北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
両江道大爆発
投稿者: jijisouron 投稿日時: 2004/09/13 08:03 投稿番号: [21640 / 44985]
私も単なる偶発的なものではないと思っている。
問題は、それが「北朝鮮政府」によるものか、逆に「反政府勢力」によるものか、ということ。
現時点で北朝鮮政府側の正式発表は出ていない。となると、後者のほうなのか?
仮に後者のほうであるとするのであれば、この事件はベルリンの壁崩壊以上の、北東アジア全体のパワーバランスに多大な影響を及ぼす「歴史的事件(きっかけ)」になるような気がしてならない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>慶祝実験
投稿者: Messengerss 投稿日時: 2004/09/13 07:57 投稿番号: [21639 / 44985]
>慶祝実験をしようとして、失敗したんじゃない。
>偶然にしては余りにも不自然。
たしかに、これなら列車爆発の時と違って
北が口を噤み続ける理由も納得できる。
これは メッセージ 21615 (mamasann6 さん)への返信です.
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反政府勢力
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/09/13 06:21 投稿番号: [21638 / 44985]
俺は、何となく、前回の列車事故と今回の爆発はリンクしていると思う。
事故だったら、リンクしているとは言いがたい。
政府自らこんな事故を起こすわけないから、
何らかの反政府的な動きのように見える。
もし、そうだとすると、この体制、崩れる時は、あっという間である。
これは メッセージ 21620 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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>永住外国人への地方参政権付与反対
投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/13 02:50 投稿番号: [21637 / 44985]
>きっと反韓国・北朝鮮の人たちも見直してくれると思います。
↑その通りです。
これは メッセージ 21636 (sonoba_kagiri さん)への返信です.
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永住外国人への地方参政権付与反対
投稿者: sonoba_kagiri 投稿日時: 2004/09/13 01:32 投稿番号: [21636 / 44985]
売国政党
民主・公明は永住外国人への地方参政権付与を推し進めようとしています。そこで、在日朝鮮人・韓国人にお願いですが、みんなで、反対の声を上げてください。参政権がほしければ、帰化すればいいのです。在日朝鮮人・韓国人の反対があれば、鬼に金棒です。きっと反韓国・北朝鮮の人たちも見直してくれると思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>慶祝実験を
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/09/13 00:53 投稿番号: [21635 / 44985]
>> 建国捏造記念日に、・・・
>上手い事言いますね(≧∇≦)
>2・11も?!
いずれも「ファンタジー」にとどめて
くれれば罪はないですね(^-^)。
祝えや祝え、飲めや飲め〜って。
まことしやかにいわれると
ちょっと困ったもんですが(-_-;)。
これは メッセージ 21628 (punsange さん)への返信です.
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迷惑な。。。
投稿者: sonsonsonson97 投稿日時: 2004/09/13 00:33 投稿番号: [21634 / 44985]
列車爆発事故より大規模。
核とは無関係。
ということですが。。。
まったくもって迷惑な国だな。。。
中国はどう言ってるのだろう。
これは メッセージ 21633 (shamisengai さん)への返信です.
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>shamisengai様
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/09/13 00:12 投稿番号: [21633 / 44985]
う〜ん、なんかかみ合いませんなあ。
見る立場が違うからしょうがないといえばそうでしょうけど。。。
トビずれですが、最低限自分の見解ははっきりさせておきます。
決して悪意があるわけではありませんので。
>今回の補償法の対象に、国籍条項も居住条項もありません。そういう法律を新しく作ったのです。
元国内の入所者が、現在どこの国に住んでいようと
どこの国籍であろうとという意味で、現在
国外となっている地域の入所者は対象としていないようですが。
というか、最初から想定していなかったようですが。
もちろん、想定することには大反対です。
>戦後補償の国際慣習としては、国籍条項や居住条項はありません。例えば、アメリカの日系人強制収容の補償があります。
日系人収容所はアメリカ国内に設置され、
当時アメリカ在住の日系人が対象でしたが。
>ハンセン病の患者の補償の対象として、韓国人も対象としたならば、どこに住んでいようとも、補償すべきです。
当時、どこで処遇されていたかによると思います。
>実際、戦後韓国に戻った韓国人で、小鹿島に住んでいる人には日本政府から補償金が支払われています。
それは上記理由によるものではないでしょうか。
また、気になることとして、韓国政府は戦時補償問題が
すべて決着していることを対個人補償をすべて
インフラ整備に使ったことをつつみ隠さず
国民に説明していないという事情もあります。
少なくとも明確に説明はしていないようです。
これは メッセージ 21632 (nobuo1111111 さん)への返信です.
