北朝鮮

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>プレゼント4湯

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 11:01 投稿番号: [19594 / 44985]
開くといきなりメロディーじゃん!
(良い音楽だね・・・)
サンキュ^^

Present for you?

投稿者: punsange 投稿日時: 2004/06/24 10:59 投稿番号: [19593 / 44985]
温泉でも当たるんかと思った(≧∇≦)

プレゼント4湯

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/24 10:50 投稿番号: [19592 / 44985]
http://www.geocities.com/Tokyo/Market/2978/music/index-j.html

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 09:40 投稿番号: [19591 / 44985]
こんにちは。

>今郷里の父の容態が思わしくありません。

・・・大変な時期に軽々とオフ会のお誘いをして申し訳ないです。

お父様は切羽詰った状態なのでしょうか。
リラさんのお顔を見せる事でお父様を元気付けさせてあげてください。

コムさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 09:29 投稿番号: [19590 / 44985]
おはようございます。

>あの歌は、知られていますね。
>確か、日本のTVの報道番組でも何度か見ました。

「あ!これなら聞いた事がある!」って方、ここにも結構居るかもしれませんね。

>故郷の春は、確か、中級部の何年生かの音楽の教科書に載っていたのを見た記憶があります。

おう!中級部の教科書ですか?!
(それは知らなんだ)

>メロディラインは記憶に無いですが、これも有名な歌でしょう。

♪ソ   ソ   ミファソー   ラ   ラ   ソー・ソ   ド   ミーレドレー♪(ド   ミーレドレーは高)
こんなんです^^;

>しかしまぁ、サンデーさんが貼ったURLには、典型的なあっち系の歌もたくさんありましたね(笑
>この件は以後ノーコメントにしておきます。

それが宜しいかと・・・
(コムさんに言われるまで全然気が付いてなかったです。トホホ)

国際さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 09:29 投稿番号: [19589 / 44985]
サンデー・ベイカーです^^(我ながらきもっ!)

>おふ会は当日所要のため欠席させていただきます。

用事があるのなら仕方がないですねー。(ざんねん!)

では、またの機会に。(って「また」があるのかしらん?)

アテネ五輪に

投稿者: i_hate_chon2002 投稿日時: 2004/06/24 02:56 投稿番号: [19588 / 44985]
あの美女応援団とやらは出現するのか。。。

ちょっと考えた

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/24 01:24 投稿番号: [19587 / 44985]
おめーらぁ、援助しないと朝鮮人民が餓死するぞ〜
そんな見殺しにするような事をしていいのか〜
餓死者が出たら、全部おめーらのせいだぞ〜
それが嫌なら、とっとと援助物資を持って来いよ〜

と自国民の生命をタテにして、援助物資を脅し取り、ピンハネして好き放題しているのが、金正日。

それに対して、短期的に犠牲者が出る事になっても諸悪の根源を絶って、今よりはずっと明るい未来を北朝鮮に作ろうと考える者がいて、また、今この瞬間の罪の無い犠牲者を一人でも多く救う事に重きを置き、ピンハネを承知で援助をしようと考える者がいる。

(ちょっと前までの日本政府は、この中間でしたね)

非常に難しい問題を含んではいますが、なごやんさんの考え方に賛成です。
私は、金正日体制にソフトランディングを認めるべきではないと思っています。

もっと言えば、かつてのバグダットでフセインの銅像を倒して、それを踏み付けるイラク人の映像がありましたが、北朝鮮でも、金日成の銅像を引き倒して踏みにじる作業を朝鮮人自身にやらせなければ、あの国の真の夜明けは来ないと思います。

↑こう言うと反発が来るかもしれませんが、金正日を北朝鮮の主権者にしたのも金日成ですし、金正日が君臨していられるのも、親父の金日成の権威に派生するものだからです。
そして、金正日が金日成の存命中から、親父の権威をカサに悪事を繰り返してきたからです。

金日成の功罪両面の総括は、後世の歴史家や評論家に任せてもいい事だと思います。

サンデーさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/24 00:37 投稿番号: [19586 / 44985]
こんばんは。

あの歌は、知られていますね。
確か、日本のTVの報道番組でも何度か見ました。

故郷の春は、確か、中級部の何年生かの音楽の教科書に載っていたのを見た記憶があります。
メロディラインは記憶に無いですが、これも有名な歌でしょう。

しかしまぁ、サンデーさんが貼ったURLには、典型的なあっち系の歌もたくさんありましたね(笑
思わず大笑いしてしまいましたが、この件は以後ノーコメントにしておきます。

>>ゴールデンゲート再び

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/24 00:28 投稿番号: [19585 / 44985]
>>北朝鮮に正しい者は十人に満たないのだろうか?

