北朝鮮

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>社会主義の20世紀その2

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/02 14:16 投稿番号: [18955 / 44985]
>シャミ閣下

>皮肉にも社会主義創始者のレーニンは、社会主義の限界を
ソ連建国と同時に実感し、権力分散と市場経済の導入を
考えていたそうです。市場経済はNEPという形で実現し、
戦時共産主義で疲弊したソ連経済建て直しに大いに貢献したとか。

  私はNEPの成果は過大に評価されすぎてるというのをテレビで見たか本で読んだかした記憶があるのですが、実際はどうなのでしょう?


>レーニン自身も闇の部分はもちろんありましたが、
社会主義の理念を忠実に実現しようとしていたのも確か。
人民の幸福を願い、公正な国家をめざし、ですね。

  とはいえ、レーニンの責任はやはり大きいと思います。KGBの前進であるチェーカーが創設されたのは彼の時代ですし。

>それ故、スターリンを排除しようとしたが粛正まではしなかった。
ところがそれが、その後の半世紀の大虐殺につながるとはなんとも。

  歴史に「もしも」は禁物とよく言われますけど、それでもよく思います。もしスターリンじゃなくたとえばトロツキーが跡をついでいたなら、事態はどれくらいましになっていたんだろう、って?   毛沢東抜きの周恩来体制があったならそのくらいには、ってところでしょうか?

  ところで、トハチェフスキー元帥って結局どうなったんだろうと思っていたんですが、赤軍大粛清の発端で処刑されていたんですね。


>フルシチョフがスターリン批判やるとポーランドですぐ暴動が起き、

  ケネディではなかったと思うのですが、当時の西側の有力指導者の誰かがフルシチョフに、「改革の河は一歩で跨ぎ越さねばならない。河の途中で足を下ろして第二歩目があると考えていたら、あなたは流れにおぼれてしまうことになる」とかいう趣旨のことを言ったと読んだことがあるのですが、正確な文言をご存知ですか?


>社会主義も主体思想も、独裁者が大変な人格者なら
下手な民主主義国家よりいいのかもしれませんが
それはまったくありえない話です。

  父がぼそっと、
「神様が共産党の書記長ならば、これ以上すばらしい政治はないだろうがね」
と言ったのを思い出しました。



>月収1000円もさることながら・・・(横)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/02 13:58 投稿番号: [18954 / 44985]
>kokusaikouhou666さん

>私としては、ここまで金豚も追い詰められてきたのかという意味で、携帯電話を持つことができる特権階級さえ信じられなくなったことの方が重要だと思いますな・・・

  たいていそう思いますよね。
  私も、このトピにくるまでもなく、YAHOO!のニュースでこの記事を目にした時まずそう思いました。


>こう考えると、例の列車爆破事件もクーデター未遂説が正しいような気がしてきた・・・

  そうなのかもしれませんね。


>独裁者に対する暗殺やクーデターというものは、事実上時の権力者の側近や特権階級のものしか起こせません。

  もしそういう事態が起こったとき、ポスト金正日が同じような人間でない保証があるのかどうか……その時、今の北朝鮮の惨状は特定の個人の悪行のせいなのか、システムの結果なのか、民族性が関わっていのか、が明らかとなりますね。
  最初のケースであることを切に願っていますが。

国際公法さん、感謝です。

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/02 13:48 投稿番号: [18953 / 44985]
  国際公法さんを見落としていたなんて、私も大トンマ。レス、本当にありがとうございます。

>三別抄についてのサイトですが、私には↓が(歴史の専門家のサイトではないようですが)参考になりましたので、ご紹介します。

  さっそく一通り目を通しました。私が一番引っ掛かっていた部分の謎が解けました。
  それに、参考文献がきちんと掲載されているのも実にありがたかったです。古いものが多いのがちょっと苦しいですけど。『元史』や『高麗史』の原文を読み下す自信が……もっと徹底的に漢文の勉強をしておくんだった、と後の後悔先に立たず、です。

  私が読んでいたのは、『元寇』(旗田巍著   中公新書)だったのです。著者のスタンスは、「蒙古の侵略・支配はアジア諸国民にとって、もっとも苛酷なものであった。それへの抵抗は不断に行なわれた。日本は、その見知らぬ人々の力によってたすけられていたのである」なのです。
  ですが、読めば読むほど私には、高麗が内紛を繰り返したあげく財政的に負担の大きい元の対日本強硬路線に引きずり込まれていく(しかも、フビライに日本の情報を耳打ちしたのは当の高麗人)ありさましか見えてきません。「もう、そんなタイミングで内輪もめ起こしたら元はウハウハだろう」って感じ。

  私が一番引っ掛かっていたのは、
「三別抄が蜂起にふみきった直接の原因は、国王の使者が解散命令を下すと同時に三別抄の名簿を取りあげたことであった。名簿は国王から蒙古軍に渡るおそれがある。すると蒙古軍が名簿によって三別抄を捕え処断する危険性が多分にあった」
というくだりです、これ、自国の王が蒙古ヘ自分たちを売り渡すことを恐れていたってことだよね、と思ったら、従来の、「三別抄の叛乱=朝鮮民族挙げての蒙古へのレジスタンス運動」とは言えないんじゃない?   、と考え始めてしまったので。
  ご紹介くださったサイトのおかげでそのあたりの謎が解けました。

