北朝鮮

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hanako4444jp様

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/10/19 15:25 投稿番号: [23880 / 44985]
思想的に偏った方が多い現状で、帰化を全面的に支持することには正直言って抵抗があります。

ちょっと前にアメリカに帰化した韓国人が、韓国に利便を図るスパイまがいの行為をしたというニュースなどもありましたし。
日本での各種団体・有名人の動向もいまだ「親日」「相互理解」には程遠い印象がありますし。


と、いうことを前提においても、あなたの選択を歓迎したいと思います。

身内の目と現状の板ばさみを自らの選択で脱却する。
その責任とメリットデメリットをきちんと背負う覚悟と行動こそ、「他国に在留する外国人」がなすべき責務だと思うからです。

仮に、あなたが帰化を選択しなかったとしても、おそらくおっしゃるように「祖国へ帰る」か、そのまま在留しても枠を外れた「権利の要求」はされないのではないでしょうか?


選択した以上、日本人としての「責務」は発生しますが、それを全うし、堂々と日本人であることの「メリット」を享受していただきたいと願っております。



・・・まぁ、おっしゃる状況からすれば、「元の鞘に収まった」「あるべきところに落ち着いた」だけかもしれませんので、ここまで大げさに第三者が持ち上げるほどのことではないのでしょうね。


ご親戚、お身内の「誤解・無理解」が、よい方向で解けますように☆

chopperさんへ

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/10/19 15:22 投稿番号: [23879 / 44985]
お仕事大変そうですね、こちらも色々雑用が多くて困っています。

>特に兵隊さん達は「孝」に準ずる判断で接してくれたのだろうと思います<

半島では年寄りが強い。年取った者勝ちです。
でもソウルはもう段々良い習慣が廃れつつありますね。
日本もそうだと思いますが、核家族化が進むに連れて伝統的な習慣も廃れて行くんですね。
ソウルの若い嫁などはキムチなど漬けれない。スーパーで買っています。

法酒は輸出していると思いますよ。
日本酒の甘口タイプですね。
口当たりが良いのでついつい飲み過ぎて
二日酔いになりますよ。

ご注意して下さい。

横>サンデーさん

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/10/19 15:11 投稿番号: [23878 / 44985]
>それとね、hanako4444jpの文章っておかしくないですか?朝鮮人だと思えない。

同感ですね。
別に「日本人」認定する気はありませんがwww

サンデーさん

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/10/19 15:08 投稿番号: [23877 / 44985]
今日は、お久しぶりです。
またまた台風ですね。
所で、イベントもう終わりましたか?

それとね、hanako4444jpの文章っておかしくないですか?
朝鮮人だと思えない。

ラムズさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/10/19 14:17 投稿番号: [23876 / 44985]
>もう11年も経っているし。

もう11年と言うより、まだ11年しか経ってなかったんですね。

>ただね、その後の話が色々と凄いんですよ!!
>凄過ぎて、【在日の方には関連しない話ですが】ビックリ仰天しないで下さい(@_@;)

(まじまじ〜ぃ?)
たぶん私には想像できない事なのでしょうね。
お聞き出来る日を楽しみにしています。

>>しかし、良いHNですねー(^^
>ダしょう!?

ダっすよー。

>これは斉藤先生に稽古をつけてもらう為に再復活させたハンドルなんですよ^^;

何の稽古やら・・・(^^

ヨタローさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/10/19 14:10 投稿番号: [23875 / 44985]
どうも。

>また、台風ですね。

こちらは昨夜からずっと雨が降り続いています。
明日はたぶん休校になるかな。

>お気をつけください。

有り難うございます。
でも私の心配をしてくださる前に、そちらの心配をなさった方が良いかも(^^;

しぇば。

hanako4444jpさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/10/19 14:04 投稿番号: [23874 / 44985]
初めまして。
私は、在日3世のサンデーと申します。