>潜在的にはそれ以上おられることを切望しております。
>そしてそのかたたちの勇気と決断により、権力者のどす黒い絶望、それに群がる人々の利権の闇が打ち払われることを願い続けています。

金一族とその取り巻き以外の全員は、ある意味、正しい者であるといってもいいと思います。
あのような体制であることについて、国民に責任はあるのでしょうか?
移動の自由もなく、体制批判には収容所送りや処刑が待っている相互監視社会では、一部の外国に行ける特権階級以外に亡命は考えられません。
となれば、死か忍耐かを選択するしかない状況では、政権は国民が支えるものであるという一般的な責任を負わせるのは酷ではないかと・・・・・。

北朝鮮国民による自助は期待できないでしょう。
だとすれば、現体制が存続するソフト・ランディングという選択肢はあり得ません。
金王朝を崩壊させなければ、正しい者を救うことはできないと思いますので、いたずらに現政権の延命を助長する太陽政策を、支持することはできません。

そういえば

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/24 00:18 投稿番号: [19584 / 44985]
東京朝鮮中高の文化祭が既に終わったらしい。
せっかく、関心ある人が自分の目で朝鮮学校の中を見る事が出来る機会だったのに。

事前に情報をキャッチしていたら、ここで告知しておこうと思っていただけに、ちょっと残念。

今となっては、何を言ってもムダだけど、そろそろ、あの学校でやる頃だろうなぁと思っていたのに、マメに調べる努力を怠ってしまいました。

さて、自分の行動圏内の朝鮮学校の一般公開に行ってみたいと思っている方は、お見逃しなきように。
いろいろな発見がありますよ。

関東・関西圏は学校数が多いので、見つけやすいかも。
これから、10月か11月ころまで、日本全国の朝鮮学校で一般公開も兼ねたイベントがあるはずです。
その他、在日関係の交流イベントも、あちこちであるかな。

正義と不義

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/23 23:59 投稿番号: [19583 / 44985]

 
>たしか孫子も、包囲網は1箇所空けておくものだと言っていたかと思うのですが。
>そのことでしょうか。

「孫子曰く、凡そ用兵の法は、(中略)
囲師には必ず欠き、窮寇には迫ること勿かれ。
此れ用兵の法なり。」
(孫子   九変篇)
これじゃな。

>太陽政策のおかげで網がズタズタになっている現在では適応できないお考えですね。

ムググ。
反論できない。


>>北朝鮮に正しい者は十人に満たないのだろうか?
 
これはもちろんたとえだが、
実を言うとわしも自信がない。
(だから疑問形にしてある。)

まあ、何を正義とし、何を不義とするかにもよるがな。
 

>ゴールデンゲート再び

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 23:29 投稿番号: [19582 / 44985]
>なごやん殿

  すばやい回答をありがとうございます。パソコンを閉じるまえに投稿していただいたので、愚見をお返しすることができそうです。


>わしは以前、ゴールデンゲート(包囲戦を行うときの退却路)と題して投稿をしている。

  たしか孫子も、包囲網は1箇所空けておくものだと言っていたかと思うのですが。そのことでしょうか。
  太陽政策のおかげで網がズタズタになっている現在では適応できないお考えですね。


>北朝鮮に正しい者は十人に満たないのだろうか?

  潜在的にはそれ以上おられることを切望しております。
  そしてそのかたたちの勇気と決断により、権力者のどす黒い絶望、それに群がる人々の利権の闇が打ち払われることを願い続けています。以前から何度も申し上げていることですが。

ゴールデンゲート再び

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/23 23:08 投稿番号: [19581 / 44985]

 
<ヒューマン殿>
ちなみに、北朝鮮政府はヤクザそのもんですな。
人民が哀れでならない。更生不可。潰すのみ。

<リラ殿>
彼に賎業以外の選択肢があるとは思えないのです。

わしは以前、ゴールデンゲート(包囲戦を行うときの退却路)と題して投稿をしている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=8686

この考え、スタンスは変わらない。


アブラハムは言った。
「主よ、どうかお怒りにならずに、もう一度だけ言わせてください。
もしかすると(正しい者は)十人しかいないかもしれません。」
主は言われた。
「その十人のためにわたしは(ソドムを)滅ぼさない。」
(創世記第18章32節)

北朝鮮に正しい者は十人に満たないのだろうか?
 