  後は、文永・弘安の役の折の襲来軍における高麗兵の比率をおおまかにでもつかまなくては、と思っています。『元寇』の旗田氏は、そのへんを巧みに一種トリミングしていくんですよ。さすがに弘安の役の時には、襲来軍の一角に確実に高麗の軍勢が加わり一大勢力をなしていたことは書いていますけどね。

  それにしてもねぇ。どうしてこんなに、内紛沙汰が多いんでしょう。それさえ起こさなければ、もっと有効に対蒙古レジスタンスを行えたような気がするんですけど。実際フビライが三度目の日本遠征を企んでいた時、ベトナムの王朝は元への叛乱を起こし鎮圧を失敗させていますからねぇ。
  これで、「高麗の抵抗のおかげで日本は助かったんだ!」と言われても、本当ですかぁ?   という気分になります。

  一言付け加えれば、私は、高麗王朝が元への服属政策により日本襲来の片棒を担いだこと自体を責める気はまったくありません。高麗王は高麗という国のための政策を行うべきであって、日本のためを思う必要はありませんから。ですが、それと同じように、豊臣秀吉も西郷隆盛も伊藤博文もまず日本のことを優先するのはあたりまえだった(しかも伊藤博文は日韓併合に反対だった!)ことは当然だと思ってほしいと思います。
  しかも、元寇にせよ秀吉の朝鮮征伐にせよ、すでに数百年も前のことなのですから歴史上の出来事として冷静に研究しあうべきだと思うんですが。


  以上、お礼を兼ねまして中間報告とさせていただきます。
  それでは。

ジェンキンス氏について

投稿者: yui_and_jun 投稿日時: 2004/06/02 11:37 投稿番号: [18952 / 44985]
曽我さんの家族が日本に来て、家族で一緒に住むことを
妨げているものの一つに、旦那さんの脱走疑惑があります。
これが解決しないことには、日本で一緒に暮らすのは難しそうですよね?
もしよろしかったら、下のHPから行って署名してあげて下さいマセ。
http://nyt.trycomp.com/crj.html

一日でも早く曽我さん親子が一緒に暮らせる日が来ることを祈っています。

漏れてる話/訂正

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/02 09:03 投稿番号: [18951 / 44985]
  間違えた;;

「ヤモメ」でなくて「チョンガー」です。

>チョンガー
〔俗〕独身の男を軽蔑(けいべつ)して言う語。▽「総角(=もと、独身者の髪型)」の朝鮮音による。

  私の言う「チョンガー」は軽蔑の意は含みません。愛称です。

李さん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/02 08:49 投稿番号: [18950 / 44985]
  どうもー。
  ヤクルト勝っちゃったなー^^;   えー、今日も勝つかも。

  ちょっと今、暇なのね、ごめんなさい。

北朝鮮の禁煙運動

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/02 08:21 投稿番号: [18949 / 44985]
  煙草をよく吸う私としては、複雑な気分。
  金正日の吸ってるタバコはダンヒルだったのね。禁煙を決意した将軍様は、生い先短いと思ったんだろうな〜。

http://japanese.joins.com/html/2004/0601/20040601162639500.html

漏れてる話

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/02 07:56 投稿番号: [18948 / 44985]
  下世話なんですが、みなさんの政治的意見から漏れた話です。
  みなさんヤモメのようだから・・・。

  ジェンキンス氏と曽我さんの「夫婦としての力関係」が漏れてる。どっちが強いのか?
  おそらく、報道を見ている限りでは、曽我さんの方が強いように思える^^;

「しのごの言ってないで、私について日本に来なさい!」と曽我さんが言えば、ジェンキンス氏はコウベを垂れて付き従うのではなかろうか。娘さん二人も多分、曽我さんにつくような気がします。
  女三人vs男一人、この勝負は見え見えだろう。

  昔、合衆国でレッド・パージなるものがあったが、朝鮮戦争当時もレッドに同調する人々が残っていたろう。ジェンキンス氏はその生き残りかもしれない。合衆国の共産主義運動もたいへんだったように記憶しています。

  シャミさん、その手の脾臓はありますか?

北 拉致

投稿者: kabayanotannkurou 投稿日時: 2004/06/02 04:48 投稿番号: [18947 / 44985]
  今もやってるんじゃないですか?

  人体実験   ミンチ   標的

北朝鮮情報規制

投稿者: ran_away_fan2 投稿日時: 2004/06/02 02:25 投稿番号: [18946 / 44985]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000380-jij-int

情報規制が取られたということは
対日対米戦争の覚悟を決めたと
いうことか。

戦争前はどの国も情報規制が敷かれる。
日本の戦前もそうだった。

所詮はもはや一戦やるしかない。
国同士の争いを解決する最終手段は
戦争しかない。

後は向こうのミサイル攻撃を待つの
みである。(憲法上、向こうからの
攻撃がないとこちらも動けない。)

本当いうと、あとは我慢比べ。
(先に動いた方の負け、
金正日の気短さを祈る)

追加

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/06/02 01:32 投稿番号: [18944 / 44985]
半島に対しては、破壊されたモノに対しての援助は、一切しては成らない。
如何に悲惨な状況になっても、あくまで自力で再生させるべきでしょう。

其れしか、真に再生できる道など無いでしょう。
連中を駄目にしたのは、結局日本かも知れません。
しかし責任は日本にはありません!
あくまで駄目になったのは、連中の責任です。
責任というなら、其処まで遣る事ではないでしょうか!

