の稽古やら・・・（＾＾

剣道^^ 　 抜き技では無理かと思いますから応じ技で・・・^^
でも斉藤先生は左利きですから、ん〜戦略を考えないと左胴払いを食らう^^；

＞ＭＰ５よりＰ−９０の方が宜しいかと？

ん〜僕的にあの形が・・・
斬新な横マガジンも面白そうですがね。
ペルー日本大使館制圧事件でペルーの特殊部隊が使用してたんでしたっけ？？

＞尤も、モーゼルミニタリーやＭ１カービンの方が、更に趣味に合うんですけど（笑）

Ｍ１の汎用性も良いですが、重そう（笑

　 確かにうろ覚えで、私の間違いでした。

　 次のように訂正します。

「あの中国でさえ、福岡の一家殺人の犯人をきちんと捕らえ、裁判をしています。これは必ず死刑になると確信しています。」・・・それに対し、韓国では世田谷皆殺し事件の犯人逮捕すらしていない。

　 このように書き換えます。

＞（あの中国でさえ、日本人一家皆殺し事件の犯人にきちんと死刑判決を下しています）。

これは福岡の一家殺人のことを言ってるんだろうか？
だとしたら、今日裁判があったばかりで、まだ判決出てないよ。

ま、判決は死刑だろうけど。

中国人でもここまでどこに行っても嫌われることはないと思う。

どこでもいざこざを起こす、いばる
無法状態になる
犯罪が増える
売春
雰囲気が悪くなる
必ず現地の人たちと衝突する
絶対に自分たちが悪いとは考えない

どこに行っても、絶対に尊敬されない

それで非難されても絶対に反省しない、改善しない

逆に人種差別だと騒ぐ

＝韓国人、朝鮮人


『韓国人は共存できない民族
メキシコの有力日刊紙レフォルマが最近、韓国の移民社会を特集記事で扱い、韓国人に対する現地人の否定的な見解だけを反映、同胞らの怒りを買っている。
　 新聞は「遠くの隣人、小さなソウル」というタイトルの全面特集記事で、4年前から韓国人のメキシコ移民が急増し、今では約9000人にも達している」と指摘、「しかし彼らは、自分達だけの共同体の中で、自分達だけの言語と生活文化に固執、隣人との共存を無視している」と非難した。

　 同紙はまた、「韓国人が主に住んでいるメキシコシティのフアレス区域は、50年ほど前までは様々な国からの移民が仲良く共存する地域だったが、韓国人が移住してから、隣人同士の情が薄れた代わり、不満がいっぱいの状態だ。現地の法を破った韓国人が、メキシコ人と多くのいざこざを起こしている」と伝えた。

　 特に、カラオケや韓国式飲み屋の近隣に居住する住民は、「韓国人は、現地の法を無視し、前日午後から翌日午前7時まで、一晩中歌を歌うなどして興に乗じており、一部の店舗では売春まで斡旋しているようだ」とし、韓国人は、非常に共存し難い民族であると糾弾した。

　 このほか、市内の中心街の建物を銭湯に不法改造した後、手ぬぐいを道路側にかけて美観を損ねたり、当局の許可なしに営業行為をする韓国人の店が多く、関係当局の介入が必要だと指摘されている。

　 これに対しメキシコに住む同胞は、「最近韓国人の移民が急激に増え、多くの副作用が発生しているのは事実だが、現地人の一方的な話だけを聞いて、我々の社会を罵倒するのは、言論の横暴というだけではなく、人種差別行為だ」とし、憤慨している。』