オフ会欠席予定

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 23:02 投稿番号: [19580 / 44985]
>サンデーさん

>リラさん、ヒューマンくん、中京さん、国際さん、7月3日(その名も「あやしいオフ会」)は参加予定ですか?
参加者多数でしたら私も前向きに検討したいと思います。(無理かもしれませんが)

  大変残念なのですが、今郷里の父の容態が思わしくありません。昨日の時点では低め安定を保っているとのことですが、主治医の先生も楽観はしておられないと母から知らせてきました。
  何度も往復できる距離ではないし、帰郷すれば長期間帰宅はできないと思われますので、いつの時点でむこうに行くか慎重に見計らっている状態です。
  ですので、オフ会には出席できないんです。もしサンデーさんがお見えになるのなら、せっかくお会いできる貴重な機会を逃してますます残念なのですけれど。

  そういう次第なので、今回はとっても残念です。(せっかく「あやしい」のに……)

>リラさん(一連の感想について)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 22:53 投稿番号: [19579 / 44985]
  私はすでに、

>これをどうお受け取りになろろと、それはあなたのご自由だと思っている。

と申し上げました。
  ですので、このたび頂戴したレスに対する感想も、論評もいっさい致しません。
  ですが、これだけは名誉に関わることですからはっきりと申し上げさせていただきます。

>わかりますけど、でもそれって、リラさんの回りででしょ。その人たちって、兄弟同士銃刀で殺しあったりしてたんでしょうか。弾が貫通した痕とか、銃創でえぐられた痕とかありますか?

  私は被爆地で生まれた人間です。自分の身内のなかにも被爆者がいました。
  そして、私が関わりあってきた例の人々の多くも直接間接の被爆体験を抱えています。火傷の痕に始まり、身内の死、自分の身体への不安……
  それらが、

>兄弟同士銃刀で殺しあったりしてたんでしょうか。弾が貫通した痕とか、銃創でえぐられた痕とかありますか?

とお書きになった例にくらべて深刻さの度合いが低いとご判断になりますか?
  ですが私は、彼らが抱えている被爆体験がいかに深刻なものであっても、彼らの主張が国家の行く末を誤らせかねないナンセンスなものであることを甘やかそうとは思いません。冷徹にして誠実であること、それが、彼らが本質的は「善意の人々」であったことへの誠意ある態度だと確信しているからです。

  以上です。

>リラさん(回答)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 22:38 投稿番号: [19578 / 44985]
>これは、僕をカチカチな宥和主義者として印象付する作業と思ったからです。

  感想を申し上げる価値はないと判断致します。

海と夕焼

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/23 22:37 投稿番号: [19577 / 44985]
>騙されて全員奴隷としてイスラム教徒に売られてしまった、
>少年十字軍なんてのもありましたね。

三島由紀夫に少年十字軍を扱った面白い小品がある。


「海と夕焼」


<あらすじ>
文永9年(1272)の晩夏、鎌倉・建長寺の裏山から、
稲村ヶ崎の海に沈む夕日をみながら老齢の寺男・安里(アンリ)が、
口のきけない、耳の聞こえない一人の少年に、みずからの経験した
「不思議」を語り聞かせる。

60年前、アンリはフランスのセヴェンヌの羊飼いだった。
ある日の夕暮れ、羊たちとともに丘をのぼりかけると、キリストに出会う。
キリストはいう、「エルサレムを奪い返すのはお前だよ、アンリ」と。
多くの同士を集めてマルセイユに行けば、地中海は二つに分かれ、
エルサレムに導かれる」と。

アンリら少年十字軍らは多くの犠牲者をだしながらも、マルセイユに着くが、海は分かれない。
永いこと祈ったが海は満々と水をたたえている。
そのうちある信心深い様子の男からエルサレムに舟で連れていくという申し出があり乗船するが、
彼らはエルサレムに行くことなく、アレキサンドリアの奴隷市場でことごとく売られてしまった。
売られ売られてインドの地で、修行に来ていた大覚禅師に助けられたのが縁で、
師に供だってアンリが来たのがこの鎌倉の地である。

今や、いたずらに来世を願ったり、まだ見ぬ国にあこがれることもない。
ただ夏の空を夕焼けが染め、海が緋色に輝くのをみると、
みずからの生涯のはじめのころに訪れた不思議を思い返さないではいられない。
「安里は自分がいつ信仰を失ったか、思い出すことができない。
ただ、今もありありと思い出すのは、いくら祈っても分かれなかった夕映えの海の不思議である。
奇跡の幻影よりも一層不可解なその事実、何のふしぎもなく、基督の幻を受け入れた少年の心が、決して分かれようとしない夕焼けの海に直面したときのあの不思議」
「おそらく安里の一生にとって、海がもし二つに分かれるならば、
それはあの一瞬を措いてはなかったのだ。
そうした一瞬にあってさえ、海が夕焼に燃えたまま黙々とひろがっていたあの不思議。」

あの夕焼けに映える海とは何なのだろう?