現状

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/06/02 01:26 投稿番号: [18943 / 44985]
ハッキリ言って、北が潰れる事はないと、断言せざる終えません。
彼らには、不可能な事項なのです。

高麗に李朝、日本であれば、あっという間に、皆殺しにされている政権でしょう。
其れが潰れた理由は、外圧のみ。

結局は、李朝の焼き直しにしか過ぎない国家なんです。南北共にな!
では、日本はどの様な方策をとるべきか?
基本的に、大量の餓死者を出す事を方針とせざる終えないでしょう。

全く無責任な話にならざる終えない、戦争に置ける戦術論争になるでしょう。
もう少し、戦死者の数を減らす方法をとるべきと言う非難という事です。
北で、大量の餓死者を出す、政策を行う事が、全体に置ける、死者の数を減らせる道という、救われない話です。

まず、間違いなく、近く中国のバブルが吹っ飛びます。
その準備をしつつ、その時点で中国の経済が再生できるかたちで、完全壊滅を図るべきでしょう。
当然日本にも影響が出るでしょうから、その対策も必要でしょうが・・。

その時点で、韓国も経済は、壊滅しているでしょうから、その時点で、半島への、海上封鎖に出る事でしょう。
南への食料などの搬入も、コントロールし北へ物資の搬入を阻止します。
結果、かなりの餓死者が出て国内が総覧する事態になって初めて介入し、
軍を壊滅させた時点で、撤退、後は、一切の手を引く事にすればよいでしょう。

此処まで遣って、初めて半島はリセット初めからやり直せる状態になるのではないでしょうか。
此処まで、考えざる終えない、半島というのはいったい何なのだろうかと、考えざる終えない存在です。

こむたんトンム〜ゑ 2

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/02 00:44 投稿番号: [18942 / 44985]
続きじゃ。

>政府の公式声明として言わないところが、まだ分別とも言えるのかな...
>まぁ、政治家・政党の役員レベルが、自国内で何でも言っても治外法権の部分があるもんね。
>ただ、そのうち、何でもなぁなぁにして、政府の声明として言って来るような事態もありえると思っているのだ。
向こうにとって、それなりの条件が揃えばね。

公式声明で言いかねませんけどねw常識的な親日政治家が次々と失脚させられるのを見るとなあ・・・政治家・政党レベルの役員レベルが自国内で何を言っても治外法権・・・日本は違いますなw
何せ日本の一政治家が「日本は強制連行はしたかもしれないが、実数は2万人程だ」なんて言おうもんなら、韓国北朝鮮中国は蜂の巣を突っついたかのような騒ぎにw
挙句「訂正しろ!」だと。あいつらは本当に内政干渉が好きだなあ。

>ちょっと前までの日本の馬鹿左翼は、韓国否定・北朝鮮賛美でやっていたけど、それが完全に通用しなくなったよね。
それで、手のひらを返して、彼らなりのスタンスとやり方で韓国にも接近するようになったと思っているんだ。
その表看板が、日帝植民地支配の罪悪糾弾と美帝糾弾の連帯支援と民主化支援なんだろうと思う(他にもあるけどね)

>これにさぁ、民正党時代の北朝鮮工作員扇動による労使対立扇動・生産現場の秩序破壊も加わって、あの時期、それなりの効果を上げたと思うんだ。

日本の馬鹿左翼にも困ったもんですなあ。世界平和を訴えるならまずお前らが死ね。お前らが死ねばそれだけ摩擦が減るんだから。と知り合いの共産党員に言ったら、「それは暴君の言い分だ!」と怒られてしまいますたw
表看板に絶好ですからね、植民地支配云々はw
一体植民地支配の何がいけないのか・・・民主主義へのプロセスの一つに過ぎないのに。現在の先進国は全て植民地国家だって知ってんのかね?
あ、知らないんだった、確か。韓国は世界史を教える学校が全体の2割ほどだしね。

>そうなったら、北朝鮮の実体を暴露されて息消沈していた日本の馬鹿左翼ちゃんも大喜びで、「韓国も、こんなに変わりました〜!!   日本も変わらないといけませ〜ん!!」なんて大はしゃぎだもんなぁ。

その切り替えの早さだけは賞賛に値するものがありますな・・・

>汎民族志向に傾倒している韓国世論と懐柔包摂戦略の北朝鮮をバックに、息を吹き返してきたんじゃないかな?
まぁ、北朝鮮の数々の悪事については、スルーしなきゃいけないという制限はついてもね。

>昔から、北朝鮮の対南工作には、日本国内での支援も絡んでいたのは明白な事だし、今の韓国の親北世論に便乗して、多少以前よりは説得力あるように見せかける論調を用意してきているね。薄っぺらいけど。

臭いものに蓋をするような民族主義は、右翼にしろ左翼にしろ独裁主義者のいいカモですしなw
スターリンにしろヒトラーにしろ、民族主義から民族浄化主義や民族優等種宣言など色々かましたしなあw

>薄っぺらいけど。

馬鹿を躍らせるには薄ければ薄いほど良いんですよ。分かりやすい、独善的思考だけあれば十分なんですから。

>そんなひどい事を言っているんだぁ...
>でもそれが、「民主政権」時代になった韓国の言論統制じゃないの?
>韓国の拉致被害者が憐れでならないよ。

いつになったら言論統制はなくなるんですかねえ。国連にも目を付けられてるのに。まあ、新聞社に盗聴器付けるのを、4年前まで義務付けてたしな。まだまだ道は長い。
韓国の拉致被害者には頑張って欲しいものです。というか今まで活動して来れた事がすごすぎ。

>ほぉー   最近の線香花火は、先っぽに直径10mの赤い火の玉が出来て、そこから火花が散るらしい(爆

火球じゃん!

