北朝鮮

はじめまして。chopperです。

トピずれお叱り覚悟で書き込みます！！

　 自分も、エボのローライダーに２年ほど乗って、ショベルに変えました。ショベルはもう10年ちょっと乗ってます。機関は良好なのですが、いかんせん電装が弱い。そこで、オルタネーターをエボ用に載せ替えて、配線全部引き直して、キャブはSUに換装。もう３年間故障知らずです。ちなみに購入価格は７０万円ぐらいだったかな？しばらく嫁さんに口聞いて貰えませんでしたとさ。トホホ、、。
　 最近結婚した友人は、フラットヘッド買って、新妻に捨てられそうになってます。

こちらこそご挨拶もせず失礼致しました。

このトピでは「国際公法」と名乗っておりますが、国際法に詳しいという趣旨ではなく、別のトピで滅茶苦茶な国際法論を書き殴っていた手合いを批判（というよりは罵倒ですなwww）する際に捨てハンのつもりで使っていたHNを使い続けております。

また「白宗徳」は、komtang15さんにつけて頂いたものです。

ところで士禍と朱子学の件につきましては、私の不注意でchoiboomyoung殿にもご迷惑をおかけいたし、誠に申し訳ございません。
又あの書き方では、自分のミスをchoiboomyoung殿のせいにしているかのように読めることに気付きました。重ね重ねの非礼、改めてお詫び申し上げます。

斯くの如き浅学非才(この言葉、中曽根元首相が濫用して以来妙な使われ方をする傾向がありますが)の若輩者ですが、今後とも何卒宜しくお願い致します。

なおこの件につきましては、かねてよりなごやん殿の博識には常々敬服していたことから(知識欲と同様食欲性欲も旺盛だというのが専らの噂でもありますがｗｗ)、以前から良く分からなかった点について同氏の見解を御教示頂ければと思った次第です。

因みに、私も未だ仕事中ですので、酒と肴の話は・・・・ｗｗｗ

はじめまして、吉吾と申します。
ご投稿興味深く拝見しております。
（正直言いまして、頭がついていかないことも多いのですが。）
ここの皆様方のように博識ではなく、
また積極的に勉強する程の意欲もないのですが、
凡人としてそれなりに思うこともあるのでここに顔を出しています。

＞＞トンドンジュ＜
澄んだお酒に米の粒が浮かんでいて、まるでアリが水に浮かんでいるようとのことでプウィジュ(浮蟻酒)ともいう。麹を水に入れたあと、カスを取って麹水を作り、蒸したもち米を混ぜて瓶に入れておく。３日できれいに醗酵して米粒が浮いくる。米粒が「とんどん」と浮いている様子からトンドンジュという。

何とも風流というか美味そうな酒ですね。
普通に流通している物なのでしょうか？
コリアンタウンに行って探してみようと思います。


さてアイデンティティーの事ですが、
私にとってあいまいでなかなか上手く表すことが出来ません。
ただ大阪にでてきて九州人であることを強く感じたように、
在日の友人が出来て「日本人」をより深く意識するようになりました。

＞僕の表現では、サムルノリを聞くと自然と
体が動き、パンソリを聞くと涙が出る、
それで良いと思うのです。

実を言いますと、どちらかというと西洋音楽に囲まれていたため、
ブラスバンドやオーケストラを聴くと心を躍らせ、合唱を聴いて涙したりします。
こんな自分に「和」の心が流れているのか知りたくて邦楽を聞き始めました。
（単におっさんになって来ただけかも知れません）


普段はほとんどトピずれの話題で雑談しているだけの者ですが、
よろしくお見知り置き下さい。

こんばんわてほんまにようゆわんわ（ッちゃら〜らら〜らら〜らら〜らら〜らっ♪）

流れが速くて、ちょっとボーっとしているとどこにレスして良いかわからなくなってしまいます。


ところで日朝有事の際、在日がどうなるか友人と話したことがあります。
（国籍の話題でこちらから突き付けたというありがちな流れですが。）
その後も時々頭に浮かぶことがあるのですが、
実際には強制収容、送還と言ったことにはならないだろうと思っています。
そうなって欲しくはないと言う願望もあるのですが、
現実的に実行は無理なような気がします。
実施する役人にしても
「無茶ゆうたらあかんわ、どないせぇっちゅうねん。」と途方に暮れることでしょう。
有事に際してもまずは国内問題だと。

ちなみに友人の一言「そのときは頼む」
わたしゃどうすればいいの？（オロオロ、、、）


＞ 　 毎年8月6日には帰郷して野外コンサートを開いているあのおひとの「辺」です。彼も全国にわが故郷の名を広めてくれたのはありがたいけど、彼のおかげで「精霊流し」ってのを誤解した人が大勢。あれは本来、とてつもなく喧しいものなんです。

リラさんのお里やはりこちらだったのですね。
「精霊流し」と言えば私の母方の郷里も案外派手なんですよ。
http://www.oita.isp.ntt-west.co.jp/WNN-C/wnn5/wnn5_n.htm
小さいときじいちゃんの初盆で僕も押して歩きました。