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shamisengai様
投稿者: nobuo1111111 投稿日時: 2004/09/12 22:58 投稿番号: [21632 / 44985]
>ハンセン病対策が、いわゆる「人道に対する罪」であるならばこの考えも成り立つと思いますが、行政上の責任は、やはり主権を相続し、国際慣習上、例をみない、官民すべての資産をそっくり接収した韓国政府が負うべきものと考えます。
国際習慣というなら、韓国のハンセン病患者も補償の対象になります。
今回の補償法の対象に、国籍条項も居住条項もありません。そういう法律を新しく作ったのです。
戦後補償の国際慣習としては、国籍条項や居住条項はありません。例えば、アメリカの日系人強制収容の補償があります。
ハンセン病の患者の補償の対象として、韓国人も対象としたならば、どこに住んでいようとも、補償すべきです。
実際、戦後韓国に戻った韓国人で、小鹿島に住んでいる人には日本政府から補償金が支払われています。
これは メッセージ 21630 (shamisengai さん)への返信です.
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気にいらんなぁ〜
投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/09/12 22:51 投稿番号: [21631 / 44985]
最近の北トピの空気!
いつから罵倒トピに成り下がったんやろ?<爆発寸前
ぶつかりながらも・・謝りながらも(笑
最後には笑い合えるそんな、北トピが好きやけど・・人間らしい想いを語ることは、ダサい事なんか?!!
狎れ合い&罵倒トピではいいとこなしやん!!
思ったことはストレートに告げながらも北トピらしさは、消さずにいて欲しい。
この場所を、愛するがゆえ・・・
私が、気に入ろうと・・気にいらまいと何の影響もないやろうけど・・(苦笑
希望や!
希望!<ほとんど、ヤケクソ!
冷たい笑いだけがコダマしてるわ・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>shamisengai様
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/09/12 22:19 投稿番号: [21630 / 44985]
ハンセン病対策が、いわゆる「人道に対する罪」
であるならばこの考えも成り立つと思いますが、
行政上の責任は、やはり主権を相続し、国際慣習上、
例をみない、官民すべての資産をそっくり接収した
韓国政府が負うべきものと考えます。
さらに大韓民国が独立し、国交回復時に、韓国を
唯一の半島政権と認めるとともに、戦時保障の
支払いを持ってすべての対民間人補償を含む
統治解消の手続きは完了しています。
>法の平等の考えから、戦前日本の領土であった韓国の療養所の患者にも補償をすべきだという考えです。
法の平等を鑑みれば、責任の分担は日韓両国に
存在し、当然補償についても、それぞれ対象となる
各政府と協議すべきものと考えます。
今回の請求については「あいつがもらえるなら俺も」
的な不快感を感じます。また韓国で十分な補償を
堂々と受ける権利を有する、元患者をうまく
利用しているようで非常に気分が悪いです。
これは メッセージ 21608 (nobuo1111111 さん)への返信です.
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Re:強さと深さ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/12 21:44 投稿番号: [21629 / 44985]
>悪口を言う気は毛頭ありません。
充分承知しています。
吉吾さんから「悪口」は一度も聞いた事がありませんもん。(ですよね?)
吉吾さんほど在日に対して「日本人を分かって欲しい」て思っている方はそう多くは居ません。
どちらかと言うと「文句があるなら帰れ」といった人が掲示板では多いようです。
吉吾さんの存在に感謝ですね。(^^
では、おやすみなさい。
これは メッセージ 21627 (kichigo_in_osaka さん)への返信です.
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>>慶祝実験を
投稿者: punsange 投稿日時: 2004/09/12 21:40 投稿番号: [21628 / 44985]
> 建国捏造記念日に、・・・
上手い事言いますね(≧∇≦)
2・11も?!
これは メッセージ 21626 (kokusaikouhou2 さん)への返信です.