ジェンキンス氏について

投稿者: katsuhitoto 投稿日時: 2004/06/02 00:24 投稿番号: [18941 / 44985]
思うにジェンキンス氏は、曽我さんが拉致された日本人と分ってて結婚してる訳で、しかも同様に当時脱走した米兵のうち、レバノンの拉致女性と結婚している奴もいるってことで・・、恐らく米軍脱走兵とカップルにさせられている拉致被害者は他にも居るって訳で・・・
米国が尋問する前に、ジェンキンスに拉致の状況について、日本が尋問すべきではないのだろうか?そもそも曽我さんは、このジジイと「結婚させられた」訳で、恋愛感情とかないでしょ?

コムタントンム〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/02 00:16 投稿番号: [18940 / 44985]
あんにょ〜ん!!(って意味知らないよ、俺・・・)
今内は大変です。季節外れのウイルスが猛威を振るってらあ;;
おかげで俺のパソコン(ノートで、会社のと連動していなかったから助かった)を5人で使いまわしてます・・・自分の買えよ・・・ついさっき、やっと俺の番になった^^
つーか記事ファイルが急増してるw

>それを言われたら、俺の精神年齢は3歳じゃ!と応えるしかないなぁw
>毛根年齢は...   言えない(涙

ふっw精神年齢だったら負けてないぜ!
何せ未だに小学生と草野球してるからなぁ!!俺はガキか・・・
小学生と草野球で汗を流した後に、俺のおごりでかつての巨人軍御用達のおでん屋で焼きそばを食うのが、俺の空虚を慰める手段となっております^^
毛根年齢は・・・ワックス付け過ぎのせいで大分荒れてるなぁ・・・

>そうだね。少し静かに生活させてあげたいと思うよ。
>この先もずっと完全に静かにというのは、ムリかもしれないけどね。

先日、両家族に(子供さんたちの帰国の)祝辞を贈る際、デスクの命令であるものも会社からプレゼントさせていただきました(俺は関知していないんですけどね)^^
さて、それは何でしょう?

1、Hな本
2、プレステ2
3、花
4、草加煎餅

>この他にも、イギリスから韓国に亡命した人がいたんだけど、彼の場合は、為替ディーラーとして稼いで、本国に送金する役目だったらしいから、外交官とは言えないのかな。
>この人の奥さんが、元喜び組のメンバーであった事を暴露した人なんだけどさ。
>彼女の本を読むと、海外出国に伴う足かせとか、赴任先での相互監視体制、海外駐在員のホンネと建前の部分とか書いていたけど、ダンナの方は、全然表に出ないみたいだなぁ。いろいろ知ってたはずなんだけどなぁ。どうしてだろ?

それは外交官というより、最早タダのヤクザじゃあ・・・?
相互監視体制。まるで江戸時代の五人組みたいだ。独裁政権には欠かせない要素ですな。
ダンナさんが表に出ないのは、単純に復讐を恐れているんじゃないですかね?

>そういうの、ホントに多いと思うよ。
ある業界の友人曰く、温泉ホテルの露天風呂だってさ、まともにやってたら、配管のパイプがすぐにダメになるはずだから、知れたもんだって言ってたなぁ。

夢も希望もない話でんなぁ・・・
一番良い温泉はどこだろう?湯布院かな?

>やっぱり、食べてたなw
>まぁ、そんなもんだよなぁ。
>で、このネタ、まだはっきり書いちゃマズいんだよね??
>まぁ、ほとんどの人は知ってると思うんだけどさ。

そんなにはっきり書いてはいけないようなものでもないですけどね^^
今となっては昔語りですよ・・・ふふ。

>特定船舶入港禁止法案可決

投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/06/02 00:15 投稿番号: [18939 / 44985]
だけど小泉内閣総理大臣が北朝鮮に行って平壌宣言を守っている限り発令しない・・・と言ってしまった後で決まった法案・・・何の効力が有るのかな・・・?   疑問です!

ジエンキンス氏の本質を知るべし

投稿者: pr5390 投稿日時: 2004/06/02 00:08 投稿番号: [18938 / 44985]
彼は元々本質的に赤の体質で日本人にも居たよど号事件の人種と同質であって北で満足している人間であり何の同情も詮索の要らない人です、偶々曽我さんと北で結婚させられ子供迄設けさせられた曽我さんが不幸だっただけです

リラさんゑ〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/01 23:53 投稿番号: [18937 / 44985]
こんばんわ^^
遅レスですんません;;

>お伺いしたいのですが、以下の記事についてはどう判断したらいいんでしょう?   少しづつでも効果が期待できますか?

http://www.asahi.com/international/update/0526/018.html

>   それから、今日の読売新聞に「改正入管難民法」の成立の記事が載っていましたが、これも関係があるのでしょうか?


