北朝鮮

だってさ、姓も父方の方やん。
だけ
＞おやじが２世やから３世？

そう、李くんは「ぎりぎり３世」なのだ。

私のオモニは１世、アボジは２世。
厳密に（？）言えば私は２．５世。
でも父方で決めるんで一般的には３世だす。

＞３世の女性が１世の男性と結婚したら子供は２世！？

んだんだ。
でもさー、私が李くんのハラボジと結婚する様なもんやね。。。複雑（TT

　 現状のような韓国・朝鮮であれば共生など夢のまた夢です。

　 でも、極悪非道のかの国が善良な市民の国家になるなど夢の又夢。

　 ゆえに私の言う真の意味での「共生」など永遠に不可能？？

＞お腹の中に居る時はまだ胎児。
産まれて初めて「人間」になるのだろうから、李くんのアボジは「ギリギリ二世」かな。
なんで、やっぱ李くんは「ギリギリ三世」。

おかんのおとん（じいちゃん）は２世なんです。なら、おかんは３世でしょ？
３世のおかんと２世のおとんの間に生まれた俺は？おやじが２世やから３世？

３世の女性が１世の男性と結婚したら子供は２世！？

　 まだ足りません。

１．竹島の不法占拠をやめ、ただちに日本に返還すること。

２．世田谷の一家惨殺皆殺し事件の犯人を速やかに日本に引き渡すこと（あの中国でさえ、日本人一家皆殺し事件の犯人にきちんと死刑判決を下しています）。

３．日本海で停止して操業中だった漁船に体当たりを食らわせ、皆殺しにした極悪韓国人に終身刑又は死刑判決を下すこと。

４．他国の教科書に内政干渉をしないこと。

５．いけばな、茶道、柔道、剣道、合気道など日本の良い伝統文化を歴史を捏造してまで、全てウリナラ起源だと言い張るパクリ根性を捨て去ること。

６．日本海を東海にしろなどという国際的にも笑われるような馬鹿な主張を直ちに捨て去ること。

　 あああああーーー、まだまだ足りない。いくらでも出てきそうだ！！！

まず、知りたい側が
＞さて問題です。

って言うのがよくわからんのやけど、

＞親父はばぁちゃんの腹の中に居る時に日本に来て日本で生まれた。

お腹の中に居る時はまだ胎児。
産まれて初めて「人間」になるのだろうから、李くんのアボジは「ギリギリ二世」かな。
なんで、やっぱ李くんは「ギリギリ三世」。

だと思います。
（法的にはどうなんだろうね、国際たん）

でもなんだ、ハルモニは妊娠中に海を渡って来たんだね。
無事、アボジが産まれて良かったね。

> 日本にいる在日の人たちの大半が、以下のような人たち
> であれば共生も可能だと思います。
>
> ......

　 永久に共生の時期はこないでしょうね。「以下」の
ような人達なら「朝鮮人」とは言えなく、ずっと以前
に帰化しているでしょうし。またこういう人達なら、
私も帰化に反対しません。

でも私の本当の願いは別の唯２つです:
　 1)法律で、通名での権利の行使を禁止する。こんな
　　 ことが許されているのは、世界中で「在日」だけ
　　 です。
　 2) 犯罪者、極端な「反日的」行動をした人の、
　　 「永住資格」取り消し。こんなことは多くの国で
　　 実施されています。

　 あと、日本版「反韓法」が成立したら愉快ですね。
彼ら自身が、やっていることです。でもそれに「文句」
を言うのが、Kの国の人ですが。

＞独逸における「Gastarbeiter」が結局Gastではなく移民になってしまった、という先例の轍を踏む可能性があることは、以前から危惧しておりました。＜

関心があったのはこの問題です。
さらにトルコ移民初代＜？＞はお金でかたがつきましたが、
ドイツ生まれのトルコ人二世以下の諸問題が日本でも起きうると思うのです。
それ故に安直ながら出生地主義ではどうかなと思った次第です。。
結局、日本人の定義ずけと日本社会の方向性の問題になると思うのですが？