こんばんワーテルローの戦い

＞（オイオイ、発○寸前の俺はどうなるのさ）

ぎゃはははは〜！！
サンデーさんも、そこまで言うキャラにパワーアップしたんですね(笑

でも面白くてサイコ〜！！！
さすが、サンデーさん。

という事で、ペルさんを見習ってダラダラ書かずに、これでお終い。

ＰＳ．おつかれさまでした。

コムさんといいチェさんといい有り難うござんす。

へー、チャーハンの事をポックンパップと言うんですかぁ。
初耳です（＾＾；

あ、コムさんが来るまで「コムタンスープ」を知らなかった私です。
（あれはどう見てもテールスープだよ〜）

うん、どうも「日本人認定」されそうだ。

では、おやすみなさい。（＾＾

サンデーさん、
ポックンは炒めるですよ。
ポックンパップは炒めた飯でチャーハンです。
ポカするは在日はよく使いますよね。
日本語ー韓国語の合成語ですよね。

ソウルナビの料理のページを貼り付けますね。
見て下さい。
http://www.seoulnavi.com/food/f_mid_search.php?fk_mat=&fk_cook=2&sub_fk_mat=&sub_fk_cook=&mode=detail

え？そうなの？
かもしんない・・・確かに炒めてる。

じゃ、煮るってなぁに？
あ・・・チヂするって言うか。

あ・・・また、どつぼにはまった。

あの〜 　 「炒め」の方じゃないかと思います。

元々の投稿は
主張はわかり易く書いてくれ。
別の解釈が存在しないように一意になるように書いてくれ。
と、いうことが言いたいだけなのだが。
ここまで時間が掛かったのは、俺の主張がわかり難いという事か・・・


以下は、ほとんど以前の投稿の繰り返しになる。

>イ：総論をしっかり押さえるまえに、感情的な各論を前面に押し出して議論の中心にするな。

以前書いたように、「共生」を否定するのは難しい。
総論というより、前提だといったほうがいいかな。
共生というコンセンサスを得るのがここまで難しいのは、
各人が独自の定義しているから。または、相手が独自の定義をしているのでは
と考えているからだと思う。

>ロ：「共生」という言葉は、単なる「関与」を意味するのか、「友好」までも意味するのかの自分なりの立場をきちんと示してから議論をはじめよ。

共生という言葉を使わないことがオススメだけど。
使うなら誤解がないように特に留意する必要がある言葉だと考えている。

>その上で、各論的に各国およびその国の国民との付き合いかたへの私見を述べておく。

正直なところ、ここに返信を行って議論していくのは自分には余る。
もう少しテーマがシンプルな議論で意見を述べるかもしれない。
自分が振った話題だけど、論点は議論の進め方だったので
予想外に重い宿題がでたなと思ってる。

（遁走前に一つ）

「ポックン」の意味が今日初めてわかった様な気がします。
最近、やけに「キムチポックン」って耳にするかと思ったら「キムチ煮」って事なんですね。
私はてっきり、「豚キムチ」の事を「キムチ豚」→「キムチポーク」→「キムチポークン」→「キムチポックン」に変形したのかと思いこんでました。

「煮る」事を「ポカする」（方言かもしれない。私のオモニ語）と私も常々言いますが、「ポックン」とは「煮物」になるんですね。
って、これで合ってます？

＞やっぱり、サンデーさんがきちんと説明しないと．．．
＞裏でも表でもいいですから、お願いしますよ．．．

ラジャー（＾＾ゞ

＞私の女バージョンはきっと簡単でしょう。
＞ちょっとおだてて、喉元くすぐってやれば、すぐにゴロニャ〜ンとなると思います。

やっぱこれはコムさんが「男バージョン」の場合。
１０分もあれば落とせます。（あ、言っちゃった）

で、”コムちゃん”の場合。
さー、いよいよこれから！って時に！
「あ・・・私やっぱり無理・・・ごめんなさい・・・」
（オイオイ、発○寸前の俺はどうなるのさ）

でな感じですかねー。（＾＾

（いかん、私がどつぼにはまってきてる）

では・・・遁走ー（＾＾；

＞それでもサンデーさんだとわかるような、なにかを胸に刺しておいてくださいね。

胸に刺す？
黄色い矢でも突き刺しておきましょうかね。（急所を外して）

な〜んて、その前に私は船乗り場まで迷わず辿り着けるのでしょうか。
（それが心配・・・）

『夕方、息子の掛かりつけの医院まで行くのに運転中ぼーっとしてたら、またまた迷ってしまいましてね。
息子：「オンマ、しっかりしてねー。」
で、ナビゲーションつけて走っても、また分からなくなってしまいましてね。
息子：「そのナビ意味ねー。」
（だって「目的地付近で終了」しちゃうんだもん。付近までならナビ無しでも行けるぞい！医院のまん前までナビっておくれ』

昔はもっとしっかりしていた・・・はず。

船に乗り遅れたら泳いで行こう。

choiです。
誤解を生むような投稿で申し訳有りません。
名古屋殿にも、白殿にも相済みませんでした。
＞「まるで朝鮮王朝の東西南北派、老小派の派閥争いに明け暮れた状態が今の韓国でしょう。これも李朝500年朱子学の伝統かなと、ふと名古屋殿の意見が頭をよぎります」＜
これは、韓国の、政治、社会構造を比喩した文章です。
東西南北派ー北鮮と韓国
　　　　　　 全羅道と慶州道
老小派ー国会議員並びに国民の世代別意識
このような韓国と半島の政治、社会現状を
李朝の派閥争いに例えました。
名古屋殿のおっしゃる
＞李朝期の士禍と現在の状況が似ている＜
を、僕が早とちりしてあのような投稿になりました。
誤解を生じさせ、白殿、並びに、名古屋殿に深く陳謝いたします。