韓国人は共存できない民族
韓国人は共存できない民族
韓国人は共存できない民族
韓国人は共存できない民族
韓国人は共存できない民族

だってさ、姓も父方の方やん。
だけ
＞おやじが２世やから３世？

そう、李くんは「ぎりぎり３世」なのだ。

私のオモニは１世、アボジは２世。
厳密に（？）言えば私は２．５世。
でも父方で決めるんで一般的には３世だす。

＞３世の女性が１世の男性と結婚したら子供は２世！？

んだんだ。
でもさー、私が李くんのハラボジと結婚する様なもんやね。。。複雑（TT

　 現状のような韓国・朝鮮であれば共生など夢のまた夢です。

　 でも、極悪非道のかの国が善良な市民の国家になるなど夢の又夢。

　 ゆえに私の言う真の意味での「共生」など永遠に不可能？？

＞お腹の中に居る時はまだ胎児。
産まれて初めて「人間」になるのだろうから、李くんのアボジは「ギリギリ二世」かな。
なんで、やっぱ李くんは「ギリギリ三世」。

おかんのおとん（じいちゃん）は２世なんです。なら、おかんは３世でしょ？
３世のおかんと２世のおとんの間に生まれた俺は？おやじが２世やから３世？

３世の女性が１世の男性と結婚したら子供は２世！？

　 まだ足りません。

１．竹島の不法占拠をやめ、ただちに日本に返還すること。

２．世田谷の一家惨殺皆殺し事件の犯人を速やかに日本に引き渡すこと（あの中国でさえ、日本人一家皆殺し事件の犯人にきちんと死刑判決を下しています）。

３．日本海で停止して操業中だった漁船に体当たりを食らわせ、皆殺しにした極悪韓国人に終身刑又は死刑判決を下すこと。

４．他国の教科書に内政干渉をしないこと。

５．いけばな、茶道、柔道、剣道、合気道など日本の良い伝統文化を歴史を捏造してまで、全てウリナラ起源だと言い張るパクリ根性を捨て去ること。

６．日本海を東海にしろなどという国際的にも笑われるような馬鹿な主張を直ちに捨て去ること。

　 あああああーーー、まだまだ足りない。いくらでも出てきそうだ！！！

まず、知りたい側が
＞さて問題です。

って言うのがよくわからんのやけど、

＞親父はばぁちゃんの腹の中に居る時に日本に来て日本で生まれた。

お腹の中に居る時はまだ胎児。
産まれて初めて「人間」になるのだろうから、李くんのアボジは「ギリギリ二世」かな。
なんで、やっぱ李くんは「ギリギリ三世」。

だと思います。
（法的にはどうなんだろうね、国際たん）

でもなんだ、ハルモニは妊娠中に海を渡って来たんだね。
無事、アボジが産まれて良かったね。

> 日本にいる在日の人たちの大半が、以下のような人たち
> であれば共生も可能だと思います。
>
> ......

　 永久に共生の時期はこないでしょうね。「以下」の
ような人達なら「朝鮮人」とは言えなく、ずっと以前
に帰化しているでしょうし。またこういう人達なら、
私も帰化に反対しません。

でも私の本当の願いは別の唯２つです:
　 1)法律で、通名での権利の行使を禁止する。こんな
　　 ことが許されているのは、世界中で「在日」だけ
　　 です。
　 2) 犯罪者、極端な「反日的」行動をした人の、
　　 「永住資格」取り消し。こんなことは多くの国で
　　 実施されています。

　 あと、日本版「反韓法」が成立したら愉快ですね。
彼ら自身が、やっていることです。でもそれに「文句」
を言うのが、Kの国の人ですが。

＞独逸における「Gastarbeiter」が結局Gastではなく移民になってしまった、という先例の轍を踏む可能性があることは、以前から危惧しておりました。＜

関心があったのはこの問題です。
さらにトルコ移民初代＜？＞はお金でかたがつきましたが、
ドイツ生まれのトルコ人二世以下の諸問題が日本でも起きうると思うのです。
それ故に安直ながら出生地主義ではどうかなと思った次第です。。
結局、日本人の定義ずけと日本社会の方向性の問題になると思うのですが？

本文なしｗｗ

決して安直だとは思っておりません・・・

＞この先少子高齢化時代＜人口の安定化まで何年でしたかね？＞の過程において
労働移民の受け入れ問題が必然的に起こってくる。多分、日本は管理移民制度を採用せざるを得なくなってくると思います。
＞その時に派生する問題を考えての事だったんです。

バブルの頃から経済界で根強い要求のあった、外国人単純労働者の受け入れが、独逸における「Gastarbeiter」が結局Gastではなく移民になってしまった、という先例の轍を踏む可能性があることは、以前から危惧しておりました。

前の投稿に記載した、「当該制度を維持することがその国家にとって看過できない程深刻な不利益乃至不合理性を齎さない限り」という事態が現実化しつつあるのだと思います。

どうも有り難う御座います。
やはり安直でしたか。

＞在日２世、３世にとっては深刻な問題だとは思いますが、非常に冷たい言い方をすれば、在日２世、３世にとって深刻であるということと日本という国家にとって不合理であるということは同義ではありませんから、血統主義を出生地主義に改める必要性は、少なくとも日本国家にはない、ということになるのではないかと思います＜