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>>>>強さと深さ
投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/09/12 21:32 投稿番号: [21627 / 44985]
なんか話し終わっているみたいですね。
いろいろと考えることはあるのですが、
文章がまったくまとまらないのでここまでにしときます。
子供の世代にわだかまりを残したくないと言う気持ちは一緒だと思いますが、
まあやり方はいろいろと言うことで。
それと解っていただいているとは思いますが、
悪口を言う気は毛頭ありません。
これは メッセージ 21591 (sunday7227 さん)への返信です.
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>慶祝実験を
投稿者: kokusaikouhou2 投稿日時: 2004/09/12 21:30 投稿番号: [21626 / 44985]
これは有るかもしれませんね。
建国捏造記念日に、無理矢理射程を延ばしてアメリカ本土まで届くミサイルを発射し、「ウリナラのミサイルは美帝本土を直接攻撃できる!!」とぶち上げようとしたら、ものの見事に失敗して燃料に引火し、ミサイル基地ごと吹っ飛んだ、なんてことは十分ありそうな気がしますな・・・
これは メッセージ 21615 (mamasann6 さん)への返信です.
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意図的な爆発であることは間違いない
投稿者: Ossan_Y_00 投稿日時: 2004/09/12 21:24 投稿番号: [21625 / 44985]
既に北朝鮮高官が7月に、建国記念日に向けて、こうした動きがあることをアメリカ政府関係者に示唆している。
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200307250367.htmlこのような場合、偶然ということは考えられない。
ただし核爆発かどうかはわからない。
山腹に横穴を空けて大量の爆発物を爆破させたのではないか。__何のために?__
核実験を偽装するためだろう。
なぜ北朝鮮当局はこれに言及しないか?
__アメリカその他の反応をみているのだろう。
なぜアメリカや韓国の発表が遅れたのか?
__状況を分析し、対応を協議していたのだろう。__それだけ深刻な事態だったのではないか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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まさかどころか
投稿者: flvr0904 投稿日時: 2004/09/12 21:01 投稿番号: [21624 / 44985]
>>北にも反政府勢力が居るという事はないのだろうか・・・
>前から言ってるけど、居るって!
北朝鮮の99%は反政府と見ていいよ。
踊る人々、泣く人々の表情を注意して見れば簡単に分かるよ。
金正日政権が潰れた時は凄まじいぞ。北オセチアの学校の比じゃないぞ。
これは メッセージ 21620 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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北は大バカ
投稿者: bohm_wienphil 投稿日時: 2004/09/12 20:15 投稿番号: [21623 / 44985]
核を作るなら食料代に回せ。
軍国主義を気取るな。
本当にダメ。
「将軍様」ってなに?
あの豚?
豚が将軍なら国民は鶏か?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>まさかと思うが
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/09/12 19:50 投稿番号: [21622 / 44985]
北に反対者はいても、勢力にはなっていないと思う。拉致処理のまずさを見てもチョンボの多い国です。もっとも見えざる将軍様の敵をデッチあげ、処刑することで一件落着させようとするかも。
これは メッセージ 21619 (handelargo さん)への返信です.
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「張子の虎」
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/12 19:30 投稿番号: [21621 / 44985]
核実験の可能性は低いとの報道が多いな。
では、事故か?テロか?
北朝鮮の建「国」記念日だそうだから、偶然の事故にしては出来すぎてるような・・・
もし軍需工場か、ミサイル基地を舞台にしたトラブルなら、
事故にしろ、テロにしろ、北朝鮮の「ダメダメ」ぶりを遺憾なく発揮したことになるな。
わしはもともと「カタログデータ」は信用しないところがあるが、
やはり北朝鮮は「張子の虎」か?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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まさかじゃない。
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/09/12 19:14 投稿番号: [21620 / 44985]
>北にも反政府勢力が居るという事はないのだろうか・・・
前から言ってるけど、居るって!
これは メッセージ 21619 (handelargo さん)への返信です.