爺での、すまなんだの。
でもハイトビールで乾杯。
いやいや申し訳ない。
仕事中でしたの、すまんすまん。

こんばん和田春樹＆槙枝元文＆尾上健一(←もう許して〜)

＞ところで、佐藤昭子女史って、角さんの○人と言われたあの人でしたっけ。

そうですね。男子をが二人もうけたとかいう話も聞いた事があるんですけど、記憶がはっきりしません。
あとは、当時、田中派の金庫番とか越山会の女王とか、いろいろな呼び方があったようですね。

＞真紀子御大がそばにも寄せ付けないくらい嫌っているという？

これについても、いろいろ感じる部分がありましたね。
田中角栄本人の現役復帰が見込めない病状である事がはっきりしてから、件のお嬢様が事務所の閉鎖を決めるんですが、この時に佐藤女史も早坂秘書も放り出されたとの事。それ以前から、良く思っていなかったようなので、それはそれでいいでしょう。

しかし、あれは確か、真紀子が初当選を決めた時の事だと記憶しておりますが、フジテレビの選挙速報番組でコメンテーターとしてスタジオにいた早坂氏が、「マキちゃん、おめでとう」と声をかけたら、「えっ？えっ？よく聞こえないわ・・・」と、木で鼻をくくるような態度で、まともな返事もしなかったですね。
これ、全国ネットのＴＶの生放送中の出来事ですよ。

心中に秘めるものはどうあれ、「あら、ありがとう。早坂さんもお元気そうで何よりだわ。今度一緒にご飯でも食べましょうよ」ぐらいの社交辞令を、作り笑顔でもいから、ニコニコ笑って言って欲しかったですね。
それを出来る器量があったら、政治家としてもっと大きくなっていたと思うのは、たぶん私だけではないでしょう。

ある意味、あの場面は彼女の器量を日本全体に紹介してくれた有難いものであり、今もあの器量の狭さに大きな変化があったように思える材料は見つかりませんね。
天才のＤＮＡを引き継いでいる逸材だったのに残念です。
と、これ以上書いたら、世間のマキコ信者の反感を買うでしょうから、この辺で止めておきます。

＞こればかりは、中身なんか見なくてもわかるじゃないですか。

そうでした．．．(反省

＞なんだか、急に興味が湧いてきちゃった。

世間のフェミニスト様が発狂しそうな内容です。

＞人間って、どんなにガードを固めていてもふとした瞬間に自分を語っちゃうものなんですよ。（私なんて垂れ流しだけど）

そう思います。それ以前は、私もかなり自分で垂れ流してますし。
私の投稿を読んで、「あいつだ！！」で気づく人もいると思います(怖

＞なんて書いちゃう人ほど、実はガードが固いのよねぇ。私の経験上。

私は、そんなんでもないんですけどね。
やっぱり、サンデーさんがきちんと説明しないと．．．
裏でも表でもいいですから、お願いしますよ．．．

＞マフィアに弟子入りして修行されれば？ 　 ハンフリー・ボガードとはいかなくてもケビン・コスナー並にはなれるかも、デス。

私の場合、間違って蛇頭に弟子入りしそうです．．．(爆

さて、ペルさんのようにスマートで、シャミさんのようにユーモアがあり、時に国際公法同務のように専門性を極めた投稿を出来たら、いいんですけどね。

それでは、一刻でも早く、リラさんの夢が覚めますように。

はじめまして。

僕は去年まで、92年式のRow Rider（最後のトリマウント・モデル）に乗ってました。

>79年式のショベルヘッド。修理代が購入価格の２００％になっちゃったおんぼろチョッパーです。

粋狂ですね〜（誉め言葉です、念のため）。
シャベルのビッグ・ツインは程度の良いのが少ないですから、信頼できるエンジニアのいるショップを知らないと大変です。
よく壊れるのでアメリカではあまり人気がないですね。
少し前の情報ですが、モーターサイクル・トレーダーなんかでは6000ドル程度が相場のようです。
同じシャベル・ヘッドでもアイアン・スポーツは頑丈なので人気があり、ビッグツインよりも高い価格がついていますね。

＞＞ＥＭＦＣ（ElectroMagneticFluidController)搭載の揚陸可能型原潜が(。ё)ホスィ…

＞知らなかったんで検索してみましたが・・・・、
こんなことが本当にできるのかあ？？？

確かにこのメカニズム自体は成り立つような気もしますが、これで得られるエネルギーで果たして水中推進や方向変換が可能なのか、疑問ですね・・・

因みに航空母艦を買うと、搭載機２セット（１５０機くらいか？）と護衛艦隊(含攻撃型原子力潜水艦）が必要だからなぁ・・・・

対中ODA廃止しただけじゃとても予算が足りそうにないなｗｗｗ

シシリー出身でOmertaが厳守できる方でなければ、ヒットマンにすらなれません。

なんでしたら日本の稼業に知り合いがいますので、部屋住みで下足の上げ下げ
からの修行でも構わないのであれば推薦いたしますが。


>ケビン・コスナー並にはなれるかも、

でもって、19歳年下と結婚ですかあ？(笑)