リラにレスをくださった皆様へ

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 22:37 投稿番号: [19576 / 44985]
  19496のヨタロウさんよりここ数日私にレスをくださったかたがたには、遅レスになりますことをお許しください。

  現在の気力から考えて、数日に渡り少しづつレスをお返しすることになるかと思います。ですが、皆様がくださったレスは大変貴重なありがたい内容を含んでいると感謝しております。ですので、時期をはずした感があったとしてもぜひお返事したいのです。その点をお許しくださるよう、ひとえにお願い致します。

  それでは。

>正業と賎業(私見)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 22:29 投稿番号: [19575 / 44985]
>北朝鮮も偽札や麻薬づくりといった「賎業」ではなく、
海産物とか軽工業あたりの「正業」をメインにするなら救いはあるだろうに。

  私は、金正日という人物が抱えているに違いない絶望の深さ、を思います。


  昔語りその4(タイトル:ダーク・プリンス)

  昔々、キリスト教優位志向で頭でっかちになっていた私は、浄土真宗門徒である父に言いました。
「イエス・キリストって、考えようによっては徹底的に救われないところで生まれた人だよね。繁栄する世界の中心からはるかに離れた辺境で、大工の許婚だった小娘が身ごもった私生児として生れ落ちたも同然でしょう?  
  でも、それだけ救われない境遇に生まれたからこそ、人の心を打つ教えを説くことができたんじゃないかな。それにくらべておシャカ様は王子様に生まれたんだよねー」
  嫌味たっぷりの娘にむかって、父は少しだけ笑って答えました。
「辺境の民の小娘の私生児に生まれる、たしかに救われん境遇だな。だけど、考えてごらん。権力者の後継ぎに生まれるってこともそれに負けないくらい救われないことじゃないのかい?」

  私は、金正日という人はこの釈尊のグロテスクな戯画に思えてなりません。
  破綻にむかう国家の、僭称者としての内実しか持たない権力者の長男として生まれ、論理的にも倫理的にも破綻したなりゆきで父親の後を継ぐ……
  彼は、これらのなりゆきが意味するものを理解できない愚かな人物ではないと思っています。彼は、ずぶずぶと沈んでいく暗黒の国土を受け継いだ、ダーク・プリンスなのではないでしょうか?

  彼に賎業以外の選択肢があるとは思えないのです。

sonfan512様(2)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 22:08 投稿番号: [19574 / 44985]
  一言加えることをお許しください。私は、過去レスのなかから、5448のご投稿を発見致しました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=5448&mid=

  ここでお友達がおっしゃっておられる厳しいご意見は、実は日本人としてのこの私の正直な考えと以前までは一致しているものでした。ですが今、私は別の考えを持っております。いつ自分の判断が変わったのだろうと振りかえりますと、そこに「中国」という答が出てくるのです。
  私は、国際社会の流れの潮目の変化のようなものを感じます。この感触が韓国国民には感じられないのだろうか、と、私も寂しくなります。


  いろいろとお聞き苦しいことを申し上げ、大変失礼致しました。ご寛恕くださることを願っております。
  それでは。

sonfan512様(1)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 22:06 投稿番号: [19573 / 44985]
  はじめまして。
  大変ご丁寧なレスを頂戴したことにまず篤くお礼を申し上げます。


  順序が逆になりますが、まずこの件を。

>先の投稿でリラさんをリサさんと書き違えました。

  どうかお気になさらないでください。このリラという名乗りは、フランス語ではライラックを「lilas」と綴ることに惹かれて思いついたものです。HNを作るときラテン音楽が頭にありましたら、おそらく「リサ」になっていたでしょう。


  本題に。
  まず、大変冷静に、慎重に、品格高い言葉を選んで書き綴ってくださったことに感謝しております。ご自身の母国、その兄弟国とも言うべき国、それら同じ民族同士の争いとそれをやめたいしやめさせたいと願う気持ちを抱かれてこの問題を語られるときに、sonfan様がどれほど痛む気持ちと強い希望をこめて言葉を選んでおられるかを察することができないくらいに無神経な人間ではないと、自らを判断しております。

  ただ悲しいかな、私は他国人です。それも、南北朝鮮問題に無関心でいられる他国人ではなく、それが即自らの国の安全保障に直結してくる場所に住んでいる他国人です。sonfan様にとって朝鮮半島が母国であり朝鮮民族が大切な同胞でありますように、私にとっては日本が唯一の母国であり、日本人は(現在大威張りできるような状態ではありませんが)運命をともにする同胞です。ですから私はまず第一に日本のことを考えないわけにはまいりません。
  そしてその日本の安全保障から見て、諸般の点で韓国の太陽政策はデメリット大と判定せざるを得ないのです。