本文なしｗｗ

決して安直だとは思っておりません・・・

＞この先少子高齢化時代＜人口の安定化まで何年でしたかね？＞の過程において
労働移民の受け入れ問題が必然的に起こってくる。多分、日本は管理移民制度を採用せざるを得なくなってくると思います。
＞その時に派生する問題を考えての事だったんです。

バブルの頃から経済界で根強い要求のあった、外国人単純労働者の受け入れが、独逸における「Gastarbeiter」が結局Gastではなく移民になってしまった、という先例の轍を踏む可能性があることは、以前から危惧しておりました。

前の投稿に記載した、「当該制度を維持することがその国家にとって看過できない程深刻な不利益乃至不合理性を齎さない限り」という事態が現実化しつつあるのだと思います。

どうも有り難う御座います。
やはり安直でしたか。

＞在日２世、３世にとっては深刻な問題だとは思いますが、非常に冷たい言い方をすれば、在日２世、３世にとって深刻であるということと日本という国家にとって不合理であるということは同義ではありませんから、血統主義を出生地主義に改める必要性は、少なくとも日本国家にはない、ということになるのではないかと思います＜

別に冷たいとは思いません。
メンタリティーを考慮すれば
在日半島人の子孫は帰化が趨勢になるでしょう。
僕が考えていたことは、この先少子高齢化時代＜人口の安定化まで何年でしたかね？＞の過程において
労働移民の受け入れ問題が必然的に起こってくる。
多分、日本は管理移民制度を採用せざるを得なくなってくると思います。
その時に派生する問題を考えての事だったんです。

途中で投稿しちゃいました（不慣れなもので）

ということで、あまり登場はしませんが彼の団体が変な動きをしたら意見を求めにまた書き込みしますので面倒でしょうが相手してやってください

それでは

こちらこそはじめまして

こんなふざけたプロフ（荒らし専用みたい）ですが書き込みはめったにしません。いわゆるここにたくさんいると思われる見てるだけの人です

　 >でも、少しだけ、ほんの少しだけ安心してもらえたらうれしいのですが、
　 >人の性質、性格は育つ環境による影響が９０％以上締めると思ってます。
　 >日本の環境で育った在日の９割は日本人とほとんど変わりありません。
　 >実際、私は北朝鮮の思惑でいけば、在日の中で北への忠誠心を養う上で、すべてがそろった環境にあ
　 >るに違いないはずです。
　 >でもこの程度です。

lee_higasi_osakaさんの投稿はいつも見てますので分かってはいますが、それでも悪あがきを続けてるとしか思えないあの団体だけは？？？です
立場は明かしませんが、この団体だけはまったくもって信用できないのです

そういう風に多くの人に見られてる団体だということをお伝えできれば十分です。早く内部から変わってくれると良いのですが、無理みたいですね。残念ながら。（努力してるのも知ってますよ）

最近になって色んな人と話す機会が増えて、知らなかった事を知らされる様になってきました。

仕事上海外にしょっちゅう行かなければいけなくなったので、戸籍を整理しないといけない様になりました。
で、色々聞いて行くと・・・

親父はばぁちゃんの腹の中に居る時に日本に来て日本で生まれた。
韓国では腹に居る時すでに０歳で生まれて１歳のはず。って事は一応日本で生まれたおやじは２世？１世？
母親はじいちゃんはすでに２世で１世のばあちゃんとの間に生まれたらしいので、１．５世！？

さて問題です。
私は在日●世でしょうか。

こんにちは

昔、ゴジラ対ギャオスが起きたときにちょっとだけ対話させていただきました（笑）

早く帰ってきて毒を吐いてもらいたいです。近所ではたくさん見かけるんですけどねぇ

知らなかった事を知ったり、何かに気づいたりすると人って変わるんじゃないんですか？知らんけど。
良い意味で吸収できる物はいくらでも吸収したいですね。
その時の瞬間の気持ちに嘘はありません。
ほんでも、人間性は１年そこそこじゃ変わらないと思います。
んで、初めの頃は面白半分で参加してた部分もあり、はずかしい投稿はたくさんあるはずです。
あまり引っ張りださないでください。はずかしいから