>私は   今日現在も   村八分の生活を強いられています
>これからも日本で暮らすならば   日本人になるべきだと私は思います

村八分の生活を強いられている方から日本人になるべきだ、と言われてもピンと来るモノがありません。

それに、いろんなしがらみがあって帰化に踏み切れない在日も居る中で、帰化した貴方の様な方から「日本人になるべき」とは、心無い言葉ではないでしょうか。

それと、私の周りは帰化した日本人(元在日)とも仲良く普通に関わっています。

以上。

与太郎殿

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/10/19 13:10 投稿番号: [23873 / 44985]
>天皇の意志がしだいに薄らいでゆく武家社会と混同してはマズイのではないでしょうか。

事の発端が、維新回天の大業の砌、賊徒共(笑)が輪王寺宮を奉じて官軍に対抗することができたか、というところですから、ご指摘のとおりと思います。

南北朝時代の正平7年(1352年)閏2月、南朝方が京を奇襲して北朝方の三上皇と直仁親王ら男子皇族すべてを拉致し北朝側にあった三種の神器(南朝側は偽器と主張していましたが)を奪ったため、足利幕府が光厳上皇の末子である弥仁王(後光厳天皇)に神器もないまま還俗即位願ったケースが一番無茶苦茶な武家による介入の例でしょうね。

そもそも本来即位可能性のあった皇子を全員拉致したのに、弥仁王が残っていたということは、出家した王には本来即位の権利はないと考えられていたからだと思いますし・・・

それは兎に角、多分家康が皇子を輪王寺宮に戴く制度を考えた際、念頭にあったのもこのケースではないのかと思いますが、皇室自体が分裂していた南北朝時代なら兎に角、名分論に敏感になっていた幕末にこんな無茶ができたのかは疑問だと思っています。

3世でしたが・・・・

投稿者: hanako4444jp 投稿日時: 2004/10/19 12:57 投稿番号: [23872 / 44985]
私は   朝鮮3世でした2年前まではね・・・私は日本で生まれ   日本の教育を学び   日本人として生活をしてきたつもりでしたが   実際は   差別はありました   しかし   2年前に   親や親戚に   反対をされましたが   日本国籍をとり   完全に帰化しました   私の   故郷は   朝鮮ではなく   日本なのです   しかし   多くの   朝鮮人民は   祖国は朝鮮だと   今でも言っております   私は   今日現在も   村八分の生活を強いられています   国を捨てた売国民だそうです・・・・・
私は   勇気があったとは思いません   私は   素直に   自分の置かれてる立場を考えての結論です   しかし   私と同じ考えの   朝鮮人は   非常に少ないのが現状です   もし日本人になりたいと言う事を言うならば   間違いなく   村八分です   私は   日本にいる   韓国籍   朝鮮籍の人は   韓国   朝鮮が   祖国だというならば   早く帰るべきですよ   帰らないで   これからも日本で暮らすならば   日本人になるべきだと私は思います

国際さんへ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/10/19 10:09 投稿番号: [23871 / 44985]
  自分で強く意志して仏門に入った方々(天武、孝謙)と、二条帝のように生まれた時からそうだった(美福門院に強制された)天皇とは質が違うように私は思います。
  天皇の意志がしだいに薄らいでゆく武家社会と混同してはマズイのではないでしょうか。
  文化は爛熟し、衰退していくものではないですかね。

  焦点がずれていたらお許し下さい。

サンデーさんへ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/10/19 09:45 投稿番号: [23870 / 44985]
  おはやんし。

  また、台風ですね。

  なんだろ〜、うんざりというか、もうかんべんしよね、です。

  当地区は今朝は快晴ですが、明日あたりから来るらしい。

  お気をつけください。

  しぇば。

  なお、当地区はクマが出て来てもあまり話題になりません。いつものことだし、森に木の実はいっぱいあるということでした、本当かどうかわかりませんが。クマ鍋はおいしいそうです、マタギの娘さんが言ってました。