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まさかと思うが
投稿者: handelargo 投稿日時: 2004/09/12 19:09 投稿番号: [21619 / 44985]
金の通過直後に爆発したり、記念日にまた爆発したり、まさかと思うが、北にも反政府勢力が居るという事はないのだろうか・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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シャミさん、なごやん殿
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/12 17:50 投稿番号: [21618 / 44985]
「感情的」について・・・
良く理解できました。
有り難うございました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>daremosiranai0818さんへ。
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/12 17:33 投稿番号: [21617 / 44985]
メッセージ: 21596
<いつか読んでねsamyongdangさん>
「伝えたい気持ちが大切」
↑これに尽きます。
これは メッセージ 21601 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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オフ会…ですの
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/09/12 17:29 投稿番号: [21616 / 44985]
これから東京都下某市でオフ会…ですの。詳細は後日報告…ですの。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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9・9創建記念日になにか慶祝実験を
投稿者: mamasann6 投稿日時: 2004/09/12 17:23 投稿番号: [21615 / 44985]
しようとして、失敗したんじゃない。
偶然にしては余りにも不自然。
これは メッセージ 21614 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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>両江道大爆発
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/09/12 16:37 投稿番号: [21614 / 44985]
いくらなんでもシナとの国境付近で核実験はしないと思いますが・・・
そんなことしたら、人民弾圧軍(自称人民解放軍)に攻め込まれても文句言えないだろうし・・・
これは メッセージ 21607 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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コムタントンム、ペルソナ隊長殿
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/09/12 16:34 投稿番号: [21613 / 44985]
>コムタントンム
支那の航空会社は使ったことありませんが、サービス精神求めるだけ無理かもしれませんな。
数年前に業界団体の旅行会で杭州と上海を回らされたんですが、上海は兎に角、杭州のホテルの「服務員」、無愛想でしたなぁww
因みに私は、「命の安い国」の航空会社は使わないことにしてまつ・・
>ペルソナ隊長殿
20年近い昔、エコノミークラスでシアトルに出張したときのことですが(当時は平社員でした(^^;)、日本を経由してアメリカに亡命を認められた「ボートピープル(ピースボートピープルではありません。念のためww)」の団体さんが同乗しており、私の席は彼等の中に混じっておりました。
たしかUAだったと思いますが、白人のフライトアテンダントの連中は、飯時になるとエコノミークラスの客に対しても一応「Beef or Chicken?」と希望を聞いていたのに、難民の団体さんには注文も聞かずチキンを「配給」しておりました。
で、そのフライトアテンダントは、黄色い顔して亡命者の中に座っている奴は当然難民だろうと思ったのか、我々にも注文を聞かず仏頂面してチキンを「配給」しようとしやがったんで、「おいこらお前、俺はちゃんと料金払ってるんだぞ、ちゃんと注文きかんかい!」と(勿論日本語で)文句つけたことがありまつ(^^;
多分難民の団体さんの航空運賃は、アメリカ政府が格安で契約したんでしょうが、確かに荷物扱いでしたな・・
ファーストクラス>ビジネスクラス>エコノミークラス>荷物>難民・・てな感じです。
航空会社にしてみれば儲けにならない客なんでしょうが、故国を捨て新天地・アメリカに向かう人達なんですから,もう少し温かく迎えてあげられないもんかいなぁ、と思いましたな・・選ばせるったって、エコノミークラスの機内食の「Beef」なんざ、靴の底革より少々ましという程度のシロモンなんですからねぇ・・。
これは メッセージ 21563 (komtang15 さん)への返信です.
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仮に核実験だとしたら
投稿者: ack27400 投稿日時: 2004/09/12 16:22 投稿番号: [21612 / 44985]
北朝鮮に何のメリットがあるのだろう?
核疑惑が持ち上がる韓国と国境付近に
軍を移動させた中国に対する牽制なのか?
よく分からない。この時期はアメリカが
対テロの決意を再確認する節目の季節だ。
ピンポイント爆撃でもしてほしいのか?
事前通告なしの核実験?何のために?
北朝鮮が本件に関する声明を出さないのも変だ。
核実験は時期的にも環境的にもデメリットしかないと
思うのだが。
実験するにしても地下・臨界前は資金が
掛かるから大気中実験を決行したのか?
北朝鮮はホントにわけわからん国だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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オクトーバーサプライズ
投稿者: hanguroubarisuto 投稿日時: 2004/09/12 15:41 投稿番号: [21611 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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北海道
投稿者: masterpiece04ss 投稿日時: 2004/09/12 14:58 投稿番号: [21610 / 44985]
大丈夫か?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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10日日本で降った雨ってやばくない!?