　 いじめですか、、？
　 仕事、朝まで終わりそうにありません、、。


　 (´・ω・`)、、、。

>私の口からは言えません（＾＾

_(*_ _)ノ彡☆ギャッハッハッハッハ!! 　 バンバン!! 　 (激爆)

>ＥＭＦＣ（ElectroMagneticFluidController)搭載の揚陸可能型原潜が(。ё)ホスィ…

知らなかったんで検索してみましたが・・・・、
こんなことが本当にできるのかあ？？？

だとしたら、
>なんせクレイジーイワンをすんなりと行えるのですよ！
ですねー！

レッド・オクトーバーも真っ青！
凄えな、こりゃ！！！


>あ、ちなみに軍はいけんですよ＾＾あくまで「自衛隊」ですから＾＾

海はいいんじゃないですかね。
たしか、海軍魂を継承してるって話しだし、今でも毎週金曜日にカレー食ってるし。(^^

>李朝期の士禍と現在の状況が似ているとは言ったが、伝統とまでは言ったかなあ・・・（やや自信なし）

あ、いや、私がうろ覚えで投稿したのが間違いの元でした。

choiboomyoung殿がMSG 22281で「まるで朝鮮王朝の東西南北派、老小派の派閥争いに明け暮れた状態が今の韓国でしょう。これも李朝500年朱子学の伝統かなと、ふと名古屋殿の意見が頭をよぎります」と書かれていたので、安易になごやん殿のご意見だと思い込んでしまいました。申し訳ありません。

朝鮮における儒教については、私は全くといってよいほど知識がなく、朝日選書の「朝鮮儒教の二千年（姜在彦著）」だけが種本でつｗｗ

冗談抜きにして、なごやん殿なら要領よく整理して御教示いただけるのではと思い勝手なお願いをしてしまいました。
何卒ご放念下さい。

　 白→<(_ _)><(_ _)>←国際

>90%ということは，俺も在日か？

人の投稿をろくすっぽ読んでないことが、これで明らかになっちまったな〜。

それともシナプスが欠落してたりして、特異な反応ができる脳をお持ちなのかも。

　 俺は、在日宣言しているんだけど、何パーセント在日なのかな？
　 俺を在日認定しなければ、日本人は皆、在日であり、
　　 「在日」こそ、本当の日本人である、と言う事になる。
　 意外と、貴方の直感は、鋭いかも？

なんて・・

ここです。
中のページみてると、あなた様がやりとりしてたのは「この人かな〜〜？」てのもいるのよね・・・・・

http://www.taminzoku.com/soshiki/index.html

在日の団体さんは、人気がないし、問題も多くて、
でね、

「諸事情から「正常化」は無理と判断し、問題解決のためには新たな団体の設立が近道との結論を得ました。しかし、新たな団体については、従前の団体の「焼き直し」にならないように、社会性と透明性のある団体であることを基本に、団体は在日韓国・朝鮮人問題にだけに取り組むような従来の枠を越え、在日外国人問題全般に対処できる団体」
になるんだもん！ということで、

みんなでまとまってさ、「他民族共生教育センター」になったんだもん！
あっ、「多」民族問題じゃないからね、ご注意ね（ここで笑っちゃ早すぎ！）

でもね、理事長とかもいつものメンバーなんだけどさ、
で、他民族「共生」だからね、趣旨だってね立派だよ〜〜！！


「日本の歴史を振り返ると、20世紀の初頭に朝鮮半島を侵略し、第２次世界大戦まで植民地支配を続けておりました。戦後は、在日朝鮮人に対するいわゆる「戦後処理」を誤り、「差別・排外」を基軸とした政策がとられ、在日朝鮮人は再び苦しい生活を強いられました。近年、こうした政策に若干の改善が加えられていますが、それでも基本政策には大きな変化はなく、まだまだ在日韓国・朝鮮人が朝鮮人として普通に生きていける社会は実現していないのです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
「20世紀の後半には、短期間に「外国人」が急激に増加したため、全国各地で日本人との間で大きな問題が発生し始めたのです。「外国人」の処遇のあり方は過去、在日韓国・朝鮮人間題で経験しているのですから、その教訓を生かせば問題は最小限にできたはずです。しかし、残念なことに「差別・排外」の教訓だけが生かされ、「外国人」差別が繰り返されているのが現実です。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
「私たちは、皆様と協働して「外国人」の人権尊重を浸透させ、21世紀の早い時期に差別のない「多民族共生」社会を形作っていきたいと考えています。」

あれ、なんも変わってないか？読み間違った？これのどこが？他民族問題？


理事長さんの李敬宰さんによると、テロだって、こういう風に解釈しなきゃダメダメ！！なんだそーです（いつものパターンなので退屈かな、これは）。

「日本式に解釈すれば、あの「テロリスト」たちも「神風特攻隊」と同じで、「神風特攻隊」が「神」なら、「テロリスト」もまた「神」と理解しなければならない。同じ「特攻」でも、日本の「特攻」は「神」で、彼らの「特攻」は「テロ」とするのは、余りにも身勝手な考え方ではないか。」