クレヨンしんちゃんと尊皇攘夷

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/10/19 09:33 投稿番号: [23869 / 44985]
  クレヨンしんちゃんの母方のおじいちゃんは「薩摩」、父方のおじいちゃんは「秋田」、この北と南の状況は極めて私の家庭状況に似ている。で、おじいちゃん同士は仲が悪い。薩摩弁(文化)と秋田弁(文化)の戦いであるのだな。
  こここには深い意味があるように思える。しんちゃん自身はそんなことどうでもいいと思ってるだろう。
  しかし、しんちゃんはあくまでも大人の世界を批評し続ける。つまり「おじいちゃん達はなぜ互いに争うのか?」というのをしんちゃんは追求する。
  そして、おしりプリプリなのだ。呆れたことに・・・。韓国では発禁処分であるらしい。
  チンポまで出してるのは困ったものだ。

  私はこの前薩摩の何とかいう菓子を北トピで、そうサンデーさんが推薦したので取り寄せて食った。
  うまかったが、舌がおっこちるほどではなかった。

  これはコムさんに叱られそうな意見である。

>日本のマスコミも、韓流ブームを特集するのはそれはそれでいいけど、こういうニュース(ノムヒョンが金で大学入って、大学出て、弁護士なったという話)の方がよっぽど重要だと思うけどね、芸能ネタしか興味が無い人間以外には。

  ああそうかい、悪かったね。コムさんは「チャングムの誓い」見てる?   演出がすこし強引なとこがあるのが気になるけど面白いよ。

  以上

ソンファンさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/10/19 09:30 投稿番号: [23868 / 44985]
  おひさしぶりです。

>50話以上のドラマで少し長すぎる感もありますが一見の価値ありです。

  長いですね〜。でも「冬ソナ」に類したのに飽きてましたので、チャングムは新鮮でした。
  室町時代の芝居ですけど、この頃のことを韓国の人達が、今、どう思っているのかを知ることができればいいなと思ってます。
  辛くない朝鮮(韓国?)料理らしいですね。トウガラシがまだ朝鮮に存在しない時代というのも不思議な気がします。

一番の代表例、天武帝

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/10/19 07:06 投稿番号: [23867 / 44985]
こんな方が居るのですな。

あちゃ?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/10/19 07:00 投稿番号: [23866 / 44985]
MP5よりP−90の方が宜しいかと?
尤も、モーゼルミニタリーやM1カービンの方が、更に趣味に合うんですけど(笑)

>日本の低俗化

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/19 04:22 投稿番号: [23865 / 44985]
あと、掲示板などで品の無い言葉を連発し、全く関係のない話題を持ち出し
罵倒し続ける醜い投稿も・・やめて下さい。

日本の低俗化

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/19 03:50 投稿番号: [23864 / 44985]
せっかくのこの素晴らしい日本が低俗化して行くこと、そしてこれ以上悪が蔓延することは、
わたし達日本人のみならず、この日本に住み続けるおつもりのある在日の人たちにとっても、
決して「他人事」では無いのではないでしょうか。

日本に対し少しでも良い感情を持ち、本当に日本人になりたいという気持ちを持つ在日の人たちならば、
あの間違った感覚を持つ民族の側に立つのではなく、正当な日本人側の立場になり、
一緒に立ち向かって行こうとするのが道理ではないでしょうか?

もう、ジタバタするのはやめ、必死に美化することだけに専念するのはやめて欲しいと願わずにはいられません。
さらに日本人の嫌悪感を増やしており、又自分で自分の首を絞めているだけなのですから・・。

戦争?

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/19 03:15 投稿番号: [23863 / 44985]
以前なごやんさんがおっしゃっていたように、わたしは、決してあの国との戦争を望んでいるのではありません。

日本にいる在日の人たちの大半が、以下のような人たちであれば共生も可能だと思います。


マスコミなどに働きかけて自分たちの悪事を隠したりせず、
自分達の国のドラマや映画やタレントたちを異常に宣伝し、押し付けるようなことはせず、

日本でのあらゆる犯罪を自粛し、日本人に対する妬みや嫉妬による無差別の嫌がらせをせずに、
自分達の国を美化し、正当化しようとするあまり日本を悪者扱いにしたりせず、

何かというと日本を目の敵にするような民族性を抑え、
日本の優秀な企業、著名人、文化などを朝鮮のものと偽造することなく、

政治界に君臨する悪徳政治家をこれ以上のさばらせることなく、
外国人なのにも関わらず選挙権を求めたりせず、
朝鮮総連などの醜い弾圧や、集団の抗議などを日本に対して起こさず、