どう判断したらいいでしょうかですか?俺なんぞに聞かなくても;;
人権委の発言は何の意味も成さないが、消息不明の拉致被害者の調査は進展すると思いますよ。そう、それはまるで牛歩の歩みのようにw
北朝鮮は間違いなく出し惜しみしてくるでしょうね。一人判明したら米を10万と要求し、一人判明したら石油も10万ガロン要求しw
いまや、拉致被害者は北朝鮮の大切なカードですからね。前回のように「知らん。みんな死んどった。墓は流れとる」じゃあ、何の援助も得られないですしね。


>藤原定家のことご存知ですか。日記『名月記』の大半は、「具合が悪いので今日は出仕を休む」「病気だ。死ぬかもしれない」「私は虚弱体質だ」などなどと書き連ねたあげく、あの時代に70歳過ぎまで長生きしたのですよ、確か。

平安時代(だっけ?)は血沸き肉踊らんから嫌いじゃ。でも定家は知っています。
定家が作った唯一の冬の歌が好きですから。確か

ひととせを   ながめつくせる   あさ戸いでに   薄雪こほる   さびしさの果て

って感じだった気が・・・^^;
そうか、そんなに長生きしてたのか。意外に生命力たくましい男だったのねw

>橋田さんと小川さんの消息はまだつかめていないのでしょうか。橋田夫人が気丈に記者の質問に答えておられるのを見て、本当に最近は、人間の質を如実に表わす事件が続いている(いい意味でも悪い意味でも)と思いました。

まあ、何というか、お互い一ヶ月に一回くらいは連絡取り合ってた仲というか、前にイラクに行ったときに色々便宜を図ってもらった恩人というか・・・
結構赤くはありましたが、常識の範囲内の赤だったし・・・左翼に上手く利用されていたのも否めませんが・・・
正直言葉に出来ないほどショックでしたねー・・・
私用の携帯に残る着信履歴が寂しいですね。
それにしても奥さんは偉いですね。どっかの馬鹿と大違いだ。

ネ申の手さんゑ〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/01 23:37 投稿番号: [18936 / 44985]
>やっぱり・・・。
>また、言った、言わないで揉めそうなところを、タイ米で回避した?!
>北朝鮮、まったく先が思いやられます。

まあ、北朝鮮からすれば生きるか死ぬかですからねえ。必死にもなりますよ(苦笑

>先日どっちの料理ショーで豚丼VS牛丼やってましたが、7:0で豚丼圧勝!
>これって、牛丼業界の陰謀ちゃうか?

間違いない、陰謀だ!同考えても牛丼の方がうめーだろ!豚は生姜焼きか、塩豚!もしくは豚トロ!
豚はやはり丼にすべきではない!
まあそこそこおいしいんで、毎日のように食べてますが^^;

それと
>>身柄をアメリカへ引き渡し裁判で罪を軽減してもらうよう政府から米国へ訴え、もしかしたら家族四人で暮らせる日は来ないかもしれないが、

>現状の国民感情からすると、日米間で罪の軽減の約束をしていても、相当強い反発がある気がします。

>それでも引渡し、すぐに釈放されたとしても、懲役刑に服したことによって、今度は日本への入国が問題になるのではないでしょうか。
>詳しくはわかりませんが、日本は外国で懲役経験がある外国人の入国を原則認めてなかったはずだからです。
超法規的処置?で入国を認めるか、あるいはジェンキンス氏に気化していただき、ペルーの元大統領みたいに引渡しに応じないか・・・。
>ほんとうに難しい問題だと思います。

あーなたは一つ、大きな問題を見落としています!
いや、神の手さんに関わらず、ほとんどの人がそうなんですが・・・
みんな当事者(ジェンキンスさん)のことをほっときっぱなし("・)

みんなジェンキンスさんを日本に来させるにはどうしたらいいかとか、アメリカだの脱走罪云々だのと言っていますが、本人の意思は?
本人がばりばりの金正日崇拝者だったら、どうしようもないんでは・・・と思うのであります。

サンデーさんゑ〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/01 23:29 投稿番号: [18935 / 44985]
三日前のレスに返すべきかどうか微妙な感じなんですが、尻切れトンボは気持ち悪いんでしっかりと返させていただきます^^

>>猛省ショボーン━━(´・ω・`)━━

>あれれれ〜・・・別にショボーンしなくても^^;

ふっ・・・サンデーさんを懐柔させるための1手よ・・・なんてねw
まあ、言い過ぎたかもしれん部分があるので反省しただけです。お気になさらずに。

>なんかヒューマンくんに言われてしまうととても複雑^^;

細かい事は気にしちゃいけませんぜw
小じわが増え・・・おっと聞かなかったことにしといてください^^

>サプリメントね。
>こんな若者が急増!って何かのテレビで言ってたよ。
>でも運動しているのなら好しとしませう^^

運動はいいよお!家が多摩川の目の前なんで、場所には事欠かない。
近所には芸能人がたくさん住んでて、散歩したらちょくちょく会います^^
黒木瞳(夫の姓で市路となってる)とか岡江久美子の実家とか井上陽水の家とか浅野忠信とか渡部篤朗とか。
長島さんも倒れる前はよくジョギングしてました。
あれ、内輪ネタになってしまった・・・
何はともあれ運動は良いですよ、うん^^