  その理由について列挙することはお許しください。私はここ数日いささか疲れております。自分に不都合な部分には反応しないという態度では不誠実であろうと相手の文言に逐一レスを返したところ、「長い文章は苦手だからまとめてほしい」と言われました。私の考えの骨子は、どうか過去レスをお読みくださいとしか今は申し上げられません。

  sonfan様のご文章のなかで私がこれでは、と思った点にのみレスを返させていただきます。


>近韓国のジャーナリスト、作家、演奏家、国会議員たちと出会い、数多く話をする機会に恵まれました。皆さんが太陽政策を支持していました。積極的にあるいは仕方なく。

  これに関しては、どうぞ太陽政策に反対の立場のかたのご意見も聞かれた上で再度お考えをお聞かせください、としか申し上げられません。


>北の社会体制を肯定していませんし指導者を尊敬していません。彼らが願っているのは半島の平和と安定です。

  よく理解しております。

>時間が少し掛かっても北の民を含め全民族がひとつになって恒久的平和な時代が訪れる事を待ち望んでいます。

  まことに残念ながら(心から残念だと思っております)、このままでは少なからぬ時間を浪費するのみに終わると判断致します。そのあげく、韓国にとってまことに益の少ない形での結末が訪れるでしょう。

>金剛山観光
>開城の工業団地の建設
>鉄道の連結

  これらに関し、私なりに(文科系の学科を卒業した一主婦に過ぎませんが)懸命に勉強致しました。これらの事業に賭けられている韓国側の意気込み、真摯な願いなどなどは十分に伝わってまいります。ですが、北朝鮮側の誠意ある志はどうしても私の触覚に触れません。このことを最大に懸念致しします。
  これらの事業の実益性に関しては、賛否・楽観悲観両論があることは私よりもsonfan様のほうがはるかによくご存知でしょう。それらはまだ現時点ではいずれも推論であり結果が出るのは先になりましょうから、今の時点であれこれ申しますまい。この答を私の逃げとご解釈であれば、現時点での私の予想をつたないながら書き記します。必要であればどうぞ率直におっしゃってください。


>過去を含む現在の総連、民団は調整役の責任を果たしていません。寂しいですね。

  この「寂しいですね」というお言葉がいかに抑制された気品のあるものか、十二分に理解しているつもりです。そのお言葉にあえて鞭打つことをする資格がこの私にあるとも思えませんので、私は言葉を飲み込むことに致します。

  投稿をまたぐことになりました。
  お許しいただきたく思います。

>「クルセイダーに死を!」

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/23 21:45 投稿番号: [19572 / 44985]
騙されて全員奴隷としてイスラム教徒に売られて
しまった、少年十字軍なんてのもありましたね。


しかし、聖地回復に行こうとする子供たちを、
敵方に売り飛ばすキリスト教徒って・・・・。

>サンデー・ベーカー小姐ww

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/23 21:04 投稿番号: [19571 / 44985]
>おふ会は当日所要のため欠席させていただきます。

それは残念。脾臓はなごやんに預けておきます。

あ、それから、どっちかというとツィッギーですね(超独断的私見)。

サンデー・ベーカー小姐ww

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/06/23 20:56 投稿番号: [19570 / 44985]
折角ノーマ・ジーン・ベイカー似のサンデー小姐から名指しでご指名いただきましたが、おふ会は当日所要のため欠席させていただきます。

虎ノ門て、事務所から歩いてゆける距離なのに、残念でつ(´ρ`)

豊橋のスルギドン&オジョンヘ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/23 19:14 投稿番号: [19569 / 44985]
  おばんです〜。


>購入方法が決まれば後日ご案内します。
  ありがとうございます。

  よろしく。
  まだ決まってないんだ、私、なんだか時間的余裕ができたな^^

うえ〜ん

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/23 17:49 投稿番号: [19568 / 44985]
またオフ会翌日がお仕事で、東北の某所にいくことになりました。

徹夜で飲めなくなって残念。電車あるうちに帰ります。

……え、誰もそんなこと考えてないって(^^;)。
こりゃまた先走ってごめんくさい。脾臓製造に励みます。

リラさん(一連の感想について)

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/06/23 17:10 投稿番号: [19567 / 44985]
>その私の、30数年の経験と実践から言う。今韓国で宥和政策を唱え推進している人々には、彼らと同じ匂いがする。「善意」のあまり、そして「善意」や「熱意」を口実にして自己陶酔している人々と同じあの臭いだ。

わかりますけど、でもそれって、リラさんの回りででしょ。その人たちって、兄弟同士銃刀で殺しあったりしてたんでしょうか。弾が貫通した痕とか、銃創でえぐられた痕とかありますか?