北朝鮮からの移民を日本に呼び寄せること無く、
韓国から工作員や犯罪者集団を密入国させることなく、

掲示板や実生活などでも、日本人と偽りることなどせずに堂々と身分を明かし、
通名をやめ、本名を名乗り、

あらゆる分野に潜入し、全て自分たちに有利に事が運ぶように働きかけたり、
日本を占領し、意のままに操りたいという願望は捨て、

日本や日本人を、事あるごとに貶めようと企む陰謀を捨て、
二言目には、地の底からわき出るような日本に対する憎しみを捨てる。

殆どがこのような、良識を持った普通の人たちなのであれば、

このまま日本に住まれることも黙認し、仲良くして行く気持ちもありますし、
無理やり、祖国に帰って欲しいなどと言うつもりは毛頭ありません。

すみません、追伸2

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/19 03:01 投稿番号: [23862 / 44985]
もしも、なごやんさんが万が一にも本当の日本人であられたとしても、あなたの数々の発言や考え方を持ってしても、
私をはじめ多くの日本人は、残念ながらあなたを「真の日本人」とは認める事が出来ないと思います。

それならば、例え朝鮮民族の血が混じっていようが、正しい判断の出来る、純粋な日本人の心を持った人たちを
「日本人」であると認めたい気持ちでいっぱいです。

ただ、このカテの長年の常連さんであり、皆さんと和気あいあいとされていた、なごやんさん達に対して、
認定してしまったことに対しては、ある意味で酷な事をしてしまったという思いは確かにあります・・。
そういう意味での謝罪はさせてください。
ただ、私の正義感から言って、そう言わざるを得なかったことを、どうかお許し下さい。

わたしが、最もお伝えしたい事は、
決して真の友好には結びつくことの無い、うわべだけの偽り事はもうやめませんか、という事です。

ttt98ppoさん

投稿者: yosimura_kanitirou_tuyokatta 投稿日時: 2004/10/19 02:57 投稿番号: [23861 / 44985]
色々見ていると、理路整然と書いているつもりが、実は単なる差別主義者かな?
ペルソナ氏にも淘汰されていた模様だが、一向に収まらないようですね。

在日の方に何の被害も遭っていない者のいう事には聞く耳持たず。いや遭ったのかな?で、あれば失礼。

>わたしのように海外生活の長い日本人の方が、より大きな声を挙げているような気がしました。

オラも海外生活あったよ。只、仕事でグア○にですがね。生活どころか競り勝つ事しか頭になかった様な。【英語に競り勝つという意味。なんちゃって・・・】

だが貴殿の書かれている内容は、最後に嫌味が付くと思うのはオラだけじゃろうか??

失礼があったら、あいすまなんだ。
(なんせ酔っているからと言い訳する)

んじゃ、オヤスミさん。

追伸

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/19 02:47 投稿番号: [23860 / 44985]
ちなみに、なごやんさんの言う「朝鮮人みたい」とはどういう意味で言っているのか
詳しく教えてもらっても良いですか?

朝鮮人「みたい」な人とは、大まかに言うと残虐な要素を持ち、偽造、揉み消しを得意とし、
自分達のことを棚に上げて、日本人に対して恩を仇で返すような卑怯な面があり、
自国の宣伝に異常に力を入れる挙句に、つねに自らの墓穴を掘り、
大嘘をつく事も全く平気であり、
自分たちが一番優秀であると自負しながら、その実心の底では朝鮮民族であることを忌み嫌い、
そうであると悟られるのを極端に恐れている人たちのようだ、という事でしょうか??
(まだまだ言い足りませんが、この辺にしておきます)

わたしは、日本におけるあの民族問題に対して意見する権利が少しはあると思います。
もしもあなたがクリスチャンでないのならば、キリスト教関連で私に色々と意見するのはおかしいと思うのですが・・。