あの〜

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/01 23:27 投稿番号: [18934 / 44985]
人がめずらしくまじめな書込してる間に・・・(^^;)。

ならば・・・
工作活動に大量昇天脾臓兵器使用は許されるのでしょうか。

ところで

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/01 23:26 投稿番号: [18933 / 44985]
今日はまともな投稿してるようだけど、ニュース2本貼っただけで捏造については
遁走しっぱなしかよ。┐('〜`;)┌   ヤレヤレ


自分のウソを棚に上げてすり替えばっかり。
挙げ句の果てが、人をウソツキと捏造して「恬として恥じない」。
金正日や朝鮮総連と一緒じゃん(嗤)。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=18834
>「人は自分が盛んに批判するものにこそ似てくる」

至言ですなぁ(激藁)。


追記:utukesai03さんへ

>毒気に当てられたか、書き込もうとすると気力が続きません。

申し訳ありません。

社会主義の20世紀その2

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/01 23:16 投稿番号: [18932 / 44985]
10年以上経ちましたが、やっぱり新鮮ですわ(^^)。

脾臓ばかり回していてはDVDレコーダーが可哀相
というわけではなく、本来そういう目的で買ったので
せっせと昔のドキュメンタリーとかをDVD化しています。

皮肉にも社会主義創始者のレーニンは、社会主義の限界を
ソ連建国と同時に実感し、権力分散と市場経済の導入を
考えていたそうです。市場経済はNEPという形で実現し、
戦時共産主義で疲弊したソ連経済建て直しに大いに貢献したとか。
現代の中国の改革介抱ではなく開放やベトナムのドイモイもそうですね。

レーニン自身も闇の部分はもちろんありましたが、
社会主義の理念を忠実に実現しようとしていたのも確か。
人民の幸福を願い、公正な国家をめざし、ですね。
それ故、スターリンを排除しようとしたが粛正まではしなかった。
ところがそれが、その後の半世紀の大虐殺につながるとはなんとも。

東欧諸国は成立当時から不満たらたらで、
フルシチョフがスターリン批判やるとポーランドですぐ暴動が起き、
ハンガリーでは政権が交代する事態になり、
悪名高きハンガリー動乱が勃発。
もともとハンガリーでは戦後の総選挙で小地主党が
圧勝したにも関わらず、共産党が政権を強奪したわけですから
社会主義に対するアレルギーは相当強かったんでしょうね。
しかし当時の日本の左翼は政権交代を反動勢力による政府転覆だの
農業国ハンガリーに民主主義の伝統などないだの
ずいぶんなことをいっていたそうです。
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/index.html

そんでもって、ポーランド、ハンガリーの失敗を教訓に
チェコはソ連を刺激しない形で民主化を図ろうとしたそうです。
社会主義の放棄ではなく、人間の顔をした社会主義の実現
というのがスローガンだったところにもそれを感じます。
しかし、それでもソ連は戦車でチェコ全土を制圧。。。

市民改革がようやく実りだすのは、連帯のポーランドからで
ソ連の指導力がかげってきていたとはいえ、連帯だけでなく
政府・軍部も相当な緊張状態にあったそうです。
彼らの脳裏には常に、ポズナニ騒動、ハンガリー動乱、
チェコ事件の悪夢があったことでしょう。

15年前、テレビの画面で顔をくしゃくしゃにして
泣いていた老人たちこそ、あの狂気の時代、
辛酸を舐めながら生き延びた人々であったのですね。

社会主義も主体思想も、独裁者が大変な人格者なら
下手な民主主義国家よりいいのかもしれませんが
それはまったくありえない話です。
欲深き人間が担い手である以上、破壊主義、主体死相
以外の何ものにもなることはできないでしょう。

おろっ・・・・

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/01 22:47 投稿番号: [18931 / 44985]
>ペルさんも、当然、行くんですよね??

い、いや・・・・、僕はインビテーションもらってないし・・・・・。
NPOの皮を被った政治結社の知り合いはいても、真っ赤な大先生の
ような方とは無縁の単なる善良な民間人という存在ですから(大焦)。

ここはひとつ、シャミさんにおまかせということで・・・・。


さらば!   ε=ε=ε=ε=┏(; ̄▽ ̄)┛ ふははは

>>>横>シャミさん

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/01 22:46 投稿番号: [18930 / 44985]
>そんな事では、独占資本主義下で米帝傀儡政権の不当な弾圧に苦しむプロレタリア階級を解放する事なんて、出来ませんよ!!!(笑

その通り(激藁)。

独裁者になりたいんでしょ。

超極右国家韓国が「日本は右傾化してる!」

投稿者: ikjuioplo 投稿日時: 2004/06/01 22:36 投稿番号: [18929 / 44985]
韓国なんて国民総右翼の国じゃん
むしろ日本なんて国際的には左もいいところ。
憲法改正しようというだけでこれだけ批判が出る国って他にないよ
日本が異常すぎるほど左
国際的に見リャね。

それを韓国は国民に日本軍国主義化のイメージを植付け、反日思想を埋め込む
→政府に対する批判逃れ&なんとかして外交カードにしてしまおう
というあまりに自己中なガキの思考で洗脳してるんだな〜