「七三一部隊」が作った膨大な研究資料とともに、その実態は闇（やみ）に葬られた。日本が、過去の生物化学兵器の歴史を隠したまま、「テロリスト」達の生物化学兵器だけを非難する姿は厚顔無恥に映らないか。」

「日本は過去の侵略の歴史を総括していないために、国際問題が生じたとき全く身動きがとれなくなる。侵略を「聖戦」と言わず、靖国神社を単なる神社にし、「七三一部隊」が何をしたのか細大漏らさず明らかにすべきだ。それから始めなければ、真の国際貢献はできない。」


しか〜〜〜も！
日本人には歴史的な！大問題があるんだ〜〜い！！と言っておられますです・・・・
大問題？なんて言われたら、知りたいでしょ？それはね〜・・・・・・

「「韓国系日本人」を同化の象徴と見るか、日本社会が多民族共生化している証と見るか、歴史的ともいえる大きな問題が出現します。」

ん？・・・・


ね、違うでしょ？発想が。
とにかく、共生、なんたって、共生、今日も共生、違うたって共生、したくないったって共生、いやだ！たって共生、何でも共生、ブラジル人はどこ？欧米人はどこ？中国人はどこ？なんて質問はなしなしなしで共生。
なにがなんでも共生するのが正しいんだいだ〜〜い！

つ〜わけなんで、
これまた「よろしく」ってことでしょね〜〜〜。

koibitonoirumachikadoさん、長い間、ほんとのお話に会えそうになかったようですが・・
しか〜〜し！ 　 これでもって、ほんの少し、つかね、全部、理解できましたね？知らなかったと思うんだよな、横から眺めてただけなんだけど。
ホンロウされちゃいましたね。な〜〜んも知らんとホンロウされるようになってんだよね、これがさ。今どきのキーワード！は「共生」なんですよ！！「反日」は次のページに引っ越したってことかな〜（笑い）。
とにかくね〜、ちと、考え方変えなきゃね。
彼らがじゃなくてよ（ぜーたい、変わらない！）、我々がさ。


彼らのも「みてやる、読んでやる」場合、下ね！

http://www.taminzoku.com/soshiki/index.html target=new>http:

　 それと、最後の部分は私の書き方が悪ければお詫びします。

　 「在日のと１くくりにしてしまえば云々」という部分は、「ステレオタイプに在日は、皆同じ考えを持っているとまでは考えない、在日も色々な考えがあって当然だ」、という一般論としての意味です。ただし、やはり反日的な言動をする在日は許しがたいものがあります。真に共生を望むなら、友好的で善良な市民であるべきです。

　 リラさんについて在日疑惑を私が申し上げた記憶は一切ないのですが？

　 私が疑惑を再三申し上げたのは、名古屋さんのみと記憶しております。

　 しかし、それもご本人が何度も否定しておりますので、これ以上の在日疑惑については言及しません。

　 ただし、（私の目から見て）彼は嫌味の多いしかも、かの国に偏った立場をとる特殊な日本人として存在します。

レスどうも有り難う御座います。
今後とも宜しくお願いします。

でも皆さん、真剣に考えてるんですよね。
色々な意見や体験が聞けそうで楽しいです。

choi表記でチェですね。
適当に読んで下さい。

それでは、またお願いします。

＞２２，０００を超えたレスでも過去の名古屋さんの投稿を確認せよとのことですが、それには膨大な時間がかかります。せめて、何番目以後とかこの辺りとかいう手がかりを示していただければ、当方も参照しようがあるのですが？

　 そうですね、ダイレクトに韓国のいいところを挙げておられる投稿というのはすぐには思いつきませんが、歴史問題等に関しては、以下のように投稿されています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=10754&mid=

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=10810&mid=

　 ほかに発見しましたら、こちらからもお知らせしましょう。
　 こちらで勝手に判断することになると思いますが、ごめんなさい＞なごやん殿


＞崔さんや、東大阪さんのような方が、在日及び本国の多数派を占めるようになれば、明るい未来が開けると確信しますが、それはおそらくものすごく遠い将来のことであり、永久に無理かも知れないとも思っています。

　 前半部分には全面的に賛成します。後半部分に関しては、その可能性も否定できないという程度の賛同にとどめます。
　 人間は誰でも、感情的に楽なほうへ流れやすい生き物だと思いますので。ただ、一方で利に聡い生き物だからこそこれだけ地球上にはびこられたのだとも思っておりますから、韓国人がそうならないと100％は言えないとも思っております。


　 長くなりました。お許しください。
　 失礼致します。

＞koibitonoirumachikado様

　 今日は普段にもましてでしゃばっているのでいい加減引っ込むべきだと思うのですが、公平を期すために投稿します。それと、横レスも入りますが、総括として必要な部分がありますので、お許しください。


＞ 　 私の目からはどう見ても、何も良いところのないかの国を何故彼があれだけ擁護しつづけるのかは理解しがたいからです。

　 実のところ、私もなごやん殿があれほど北朝鮮の現国民について（現体制ではありません）「甘い」のは疑問なのです。
　 私は、その国のことはその国の国民が決める権利と義務を持つと思っているので、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10633