私は自分が日本人であることを神に誓いましたが、
あなた達に対して、「神に誓って日本人であることを証明して下さい」とは言いませんでした。
それは唯一、わたしのあなた達に対する、一かけらの○○○であったような気がします。
あなた達に、これ以上うそを重ねてほしくなかったのと、
ましてや、神に対して嘘をつくなどという大罪を犯してほしくなかったからです。

何度も言うようですが、私の言っている「日本人」とは、朝鮮民族の血が混じっておらず、
純粋な日本人の心を持った、生粋の日本人という事です。

普通の人から見れば、神に誓うという事は容易いことかも知れませんが、
わたしからしてみれば、とても重いことだったので・・。

ほんとですね、すぐ分かる

投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/10/19 02:45 投稿番号: [23859 / 44985]
笑えるくらい。

大体、何となく漢字の使い方と理屈のこね方でわかる(ワハハ)!

りくつにならない理屈を言う。
急にみんなで「共生」とか言い出す。

日本人なら、なんとなく自然に浮かぶのは共存。

生の文字の方がなんだか、べたっとくっついてる感じがするから、こういう時は使わないと思うよね。元々使用頻度はゼロだったし。
(なんて言うか、狭い部屋の中で一緒にくらすような感じがあの言葉にはあるから、日本人だったら、元から本能的にイヤだし、こういう時はさけるでしょ。
そばにいるって、あ〜、考えただけで、ゾ〜〜ッ!
で、そういう微妙なとこは全然分からないんだろうから、またバレバレ!)

で、また、急に一斉にその変な言葉を、異様にこだわるからバレる。(笑)

頭悪いから、似合わないことやめたら?とも思うけど、これがまたやめないんだんな、いつも通り、またまた意地になって、またバレる。

あ〜、やめた、笑いすぎる・・・
ハラ痛い。

>結論はさまざま

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/19 02:39 投稿番号: [23858 / 44985]
やはり多いのですね・・明らかなる日本人の投稿に対して「本当はお前こそ朝鮮人じゃないのか?」
「そういうお前こそが、朝鮮人みたいだ」みたいな投稿が・・。

事実を錯乱させようとする作戦もあるのかも知れませんね。
そして、真実を訴えている日本人に対して「異常者」「非情な人間」のようなレッテルを貼り・・
今までずっとこの方法で日本人を黙らせ、真実を揉み消して来たのでしょうか。

私は、日本人の心の叫びを代弁しているのです。
一般の日本の人たちは、あの民族に関しては特に、思っていることをはっきりと言わなさ過ぎではないでしょうか。
その理由としては、日本人に対して二言目には歴史の偽造を持ち出し、
日本人に罪悪感を持たらせた結果なのでは。
私は、幸運にも海外生活が長かったので、そういった先入観も無く、
日本人のように全てをうやむやにする、事なかれ主義(?)では無いのです。
Noとはっきりと言える日本人である事に対して、誇りをもっています。

私は決して「差別、偏見」をしているのではなく、あくまでも、真実を訴えているだけなのです。
非も何も無いのにも関わらず、差別をしているのは、あ民族の方だと思うのですが・・。

>>>>>shamisengaiさん

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/19 02:21 投稿番号: [23857 / 44985]
遅レスすみません。

色々とレスを書いていただいたようで、ありがとうございました。
ただ、今ひとつおっしゃりたい事がよくわかりません。   すみません、皮肉でも何でも無く、もしかしたら深夜だからかもしれません。


>在日社会に手厳しいことをいったので
悔し紛れに在日扱いされたことはあります。


??在日相手に手厳しいことを言うと、在日扱いされるのですか??