＞在日外国人問題を考えた結果、僕の結論は、国籍を出生地主義に変更すれば全て解決にならないでしょうか？

いきなり難問を・・（笑

現象的には、元々が殖民国家だったアメリカやカナダ等は血統主義ではなく出生地主義を採用し、早い時期から「中央政府」が確立していた国家は血統主義を採用している・・・ということですが、では日本が血統主義を捨てて出生地主義を採用できるかというと・・・かなり疑問だろうなぁと思います。

血統主義を採用するには、採用するための前提となり得る「血統」の同一性及びこれを前提とした価値観がかなりのレベルで確立していることが必要ですが、前提事実（血統の同一性及びこれを前提としか価値観）と一致した法制度（この場合血統主義）が相当期間適用され続けると、当該制度を前提とした権利関係（広い意味で「既得権」と言っても良いかもしれません）が確立されてくる上に、法制度に裏付けられることにより価値観も更に強固なものになります。

こうなると、当該制度を維持することがその国家にとって看過できない程深刻な不利益乃至不合理性を齎さない限り、制度の改変は困難であると思います。

在日２世、３世にとっては深刻な問題だとは思いますが、非常に冷たい言い方をすれば、在日２世、３世にとって深刻であるということと日本という国家にとって不合理であるということは同義ではありませんから、血統主義を出生地主義に改める必要性は、少なくとも日本国家にはない、ということになるのではないかと思います。

そして個別的な不具合は、個別的な対応、例えば帰化要件の緩和で解決すれば足るという結論になるのだと思います。

余り時間がないので、取敢えず今回はこの程度でお許し下さいm(__)m

「隠れ号外（さん）ファン」でしたよね（＾＾

「責任転換」→「責任転嫁」

それと・・・
もしかしたら、また今回も私の早とちりかもー（＾＾；

シミジミ・・・

お久しぶりです

って言っても覚えてないよね（笑）
ずっと前にちょっと話しただけだもんね
1500前後かな？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=bbaipnkbca14fc4z9qc0af8a2&sid=552019565&mid=89

これ見てちょっと吹き出しました（爆）
で、思わず書き込みしたくなり、自慰カキコです。出張が多くて大変とのことですがころころ変わるＨＮで分かりますよね

体に気をつけて頑張ってくださいね
では、活躍拝見してます

反なごやん総連事務局長 　 Y2996拝

初めてでしたね。失礼しました。

改めて始めまして。

Ｂ型だからなのか、その時の直感で答えてるからなのか、だれにどういうレスしたのか全然覚えておらず、あなたを検索してみたところ初めてだと気づきました。すみません。

で、朝鮮学校修学旅行に関しての投稿をされてらっしゃったので、レスしようと思ったしだいです。

幼稚園３、小６、中３、高３、大４と朝鮮学校に通った私です。
北朝鮮にも高校、大学と２回行っております。
その記事内容（パラっとしか読んでないけど＾＾；）は今に始まった事ではありません。

でも、少しだけ、ほんの少しだけ安心してもらえたらうれしいのですが、
人の性質、性格は育つ環境による影響が９０％以上締めると思ってます。
日本の環境で育った在日の９割は日本人とほとんど変わりありません。
実際、私は北朝鮮の思惑でいけば、在日の中で北への忠誠心を養う上で、すべてがそろった環境にあるに違いないはずです。
でもこの程度です。

では。

かぶってしまいましたね。
もうすでに読んでおりますです。

４年前に来たのと、在日３世てのと、どちらが「嘘」でしょうね。
それとも掲示板での存在自体が全部「嘘」！？

でも、誤解があるかも知れません。
本人の説明を待ちましょう。

申し訳ない
意図を読み間違えた<m(__)m>

１つだけ疑問があります。

＞私は 　 朝鮮３世でした２年前まではね・・・私は日本で生まれ 　 日本の教育を学び 　 日本人として生活をしてきたつもりでしたが 　 実際は 　 差別はありました（以下略）

と言ってますが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834656&tid=c0e2acjdbbg9a5a4ad&sid=1834656&mid=9974