僕も日本に40年近く住んでますから、「自己陶酔している人々」はそれなり見聞きしましたが、十把一からげにその人たちと同じ臭いなんて・・・。
リラさんと僕とでは、嗅覚が違いますよ。たぶん。(笑)
お前、鼻が悪いなあ、と言われそうだ。(笑)

>もし韓国が、北朝鮮人民軍に蹂躙されたとき、あるいは中国に呑みこまれてしまったとき、そのときこそ、あなたは安全な日本(そういう事態になった場合にこの日本が100%安全であるはずはないが)に居ることは許されないだろう。あなたは母国へ帰り、韓国国民として同胞と塗炭の苦しみを共有すべきだと私は思う。

そうですね。北朝鮮人民軍に蹂躙されたとき、あるいは中国に呑みこまれてしまったときは、そうしましょう。
でも、リラさんのほうも、もし、なんなかったら、宥和反対、邪魔(こんなに熱く語られるからには何らかの具体的な行動が伴っていると判断します。まさか、口だけ反対反対はないよね)した責任よろしくね。

リラさん(回答)

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/06/23 16:27 投稿番号: [19566 / 44985]
ちょっとだけ、

>>相手の主張が一方の方に極端に傾いてるという、仕掛け作り。
>   これは、なにをおっしゃりたいお言葉でしょうか。

「そのどこが悪いのか」と言う表現に対するものです。
これは、僕をカチカチな宥和主義者として印象付する作業と思ったからです。

>オフ会といえば

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/23 13:49 投稿番号: [19565 / 44985]
>虎ノ門周辺で候補をセレクト済みだけど、参加者の都合にあわせて、場所を変更してもいいかも。

他の方なら兎も角、私の都合に合わせる必要はないですよん。
(行くと決まればの話ですが、確率は低いかも)
ここから渋谷へ行くのも虎ノ門へ行くのも大差ないですから^^・・・たぶん。
(・・・虎ノ門ってどこだ?真ん中らへん?調べてみようっと)

オフ会といえば

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/23 12:35 投稿番号: [19564 / 44985]
もう来週の土曜日かあ。早いなあ。

虎ノ門周辺で候補をセレクト済みだけど、参加者の都合にあわせて、場所を変更してもいいかも。
六カ国協議あり、イラク問題あり、選挙も近いしなんか「怪しさ」に馬力がかかりそうじゃ

横>リラさんゑ〜2

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/23 10:26 投稿番号: [19563 / 44985]
>先生が共通の敵、などではなくそれ以前の問題だと思います。

私もそう思う。

それと、私が思う昔と今の大きな違いはイジメそのものでは無く子供の世界に口出しする親が多くなってきた。
(メールで悪口を言う等その辺は時代の流れだろうけど)
子供がじっと我慢するのも忍耐力を養う一つだと思うけど、我慢する前から親がいちいち介入してくる。
子供の悲鳴に全く気が付かない親も問題だけど、子供と一緒に叫んでどうする?と思う事がしばしば。
中学生にもなった息子が学校での事を1から10まで母親に「ご報告」するところもある。
そんな母子関係を見て異常だと思う私の方が異常なのかなぁ・・・?

はっ! オフ会とくれば

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/23 10:11 投稿番号: [19562 / 44985]
あと2週間ちょいのち、今週末eMacがくるから
しばらく大きな作業するヒマがなくなる(移設作業のため)。

……ってことは緊急多臓器移植オペをせねば。

>横>ヨタロウさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/23 09:50 投稿番号: [19561 / 44985]
>サンデーさんは、マリリン・モンローではなくノーマ・ジーン・ベイカーだと思います

これから私の事をサンデー・ベイカーと呼んでください(^^;)

>(ボディ・サイズは別として)。

(えっへん!)

>日本人はスイサイド・アタックが得意ですから。(^^

フムフム・・・ペルくんは「自殺行為」を認めたと言う事か・・・(オフ会行こうかしらん)


(オフ会で思い出した)
P.S.
リラさん、ヒューマンくん、中京さん、国際さん、7月3日(その名も「あやしいオフ会」)は参加予定ですか?
参加者多数でしたら私も前向きに検討したいと思います。(無理かもしれませんが)
私のメルアドまでご一報ください。と言いたい所なんですが非公開なので(^^;)なごやん殿に聞いてみます。

コムさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/23 09:28 投稿番号: [19560 / 44985]
>私でも何度か聴いた事があるという事は

やつぱりやつぱりー?!
あちこち(?)でよく耳にしますよね。
去年(おととしだったっけ?)の朝鮮学校吹奏楽中央大会の課題曲がフィパラムでした。

>「コヒャンエ   ポム(故郷の春)」

↑これは名曲です。
(ソンファンさん、うちのPCでは聞けませんでした)
初めて聞いた時、歌詞の意味は分からなくてもメロディーだけで感動したのを覚えています。

学芸会などで学生達が歌ったりしますが、必ずと言って良い程お年寄りは涙します。

音楽っていいですねー。
(自動車の話題はどこへ行った?)