別に冷たいとは思いません。
メンタリティーを考慮すれば
在日半島人の子孫は帰化が趨勢になるでしょう。
僕が考えていたことは、この先少子高齢化時代＜人口の安定化まで何年でしたかね？＞の過程において
労働移民の受け入れ問題が必然的に起こってくる。
多分、日本は管理移民制度を採用せざるを得なくなってくると思います。
その時に派生する問題を考えての事だったんです。

途中で投稿しちゃいました（不慣れなもので）

ということで、あまり登場はしませんが彼の団体が変な動きをしたら意見を求めにまた書き込みしますので面倒でしょうが相手してやってください

それでは

こちらこそはじめまして

こんなふざけたプロフ（荒らし専用みたい）ですが書き込みはめったにしません。いわゆるここにたくさんいると思われる見てるだけの人です

　 >でも、少しだけ、ほんの少しだけ安心してもらえたらうれしいのですが、
　 >人の性質、性格は育つ環境による影響が９０％以上締めると思ってます。
　 >日本の環境で育った在日の９割は日本人とほとんど変わりありません。
　 >実際、私は北朝鮮の思惑でいけば、在日の中で北への忠誠心を養う上で、すべてがそろった環境にあ
　 >るに違いないはずです。
　 >でもこの程度です。

lee_higasi_osakaさんの投稿はいつも見てますので分かってはいますが、それでも悪あがきを続けてるとしか思えないあの団体だけは？？？です
立場は明かしませんが、この団体だけはまったくもって信用できないのです

そういう風に多くの人に見られてる団体だということをお伝えできれば十分です。早く内部から変わってくれると良いのですが、無理みたいですね。残念ながら。（努力してるのも知ってますよ）

最近になって色んな人と話す機会が増えて、知らなかった事を知らされる様になってきました。

仕事上海外にしょっちゅう行かなければいけなくなったので、戸籍を整理しないといけない様になりました。
で、色々聞いて行くと・・・

親父はばぁちゃんの腹の中に居る時に日本に来て日本で生まれた。
韓国では腹に居る時すでに０歳で生まれて１歳のはず。って事は一応日本で生まれたおやじは２世？１世？
母親はじいちゃんはすでに２世で１世のばあちゃんとの間に生まれたらしいので、１．５世！？

さて問題です。
私は在日●世でしょうか。

こんにちは

昔、ゴジラ対ギャオスが起きたときにちょっとだけ対話させていただきました（笑）

早く帰ってきて毒を吐いてもらいたいです。近所ではたくさん見かけるんですけどねぇ

知らなかった事を知ったり、何かに気づいたりすると人って変わるんじゃないんですか？知らんけど。
良い意味で吸収できる物はいくらでも吸収したいですね。
その時の瞬間の気持ちに嘘はありません。
ほんでも、人間性は１年そこそこじゃ変わらないと思います。
んで、初めの頃は面白半分で参加してた部分もあり、はずかしい投稿はたくさんあるはずです。
あまり引っ張りださないでください。はずかしいから

＞在日外国人問題を考えた結果、僕の結論は、国籍を出生地主義に変更すれば全て解決にならないでしょうか？

いきなり難問を・・（笑

現象的には、元々が殖民国家だったアメリカやカナダ等は血統主義ではなく出生地主義を採用し、早い時期から「中央政府」が確立していた国家は血統主義を採用している・・・ということですが、では日本が血統主義を捨てて出生地主義を採用できるかというと・・・かなり疑問だろうなぁと思います。

血統主義を採用するには、採用するための前提となり得る「血統」の同一性及びこれを前提とした価値観がかなりのレベルで確立していることが必要ですが、前提事実（血統の同一性及びこれを前提としか価値観）と一致した法制度（この場合血統主義）が相当期間適用され続けると、当該制度を前提とした権利関係（広い意味で「既得権」と言っても良いかもしれません）が確立されてくる上に、法制度に裏付けられることにより価値観も更に強固なものになります。

こうなると、当該制度を維持することがその国家にとって看過できない程深刻な不利益乃至不合理性を齎さない限り、制度の改変は困難であると思います。

在日２世、３世にとっては深刻な問題だとは思いますが、非常に冷たい言い方をすれば、在日２世、３世にとって深刻であるということと日本という国家にとって不合理であるということは同義ではありませんから、血統主義を出生地主義に改める必要性は、少なくとも日本国家にはない、ということになるのではないかと思います。