月収1000円もさることながら・・・

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/06/01 22:31 投稿番号: [18928 / 44985]
私としては、ここまで金豚も追い詰められてきたのかという意味で、携帯電話を持つことができる特権階級さえ信じられなくなったことの方が重要だと思いますな・・・


これは完全な憶測ですが、金豚は暗殺乃至クーデターを本気で恐れているのではないでしょうかね・・・

独裁者に対する暗殺やクーデターというものは、事実上時の権力者の側近や特権階級のものしか起こせません。

独裁者のスケジュールを把握したり、居場所を知ることができるのは、側近や特権階級だけだからです。

こう考えると、例の列車爆破事件もクーデター未遂説が正しいような気がしてきた・・・

>>横>シャミさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/01 22:24 投稿番号: [18927 / 44985]
>ご両名、ご無体な(^^;)。

いやいや、今年は、シャミさんも、ペルさん&なごやんさん&リラさんと一緒に、近隣の朝鮮学校の一般公開に行くと、私の水晶玉に映っていましたよ(笑
これで、カミノテさんの案内ガイドが付いたら、もう完璧!!(笑

まぁ、その前にという事で、軽〜く考えましょう。

というわけで、健闘を期待しております。

>工作活動するような根性も、体力も要領もごじゃいません。

そんな事では、独占資本主義下で米帝傀儡政権の不当な弾圧に苦しむプロレタリア階級を解放する事なんて、出来ませんよ!!!(笑
日和見主義を廃して、決死の覚悟で社会主義建設に献身して下さい。

>まあことの全容はオフ会限定ということで。

ここでは、限界があるでしょうね...   わかりました。

これって 何考えてるんだかな?

投稿者: zadgejav 投稿日時: 2004/06/01 22:21 投稿番号: [18926 / 44985]
北朝鮮専門家招き学術会議=日本の「右傾化」などテーマ−韓国

  【ソウル1日時事】韓国政府系のシンクタンク、韓国精神文化研究院は1日、ソウル近郊の城南市にある同研究院で4日、北朝鮮や中国の社会科学者と合同学術会議を開くと発表した。韓国で開かれる学術会議で北朝鮮の学者が意見を表明したり、討論したりする初のケースという。
  「日本の右傾化と独島(日本名・竹島)問題」「日本の教科書から見る右傾化問題」など17の論文が発表される。北朝鮮からチェ・サンスン朝鮮社会科学者協会副委員長ら9人が出席。中国からは4人が参加する。
  同研究院は「日本の右傾化が露骨となる中、南北が一つになって安全保障に備えるのは民族史的に大きな意味がある」と強調している。(了)
城南(ソンナム)(時事通信)
[6月1日18時31分更新]

>横>シャミさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/01 22:13 投稿番号: [18925 / 44985]
>そうですよ〜。
決死の潜入リポートきぼんぬ。(^0^)

そうです、基本ですよね。
ペルさんも、当然、行くんですよね??

>ソンファンさんの↓のことですかね?

あっ、これは私の勘違いでした。留学生ではなかったようです。

まさか月収千円の国があるとは・・・(呆

投稿者: ikjuioplo 投稿日時: 2004/06/01 22:00 投稿番号: [18924 / 44985]
やはりキムは世界一の無能者だな
信じられないよ
月収だよ月収
時給でも日給でもない

月収千円の世界

電話機買うのに4年分の給料全部注ぎ込まなきゃならない世界
ありえねー
北朝鮮なんかに生まれないで本当に良かった

>横>シャミさん

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/01 21:52 投稿番号: [18923 / 44985]
ご両名、ご無体な(^^;)。

仕事の関係とはいえ、胃が毎回ちぎれそうです。
大先生は安田不純平を「好青年」とおっしゃいます。
あばたもえくぼ、ここに極まれりです。

工作活動するような根性も、体力も要領もごじゃいません。

まあことの全容はオフ会限定ということで。

平均月収1000円の世界

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/01 21:11 投稿番号: [18922 / 44985]
私もそんな所を歩いた事があるが、食料の自給自足が出切ればさほど悲惨な世界ではない。

車もテレビも食器洗い機も無くても、ましてや携帯電話が無くても生きてゆけないわけではない。

日本より遥かに冬は寒い所で、食い物も無い世界と言うと、私でも想像を絶する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000380-jij-int

横>シャミさん

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/01 21:05 投稿番号: [18921 / 44985]
>>今、真っ赤な大先生から「反戦映画祭」とやらに誘われ、
>>断る理由を検討中です。

>遠慮しないで、行ってくればいいのに。
>きっと、面白いですよ(爆

そうですよ〜。
決死の潜入リポートきぼんぬ。(^0^)

これから、シャミさんは北トピのディープカバー・
エージェントとして活躍していただきましょう。
ただし、君もしくは君のメンバーが捕らえられ、あるいは
殺されても、当トピは一切感知しないからそのつもりで(笑)。


>誰だったか、韓国人留学生の友人がいると書いてた人がいましたね。
>誰だったっけなぁ...   忘れちゃいました。

ソンファンさんの↓のことですかね?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=8490&mid=

>ジェンキンス氏問題

投稿者: hakuinoayasan 投稿日時: 2004/06/01 21:02 投稿番号: [18920 / 44985]
曽我さんは、ジェンキンス氏が拉致されたのか脱走したのか知らないのかな?
何も言わないってことは、やっぱ脱走ってことかな。

シャミさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/01 19:22 投稿番号: [18919 / 44985]
>今、真っ赤な大先生から「反戦映画祭」とやらに誘われ、
>断る理由を検討中です。

遠慮しないで、行ってくればいいのに。
きっと、面白いですよ(爆

そうそう、もう6月ですね。
日本全国の朝鮮学校でも、一般公開ありのイベントも始まり出す頃です。
中に入って、実際に自分の目で見てみるのもいいですね。

そうそう、誰だったか、韓国人留学生の友人がいると書いてた人がいましたね。
誰だったっけなぁ...   忘れちゃいました。

そういう知り合いがいるなら、一緒に行って、教科書を読んで訳してもらうのもいいですね。
そういう知り合いがいなかったら...   どっかの大学の学生課に臨時アルバイトの求人でも出して、韓国人留学生を雇うという方法もありますね。

こっちの地元の朝鮮学校は、いつになるんでしょうか...
今、情報を集めて始めているところです。
実は私は、地元の朝鮮学校の公開イベントで、真っ赤っかな日本人運動家の顔を見るのも、今から楽しみなんですよ。
それから、いろいろなところから地方議会の関係者も来てますし。
何気なく、聞き耳を立てていると、いろいろ人名や固有名詞が聞こえてきますよ。

そうそう、シャミさん、真っ赤っかな方々と一緒に朝鮮学校訪問出来るという可能性も開けてきますよ。
教室の中とかも、見せてもらえるかも。

でも、そういう展開が進んだら、シャミさんがますます遠い存在になってしまうんですね...

>ジェンキンス氏問題

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/06/01 18:40 投稿番号: [18918 / 44985]
>身柄をアメリカへ引き渡し裁判で罪を軽減してもらうよう政府から米国へ訴え、もしかしたら家族四人で暮らせる日は来ないかもしれないが、

現状の国民感情からすると、日米間で罪の軽減の約束をしていても、相当強い反発がある気がします。

それでも引渡し、すぐに釈放されたとしても、懲役刑に服したことによって、今度は日本への入国が問題になるのではないでしょうか。
詳しくはわかりませんが、日本は外国で懲役経験がある外国人の入国を原則認めてなかったはずだからです。
超法規的処置?で入国を認めるか、あるいはジェンキンス氏に気化していただき、ペルーの元大統領みたいに引渡しに応じないか・・・。
ほんとうに難しい問題だと思います。

ジェンキンス氏問題

投稿者: chery_cheryjp 投稿日時: 2004/06/01 17:57 投稿番号: [18917 / 44985]
もし彼が米国が言う脱走兵だと仮定すれば米国から罪に問われるのは当然で、たまたま曽我さんと結婚していた事で日本国が恩赦への助力を要請していますが、彼が拉致被害者となんら関連をもっていなく北朝鮮に逃亡していたとすれば世論は罪に問われて当然となるでしょう。拉致被害者と関わる事で罪を免除されるのは都合が良すぎる話で、彼が自らの意思で脱走していたのなら米国から訴追措置がとられれても仕方ないでしょう。しかし彼が逃亡したと言うのは確実な根拠がなく、まずここを明確にする必要があるのですが、逃亡以外だと拉致?米兵を拉致?それなら北朝鮮は曽我さんを帰国させていなかったと思う。だって人をいくらマインドコントロールができたり、北に残された家族が人質って言うても、絶対曽我さんが口に出さないとは限らないし、もし曽我さんが帰国後すぐにジェンキンス氏が拉致されたなんて言えば、当時はイラク戦争前だしアメリカは即攻め込むかもしれないし、そんな危険な事して曽我さんを帰国させて北朝鮮側になんのメリットがあるの?曽我さんが本当の事知ってるのかな?いづれにしても逃亡していたのならジェンキンス氏と娘二人が日本に来て、現実には恩赦は難しいので身柄をアメリカへ引き渡し裁判で罪を軽減してもらうよう政府から米国へ訴え、もしかしたら家族四人で暮らせる日は来ないかもしれないが、これは北朝鮮が犯した拉致と言う大罪とジェンキンス氏の逃亡といった過ちが招いた悲運な家族の結末

>李殿www

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/01 16:13 投稿番号: [18916 / 44985]
>どーやら、引退宣言御撤回のようですね。

いや、恥ずかしい限りです。まじで。
やめたいんやけど、やめられない我慢の出来ない男です。
またゴーガイさんに突かれるわ。たぶん

P.S)ゴーガイ殿

俺は太ってるとは言ったけど、喧嘩&女好きとは一言も言ってないぞ。
それに、言うほどデブやないと思うんやけど・・・ねぇ秘蔵コレクターさん^^

横レス>三別抄:リラ殿

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/06/01 15:56 投稿番号: [18915 / 44985]
>三別抄の反乱は実は、元への服属政策に切り替えた高麗王室とその周辺の官僚たちへの武人勢力による反乱に過ぎないのではないか、という気がしてきました。そして、民衆も実は王室への不平不満から三別抄側へ味方した、というのが正解ではないか、と。

さすが!ですね・・・・

三別抄についてのサイトですが、私には↓が(歴史の専門家のサイトではないようですが)参考になりましたので、ご紹介します。

http://jpnkiryaku.hp.infoseek.co.jp/histo2-4.html
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