皆同じだよ

投稿者: hiroshi_white_77 投稿日時: 2004/06/23 02:34 投稿番号: [19559 / 44985]
でもね   やりたいだけで北朝鮮に行く?
勿論日本では駄目らしい。
北に行く勇気おるの?

十字軍の話が

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/23 00:32 投稿番号: [19558 / 44985]
出ていたけれど、流れに乗り遅れたんで一言。

「クルセイダーに死を!」

「アラブから見た十字軍」より抜粋

>>正業と賎業

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/23 00:31 投稿番号: [19557 / 44985]
ヤクザに人権なんてあんのかしらね〜。
そりゃまあ彼らだって人間だし、幸せになる権利はあるでしょう。しかしその幸せが他人を蹂躙した上で成立したものならば、彼らの主張する人権など何の意味も成さない。

確かに正業に就けることで更生させようとする考えは立派なものだと思います。
江戸時代にだって人足場などを設けて、多くの無頼漢を更生させてきました。
が、今のヤクザと昔のヤクザは大違いだぜ、なごやんさん。彼らの実態を知っているのか?
何にも知らない東南アジア系の女の子(女性ではない、おんなのこ)をよってたかって輪姦して、そのビデオを市場に流したり、拉致して麻薬漬けにして、麻薬を売りつけて、金が無くなりゃまたまわして。それでも正気を保っていられるような女性(女の子)は風俗に飛ばされて・・・
昔警視庁に遊びにいったときに、マルボウ課でそれを見せられましたが、本気で吐きましたよ、その場で。人間ここまで醜くなれるものかと思ったもんです。
そこまでの犯罪行為に手を染めた彼らを、自ら人間を捨てているような輩を救済する必要はあるんですかね?確かに彼らも人間です。俺らと同じ生活の営みはあるでしょう。しかし、彼らの行った行為は、人外の営みです。

ヤミ金で人を破滅させ、麻薬で人を堕落させ、己の欲望を享受したいが為に振舞い続ける犯罪の数々。
それが迷惑にならないのなら、欲望のままに生きていても構わない。しかし、彼らの欲望は他者の犠牲の上に成り立っています。それも単なる勝者敗者の犠牲ではなく、凡そ不合理な犠牲の上に。
俺は、人間そのものが大好きですが、唯一ヤクザに限ってはそこまで好きじゃありません。
彼らにもそこまで堕ちるいきさつもあったでしょうし、人間だからこそ、その怠惰な生活に溺れてしまうのも分かります。しかし、俺が許せないのか、彼らが良心さえも捨ててしまったような行動をすることです。
人が人である最後の領域は、良心の有無だと思っています。どれだけ弁解しようと、彼らの行動が良心を持っているものの行動とは思えません。故に、俺はヤクザを人間とは認めがたいものがあります。
つーか俺だったら死ぬぞ、そんなに迷惑かけるような人間になったら。

ちなみに、北朝鮮政府はヤクザそのもんですな。人民が哀れでならない。更生不可。潰すのみ。金正日だって、捕らえられて生き恥さらすよりは死を選ぶでしょう?いや、選ばないかな?既に破天荒なほどに諸国に迷惑をかけて、それでものうのうとカツラかぶって腹太らしているような奴だしな。既に良心はないんだろう。

>堅気のカスリを取って生きてる連中が「人権」を叫ぶのを見て、吉良の仁吉は草葉の陰で泣いてるんだろうな、と思いました。

大田仁吉は侠客ですからなあ。
昔の侠客の様に、今のヤクザにもそれなりのモラルを期待するのは間違っているのでしょうか・・・
明石屋万吉みたいなのはいないかなあ?


なんかペルさんへのレスみたい(返信先が)になってしまったけど、大多数はなごやんさんへの意見です^^

町人さんゑ〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/22 23:52 投稿番号: [19556 / 44985]
>えっと、残念ながら(?)幻滅しませんでしたよ。
>てか、むしろ逆に、惚れ直しました。とか言ったら、また背筋がかゆくなってるのでしょうか?(笑)

ジンマシン出そうですがなwそんなに褒めて貰えたって何も出やしませんぜ。
まあ、どんどん意見が過激になっていくだけで・・・(駄目じゃん!)