そして個別的な不具合は、個別的な対応、例えば帰化要件の緩和で解決すれば足るという結論になるのだと思います。

余り時間がないので、取敢えず今回はこの程度でお許し下さいm(__)m

「隠れ号外（さん）ファン」でしたよね（＾＾

「責任転換」→「責任転嫁」

それと・・・
もしかしたら、また今回も私の早とちりかもー（＾＾；

シミジミ・・・

お久しぶりです

って言っても覚えてないよね（笑）
ずっと前にちょっと話しただけだもんね
1500前後かな？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=bbaipnkbca14fc4z9qc0af8a2&sid=552019565&mid=89

これ見てちょっと吹き出しました（爆）
で、思わず書き込みしたくなり、自慰カキコです。出張が多くて大変とのことですがころころ変わるＨＮで分かりますよね

体に気をつけて頑張ってくださいね
では、活躍拝見してます

反なごやん総連事務局長 　 Y2996拝

初めてでしたね。失礼しました。

改めて始めまして。

Ｂ型だからなのか、その時の直感で答えてるからなのか、だれにどういうレスしたのか全然覚えておらず、あなたを検索してみたところ初めてだと気づきました。すみません。

で、朝鮮学校修学旅行に関しての投稿をされてらっしゃったので、レスしようと思ったしだいです。

幼稚園３、小６、中３、高３、大４と朝鮮学校に通った私です。
北朝鮮にも高校、大学と２回行っております。
その記事内容（パラっとしか読んでないけど＾＾；）は今に始まった事ではありません。

でも、少しだけ、ほんの少しだけ安心してもらえたらうれしいのですが、
人の性質、性格は育つ環境による影響が９０％以上締めると思ってます。
日本の環境で育った在日の９割は日本人とほとんど変わりありません。
実際、私は北朝鮮の思惑でいけば、在日の中で北への忠誠心を養う上で、すべてがそろった環境にあるに違いないはずです。
でもこの程度です。

では。

かぶってしまいましたね。
もうすでに読んでおりますです。

４年前に来たのと、在日３世てのと、どちらが「嘘」でしょうね。
それとも掲示板での存在自体が全部「嘘」！？

でも、誤解があるかも知れません。
本人の説明を待ちましょう。

申し訳ない
意図を読み間違えた<m(__)m>

１つだけ疑問があります。

＞私は 　 朝鮮３世でした２年前まではね・・・私は日本で生まれ 　 日本の教育を学び 　 日本人として生活をしてきたつもりでしたが 　 実際は 　 差別はありました（以下略）

と言ってますが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834656&tid=c0e2acjdbbg9a5a4ad&sid=1834656&mid=9974

の中で、

「私は 　 外国人ですが 　 もう日本に来て４年になります」とありますが、

一般的に言う在日３世というのは、おじいさんが日本に渡ってきて住みついた事を言うと思うのですが、
辻褄が合いません。

説明お願いできますか？

もし、４年前に移住して来たんなら、一般的な在日とは考え方も性質もまったく違うと思うのですが、どうでしょう。

それと、４年しか立ってないのに帰化できるんですね。
私は最近帰化について考える様に（自分がするしないは別）なったのですが、参考のためにどうしたのか教えてもらえないでしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834656&tid=c0e2acjdbbg9a5a4ad&sid=1834656&mid=9974


人は右車は左
2004/10/18 10:26
メッセージ: 9974 / 9982

アバターとは？
投稿者: hanako4444jp
人は 　 一歩外に出れば 　 右側を歩くのが日本の 　 法律ですね 　 しかし 　 殆どの人が 　 左側を歩いています 　 私は 　 外国人ですが 　 もう日本に来て４年になります 　 私が 　 日本に来るときには 　 日本は 　 人は右車は左だからねって教わりました
日本では 　 歩くときには 　 右側を歩くように 　 日本に来る前に 　 教えてもらいましたが 　 殆どの人が 　 左側を歩いています 　 ちゃんと右側に歩いてる人に 　 ぶつかって 　 怪我をさせたら 　 傷害罪になるって 　 ある弁護士の先生が言ってました
人は 　 右側を必ず歩く事から 　 日本が変わると思いますよ