という（私がこのトピの投稿者のなかでもっとも尊敬するナハティガルさんのレス）をご紹介しておきます。

　 たしかに北朝鮮国民は金日成体制を自発的に選択したわけではなかったかもしれません。しかし、建国からすでに60年近くたっています。その間、さまざまの政治闘争がありました。その結果金日成が勝利を治めたのなら、それはやはり北朝鮮国民の責任だと思うからです。
　 ですから、私は、現在の北朝鮮への支援は外交的なエサとして以外はいっさい反対です。


＞ 　 私の目からはどう見ても、何も良いところのないかの国を何故彼があれだけ擁護しつづけるのかは理解しがたいからです。（再掲載）

　 昨日、私の家のビデオが壊れたのを買いなおし、清水の舞台から飛び降りる覚悟でDVD付きのビデオデッキを買い直しました。主人があれこれ設定をし、ためしとして私が買っていたある韓国ビデオ（ヨン様もチェ・ジウさんも出てきません）をセッティングしたのですが、試しに観てみるだけだったはずが、最後まで見はまっていました。そしていわく、
「いや〜、韓国映画もたしかに悪くないな。あーおもしろかった。ちょっと長過ぎるのが欠点だけど」
　 韓流映画なるものは日本のマスコミと在日団体のサクラが盛り上げているだけだという説がまことしやかにネットで囁かれてていますが、ペ・ヨンジュンも、チェ・ジウも、パク・ヨンハも出てこない映画に一日本人（信じていただけるならば）が熱中したことは確かです。
　 一方で、主人はNHKではじまった「美しき日々」なる韓国ドラマには１０分で飽きて寝てしまいました。


＞それと、pasさんの投稿のほうが中身的にははるかに厳しい意見だと思えます。実体験のみをもとに主張されているからでしょうね。

　 それは真実だと思います。だからこそ、私もあのかたのご意見には深くうなづく部分が多かったし、トピを去られてから長くなるのにいまだに記憶に鮮明なのです。

＞ただ、pasさんの名誉のためにといわれますが 　 、私はpasさんなる方への誹謗など一切していませんよ。素晴らしい意見だと思います。

　 私が一番残念だったのは、pas_maljpさんの深い勉強に基づいた信念からくるご意見と（そこに一抹の偏見もないとは思わないですが）、自分にとって心地よい意見ばかりから自分の考えを構成している人とを同列に思われた、と感じられたことです。それが私の誤解でしたら、koibitonoirumachikado様に謝罪します。


＞在日のと１くくりにしてしまうと、又お叱りを受けそうですので、あなたのと申し上げさせていただきますと、時間がかかりそうな回答も何もかも一緒くたにきちんと回答せよといわれても、こちらも困ります。

　 最初の、
「在日のと１くくりにしてしまうと、又お叱りを受けそうですので、」というご文言ですが、これはいまだに私を「成りすまし在日」と判断しておられる、ということでしょうか？ 　 私は何度も申し上げておりますように日本人です。だからといって威張るべきこともありませんし、この国に対してさしたる貢献もしておりませんし、第１この掲示板で決定的な証拠を示すことなど出来ませんが。

＞誠意を持ってお答えするつもりですが、１人ゆえ限界があります。
　 その辺をご了承ください。

　 了解しました。
　 さまざまのレスにかなり早く反応を返されるかたと拝見しましたので、私も非常識な期待をしてしまったようです。

辛い物が好きそうですね。

ピビンネンミョン辛いでしょ。
それとケジャン＜蟹＞に韓国岩海苔。
荒塩とごま油塗って、火であぶったの、
ビールに合うよ。

仕事頑張って下さい。

さてと、ビールなど頂きましょう。

「美味しいですよ。
手長たこを甘辛く炒めてるんですよ。
辛くてお酒、＜特に度数の高い、焼酎や高梁酒＞にぴったしですよ。」

仕事中の、焼酎大好き九州男児には、きつい書き込みです、、。

＞toorisugari_kun様

　 一番よく考えてレスしなければならない投稿になると思いましたので、後回しにしました。


＞1.北朝鮮、韓国、在日朝鮮・韓国人とはなんらかの形で関わる必要があるだろ？
2.で、どう付き合うんだ？
これが論点でしょ。

　 つまり、２つのことをtoorisugari_kunさんは私に指摘されたいのだと思います。

イ：総論をしっかり押さえるまえに、感情的な各論を前面に押し出して議論の中心にするな。

ロ：「共生」という言葉は、単なる「関与」を意味するのか、「友好」までも意味するのかの自分なりの立場をきちんと示してから議論をはじめよ。


　 イ、ロを押さえた上で、ご質問の１と２にお答えします。（というか、自分なりの意見を述べます）

１：なんらかの形で関わる必要は「絶対」にある。なぜならば、どの国も地球上の現在の位置から引越しをするわけにはいかないから。（英国とフランス、フランスとドイツ、ドイツとポーランド、ギリシアとトルコ、ベトナムとカンボジア、インドとパキスタンなども、根底では決して友好的ではない。だがそれを認識した上で「共生」はしている）
　 その上で、各論的に各国およびその国の国民との付き合いかたへの私見を述べておく。