なんか、まとまりのない文になってしまいました;;すいません〜。

>あ、お客さんじゃなくて、ホストの人です。
>ゲイの友達に聞いたら、そこはレベルの高い店らしいので、それでカッコイイ人ばっかだったのでしょうけど。
まあ、お客さんは、そんな感じの方なんでしょうね・・・・。
>う〜〜〜そんな人に、彼らがもてあそばれていると思うと美の冒涜だ〜と叫びたくなる。

あ、ホストですか。そういえばイケメン(死語?)ばっかだったなあ。
でも彼らが攻めか受けかは彼らのみが知っているわけで・・・まあ、ホストの顔見たら、大抵は受けだって思っちゃいますけどねw
美の冒涜かどうか?それはどうでしょうねえ、デブで禿てて目が逝ってて髭も剃ってなくて・・・そんな人でも心は清々しいかもしれません。
美というのは外面的な要素ではなく、内面的な要素によるのではないかと思います。かといって、不細工な男と美しい男が絡む図は、はっきりいって見たくないけどw

>人間の恋愛感情って別に子供を残すためだけにあるわけではない気がしますから、好きになる人が同性になるか異性になるかは、ルーレットまわす程度でしかないのかも知れません。
>ただ、社会が異性恋愛推奨ってだけで、常識でブレーキがかかってるのだと思ってます。
>あんまり、同性の恋愛物のドラマとかないですから。

そうですね〜。確かに恋愛感情ってのは種の保存の為だけに存在しているのではないですからね。
っていうか、町人さんが綺麗にまとめて下さったので、これ以上の蛇足は避けます^^
しかし

>あ、同性でも、子供をクローン技術で作れるようになってるか。2人のお父さんや2人のお母さんを持つ子供がいっぱいいたりして。

クローンは賛成できませんけどね、俺は。クローン問題は、まだまだ人権問題など諸問題が山積みですし。
それに人間が生命を作ろうだなんておこがましい。まあSEXで子供を作ることも、人間が生命を作り出すことには変わりないんですけどね。
クローンを人間として扱うのか、バイオ生物として扱うのか。それは人間には決められない、不可侵の領域だと思います。(こう書くと誤解されそうですけど、決して神が決める事〜なんていっているわけではないんであしからず。神なんて居るわけねーよ。宗教?金儲けの方便に過ぎんわ!)

ペルさんゑ〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/22 23:32 投稿番号: [19555 / 44985]
しかしここは本当に流れが早いですなw
もう過去レス探すのも一苦労・・・

メディアも商売ですから、モラリティだけじゃ食っていけないのは承知してます。
だからこそ、ヒューマンさんの、
>「言論の弾圧だ!」とか「知る権利を侵害している!」
と言うおためごかしは偽善の元でしかないワケで、「だったら記者クラブ制度をなんとかしろよ」と言いたくなります。
古い話ですが、マルコポーロ廃刊のきっかけになった、シオニスト団体による広告ボイコットに対して、それは「言論の弾圧だ!」と抗議したマスコミがあったのか?

モラリティだけでは食べていけませんが、報道に関わる全ての人はモラリティを忘れてはいけないんですけどね・・・。馬鹿ばっかだ!うちの会社はそこまでひどかねーと思いますが、思うけど、思いたい、思えないかも〜;;

マルコポーロかぁ・・・確かあれってジーモン・ウィーゼンタール・センターなどが抗議したんですよね。言論の弾圧だ!などと抗議したマスコミはなかったような気がするなあ。
っていうか、あの問題に関してはただただユダヤの恐ろしさだけが印象にありまして・・・
どーでもいいけど、さっきガガーリンのことをやってる番組があったけど、ヒトラーも宇宙に夢想して、砲弾に人をくくりつけて発射した事は余り知られていない・・・

>週刊誌は仕方ないにしても、少なくとも新聞はワイドショーのような感情的な論調をなんとかしてもらいたいものです。でないと、事件などがどんどん矮小化されてしまい、事の本質からそれていくばかりです。

週刊誌は、娯楽雑誌だからそれでいいんです、つーかそれが週刊誌の義務みたいなもんですし。問題は新聞ですよねえ・・・社説欄とかにゴシップチックな記事を書くのはともかく、それが一面に出るとなると・・・情けなくなる;;
確かに、事件を矮小化していくことも必要なのかもしれません。矮小化していくことで、その事件を身近に感じさせて事件に対しての意識を芽生えさせる・・・なんてことだってあるかもしれません。それでもなあ・・・ペルさんが仰るとおり、「本質」から逸れていくばっかですし。

>「曽我さんの娘の誕生日前には一家の再会を」などという莫迦な報道を見ると、拉致事件を始めとする金正日政権がやってきた数々の悪行を覆い隠すためにやってるのか?   と、うがった見方をついついしてしまいます。

冗談抜きで、朝日系列はそれをやりますよ。

>少なくとも一人はそういう意識を持ってくれていることは判っていましたので、先のレスに「ヒューマンさんのこと・・・・」と書いたつもりだったんです。(^^

照れるなあ、うは、うははははw
が、悲しいかな所詮私は凡夫。デスクの意向に逆らった記事は書かせて貰えないのが実情だったり;;
いっそのこと慷慨家の友人集めて新しく雑誌を作ってやろうかなんて思います。正岡子規の様に現在のメディア界を批判する感じで^^痴愚の夢でつね・・・(´Д⊂グスン
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