の中で、

「私は 　 外国人ですが 　 もう日本に来て４年になります」とありますが、

一般的に言う在日３世というのは、おじいさんが日本に渡ってきて住みついた事を言うと思うのですが、
辻褄が合いません。

説明お願いできますか？

もし、４年前に移住して来たんなら、一般的な在日とは考え方も性質もまったく違うと思うのですが、どうでしょう。

それと、４年しか立ってないのに帰化できるんですね。
私は最近帰化について考える様に（自分がするしないは別）なったのですが、参考のためにどうしたのか教えてもらえないでしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834656&tid=c0e2acjdbbg9a5a4ad&sid=1834656&mid=9974


人は右車は左
2004/10/18 10:26
メッセージ: 9974 / 9982

アバターとは？
投稿者: hanako4444jp
人は 　 一歩外に出れば 　 右側を歩くのが日本の 　 法律ですね 　 しかし 　 殆どの人が 　 左側を歩いています 　 私は 　 外国人ですが 　 もう日本に来て４年になります 　 私が 　 日本に来るときには 　 日本は 　 人は右車は左だからねって教わりました
日本では 　 歩くときには 　 右側を歩くように 　 日本に来る前に 　 教えてもらいましたが 　 殆どの人が 　 左側を歩いています 　 ちゃんと右側に歩いてる人に 　 ぶつかって 　 怪我をさせたら 　 傷害罪になるって 　 ある弁護士の先生が言ってました
人は 　 右側を必ず歩く事から 　 日本が変わると思いますよ

本人が元在日３世と言ってるのだから、ほぼ確実な「嘘」でない限り断定してはいけません。

＞相手の投稿内容に対し論理的な反論ができない場合や、自分の投稿内容に説得力がない場合に、掲示板では確認のできない属性を持ち出してくるのだと思っています＜

やはりそうですね。在日認定事件以来、
国籍に関係なく各自意見が有るはずなのにと思いつつ疑問に思っておりました。

もう一つ質問なのですが、
在日外国人問題を考えた結果、
僕の結論は、国籍を出生地主義に変更すれば全て解決にならないでしょうか？

安直ですか。

こんにちは。

＞所で、イベントもう終わりましたか？

いえ、まだ一ヵ月先の事です。


えー、それと「帰化」に関する私の考えです。
（ここでも何度か述べてますが）
在日が自分の意思で望んで帰化するのであれば、それはそれで良い事だと思っています。
いずれ私の子孫も帰化する様になるでしょう。
ただ、これだけは子供（孫）達にはっきりと言うつもりです。

①「朝鮮（韓国）人が嫌だから」とは絶対に言うな。
逃げで帰化するのではなく、「日本でずっと暮らす以上、どうしても日本人になりたい」と前向きな考えならOK。
（もしかしたら親から「帰化しなさい」と言う確率も０％ではない）

②帰化した後、（特に在日個人に対し）在日の悪口を言うな。
日本人を誉める分だけ在日の良い部分も誉めよ。

③帰化したら一言でも弱音を吐くな。
「帰化したせいでこうなった」はただの責任転換。

今の所思いつくのはこの程度です。
国籍を変えると言うのは、人生の中で一大イベントなのですよね。
「自分が帰化して良かったから貴方も帰化されてはどうですか」なら、聞く耳持てますけど、帰化してマイナス面を述べ挙句の果てには「するべき」など、私にとっては説得力に欠けます。

折角日本人になったのだから、なって良かった事だけを述べられる方がどれだけ説得力があるでしょう。

てな感じです。
では失礼いたしました。

　 法酒は甘口なのですか。自分は九州人のご多分に漏れず、焼酎を嗜みますので、いかに辛口の日本酒でも甘口に感じてしまいます（笑）。しかし、これも何かの縁。法酒を手に入れ味わえる日を楽しみにしています。仕事が一段落したら、酒屋に問い合わせてみます。

　 ところで、サンデーさん達が警戒している書き込み主ですが、HNで検索をかけると、ちょっと、怪しげな書き込みを繰り返している方のようですね。僕も違和感を感じました。サンデーさん達はやはり勘がいいですね。僕みたいな、経験不足なネット初心者とは大きな違いです（笑）。
　 ちなみに自分の帰化問題に関する考えは、以前からchoiさんとやり取りしていた内容に基づいています。最近、この件について韓トピでもちょっとやり取りした事があります（既にchoiさんのお目には止まっているかもしれませんが、笑）。