　 北朝鮮：真綿で首を絞めるように、関係各国が協力して経済的に崩壊させるべき。または、その寸前に自国民による蜂起が起こるよう誘導すべき。どちらも手間がかかり過ぎるためになななか困難だろう。だが、軍事的行動を実際に起こすとしたらそれはアメリカか中国になるだろうから、両国でのバランスは慎重に取ってほしい。これは、将来中国が北朝鮮を併合する（あるいは韓国までも）という禍根を残さないよう、注意してほしいという理由による。

韓国：基本的には今後親日になろうとますます嫌日になろうと、国民の勝手。親日になってくれれば日本にとって国益になるし、これ以上嫌日になられたところで今さらどうこういう次元のものでもないだろう。すでに北朝鮮問題への関与能力は相当低下した状態になっていることだから。

在日朝鮮人：出来得る限りは、朝鮮総連から遠ざかってほしい。早晩総連には、日本の司直の手が伸ばされるだろう。そして、ここまで腐った組織を建て直すことは、組織力学上無理。そもそも本国があの状態なのだから立ち直りようがない。

在日韓国人：日本に帰化するか、韓国での参政権を得て、在日としての日韓友好の利益を訴えるようにしてほしい。私は、カミノテ氏が、「俺たち在日が韓国に望むのは、頼むから日本と仲良くしてくれってことなんだから」と言われた言葉を信じている。


　 さてここから２に繋がるわけですが、これはすでに書いたことなので、大幅には割愛します。
　 ただ上のロから考えれば、私の「共生論」は正確には「友好論」でしたね。その点は、言葉遣いの誤りを認め、訂正します。

　 ただ、正直にいって、私は在日全体がどうなろうとある意味ではどーでもいいのです。在日や韓国人の直接間接の知り合いがいないわけではないですが、彼らのことまでいちいち気にはしていません。私にとって大切なのは、1人のサンデーさんであり、李殿であり、カミノテさんであり、プンサンゲさんであり……なのですから。


　 ご満足のいく答えにはなっていないかもしれませんが、これが現在の私の限界です。
　 もしよろしかったら、お時間のあるときにでもご意見をください。（リラ）

　 回答できるものと、そうでないものがあります。

　 このレスへの回答は、すぐの応答が難しいので後回しになってります。

　 ２２，０００を超えたレスでも過去の名古屋さんの投稿を確認せよとのことですが、それには膨大な時間がかかります。せめて、何番目以後とかこの辺りとかいう手がかりを示していただければ、当方も参照しようがあるのですが？

　 具体的にどう運動せよというのか、自分で持ち出した以上責任をとれとのご指摘ですが、長文になりますので、後回しにさせていただきます。

　 別投稿で申し上げましたが、「東大阪」さんには、（総連への態度を除外して）それなりの好意を持たせていただいております。

　 問題は、私の目から見て本国（南北とも）では、このような方は少数派であろうということです。

　 崔さんや、東大阪さんのような方が、在日及び本国の多数派を占めるようになれば、明るい未来が開けると確信しますが、それはおそらくものすごく遠い将来のことであり、永久に無理かも知れないとも思っています。

　 ゆえに、きちんとした聡明な方が南北両国の主流を占めるようになるまでは、徐々にかの国と距離を離していくことが最善の方法だと理解しているのです。

　 お詫び申し上げます。

彼のほうが敵意をもっているという反射なのですか？彼の言い分もあるかと思いますが、反射ということでしたら、双方の立場があるのですね。それでは、私の誤りです。

　 第三者云々も確かに自分を第三者に見立てている点は奢りですね。堂々と、自分にはというべきだという主張は、ごもっともです。

　 それと、pasさんの投稿のほうが中身的にははるかに厳しい意見だと思えます。実体験のみをもとに主張されているからでしょうね。

　 ただ、pasさんの名誉のためにといわれますが 　 、私はpasさんなる方への誹謗など一切していませんよ。素晴らしい意見だと思います。

　 意見には意見でのみ反論とか相手の正体を見極めたり、人格攻撃云々するのは、自らの敗北を宣言するようなものだという点については、基本的に同意します。

　 ただ、名古屋さんに関しては疑われる言動（私にはです）や、人格につき疑問を呈したくなる（私にはです）ところがあるとしかいえません。

　 それらの部分は、極力抑えるよう自戒しましょう。

　 まだ、何かお答えしていないところがあればご指摘ください。

　 在日のと１くくりにしてしまうと、又お叱りを受けそうですので、あなたのと申し上げさせていただきますと、時間がかかりそうな回答も何もかも一緒くたにきちんと回答せよといわれても、こちらも困ります。

　 誠意を持ってお答えするつもりですが、１人ゆえ限界があります。
　 その辺をご了承ください。

　 「在日に決まっている」とか「賄賂をもらっている」という発言は、確かに勇み足ですね。

　 でも、庇うわけではないが基本的に９８さんも、pasさんと同じように自己の体験や接触した事実をもとにお書きになっていると思うのですが？

　 それと、名古屋さんに関して、もう在日云々を言うのは、私は止めておきますが、失礼なものの言い方をする方の気持ちは理解できます。

　 私の目からはどう見ても、何も良いところのないかの国を何故彼があれだけ擁護しつづけるのかは理解しがたいからです。

　 しかも、自らは何もかの国の良いところは示さず、他人に対しては「個別の問題だ」とか「悪いところがあれば具体的に示せ」というかの国の人と全く同じ阿漕な論法。

　 とても、好感を持てるものではないので、私の目から見て彼の投稿が在日以外の共感を得るのは、困難でしょう。

　 あと、他の方が名古屋さんも北朝鮮には厳しい態度をとっているというレスがありましたが、それは人間として当然のことで、あの国にまで好意を持っているとしたら、それこそ彼の脳みその構造自体疑われかねませんからね。