投稿者: lioulrga 投稿日時: 2004/09/12 14:57 投稿番号: [21609 / 44985]
もし核爆発だとしたら放射能を含んでいるかも!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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shamisengai様
投稿者: nobuo1111111 投稿日時: 2004/09/12 14:56 投稿番号: [21608 / 44985]
>>ならば、戦前韓国で隔離した韓国人にも支払われるべき。
>韓国政府の責任ですね。朝鮮半島の官民すべての財政基盤は、韓国政府がそっくり相続したようなもんですから。財産を相続する場合、責任も相続するのは当然。
戦前、医学的に根拠のない全患者の終生隔離をし、断種や堕胎で子供を作らせなくし、強制労働で重い障害を残した日本の政策です。
今回の補償法の請求を説明します。
日本政府は、ハンセン病補償法という法律を3年前に作りました。日本人は勿論、戦前・戦後日本の療養所にいた韓国人も対象です。韓国に帰国した韓国人にも支払われています。
法の平等の考えから、戦前日本の領土であった韓国の療養所の患者にも補償をすべきだという考えです。
これは メッセージ 21573 (shamisengai さん)への返信です.
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両江道大爆発
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/12 14:32 投稿番号: [21607 / 44985]
不気味じゃのう。
本当に核実験をしたのかな。
これは今後のニュースを見逃せんなあ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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松雲大師
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/12 14:32 投稿番号: [21606 / 44985]
>どのようにおおきな目的があるかもしれないが
>その目的のため自国の国民に大き過ぎる負担をおわす
>国家指導層は本当はおかしなことなのだと
>samyongdongさんにもわかってほしいのです。
>あなたの情報も含めていろんな方向からの情報の中から
>本当の物を探そうとするバランス感覚あるひとが
>日本人のなかにいる事を誇りたいとおもっています。
まことにそうじゃの。
松雲大師のHNを持つものなら、
日韓の架け橋となるべく真摯に話を聞かれるべきじゃろう。
これは メッセージ 21598 (daremosiranai0818 さん)への返信です.
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ヤスラギ殿、お帰りなさい
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/12 14:31 投稿番号: [21605 / 44985]
>久しぶりの韓国楽しかった
楽しめたようですなあ。
どんなところに行かれたのですか?
韓国と日本の街の違った面など
お話いただけるとありがたい。
>まだ日本に追いつけそうもない
>でも可能性はある、
>でもかなり時間はかかる、
わしはある面では韓国が日本に追いつくようがんばるべきだし、
ある面ではそのままでよいと思う。
日本だって、諸外国に比べて遅れている側面はあるが、
そのままでよい点も多い。
自国の伝統を保守する主体性を持ちながら、いかに外国のいい面を取り入れるか。
わしはこの点で日本人は非常に優れていると思っている。
これは メッセージ 21595 (yasuragi53 さん)への返信です.
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>多分、核実験ではないですか
投稿者: mamachari_9 投稿日時: 2004/09/12 14:09 投稿番号: [21604 / 44985]
もしそうなら、記念日当日に、核実験成功!偉大なる将軍様マンセー!放送を大々的にやっていますよ。
・・・失敗したのかな?(汗)
これは メッセージ 21602 (yafhoo_007 さん)への返信です.
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核実験なら
投稿者: devour03 投稿日時: 2004/09/12 13:57 投稿番号: [21603 / 44985]
米政府から、なんか言ってくるんじゃないんですか?
これは メッセージ 21602 (yafhoo_007 さん)への返信です.
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多分、核実験ではないですか
投稿者: yafhoo_007 投稿日時: 2004/09/12 13:09 投稿番号: [21602 / 44985]
情報が非常に遅く発表されているし、
衛星写真も公開されてないし。
おまけに建国記念日らしいですよ。
これは メッセージ 21600 (koedame_joniru さん)への返信です.
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daremosiranai0818さんへ。
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/09/12 12:57 投稿番号: [21601 / 44985]
今まで北トピに参加して、これほどまでに「うんうん」とうなずいて読めた投稿はありませんでした。
あなたは頭が良い。と言うか他にも何人かいるけど、自分の気持ちを文章にするのが非常に上手い。
あなたの言葉を借りて、私の主張をしたような感覚に陥ってます。
(ずるいかも知れませんが)
全て同意します。
ありがとうございました。
これは メッセージ 21598 (daremosiranai0818 さん)への返信です.
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