本人が元在日３世と言ってるのだから、ほぼ確実な「嘘」でない限り断定してはいけません。

＞相手の投稿内容に対し論理的な反論ができない場合や、自分の投稿内容に説得力がない場合に、掲示板では確認のできない属性を持ち出してくるのだと思っています＜

やはりそうですね。在日認定事件以来、
国籍に関係なく各自意見が有るはずなのにと思いつつ疑問に思っておりました。

もう一つ質問なのですが、
在日外国人問題を考えた結果、
僕の結論は、国籍を出生地主義に変更すれば全て解決にならないでしょうか？

安直ですか。

こんにちは。

＞所で、イベントもう終わりましたか？

いえ、まだ一ヵ月先の事です。


えー、それと「帰化」に関する私の考えです。
（ここでも何度か述べてますが）
在日が自分の意思で望んで帰化するのであれば、それはそれで良い事だと思っています。
いずれ私の子孫も帰化する様になるでしょう。
ただ、これだけは子供（孫）達にはっきりと言うつもりです。

①「朝鮮（韓国）人が嫌だから」とは絶対に言うな。
逃げで帰化するのではなく、「日本でずっと暮らす以上、どうしても日本人になりたい」と前向きな考えならOK。
（もしかしたら親から「帰化しなさい」と言う確率も０％ではない）

②帰化した後、（特に在日個人に対し）在日の悪口を言うな。
日本人を誉める分だけ在日の良い部分も誉めよ。

③帰化したら一言でも弱音を吐くな。
「帰化したせいでこうなった」はただの責任転換。

今の所思いつくのはこの程度です。
国籍を変えると言うのは、人生の中で一大イベントなのですよね。
「自分が帰化して良かったから貴方も帰化されてはどうですか」なら、聞く耳持てますけど、帰化してマイナス面を述べ挙句の果てには「するべき」など、私にとっては説得力に欠けます。

折角日本人になったのだから、なって良かった事だけを述べられる方がどれだけ説得力があるでしょう。

てな感じです。
では失礼いたしました。

　 法酒は甘口なのですか。自分は九州人のご多分に漏れず、焼酎を嗜みますので、いかに辛口の日本酒でも甘口に感じてしまいます（笑）。しかし、これも何かの縁。法酒を手に入れ味わえる日を楽しみにしています。仕事が一段落したら、酒屋に問い合わせてみます。

　 ところで、サンデーさん達が警戒している書き込み主ですが、HNで検索をかけると、ちょっと、怪しげな書き込みを繰り返している方のようですね。僕も違和感を感じました。サンデーさん達はやはり勘がいいですね。僕みたいな、経験不足なネット初心者とは大きな違いです（笑）。
　 ちなみに自分の帰化問題に関する考えは、以前からchoiさんとやり取りしていた内容に基づいています。最近、この件について韓トピでもちょっとやり取りした事があります（既にchoiさんのお目には止まっているかもしれませんが、笑）。

　 それでは、法酒の二日酔いには注意しながら、、失礼致します。

＞所で、こういうトピで半島人、日本人の区別って必要なんでしょうか？

匿名の掲示板なのですから、投稿の内容だけが問題の筈ですよね・・・

相手の投稿内容に対し論理的な反論ができない場合や、自分の投稿内容に説得力がない場合に、掲示板では確認のできない属性を持ち出してくるのだと思っています。

お元気そうですね。

さすがタイ住まいのコスモスさんは
タイ文化に造詣が深いですね。

＞あのぅ・・・ 　 これは、誉め言葉と受け取ってよろしいんでしょうか？(笑＜

ほめ言葉ですとも。
古来より日本は女性で成り立っていると言っても過言ではないと思っていますよ。
大和撫子などという幻想にはとらわれていません。
極東三国の女性は実に恐い。
抗議がでそうですな。

＞やはり異文化間の摩擦の中で多少揉まれるん
でしょうね。でも、強さだけでは持ちこたえられないと思います。
周囲の人たちと上手くやっていこうと思ったら、丸さや柔らかさも・・・
必要ですよね？('-'*) ＜

この点を半島人も学習すべきですね。
何故か、半島人は自己主張が強い。

でも自己主張に関しては
中国＞半島＞日本＞だと思っています。

それでは帰日まで、バンコクで頑張って下さい。
風邪を引かないように、注意して下さい。

お久しぶりです。
お元気そうですね。

＞同感ですね。
別に「日本人」認定する気はありませんがｗｗｗ ＜

僕も読んだ瞬間、違うと感じました。

所で、こういうトピで半島人、日本人の
区別って必要なんでしょうか？