　 それでもって、名古屋さんがかの国に対して、きちんとした対応をされているようには到底思えません。

　 私が、韓国に厳しい態度をとり北朝鮮に関して何も言わないのは、あのような地球でも珍しい独裁国家は論外ですので、言及する価値すらないと考えるからです。

　 ご投稿者は、この私の

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22787

での投稿内容になに一つ具体的にはお答になっておられない。他の投稿者にあてたレスに対し、横レスされただけだ。その事実を持って、ご投稿者の品性を判断させていただくこととする。


＞何か９８さんという方に特別の敵意を持っているように第三者には感じられます。

　 ご投稿者は、2つの点で間違っておられる。
　 まず、私がttt98ppo氏なる投稿者に敵意を持っているのではなく、氏のほうが私に持っておられる敵意が私のレスに反射しているという事実に目を背けておられる。（そもそも、氏に宛てたわけでもない私のレスに反応を返してこられたのはこの投稿者のほうなのだから）

　 第2点は、

＞何か９８さんという方に特別の敵意を持っているように第三者には感じられます。

　 「第三者」という言葉の選びかたの問題だろう。この場合、「第三者」と一般化したあいまいな言葉を使うのは責任逃れに感じられる。堂々と、「私には」とおっしゃるべきだ。


＞ 　 このpasさんという方の投稿内容を見る限り、９８さんと同程度かそれ以上の厳しい韓国・朝鮮人（本国及び在日含む）への批判が込められているように私の目には映ります。

　 pas_maljpというかたは、ご投稿者やttt98ppo氏なる投稿者以上に厳しい意見を持っておられた。しかし、そのなかにはこの私も深く賛同するものがあった。それは、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22800

でayuko5016氏が

＞pasさんは、確かに韓国・朝鮮人批判という点では
似たようなことをおっしゃっているかもしれませんが
ご自身の体験談として書いていらっしゃることであって
９８さんがされている『在日認定』のような失礼なこととは
全く次元の違う話だと思いますし、これまでの流れもありますから

と書いておられる通りだ。（さて、ご自身らのご意見に不都合だからという理由で、このayuko5016氏にも「在日認定」されるかな？ 　 よく見守らせていただこくととしよう）

　 pas_maljp氏とご投稿者やttt98ppo氏なる投稿者との品格が決定的に違う点は次の通り。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22531

でサンデーさんご自身がが指摘しておられるように、

＞私は彼女のここに↓同意を得られます。

『意見には意見でのみ反論できるのであって、相手の正体を見極めたり、議論の争点と何の関係もない部分で相手の人格を貶める事が「全て自分の主張の方が正しい」という結論につながる訳ではない。
相手の意見を否定したいのなら、一つ一つ地道に反論していく方が遥かに面白いし、意義がある。
重ハンの追求など議論上は全く無意味であるばかりではなく「正面攻撃では勝てません」と白状しているような物ではないか

　 この部分である。
　 この点、pas_maljp氏の名誉のためにも声を大にして協調しておく。

　 以上。

　

　 こんにちワンダフルライフ（あったかな？）


＞勿論、有り難く頂戴いたします。

　 絶対クリーニングに出した衣類を持っていきますから、その点だけは安心してくださいね。


＞（リラさんは、おっちょこちょいな所があるんだからーぁ）

　 やっぱり私のことをこのトピで１番わかっているのは、サンデーさんだなぁ。私きっと、コンタクトレンズ左右逆に入れてしまうんじゃないかな、って思う。
　 それでもサンデーさんだとわかるような、なにかを胸に刺しておいてくださいね。


＞でも、出切る限りの笑顔でさよならすると思います。

　 そして私は、
「また歴史の流れが曲がり角をまわったら、ぜひ再会しましょう。私たちが会えなくても、サンデーさんのお子さんと私の親戚の子供たちが、あるいはその孫たちが再会することを信じて生きていきましょう。堂々と、日本人と韓国人として」
って、別れの言葉を言うと思います。


　 サンデーさんも、サンキュ☆

　 私は、ここで「崔」さんと「東大阪」さんには、好感を持っていると以前申し上げましたし、それは今も変化ありません。
　 理解と対話が出来る方なら、対話を進めたいのも同じです。
　 総連にこだわること以外、「東大阪」さんとは対話ができると思っています。

　 １０月４日の投稿は、基本的に韓国・朝鮮本国の人間と柔軟な頭脳を持たない在日を対象に申し上げています。

　 この投稿の中にお二人は含まれていません。

　 残念ながら、お二人のような柔軟な方は本国では極めて少数派だと思っています。

　 お二人のような聡明な方が南北両国の主流を占めるようになったときに始めて「真の共生」が可能になる。

　 その日がくるまでは、昔のように近くて遠い国に戻すべきだと思っています。

　 でも、それには１００万年以上かかるのかも知れませんね。