　 それでは、法酒の二日酔いには注意しながら、、失礼致します。

＞所で、こういうトピで半島人、日本人の区別って必要なんでしょうか？

匿名の掲示板なのですから、投稿の内容だけが問題の筈ですよね・・・

相手の投稿内容に対し論理的な反論ができない場合や、自分の投稿内容に説得力がない場合に、掲示板では確認のできない属性を持ち出してくるのだと思っています。

お元気そうですね。

さすがタイ住まいのコスモスさんは
タイ文化に造詣が深いですね。

＞あのぅ・・・ 　 これは、誉め言葉と受け取ってよろしいんでしょうか？(笑＜

ほめ言葉ですとも。
古来より日本は女性で成り立っていると言っても過言ではないと思っていますよ。
大和撫子などという幻想にはとらわれていません。
極東三国の女性は実に恐い。
抗議がでそうですな。

＞やはり異文化間の摩擦の中で多少揉まれるん
でしょうね。でも、強さだけでは持ちこたえられないと思います。
周囲の人たちと上手くやっていこうと思ったら、丸さや柔らかさも・・・
必要ですよね？('-'*) ＜

この点を半島人も学習すべきですね。
何故か、半島人は自己主張が強い。

でも自己主張に関しては
中国＞半島＞日本＞だと思っています。

それでは帰日まで、バンコクで頑張って下さい。
風邪を引かないように、注意して下さい。

お久しぶりです。
お元気そうですね。

＞同感ですね。
別に「日本人」認定する気はありませんがｗｗｗ ＜

僕も読んだ瞬間、違うと感じました。

所で、こういうトピで半島人、日本人の
区別って必要なんでしょうか？

思想的に偏った方が多い現状で、帰化を全面的に支持することには正直言って抵抗があります。

ちょっと前にアメリカに帰化した韓国人が、韓国に利便を図るスパイまがいの行為をしたというニュースなどもありましたし。
日本での各種団体・有名人の動向もいまだ「親日」「相互理解」には程遠い印象がありますし。


と、いうことを前提においても、あなたの選択を歓迎したいと思います。

身内の目と現状の板ばさみを自らの選択で脱却する。
その責任とメリットデメリットをきちんと背負う覚悟と行動こそ、「他国に在留する外国人」がなすべき責務だと思うからです。

仮に、あなたが帰化を選択しなかったとしても、おそらくおっしゃるように「祖国へ帰る」か、そのまま在留しても枠を外れた「権利の要求」はされないのではないでしょうか？


選択した以上、日本人としての「責務」は発生しますが、それを全うし、堂々と日本人であることの「メリット」を享受していただきたいと願っております。



・・・まぁ、おっしゃる状況からすれば、「元の鞘に収まった」「あるべきところに落ち着いた」だけかもしれませんので、ここまで大げさに第三者が持ち上げるほどのことではないのでしょうね。


ご親戚、お身内の「誤解・無理解」が、よい方向で解けますように☆

お仕事大変そうですね、こちらも色々雑用が多くて困っています。

＞特に兵隊さん達は「孝」に準ずる判断で接してくれたのだろうと思います＜

半島では年寄りが強い。年取った者勝ちです。
でもソウルはもう段々良い習慣が廃れつつありますね。
日本もそうだと思いますが、核家族化が進むに連れて伝統的な習慣も廃れて行くんですね。
ソウルの若い嫁などはキムチなど漬けれない。スーパーで買っています。