わたしも確かに、最近ではそういった嫌韓の在日の方も増えつつあると思い、
正義感を持って真実を訴えている人たちに対して、ある意味頼もしく感じています。

むしろ、今までは当の被害を受けているはずの日本人が一番大人しく黙認してしまっており、
正しい判断を持った一部の在日の人たち、その他のアジア諸国の人々、一部の欧米人、
わたしのように海外生活の長い日本人の方が、より大きな声を挙げているような気がしました。

でも、最近は違うと思います。
ネット時代という事もあり、ワールドカップ、作られた韓流ブームなどにより、
じわじわと日本人の間にも声を挙げている人が増えてきているような気がします・・。

続きです

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/19 01:56 投稿番号: [23856 / 44985]
>それから、ttt98ppoさんは「全員がそうでないにしろ、あの国は」って、
ちゃんと分別して語れる方なのに、どうして自分の意見に同調しない
人は、皆一絡げにして在日とか帰化人とか売国奴とか、執拗に
レッテル張りしたがるの?


・・申し訳ないですが、その人の投稿一つ読んでも、すぐにわかる投稿が多いです・・
民族性なのだと思いますが、ありありとそれが出ています。
本人達は、それに気が付いていないようで、
「自分は完ぺきに日本人になりきっている」、と思っていらっしゃるので、
暴露されてしまうと、とても腹がたつのは理解出来るのですが・・。


>前になごやんさんから「朝鮮人ですか?」
と問われ、ttt98ppoさんは「失礼な!」と激昂なさってましたよね。


わたしは、日本を一番大事に思う、あの国の卑劣な面を訴えている日本人です。
その人に対して、「朝鮮人」という事は、どう考えても一番失礼ではないでしょうか?

日本人だ、と言いながら反日論を唱え、あの国を保護するような人ならば、
たとえ「朝鮮人」といわれても、反対に喜んでも良いのでは無いでしょうか?

cosmosさんへ

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/19 01:47 投稿番号: [23855 / 44985]
こちらこそ、大変遅くなりました。
韓国トピにはちょくちょく行っていましたが、ここに来る時間がありませんでした。   流れも速いので・・。

わたしの事を細かく分析していただきありがとうございます。
前半は、大体あってます。


結論的には、朝鮮民族の方の中でも反日思想をお持ちの方、そして日本で生まれ育ち、日本でお世話になっているにも関わらず、
結局は日本よりもあの国の方が大事と思っている方たちとは、どんなに論じ合ったところで、平行線のままだということです。
帰ってくるのは、屁理屈だけですからね。


>「あの国」や「一部の反日の人達」に言うべきことと、そうではない、
他の個人レベルに向けて言うことを分けて考えて欲しい、という要旨)
について、ttt98ppoさんから返答がなかったことがちょっと残念でした。


↑よく言われていることですが、では、一般のわたし達は、一体どこで、どこに向けて意見を発したら良いのか教えてもらっても良いですか?

まさか、朝鮮総連に出向けというのでは無いですよね?
それとも、刑務所に出向いて訴えるべきですか?

前にも言いましたが、私のこの長年のあの国に対する、どこに向けて良いかわからない感情を訴えることの出来る、この掲示板時代に感謝しています。

そして、この韓国/朝鮮トピは、訴えるのに最も相応しいトピだと思うのですが。

あのー

投稿者: kazka_z 投稿日時: 2004/10/19 01:15 投稿番号: [23854 / 44985]
三種の神器は今も二つ無いと思いましたが、勘違いならゴメンナサイです。                       確か南北朝時代に紛失してると思いましたよ、今はレプリカだと思います一つは本物だけど。

もう二人見つけたwww

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/10/19 00:25 投稿番号: [23853 / 44985]
光厳上皇の末子である後光厳天皇(弥仁王)。
この帝は三種の神器も何もないからちょっと無理があるような気もするが・・・

もう1人は孝謙天皇が退位出家後、還俗して称徳天皇に・・・

こうして見ると、出家した後還俗して皇位に就くというのは、かなり特殊な事例だとは思うのですがね・・

自己レスwww

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/10/19 00:12 投稿番号: [23852 / 44985]
早良親王が還俗して桓武帝の皇太弟になった例がありましたな・・・結局謀反の疑いを掛けられ即位しないまま憤死されてますが・・。

う〜〜む、大海人皇子かぁ・・

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/10/18 23:59 投稿番号: [23851 / 44985]
正直、そんな古い時代のことは念頭になかったなぁwww

確かに、「洪業を奉じて大后に付属せむ。大友王をして諸政を奏宣せしめむ。臣は天皇の奉為に出家修道せむ」ことを請願し許されていたからなぁ・・

でもこの時代、「還俗」って観念はあったのかなぁ・・・と負け惜しみww

寧ろ花山帝のように出家してしまえばそれで権利落ち、というイメージの方が強いんですがね・・・

平安期以降、出家した皇子が還俗して皇位に就いた例はあるのでしょうか?