法酒は輸出していると思いますよ。
日本酒の甘口タイプですね。
口当たりが良いのでついつい飲み過ぎて
二日酔いになりますよ。

ご注意して下さい。

＞それとね、hanako4444jpの文章っておかしくないですか？朝鮮人だと思えない。

同感ですね。
別に「日本人」認定する気はありませんがｗｗｗ

今日は、お久しぶりです。
またまた台風ですね。
所で、イベントもう終わりましたか？

それとね、hanako4444jpの文章っておかしくないですか？
朝鮮人だと思えない。

＞もう１１年も経っているし。

もう１１年と言うより、まだ１１年しか経ってなかったんですね。

＞ただね、その後の話が色々と凄いんですよ！！
＞凄過ぎて、【在日の方には関連しない話ですが】ビックリ仰天しないで下さい(＠_＠;)

（まじまじ〜ぃ？）
たぶん私には想像できない事なのでしょうね。
お聞き出来る日を楽しみにしています。

＞＞しかし、良いHNですねー（＾＾
＞ダしょう！？

ダっすよー。

＞これは斉藤先生に稽古をつけてもらう為に再復活させたハンドルなんですよ^^；

何の稽古やら・・・（＾＾

どうも。

＞また、台風ですね。

こちらは昨夜からずっと雨が降り続いています。
明日はたぶん休校になるかな。

＞お気をつけください。

有り難うございます。
でも私の心配をしてくださる前に、そちらの心配をなさった方が良いかも（＾＾；

しぇば。

初めまして。
私は、在日３世のサンデーと申します。

＞私は 　 今日現在も 　 村八分の生活を強いられています
＞これからも日本で暮らすならば 　 日本人になるべきだと私は思います

村八分の生活を強いられている方から日本人になるべきだ、と言われてもピンと来るモノがありません。

それに、いろんなしがらみがあって帰化に踏み切れない在日も居る中で、帰化した貴方の様な方から「日本人になるべき」とは、心無い言葉ではないでしょうか。

それと、私の周りは帰化した日本人（元在日）とも仲良く普通に関わっています。

以上。

＞天皇の意志がしだいに薄らいでゆく武家社会と混同してはマズイのではないでしょうか。

事の発端が、維新回天の大業の砌、賊徒共（笑）が輪王寺宮を奉じて官軍に対抗することができたか、というところですから、ご指摘のとおりと思います。

南北朝時代の正平７年（1352年）閏２月、南朝方が京を奇襲して北朝方の三上皇と直仁親王ら男子皇族すべてを拉致し北朝側にあった三種の神器（南朝側は偽器と主張していましたが）を奪ったため、足利幕府が光厳上皇の末子である弥仁王（後光厳天皇）に神器もないまま還俗即位願ったケースが一番無茶苦茶な武家による介入の例でしょうね。

そもそも本来即位可能性のあった皇子を全員拉致したのに、弥仁王が残っていたということは、出家した王には本来即位の権利はないと考えられていたからだと思いますし・・・

それは兎に角、多分家康が皇子を輪王寺宮に戴く制度を考えた際、念頭にあったのもこのケースではないのかと思いますが、皇室自体が分裂していた南北朝時代なら兎に角、名分論に敏感になっていた幕末にこんな無茶ができたのかは疑問だと思っています。

私は 　 朝鮮３世でした２年前まではね・・・私は日本で生まれ 　 日本の教育を学び 　 日本人として生活をしてきたつもりでしたが 　 実際は 　 差別はありました 　 しかし 　 ２年前に 　 親や親戚に 　 反対をされましたが 　 日本国籍をとり 　 完全に帰化しました 　 私の 　 故郷は 　 朝鮮ではなく 　 日本なのです 　 しかし 　 多くの 　 朝鮮人民は 　 祖国は朝鮮だと 　 今でも言っております 　 私は 　 今日現在も 　 村八分の生活を強いられています 　 国を捨てた売国民だそうです・・・・・
私は 　 勇気があったとは思いません 　 私は 　 素直に 　 自分の置かれてる立場を考えての結論です 　 しかし 　 私と同じ考えの 　 朝鮮人は 　 非常に少ないのが現状です 　 もし日本人になりたいと言う事を言うならば 　 間違いなく 　 村八分です 　 私は 　 日本にいる 　 韓国籍 　 朝鮮籍の人は 　 韓国 　 朝鮮が 　 祖国だというならば 　 早く帰るべきですよ 　 帰らないで 　 これからも日本で暮らすならば 　 日本人になるべきだと私は思います