岩倉卿が

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/10/18 23:49 投稿番号: [23850 / 44985]
>岩倉具視を重用したのは、毒殺の論功行賞でしょ。

岩倉卿が黒幕であるという説はありますが、当時下級公家だった卿が具体的のどのような手段で帝を弑殺奉ったかについて、具体的に説明している文献は見たことがないのですが。

寧ろ孝明帝の崩御が余りにも絶妙なタイミングであったのと、岩倉卿の謀略能力に対する畏怖の念からそんな噂が流れたのだと思いますな・・・

>●出しOKではなく

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/10/18 23:37 投稿番号: [23849 / 44985]
>結果オーライというか・・・・

なにをなにを。

慶喜公にも勝算はあったのでござる。
されど、日本が英仏の戦場となるを
避けんがためにあえて卑怯者、
明治以降は道楽者を貫き通したのでござる。

>あれ、マジに・・・

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/10/18 23:33 投稿番号: [23848 / 44985]
>出家したらアウト、だとマジに思ってたんだけど(~Q~;)

有名なところだと、天武天皇がそうでしょ。


ヽ( ̄▽ ̄)ノ   ナハハ♪

ちょーだいれんびん。

それは・・・

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/10/18 23:30 投稿番号: [23847 / 44985]
>かように卑怯者の呈を装い、徹底して見苦しく振る舞ったおかげで、明治政府は難なく成り立ったということを慮ってほしいのでござる

結果オーライというか・・・・

>●面シャワーではなく(^^;

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/10/18 23:29 投稿番号: [23846 / 44985]
>泥を被りたくなくて逃げまくり部下を見捨てまくった・・としか思えんのですが・・・。

かように卑怯者の呈を装い、徹底して見苦しく
振る舞ったおかげで、明治政府は難なく成り立った
ということを慮ってほしいのでござる。

で、孝明帝については

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/10/18 23:28 投稿番号: [23845 / 44985]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=23838

を見られよ。

要するに孝明帝暗殺等唱える輩は,安重根並みのアフォだということじゃ。

>忘れてたので追加

投稿者: saito_kijinmaru_hajime 投稿日時: 2004/10/18 23:28 投稿番号: [23844 / 44985]
別トピ見ながら、レス書いてたら「追加」してたのね(焦)。


>大方腐れ幕府と会津あたりが悔し紛れに流した風説じゃな。

岩倉具視を重用したのは、毒殺の論功行賞でしょ。

あれ、マジに・・・

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/10/18 23:26 投稿番号: [23843 / 44985]
>出家した皇族が還俗して天皇になった例など、いくらでもありますが何か?(余裕)

出家したらアウト、だとマジに思ってたんだけど(~Q~;)

ちょっと調べてみまつ・・

>泥を被った・・・のか?

投稿者: saito_kijinmaru_hajime 投稿日時: 2004/10/18 23:24 投稿番号: [23842 / 44985]
>泥を被りたくなくて逃げまくり部下を見捨てまくった・・としか思えんのですが・・・。

ああ、これはその通りだな(文句ナシ)。

>輪王寺の宮となぁww

投稿者: saito_kijinmaru_hajime 投稿日時: 2004/10/18 23:23 投稿番号: [23841 / 44985]
>仏門入りした門跡が皇統を継げると思っておるのが三河の乞食坊主の玄孫の浅知恵よ、カッカッカッ

出家した皇族が還俗して天皇になった例など、いくらでもありますが何か?(余裕)

やっぱ、忠と義が判らんヤカラはどうしょもないですなあ(ヤレヤレ)。


で、孝明帝の件はコメントなしでつかあ?
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